Актив:
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя почти нарицательное
https://author.today/u/alber - заслуженный грибификатор-мистификатор
https://author.today/u/pavelpopov1 - официальный представитель Культа Пожирателя Миров
https://author.today/u/id51400438 - боевой лягух, сокрушающий Вселенную
https://author.today/u/kotov - сердце издача, можно клянчить обложки
https://author.today/u/arcarius - мастер рассказа, верховный судья, властелин движа
https://author.today/u/galitskiy - профессиональный орнитолог, можно задавать вопросы про гнезда косуль
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая, топ АТ по совместительству
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, этим всё сказано
https://author.today/u/secretnii_an - эпичный автор эпичного фэнтези
https://author.today/u/eugene_pawlove - буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек
https://author.today/u/id91911946
https://author.today/u/weisstoeden
https://author.today/u/alexandernakul
https://author.today/u/ezaslavskaya
https://author.today/u/teh_raven
https://author.today/u/gruzinoabhaz
https://author.today/u/xengokou
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/bt5rt1
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/yobayouniverse
https://author.today/u/mrbarhat
Официальный посол фэнтезяча на АТ:
https://author.today/u/manya_mir
Резерв:
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/artzeev
https://author.today/u/fantasy_litrpg
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/SailorLekalo
https://author.today/u/krey
https://author.today/u/pageaeterna
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/mvt
https://author.today/u/rl_fx
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/bloodravencaptain
https://author.today/u/enjelios
https://author.today/u/cmdr_ctacb
https://author.today/u/grekyashev
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1
https://author.today/u/neulovimyj_jo
https://author.today/u/demonheart
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/cmdr_ctacb
https://author.today/u/swfan
Хранить вечно:
https://author.today/u/yourteacher
Ни одной опубликованной книги, на сайте был год назад.
https://author.today/u/isekai
Ни одного пруфа, что сидит в издаче. Вероятно, всунут в список чисто по фану.
https://author.today/u/y_karpov
Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.
https://author.today/u/xenusianus
То ли умер ИРЛ, то ли имитировал собственную смерть и ушел в закат.
Архив тредов:
I: https://2ch.hk/izd/res/104966.html
II: https://2ch.hk/izd/res/109795.html
III: https://2ch.hk/izd/res/115285.html
IV: https://2ch.hk/izd/res/124934.html
V: https://2ch.hk/izd/res/129121.html
VI: https://2ch.hk/izd/res/139481.html
VII: https://2ch.hk/izd/res/143310.html
VIII: https://2ch.hk/izd/res/146381.html
IX: https://2ch.hk/izd/res/147290.html
X: https://2ch.hk/izd/res/153179.html
XI: https://2ch.hk/izd/res/158353.html
XII: https://2ch.hk/izd/res/162124.html
XIII: https://2ch.hk/izd/res/165822.html
XIV: https://2ch.hk/izd/res/166724.html
XV: https://2ch.hk/izd/res/167303.html
XVI: https://2ch.hk/izd/res/168354.html
XVII: https://2ch.hk/izd/res/169206.html
XVIII: https://2ch.hk/izd/res/169971.html
Они знаки майнят так.
Ну и для ознакомления, как глава, решил навернуть популярного сабжа на АТ.
Отступ:
Обычно для ознакомления слушаю книги в аудио формате, с помощью синтезаторов речи.
Восприятие кошерное выходит, как у читателя, позволяющее с опытом цепляться до вещей, не отрываясь от иных дел.
Ебаный пиздец.
Это нормально, когда на несколько страниц идет ебучий статус героя или дроп вещей?
Режу блядский салат и слушаю в течении пяти минут описания вещей, описания навыков еще пять минут, а потом описания каких-нибудь блядских НПС.
В итоге 15 минут ебаного мусора, который можно было уложить в один абзац.
И ладно бы описанные предметы/навыки/НПС в дальнейшем фигурировали в сюжете...
НИХУЯ СУКА.
Автор насрал это говно и забыл 90% текста.
Отдельно начал замечать в целом обилие такой хуйни как:
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХА
или
ОГНЕННЫЙ ШАР ОГНЕННЫЙ ШАР ОГНЕННЫЙ ШАР ОГНЕННЫЙ ШАР
И прочую подобную залупу.
Я ебал просто. АТ катится в пизду какую-то.
Сука, ну нельзя как у Дмитрия Руса было сделать?
В его эпопее - "Играть, чтобы жить?"
Там я в Аудио слушал захлебом.
Отдельно тема горения жопы.
Навернул еще Интервенцию Кима, вроде. Если память не изменяет, он еще Фики по Евангелиону писал и я уже тогда сгорел от клюквы. Год 16 был, самыздат.
Тут пародия на Врата попалась от него на АТ, японские Гейтосы.
Первая книга зашла со свистом, что аж охуел. Рально годная весч.
А ПОТОМ БЛЯДЬ...
Совок, Русские Апостолы и дрочево на родину.
НЕт, я не националист и люблю родину. Россию, все дела.
Но ебаный в рот, притягивать за натянутые яйца кота сюжет в угоду политики, это пиздец просто.
Причем не просто политики, а дроч на Совок.
Этот уебак вообще Совка не застал по возрасту блядь, но пропогандирует его как хуй знает что.
Только вдумайтесь.
Попаданцы в иной мир и пытаются его освоить. А как оказалось, там уже побывали советы (С НИХУЯ) и построили свой угол. При этом став йобами.
Японская клюква обоснована хоть. Да и в целом изначально по ней писалась.
А тут с нихуя высрано и рояли посыпались.
Грубо говоря:
1 книга) Автор пишет по оригиналу, но со стороны Русских и их техники
2 книга) Автор проявляет больший характер Русских и укладывается в стратегию
3 книга) С нихуя появляется СССР и дроч на него, извинения за проебанные потенциалы перед вождями. Апостолы иномирцев не апостолы, а КГБшники и на этом идет дальнейший цирк с конями, полный воды.
Вообще, общая идея третьей книги выглядит норм. В плане, куда это нахуй еще развивать-то? Оно в оригинале по сути слайс-оф-лайф, там сюжет не движется примерно никуда, только названия покоренных стран меняются. Но я примерно представляю, как это можно потратить намертво.
https://paronymonline.ru/%D0%91/197
болезненный
— 1. только полн. ф. Подверженный заболеваниям, часто болеющий; вызываемый болезнью; свидетельствующий о болезни. 2. Причиняющий физическую или нравственную боль; вызываемый болью, свидетельствующий о боли. 3. перен. Преувеличенный, чрезмерный, выходящий за пределы обычного.
Примеры словосочетаний:
1) болезненный человек;
болезненная женщина;
болезненный румянец;
болезный
— (устар. и прост.). Вызывающий сострадание, жалость.
Примеры словосочетаний:
болезный друг;
болезная душа;
болезное создание.
Примеры предложений:
Ивановна решила на следующий вечер опять посидеть с Груней, чтоб не оставлять её, болезную, одну-одинёшеньку с её кручиной. (К.Станюкович, «Матроска»)
Сравните: болезненный юноша — юноша, подверженный заболеваниям; болезный юноша — юноша, вызывающий сострадание, жалость.
Дочитал пока до 50-й главы, бодренько.
С жанром не знаком, да и хуй бы с ним. Не то что бы мне были интересны китайские штампы.
Что понравилось: китайские штампы создают антураж, а не торчат в центре. В центре - люди, их чувства, их отношения, их тараканы в голове. Отлично-отлично, всем рекомендую поучиться у Смит-Вессон-Вентилятора. Отдельно рекомендую эту книгу навернуть любителям ДЕТСКОЙ МОДЫ и в первую очередь Попову, с тонких отсылочек неслабо так проиграл.
Главный герой алкаш с малолетней дурой в нагрузку - отлично выписан. Я говорю постоянно, что реальность не равна реалистичности. Этот алкаш вызывает сочувствие, ему сопереживаешь, его эмоции понятны - он реалистичен; если же бы ты взял в качестве ГГ реального алкаша с тридцатилетним стажем, то ему бы невозможно было сопереживать, на такой стадии это уже животное нахуй, а не человек, он себя-то обслуживать не в состоянии, не то что учить и защищать кого-то.
Что не понравилось: по состоянию текста можно определить, сколько путинки накатил автор во время её написания. Если бы на АТ можно было редактировать текст, не засирая уведомления подписчикам, посоветовал бы основательно пройтись с метлой и вычистить ошибки с опечатками. А так... ну пусть будет, просто в следующий раз внимательнее смотри.
Гротеск - я понимаю, что жанровая условность, но всё-таки со злодейством злодеев перебарщиваешь. Сделай их чуть более серыми, приглуши опереточность, и такое будет куда внушительнее того, что уже есть, просто за счёт большей приближенности к реальности. А то когда видишь пафосного пидора в чорном плаще и чорной шляпе с амбициями Чорного Властелина, уже по одному виду становится понятно, что сейчас он получит пиздюлей и будет обоссан.
>>170755
Ага, это всё часть твоего хитрого плана, из которого сыпется пудра-аура многоходовочек. Гельвич Доминатус!
Вот уж не знаю. Но спасибо, что напомнил мне кое о чём. Надо бы попробовать выклянчить обложку у местного мастера, сам я не вывезу такой уровень ФШ.
Нужна картинка с крестоносцами, только у них вместо крестов должны быть серп и молот. Типа пикрила.
В планах весёлая попаданская литРПГ про градостроительство, немного в духе "Бета-тестеров", с символичным названием "Рыцари серпа и молота".
А у Гельвина сайт есть? А? А?
Я не знаю, как их найти, но видел целый фотосет группы реконов в таком стиле. С ходу нашел только вот это фото.
>>170764
Поискал, смотрится охуенно. Почти то что надо.
>>170765
Да хрен там, думаю. У меня задумка такая, что команда игроков строит коммунизм в отдельно взятом поселении (буквально боты работают за еду, одежду и кров). А когда поселение разрастается, начинается падение мотивации у ботов, они начинают жить по принципу "Пизди с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость". Жрат начинает "не хватать" на всех из-за особенностей игровой механики (Васильич съел на 0,01г брюквы больше меня, плак-плак), боты стремятся перебежать к более успешным соседям в поисках сытой жизни. И вот игроки в какой-то момент обнаруживают, что они хоть и круты по сути, но поселение превратилось в огороженные колючей проволокой бараки с арбалетчиками на вышках по периметру.
Товарищам реконам такие заходы могут прийтись не по вкусу.
Потому что "социальное что-то" звучит для зумеров и большинства миллениалов как сборник рассуждений на неинтересные им темы. То, что это по факту может быть охуенной драмой про противостояние социальных слоев, они обычно не понимают, потому что привыкли видеть такое под другими тегами.
В свое время заметил, что в большинстве аниме с тегами "гарем" и "этти" нету второго и практически нет первого. Зато может быть что угодно другое интересное. Сам иногда хотел навернуть гаремника, а потом вдруг попадал в историю про стили меча, политику или что-то такое. При этом в первых сериях там были наметки гарема, но авторы от этом забывали. Жалеть не приходилось.
>длинный бессмысленный текст про то, какие у автора колоссальные тестикулы.
Невольно вспоминается Метельский, рассказывающий у себя в профиле про службу в разведке (с указанием местоположения в/ч!). Соотнеся эту инфу с опытом прочтения Масок, смело можно проигрывать, т.к. его превосходит в познаниях тактики средний военачер.
>его превосходит в познаниях тактики средний военачер
Сложно превзойти в познаниях тактики таких профессионалов, как военачеры. У них же есть специальные тактические чулки, тактический макияж и тактические анальные пробки, куда тут каким-то разведчикам?
Настоящий гений это Владимир Мухин! Где еще можно встретить столь отточенный литературный стиль, тонкую игру слов и глубоко отточенное понимание литературных трэндов АТ. Его выдающаяся стойкость к троллингу и исключительная работоспособность, делают его одним из самых перспективных авторов данного ресурса. Просто писательская глыба, заслоняющая собой всех жалких графоманов и завистников из этого трэда. Атлант бескорыстно несущий свет знания, великодушно дающий разумные советы другим авторам! Даже само имя Влади Мир, говорит нам о том что мы наблюдаем восход величайшей звезды литературного бомонда. Звезды которая будет освещать своим светом русскую литературу еще долгие десятилетия!
Даже Мухин уже понял, что ПОРА ЗАВЯЗЫВАТЬ.
https://author.today/post/169345
К сожалению, попытки поднимать важные темы в блогах на этом сайте, или говорить в блогах о творчестве - обречены на провал.
Слишком много тут злых, глупых, малолетних духовно людей, которые любят Цепляться. За все. В широком смысле этого слова.
Адекватная часть аудитории пока их не победила, а скорее, наоборот.
Потому любой блог, где собирается много народа, превращается в срач, уж извините.
Сегодня я в очередной раз увидел, как некоторые падают ниже плинтуса, сам упал ниже плинтуса, пополнил черный список, тоже попал в черные списки.
Вопрос, зачем?
Почему люди в блогах звереют? Почему я вслед за ними зверею?
Разобраться в этом сходу не выйдет. Да и надо ли это делать.
Думаю, лучше завязать с блогосферой. Буду писать исключительно творческие анонсы - самопиары и все. Да и то, очень редко.
Об этом часто говорят. Знаю, что многие так поступают.
Теперь тоже стану одним из многих. Безликим солдатом армии окололитературных бродяг...
> вроде
>>170852
> больше года получал все возрастающие потоки урины на лицо
> устраивал банно-прачечный комбинат, потом всех разбанивал и банил снова
> учинил десяток публичных истерик и поменял несколько стульев
> гораздо умнее
Умным бы он был, если бы в этот блядский цирк заведомо не лез, а он какое-то время даже специально блоги писал, чтобы "распиарить себя как автора" и набрать подписоты.
Стеб над литрпг в "Физруке" многим понравился, посмотрим как пойдет боярка.
https://author.today/work/130679
>>170760
Как-то так. С фильтрами у меня туговато Подходящих нет нихуя, так что можешь попробовать сам что-нибудь поверх накинуть.
Лорд Ксенгоку передаёт вам сообщение: Вышло просто ОХУЕННО. Чуть поиграюсь с фильтрами и вообще отвал башки будет.
>>170869
Держите вариантец. Справа показал, где можно имя автора поставить.
>>170872
FotoSletcher
пробуйте сами, я просто рандомные настройки потыкал.
>>170872
>>170877
Спасибо большое! Не ожидал, что реквест такой отклик получит, даже как-то неловко.
Такой вариант покатит? А то слова "Серпа и молота" едва влезают.
Трудно даже сказать, я такое поглошаю и почти сразу забываю о чем там была речь.
Неплох был наверно паладин и вот это поделие, хотя оно больше по мотивам https://ficbook.net/readfic/8423410
Ну и еще можешь отдать должную тому кто всю эту вселенную по сути начал, он вроде тоже более менее.
Мне кажется, так себе идея. Название будут читать просто как "Рыцари" и это будет враждовать с коммунистическим контекстом. Алсо, имя автора не забудь. Это важная тема, потому что именно наличие название + имени автора делает вещь восприниматься как обложка.
Давай я ща свой вариант попробую допилить.
Докладываю, прочитал первые 20 глав. Чёт не очень зашло. Из шуток улыбнула только продажа воды из ванной бывшего героя. Вроде бы потенциал есть, герой доставил, первая ассоциация была с Гаррьё Дюбуа из Диско Элизиум. Ну и некоторые свои черты в персонаже разглядел, что способствует привязке. Но есть две серьёзные претензии:
1. Сколько же воды. Все эти Дао, культивация, я понимаю что большая часть ради этого и читает, но блин, мне было скучно, и сильный соблазн пролистнуть не читая.
2. Внутренние противоречия. Протагонист то гордо отказывается от денег, то унижается перед школотроном, то полностью обессилел, то всё ещё обладает тренированным телом, то гений, то идиот, то всеми забыт, то его каждая собака знает. Может дальше будет обоснование, но скорее всего это авторский произвол, протагонист ведёт себя так, как нужно для развития сюжета, а не исходя из вводных характера.
Какая хуйня, совершенно не передущая суть.
Я тут подсуетился и сделал нормальную обложку. Эта точно понравится совкам с АТ.
Не благодари.
Держи оба. Ник решил сдвинуть к центру, при одной строке так выходит интереснее.
Во-первых, ты уже с Гельвичем говоришь.
Во-вторых, чел, "Диско Элизиум", при всех его плюсах, это как раз пример того, что сначала игру заметили и надавали кучу премий, а потом уже она обрела популярность.
К слову, определённую пачку премий игре-то дали зря. При всех своих плюсах, в Дискаче вообще никаких нарративных инноваций нет.
>>170921
Ультрагоднота вышла, спасибо огромное!
Не, Гельвич этого не понимает. Понимал бы — не делал бы то, что делает.
> сначала игру заметили
> потом уже она обрела популярность
Но я верю, что Гельвич. Вот уже началось фирменное деление на ноль. Тем более, ДЭ был очень популярен среди инди еще до массового признания, поэтому, собственно, его и "заметили".
Встречайте новое бояръаниме:
"Деревня Кукольдиево и её обитатели"
Сеттинг: где-то под Оренбургом во времена пугачёвщины
Ну, я свое мнение уже высказал: как по мне, он осознает свой низкий уровень и хочет, чтобы его хоть здесь погладили по голове. Аудитории хочет, которой нету. Иначе я не понимаю, зачем репостить на двач каждый коммент, где похвалили, будто это какое-то событие, и в полном отрицании доказывать, что хорошо пишешь.
Поэтому и думаю, что ничего не изменится, пока он не уйдет в другую профессию или не научится действительно хорошо писать.
А, лол. Это не факт что он сам. Там водится довольно много активных фанатов всякого, которые стараются это подогнать под каждый встречный троп. Того же "Глухаря" пиздец как много, буквально в каждой второй статье на него натыкаюсь.
Или есть инфа, что это именно он постит?
Как по мне он вообще выбрал неправильное место, для того чтобы искать тех, кто оценит его таланты. Хотя я сам не понимаю кого в этом треде больше писателей-неудачников, шизиков с потугами на боллитру или тех кто пытается в коммерческий продукт. В любом случаи вряд ли кому-то из этих категорий он особо интересен.
Забей, верю. В общем-то, не так уж важно, кто именно все это постит. Раздражает скорее то, что вокруг его персоны не происходит ничего такого, что требовало бы обращать на нее такое внимание.
Сравни с тем чуваком, которому обложку всем тредом делали. Это весело, это креатив. А Гельвич? А что Гельвич? Насчет него даже пообщаться нормально нельзя, потому что он весь тред заполонит оправданиями.
Можно ради интереса сделать голосовалку или просто высказаться.
Я лично пишу с прицелом на коммерцию, но мне повезло в том плане, что я дико обожаю гаремники, попаданцев, боевики и прочее что читают. Поэтому могу и писать то, что людям интересно, и не давать в жопу нелюбимому жанру.
Ладно.
Удивило просто, что его вполне себе знают какие-то рандомы на АТ.
Это хорошая новость для треда. Подумай, ведь это надежда для каждого издачера на получение известности. Он смог без рекламы, и мы сможем.
Увидел бы Борчанинова или Эльфицид - заскринил бы их. Почему же в этом месте оказалось упоминание именно Гельвича, а потому, что ниже он пытался помочь начпису. Безо всякой выгоды для себя. Так что некоторым образом такое внимание заслуженно.
Я практически уверен, что это наш брат-двачер, просто с другого треда.
Что до надежды, то мне кажется, что написать коммерчески успешную книгу (не обязательно уровня миллионов, имею в виду, которая будет давать просто заметную денежку) в принципе не так уж и сложно. Основная причина, почему люди не добиваются успеха — то, что они не хотят работать над собой и хуячить как черти.
(продолжение, мысль дальше пошла)
Я вот когда по АТ гуляю, регулярно дивлюсь с того, насколько все эти непризнанные не шарят в самых банальных вещах. У них хуевые обложки, хуевые аннотации, хуевые названия, они хуево ведут профиль и не знают базовых вещей в писательстве вроде важности открывающего образа. И то, что не знают, не проблема, так они и не учатся. Хотя инфа вот она вся лежит, полный интернет инфы, дальше только работать и еще раз работать.
Вот, например, конкурс детектива: https://author.today/contest/24
Я понимаю, что еще два месяца впереди, но сейчас печаль-тоска.
Детектив без мистики, минимального фант.допущения оказался не интересен ни для писателей, ни для читателей.
Детектив про СССР/Россию времён последних ста лет? Без мистики, фантастики, романтики и прочего? Ну это "Городец" ошибся с сайтом. АТ немного про другое.
Вот если бы стояла задача написать ЛитРПГ-детектив в сеттинге боярки - тогда бы у них уже было за 100 работ.
>>170999
Хз, держал в руках детектив, что был написан каким-то милиционером в отставке, что за свои книги премию от МВД получил.
Вообще им надо был с такими требованиями обратиться сценаристам с канала "Русский детектив".
>>171000
Зато финалиста определят точно в сроки, кек.
Не сказал бы. Если говорить о писателях и популярности, то Кивинов, Корецкий, Незнанский, не сильно уступают Донцовой, Марининой, Дашковой.
Мне кажется, это все идет от количества аудитории. Читателей-женщин в разы больше, чем читателей-мужчин, и так можно не только детектив, а еще фэнтези назвать женским жанром, ведь любовного фэнтези в разы больше, чем любого другого.
>Вот если бы стояла задача написать ЛитРПГ-детектив в сеттинге боярки - тогда бы у них уже было за 100 работ.
Помню был у них конкурс фантастики, с логически обоснованным фант.допущением. Так там столько вони было, что литрпг не рекомендовалось присылать на конкурс.
Я к тому, что как бы ни пытался АТ разнообразить жанры, получается не очень.
>Корецкий
Точно, так звали этого победителя премии. Напечатан он был чуть ли не на туалетной бумаге, причём шрифт был не то 6, не то 8. В любом случае прочесть без очков я его не смог. А жаль, он бы мог скрасить больничные будни.
>>171003
Странно. На "Новом рубеже" у меня работу приняли без проблем, хотя элементов литРПГ там было как в каком-нибудь Goblin Slayer. То есть примерно нихуя, чисто для галочки и отслеживания прогресса.
Точно, так звали этого победителя премии. Напечатан он был чуть ли не на туалетной бумаге, причём шрифт был не то 6, не то 8.
Видимо книга довольно свежая, раз так бюджетно напечатали. Сомневаюсь, что во времена "Антикиллера" экономили на бумаге.
Он кстати пытался написать книгу про попаданца, но продажи были вялые.
>Странно. На "Новом рубеже" у меня работу приняли без проблем, хотя элементов литРПГ там было как в каком-нибудь Goblin Slayer. То есть примерно нихуя, чисто для галочки и отслеживания прогресса.
Я про вот этот конкурс: https://author.today/contest/20
>>171004
>Это была вонь от авторов же. Ограничение потому и ввели, что каждый конкурс на АТ это целый вал "да че там писать в этой вашей ЛитРПГ?" соответствующего качества.
Тройка призеров: Алексей Штрыков Sascha Fischer София Баюн
Слышали про таких, читали, знаете? Помог ли им конкурс взлететь в топ? Ответ очевиден.
*Фикс, не разметил цитату.
>Точно, так звали этого победителя премии. Напечатан он был чуть ли не на туалетной бумаге, причём шрифт был не то 6, не то 8.
Видимо книга довольно свежая, раз так бюджетно напечатали. Сомневаюсь, что во времена "Антикиллера" экономили на бумаге.
Он кстати пытался написать книгу про попаданца, но продажи были вялые.
> Слышали про таких, читали, знаете?
Не понял, как это связано с тем, что я сказал. На АТ любят ПИСАТЬ ЛитРПГ. Точнее, многие считают, что за счет этого выстрелят. Читать же любят не только и даже не столько ЛитРПГ — аниме, бояра и хронопопадунство сейчас поулярнее.
Алсо, смотреть на результаты конкурсантов на АТ бессмысленно, потому что там собирали романы для перевода и продажи на Запад.
Да есть там такая аудитория, есть. Просто она не так заметна.
Думаю, ты совершаешь довольно типичную ошибку, считая, что если что-то в топе, то за это больше всего платят. Это не совсем так. Многие люди, которые на десятых страницах, зарабатывают не меньше топов, но на главной мелькают нечасто.
У виджетов нет десятых страниц, это раз. Десятая страница топа авторов - пикрелейтед. Покажешь кто из них (или из тех кто ещё ниже в топе) зарабатывает не меньше Метельского, Клеванского, Михайлова, Красникова, Каменистого, Шамана, Серебрякова, Делакруза, Оро? Сколько хоть кто-то из перечисленных зарабатывает покажешь для начала хотя бы?
> У виджетов нет десятых страниц, это раз
Отсоси пикрелейтед, это раз. Скриншот Горячих новинок.
Тыщщу раз намекали, не хватает кринжа. Например, если мухин добавит в свое фентези нулевую главу, по факту синопсис из блога, и разбавит ужимочками, шуточками про читателей и писателей (см. четвертая стена). Еще когда будет вводить попаданца там шутки должны быть, ну тупые в смысле, но типа умные. Убогость языка и повествования он мог бы компенсировать накалом бреда как это делают другие успешные бумагомаратели.
>Влад Эмм
ну хоть не михаил, кек
Да ты погоди, я сперва свою боярку выложу, а там можно будет судить об истинности сего утверждения.
Зачем вы мне это говорите. Я пишу хорошо. Я это знаю. Я перечитал недавно "Куколдауэра". Отличная книга. В некоторых моментах даже плакал.
Всё сделано чётко. Текст рубленый. Читателю такое понравится. Читатель не любит рассусоливания. Надо раз! Два! Три! Всё. Сюжет готов. Книга в топах АТ, я миллионер.
У меня не получается пока. Это всё вы виноваты. Со своими советами приходите. Комментарии пишете. Люди видят их и сомневаются. Думают, что вы правы. А вы нет.
Короче, бан. Вы мне тут не нужны. Нечего мою аудиторию распугивать.
В начале главы, на первом экране — точно нет. Потому что человек хочет увидеть текст, он же его будет потреблять, а не картинки.
И с твоим уровнем, как по мне, в принципе рановато.
Но сами по себе иллюстрации — тема хорошая, если с ними не перебарщивать и делать годно.
У тебя каляки-маляки неправильные. У топов обычно висит пизженая анимэ-эротика, строго в конце главы. Но конкретно на твоем месте я бы лично насовал вот этих твоих шедевров, свежо и оригинально же. А если кто-то и забугуртит, это будет только в плюс книжке, и один хуй повысит ее уникальность.
Чувак - это кастрированный бык, чувак. А эротикой является любой контент, который:
а) Имеет целью вызвать половое возбуждение
б) Не является проном
В частности - вот эта картинка является 100% эротикой.
Блджад, с кем я сижу на одной борде... Ты как без этих знаний книжки пишешь, чувак?
Это не аниме эротика. Это абсолютно дженериковая безвкусная аниме-бабища, то, что нравится аудитории боярки.
Вопрос лишь один: как эти огромные буфера у неё не отрываются нахуй, когда она стоит или ходит? Наверное, она носит корсет. Или лифчик со стальной проволокой.
>Это не аниме эротика
Ты скозал? Я тебе выше убедительно доказал, что эротика, ты еще давай спиздани, что это не анимэ, блджад.
>она носит корсет
Да вроде нет. Ее там ебут и раздевают по тексту, корсет не упоминался.
>лифчик со стальной проволокой
Это автор тоже не уточнил, увы.
>никогда не нравились огромные буфера
Похуй, главное, что супруги читателей в данном случае довольны.
>Потому что ты инцел без супруги, не?
Ну, не совсем.
>Истинный Чед не стесняется полистать эро-ранобе на АТ, засадить в порыве вдохновения собственной супруге и доложить потом об этом автору в комментах.
Просто поражает, на самом деле. Человеку не стыдно, что:
1. Его возбуждает хуёвая русская боярка
2. И хуёвый арт к этой боярке
3. Возбуждает так, что он бежит драть супругу
4. А супруга сама его не возбуждает
Вот так аудитория.
>Ну, не совсем
Неужели инцел с супругой? Я всякое повидал, но такого - еще ни разу о_О
>Его возбуждает хуёвая русская боярка
Это безусловно хуевая боярка, но не то чтобы самая хуевая, есть гораздо хуевее.
>И хуёвый арт к этой боярке
Это не совсем арт к боярке, просто спизженая автором картинка со стока, там даже ватермарка в углу не затерта.
>Возбуждает так, что он бежит драть супругу
Дык старость - не радость. А боярка безопасней для сердца, чем виа гра и аналоги.
>супруга сама его не возбуждает
Дык супруги стареют, в отличие от персонажей боярок, щито поделать, десу.
>Вот так аудитория
Хорошая, рабочая, благодарная, ПЛАТЕЖЕСПОСОБНАЯ.
Muha Death Brigades Sonderkommando Emm Boyarka Maker Dovolnaya Supruga Ultrahardcore Anti-Gelvich Unity
Алсо, новая аватарка в честь Котова - самого преданного фаната и форсера :3
https://author.today/post/169793
что-то новое от гельвича кстати
Мне кажется странной смена лица. Вот это не очень типичная тема. А само по себе третье или первое большого значения не имеет.
У всех этих нечитунов от третьего за душой огромное количество книг прочитано от третьего, просто они этого не заметили, потому что там оно сделано хорошо и в тему. Стилистики можно и от третьего лица насыпать, так-то.
Охуенно набросил же, такая-то тройная пенетрация мозга АТ-шных совкодебилов. Алсо, расчехляю боевой плюсомет (в современном смысле слова) и держу кармочку Гельвича, как могу, но чую не сдюжу, ща потопят минусами. Жалко Миркевич спит, треду определенно не хватает глубокого политико-культурологического дискурса и колониалистского комментария.
Монархист и националист, который раньше был модером у Убермаргинала, перебрав стекломоя и насмотревшись какой-то дичи, решил поэпатировать не привыкшую к такой наркомании аудиторию ат. Разве можно придумать что-то более отвратительное, до чего же мерзкая вниманьеблядь!
Ну, кому-то и под дверь насрать охуенный троллинг, это уже вопрос уровня, конечно.
Хороший, годный троллинг вскрывает какие-то интересные проблемы, показывает людей с неожиданной стороны. А тут что? Мы выяснили, что на АТ куча нормисов и ваты. Кому-то это было не очевидно до данного поста? При этом из-за траленга пост не выполнил задачу донесения прикольного контента до людей.
Не, при желании можно считать годнотой любой пост, где в комментах бомбят и ссут автору на литсо, но тогда мы возвращаемся к сравнению Гельвина и Мухича. В котором последний явно выигрывает.
>аудиторию ат
Но им это и правда не помешает. Блогосфера АТ буквально застряла на уровне форумов конца 90-х, они нуждаются в культпросвете. Так что Гельвич всего лишь исполняет роль агитатора, приехавшего в колхоз рассказать про радио и электрическую лампочку.
> Блогосфера АТ буквально застряла на уровне форумов конца 90-х,
Блогосфера АТ это буквально любая не молодежная и не целевая блогосфера. Она такая потому, что там обитают нормисы, и никаких иных причин у этого нет.
> они нуждаются в культпросвете
Поэтому ни в каком культпросвете они не нуждаются. Они не изменятся, точно так же, как тетки с Вырвиглазников. В этом месте можно либо получать еду очень низкого качества, либо не тратить время и заняться делом.
>и под дверь насрать охуенный троллинг
Но ведь это и правда охуенный троллинг.
>задачу донесения прикольного контента до людей
Задача состояла в культурологических выводах, очевидно же. Контент - просто иллюстрация тезиса.
>Мухин явно выигрывает
По толстоте? Безусловно, да. По качеству посыла? У Мухина вообще нет посыла, кроме посыла всех нахуй, лол, а у Гельвича все псто содержательны.
> Но ведь это и правда охуенный троллинг.
Для любителей Гельвича — даже не сомневаюсь.
> Задача состояла в культурологических выводах, очевидно же.
Она не выполнена. В посте есть очередное ящитаю на базе какое-то одной хрени, которая попалась в сети. Ценность таких выводов примерно равна ценности выводов чувака, который посмотрел Евангелион и решил, что он понял аниме.
> По качеству посыла?
Фактический посыл поста — призыв нассать на лицо. Это как раз та тема, которая до Гельвича раз за разом не доходит: что всем поебать на посыл, если он в говне.
Что там в это говно закладывал автор — вообще не важно.
>Я думаю,
Всем похуй, что ты там думаешь, пониблядь поехавшая. Ты заебал своей навязчивостью и душнотой. Пока у тебя жопу не разорвало в тряпки, никто тут личность Гельвича не изучал, а ты уже настолько пизданулся со своим сталкерством, что скоро тут образуется фан-клуб патриотов Донбасса им. патриотического писателя Олега Ростислава. Съеби.
>>171243
Съеби нахуй со своими лошадиными перверсиями!
Вставляй свечу @ беги к врачу, чо. Довольно очевидно, что ни я, ни другие отсюда не съебут, и ты будешь читать то, что мы хотим, столько, сколько нам хочется. Ровно как и нам приходится читать самолюбование Гельвича и твои попытки пролизать ему жепь насквозь.
>нам приходится читать самолюбование Гельвича
Национал-монархистская тирания в действии! ДОКОЛЕ?
>>171193
Видео из поста не смотрел. Это необязательно делать, чтобы понять, что культурно США опережает Россию, да и пожалуй остальной мир. Буквально открытие Америки, лол.
Надо же, культурный гегемон делает в мире, что хочет. Геля, а раньше ты не замечал, как американскими приколами пропитан весь, мать его, буквально весь мир? Вот этот вот видос на фоне общемирового подражания - пшик. Вопрос-то в другом: делать что? Как взращивать в этих условиях собственную культуру, которая столько десятилетий, ммм, нещадно была бита жизнью?
Алсо, проорал с "Майи Каравановны", вот это кадр конечно.
>>171255
Гениально! Пили еще! Так - заживем!
Дык прямо сейчас пишу боярку, и у меня там русский писатель-патриот Ростислав Олег насилует черенком швабры писателя-совкодрочера Щепоткина, автора серии "Суперзадрот", ну ты понел, и попутно поясняет ему за ЛАПИДАРНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ и ЯЗЫК УРОВНЯ ШКОЛЬНОГО СОЧИНЕНИЯ. А понидебилов описывать не буду, про них у меня уже есть в другой книге.
Полез гуглить слово "лапидарный" (неуч-с).
Нагуглил.
Нашел там еще заодно:
"Триллер - (от англ. thrill — трепет, волнение) — жанр произведений литературы и кино, нацеленный вызвать у зрителя или читателя внезапный прилив эмоций, чувство тревоги, возбуждение и внезапную смерть."
Прям бери и привлекай авторов триллеров к ответственности за покушение на массовое убийство, лол.
Категорически приветствовать будет Щепоткин, он же совкодрочер, а не Ростислав Олег, лол.
>>171264
>Полез гуглить слово "лапидарный"
Молодец. А вот я до сих пор хз, что оно значит, но Гельвич его юзал постоянно при обсуждении боярок.
>возбуждение и внезапную смерть
В современных реалиях это описание больше подходит эроге.
https://author.today/work/130908
>Вопрос-то в другом: делать что? Как взращивать в этих условиях собственную культуру, которая столько десятилетий, ммм, нещадно была бита жизнью?
Ну, я для себя на этот вопрос ответил так, что нужно не пытаться идти на поводу у аудитории (что пытается делать тот же Мухин), и пилить своё.
Мб заметят и признают.
А если нет, то и хуй с ними.
>>171258
Маргинал уже очень давно делает треш контент, пусть и разбавленный действительно интересными стримами. Поэтому я и ушёл, собственно. Слишком много треша.
>>171269
Ты очень переоцениваешь армию фанатов дяди Жени. Если оставить их один на один с самими собой, они сразу же начнут жрать собственное говно и подавятсяя им насмерть.
>>171272
Чёт... чёт шиза какая-то.
>>171277
А вот и яркий пример этой шизы.
Просто пиздец. Нахуй писать "статьи", если не умеешь писать вообще? Интересно...
Подозреваю, что надо было набирать текст.
И иметь "план" уровня /izd/, как минимум.
Сцена/глава -> 3 части (завязка, кульминация, развязка) (а впрочем похуй, просто три события) -> в каждой по три какие-нибудь штуки, которые ты упомянешь. Накидывается за полчаса из первого, что придет в голову, идешь переварить на часик и тупо садишься писать.
Да тут даже не в "не умеешь делать" суть.
Типа, то, что можно выразить фразой "пишите то, что нравится аудитории" чел размазал охуительным пассажем про СВОБОДУ ОТ НЕВНЯТНЫХ ПРАВИЛ ЗЕМЛИ и т.д.
Пиздец просто.
Сразу же запахло "писательскими кружками" города Усть-Перепиздюйска, где пожилые бумеры в свитерах с оленями (воняющими табаком, потом и старостью) учат друг другу, как написать гениальную книгу и почему дуб Толстого это хуйня.
Кто хочет присоединиться к обсуждению (и бампануть книжку брата-издачера, конечно) — https://author.today/work/49949?c=8727089&th=8727089
По плану. В главе 3 сцены, главная проблема - плавно перейти от одной к другой, чтобы повествование не казалось просто набором событий на локациях.
План расписан давно, корректируется по мере того, как у меня взгляды на книгу меняются. И ещё я просто-напросто не могу печатать, пишу ручкой в тетрадке.
> Как взращивать в этих условиях собственную культуру
Ответ прост: никак. Никому не нужна "собственная" культура, всем нужна годнота. Нечто оригинальное и "собственное" возникает именно тогда, когда ты стремишься делать годно и твой культурный фон подсказывает тебе решения, недоступные в других культурах.
А все это дрочево на "собственность" приводить лишь к генерации вторичности.
> А у меня интриги на уровне законов мироздания. Уже запутался и в них, и в сюжете своём.
О, тоже на этом в свое время наебался, когда пробовал в околодетективчик. Тут два совета: планируй быстрее и не делай слишком сложно.
Наверняка, ты пиздец как много времени потратил на дрочево деталек, в итоге забыл, к чему это все вообще.
>>171370
Никогда не понимал как люди разгромно или уверенно критикуют чужое творчество. Особенно стиль, где правил особо строгих нет. Откуда в вас такая уверенность, этот апломб безапелляционный (не конкретно у тебя, а вообще). Это же значит выбрать некий идеал, веру, и с ее позиции все критиковать. Зачем?
Если комментирую, то стараюсь осторожно рассматривать исключительно сюжет, причем задаюсь вопросами: "Зацепило ли? Что зацепило? Почему?"
Так же не понимаю как на полном серьезе пишут: у тебя здесь написано А Б В Г, а лучше будет Г В Б А Ж Е З.
Каждое произведение это ведь творчество что-то, кусочек души, его нужно насколько возможно индивидуально рассматривать и лелеять. Не сломать росток в душе творца. Кто знает, что на душе у другого человека?
Никогда не понимал как люди разгромно или уверенно критикуют чужое творчество. Особенно сюжет, где правил особо строгих нет. Откуда в вас такая уверенность, этот апломб безапелляционный (не конкретно у тебя, а вообще). Это же значит выбрать некий идеал, веру, и с ее позиции все критиковать. Зачем?
Во-первых, меня попросили прокомментировать.
Во-вторых, чел, я критиковал только по делу. А то, что достойно похвалы, похвалил.
>Особенно стиль, где правил особо строгих нет.
Есть. Читаться норм должно. Если читается плохо, я пытаюсь понять почему и говорю это автору.
>Если комментирую, то стараюсь осторожно рассматривать исключительно сюжет, причем задаюсь вопросами: "Зацепило ли? Что зацепило? Почему?"
Это всё, конечно, замечательно, вот только книга, как правило, это не только сюжет.
>Каждое произведение это ведь творчество что-то, кусочек души, его нужно насколько возможно индивидуально рассматривать и лелеять. Не сломать росток в душе творца. Кто знает, что на душе у другого человека?
Ты сейчас это на полном серьёзе, или толстишь?
Если на полном серьёзе, то ты очень наивный. Текст может быть написан хорошо. А может плохо. Если он написан плохо, то это, как правило, можно исправить.
Ну, нинасколько и не смог. Ты просто постулировал, что пассивным залогом не стоит злоупотреблять, и пошел дальше.
В принципе, там весь пост в таком же ключе.
>>171374
К тому и веду. Самое ценное в критике — обоснование, потому что оно либо выводит совет из твердых фактов, либо как минимум дает понять, по какой причине это показалось человеку проблемой и оценить важность.
>Особенно стиль, где правил особо строгих нет.
Есть. Это правила здравого смысла. Если твоя писанина не читается влёт из-за неоднозначности трактовок, если ты нелепым словом разрушаешь атмосферу, если из-за повторов слов и оборотов читателю кажется, что ты нудишь, словно старый шиз, если описания под копирку вынесены из классики, которую читали все...
Нутыпонел.
Я пояснил насколько смог. Я не профессиональный критик (и не критик вообще), чтобы чётко и по полочкам мочь разложить чужой текст.
То, что я мог разложить и пояснить, я пояснил.
>Ты просто постулировал, что пассивным залогом не стоит злоупотреблять
Им и правда не стоит злоупотреблять, банально потому что это всрато смотрится в тексте.
Алсо, в моментах, где надо навалить описаний или рассуждений, пассивный залог вполне себе нормально смотрится.
Неа, вот не соглашусь. Как по мне дело именно в пассивном залоге в данном случае.
Но даже если я неправ, то там у текста основная проблема вообще в другом: действия мало. "Эльза подумала", "Эльза решила", "Эльза поняла", мне автор просто говорит что должен чувствовать, вместо того, чтобы показать как он к этим чувствам пришёл.
Вот это уже реально портит текст.
> Пассивный залог сильно снижает темп повествования и динамику текста.
И почему же он это делает?
Набрались какой-то туфты. Суть пассивного залога исключительно в переносе фокуса. "Узбеки построили дом" — важны узбеки. "Дом, построенный узбеками" — важен дом. Банальная игра с акцентами.
> Так работает восприятие. Точка.
Иными словами, ты не знаешь. Если ты знал — мог бы указать, почему восприятие работает именно так.
> У читателя всегда есть только личное мнение.
Причем здесь это? Чел пытается давать экспертные советы, это предполагает наличие не просто мнения, а внятной системы знаний. Иначе пользы от такого совета ноль.
Твоей лексикой. Там и в помине не могло быть какого-то "процесса", "казала" носу и прочее. То есть изначально у автора было некое настроение, но у тебя все по другому, другой подход что ли. Переписал под себя, свой стиль. Контрпретензия уровня "выглядит всрато", да
Блять да прочти ты вслух эту ебанину. Чувствуешь разницу? Что произносится быстрее? Если ты не по слогам читаешь, то заметишь, что запятые, длинные, сложные слова с обилием труднопроизносимых звуков и прочее замедляют скорость чтения.
И фокус внимания тоже смещается, да.
Я тоже, сука, за конкретику, причем полезную конкретику. Но вместо того, чтобы ррякать на шаманов, лучше подумать, чё там им всем то не нравится. Чтобы и автору объяснить, и критикам. Это же тот случай, когда дыма без огня не бывает. Понимаешь, откуда дым? Объясни тогда другим.
Следующие предложения уже ок, но на грани.
Я бы, короче, посоветовал здесь просто делать формулировочки покороче и учиться ловить вот эту тему с дыханием. Письменная речь же производная от устной, и знаки препинания имеют смысл больших и малых передышек. Можно читать вслух с паузами, например, и таким образом чекать.
С пассивным я погорячился, да, он вышел скорее поводом, чем предметом обсуждения, лол.
>посредственное
Нет. Они не полностью определяют динамику, но свой вклад определенно вносят. Особенно когда автор о ритме в своей прозе не задумывается совершенно мы же о ней говорим, к чему тут стихи
Вот в критикуемом произведении было:
>..., что так контрастировало с красным бархатом внутренней отделки и тёмно-синем платьем матери.
Разве легко читается? Я, если предложения до этого читал более-менее без проблем и запинок, тут уже прихуел. "Контрастировало" никак не назовешь легко читаемым словом. Его можно попробовать заменить на что-нибудь покороче, и, если получится, то тогда не придется ебаться со всем предложением так, чтобы, сохранив те же слова, изменить ритм в лучшую сторону. Короче, нахуя усложнять себе (автору) задачу, если причин для этого нет?
Танков, очевидно же.
https://author.today/post/169285
Так а как ты заставишь его работать, если не видишь правил - закономерностей? Читается хуёво - в лучшем случае читатель забивает. В худшем - забывает. "Каждый конкретный случай" в твоем посте это, по сути, и есть "каждый конкретный набор правил, заставляющих каждый конкретный текст работать". Понятно, что если автору хочется громоздить километровые предложения, то не надо ему советовать рубить их покороче. Но вот подсказать ему, как сделать его предложения лучше в его же манере и границах - че в этом плохого то?
Ой вэй, вот чья бы корова мычала. Писал отзыв на его шыдевар https://author.today/post/149756, он полыхнул так, что закинул меня в чс.
Позвольте вот здесь осторожно не согласиться, Ростислав. Дело в том что вся книга подаётся с разных точек зрения. И очень важно передать читателю именно ход мыслей героев для того, чтобы он посмотрел, как ложные предпосылки приводят их к неправильным решениям. Но до этого действительно читателю приходится подстраиваться под не самый лёгкий язык повествования.
Ну что ракеты пускавые шахты и боыцы? Что нельзя описать всё нармальным языком? Это не эротика а какие то бои. Где возбуждение уходит и желание пропадает. Блин член и влагалище, на крайняк киска, звучит намного интереснее. И если все показанные на картинках девочки соответствуют героиням, то гг блин даун и импатент. Раз не трахает их утром днём и вечером. Как можна так прохладно реагировать на ТАКИХ кошечек и кроликов?
Обоссыте эротику что-ли, лол.
https://pastebin.com/zisiMTy2
А вообще, про еблю что читать, что писать, что заниматься, буду честен - пиздец как скучно.
Мимо
Эротика заключается в том, что текст ебёт меня в глаза?
Вообще, все проблемы эротики в этом предложении:
> Понявшая все девушка быстро подскочила и проглотила его, но дипломат схватил ее за волосы и резко насадил голову по самое горло, снова и снова.
Все эротические сцены — просто будничное перечисление событий. Как будто ебутся в присутствии протоколиста, который всё записывает.
На мой взгляд, не хватает нормальных связок действие-реакция. А то выходит, что девке хуй в глотку загнали, а реакции нет, как будто это резиновая кукла
https://author.today/post/169920
>>171485
Соглы, тоже страдаю, эротика - самая унылая часть работы, типа таскания кирпичей. Но щито поделать, боярку, например, без эротики не сверстаешь.
Пробовал сам литрес - пока самиздат там недоразвит и занимает почетное место у параши.
>https://pastebin
Опять этот тред с главным попутали, что ж ты будешь делать.
> все сайты поделили публику по интересам
Не все так однозначно. На том же АТ есть несколько тысяч читательниц лыра и пяток писателей, которые их окучивают в условиях ультранизкой конкуренции. А тот же литнет буквально покупает на АТ авторов условной мужской прозы. Никто сейчас не хочет быть загоном, все хотят кусать рыночек, так что писатель может действовать нешаблонно и пробовать самые неочевидные варианты, я щитаю. Так что можно ДЕРЗАТЬ.
>литрес
Самая годная площадка для нон-фикшна же, книги по саморазвитию, как стать бохатым и вот это все.
>>171496
Имхо тут надо смотреть по конкретным фетишам и извращениям. Разные фетиши требуют разного подхода к делу.
Видно, что тебе скучно писать. Мб не стоит делать то, во что не можешь вложиться?
У меня с этой сценой основная проблема в том, что она противоречит сама себе. То есть, буквально то, что говорит герой — что секс ему не интересен, это просто формальность. Почему тогда дальше следует подобное описание его переживаний? Откуда они взялись? Тут куда больше подошла бы просто фраза, что она очень старалась и ему даже немного понравилось или типа того. Или же можно описать все подчеркнуто физиологично, чтобы передать механичность происходящего.
У тебя же содержание сцены не связано с отношением героев к ней. Поэтому воспринимается она как неуместная.
> я так понимаю все сайты поделили публику по интересам
Ты прав и неправ одновременно. Правда в том, что на каждом сайте есть некие жанры, которые лучше заходят. Неправда — там, где ты забываешь, что интерес это не однонаправленный вектор. Читатель ЛитРПГ не читает ТОЛЬКО ЛитРПГ, ему интересны и другие жанры.
Ну и надо все-таки прогнать тут телегу про правильное восприятие жанров, чтобы все на места в головах расставить.
Среди писюнов бытует такое представление, что жанр — это определенный тип сюжета. Скажем, боевик всегда по стрельбу, попаданство всегда про пауэр-плэй и т.д.
На самом деле, это не совсем так, в чем легко убедиться, если экшали почитать представителей жанра.
В качестве примера могу взять конкурс "Нежная сталь". Там был заявлен фантастический боевик как основной жанр. То есть, куча боев + фантдоп. Теперь проглядите, скажем, финалистов и отзывы по ним.
Вы там найдете истории, которые по факту принадлежат к совершенно разным жанрам. Я, например, зашел туда с военной драмой, в которой полтора боя, один из которых вообще дан в пересказе. Но при этом не встретилось ни одной претензии о несоответствии жанру, причем даже от коммерческих авторов, которые пишут боевики.
В чем прикол? А в том, что жанр в первую очередь задает не содержание. Он задает язык, с помощью которого ведется повествование.
Иными словами, это способ, КАК рассказать историю, а не жесткие рамки того, КАКУЮ историю рассказать.
Разумеется, произведение должно ощущаться как заявленный жанр. Вряд ли читатель нормально съест то, что ему заявили фэнтези, а на деле в книге твердая НФ. Но не более того. Тут интереснее всего глянуть на попаданцев, например, на поулярное аниме в жанре. Какие-нибудь "Ре:Зеро" и "Герой щита" рассказывают совершенно иной ТИП истории, чем скажем "Владыка" или "Колдунья в погонах". Но это не мешает им говорить с одной и той же аудиторией, потому что они используют один язык.
Таким образом, при выборе жанра стоит думать не о том, про что в нем писать, а о том, как подать нужную историю. Никто не мешает замутить внутри ЛитРПГ социальную драму или захреначить после попаданства детектив.
Попробуйте думать в таком стиле, и вот это "засилье %жанрнейм% сразу предстанет в совершенно ином свете.
Что с тобой не так? Если тебе не интересна полезная информация, ты можешь продолжать ее игнорировать. Очевидно, пишу я не для тебя, а для людей, которым интересно обсуждать литературное дело и развиваться.
Алсо, ты всерьез думаешь, что Культаса, от которого разошлось это словечко, смотрит один-единственный человек в треде?
Писать-то было интересно, в плане "осилю?". Не осилил.
>>171518
Четыре года походов по шлюхам и массажкам, реальных отношений не было и нет. Все то же ссыкливое бревно, ведомое желаниями тела - пока мозг слегка оглушен гормонами. А чувств и правда нет, или они сравнимы по силе с пачкой чипсов. Можно прикупить, но лучше обойтись и не тратить деньги
Проблема в том, что вы не очень хороший метод выбрали, чтобы это сделать.
Чем вам плохи банальные (но очень действенные) скачки между POV'ами в стиле незабвенного нашего Мартина с его "Игрой Престолов", который прекрасно показал, как делать кучу сюжетных линий с подсюжетами, с кучей персонажей, и при этом не обосрать штаны?
Основная проблема в не том, что у вас разные точки зрения. Основная проблема в том, что это у вас выглядит м-м-м-максимально сухо.
Проще говоря, вот в обычной книге есть субъект: он двигает сюжет. Есть объект: им двигают сюжет. Есть антураж, декорации: на их фоне двигают сюжет.
В вашей книге, в тех главах, что я прочёл (я пока отложил "Сделку", как уже сказал), есть, собственно антураж. И есть объекты. Субъектов нет. А как же двигается сюжет? А двигаете его вы, автор, авторским текстом. И это не какая-то задумка, это просто ваша оплошность, потому что это не выглядит гладко, это царапает глаз и мешает читать.
Ну, я говорил об этом там, в комменте, когда описывал почему персонажи картонные.
Опять же, не в обиду. Момент, где лорд-колдун проведит ритуал — крутой. Он показывает, что вы можете.
Поэтому я, собственно, так дотошно и попытался донести, что не так. Ваш текст достоин чтения.
И, конечно, всё ещё может быть вариант, что я хуй и обосрался. Кто я? Я просто Гельвич, который пытается в высокое на АТ, т.е. уже человек не очень умный.
Не, я про интерес именно к переживанию сцен и воплощению этих переживаний в тексте. Я бы не сказал, что написать неинтересное хорошо вообще нельзя, но это часто ощущается.
Лучше, если нужны такие сцены, обратись к кому-нибудь, кто их радостно пишет.
Судя по твоему опыту, у тебя ниоч хорошо работает понимание вот этой штуки, что секс это в первую очередь столкновение личностей, а уже потом — тел. Интерес сцене придает именно то, что читателю сильно не насрать на персонажей, и то, как их особенности появляются в постели.
Если ты не готов это передать, лучше прикрывай секс черным экраном. Пусть читатель сам все придумает, у него лучше выйдет.
Да господи, Ростислав, я вам безмерно благодарен за то, что уделили время и прочитали хотя бы пару первых глав. Понятное дело я не могу адекватно относиться к тому тексту, который мне по какой-то причине нравится, даже если не сам его написал, а просто был корректором и местами редактором. Просто ХСЖК очень древний текст, который писался больше пяти лет, и в который вложено больше сил и стараний, чем в тот же Аватар Войны рядом. И теперь я пытаюсь понять, почему Аватар Войны, написанный просто для души, популярнее чем ХСЖК.
Ваше мнение, по крайней мере для меня, было весьма шокирующим — я никогда не думал, что Эльза у нас картонная. И для меня это и сейчас сложно принять. Но причину того, что вы это написали, я понял, как и сравнение с колдун-лордом.
Мне нужно всё обдумать.
Ты понимаешь, что ты шизик, которому повсюду враги мерещатся?
Иди таблеток выпей
Доказательно. Ну, если не знать, что принадлежность поста определяется по айпи, который можно менять, например, оставив одно сообщение с компа, а другое — с мобильного.
Успокоись. Ты не сможешь внятно доказать, что вы разные люди. Это гадание по постам в принципе идиотизм, которым занимаются ради фана. Уверен, ты в треде и треть моих постов угадать не сможешь правильно.
Шизик ебаный, ты вообще осознаёшь, что говоришь? Ты всерьёз полагаешь, что тут сидит недоброжелатель, который отправляет часть сообщений с мобилы, чтобы навредить тебе? Иди к врачу, блядь, пока не прирезал своего кота, который подло рассказывает твои секреты шпионам с двача
Сам ты Юрий.
Он теперь у нас Джордж Юрий Райт.
Удивительного масштаба человек. Выглядит как шизик. И очень часто говорит как шизик. Он даже антимасочник, хех.
Но писатель хороший. И иногда даже транслирует не шизу.
Министром съеба из России?
>>171577
Не, он, конечно, шизик, но шизик он последовательный и упорный. Человек всю жизнь был последовательным диссидентом, антисексуалом и неплохим писателем, за счёт этого и живёт.
Нестеренко — это как Мухин, только Нестеренко действительно читатели деньги платят, пусть и небольшие.
Проиграл с этого долбоеба, который считает, что его поддевают не ради лулзов, и реагирует на тех треш так, будто ВСЕ СЕРЬЕЗНО. Дядь, иди в свои Одноклассники и исходи там повидлом на ставящих единички под фото.
Ну и детектор почини, а то у тебя весь тред скоро из поней состоять начнет. Для таких, как ты, здесь есть тематический раздел.
Язык социальной группы, грубо говоря. Ну бля, есть одна и та же мысль, скажем, что кота раздавило катком. В рабочей среде ты скорее всего передашь ее как "Бля, посоны, там нашего Мурзика расхуярило!". В интеллигентской же зайдешь типа "ребят, у нас там беда". Я вот про этот язык.
Ровно та же хуета с жанрами. Никто не мешает одну и ту же историю с одними мыслями запихнуть как в ЛитРПГ и передать через цифры, так и в попаданство, чтобы передать через знакомство героя с незнакомым миром.
> Но писатель хороший.
Был когда-то. Нестеренка неплохо писал на заре своей славы. Со временем у него начали прогрессировать недоеб и жопоголизм, из-за чего тексты начали становиться проповедями хуйни, которая у него в голове. Можно просто разложить его вещи от начала и до конца — в ранних это человек с мнением, в поздних это откровенный шиз, который пытается пропихнуть свой антихуй тебе в глотку.
Четко не проведешь. Но если попробовать описать, то в ранних вещах он встраивал свои воззрения крайне аккуратно. Без давления. Типа, например, в виде прекрасной асексуальной расы. В более поздних же у него пошла ТОНКОТА уровня "если упоминается, что у человека есть секс, значит, он умрет".
Я не читал крупные вещи Нестеренко (даже "Юбер Аллес", хотя Крылова так-то оч уважаю, несмотря на то, что ему "Турбо Райдер" не зашёл, RIP), мне у него гораздо больше рассказы нравятся.
В рассказах он не так сильно пропихивает свою агенду.
Но вот что реально бесит, это мизантропия. По-моему у Нестеренко вообще нет ни одного рассказа, где люди не были бы худшим видом или просто самыми хуёвыми в космосе. Причём суть даже не в этом, а в том, что это толком никогда не поясняется.
Люди — хуёвые.
Ок, а почему?
Неважно! Они хуёвые! Худшие на свете! Милитаристы ужасные! У-у-у-у-у! на фоне таких тем у Нестеренко оч смешно, что съебал он в мегамилитаристский и протестантский (настоящий христианский фундаментализм) США
Но так-то рассказы классные. Напряжение держит, твисты ебошит дай боже. Лайк мистеру Райту, норм писатель.
Со временем он и в рассказах скатился. И меня совершенно не смущает мизантропия, это как раз позиция автора. Почему бы и нет? У него есть совершенно шикарный мизантропичный рассказ, где людей с планеты выселили целиком, к примеру.
По моим ощущениям он просто с развитием шизы проебал тот момент, где рассказывал хорошую историю с мизантропией, начав рассказывать мизантропию, сбоку которой история. Иногда хорошая. Слишком, короче, погряз в своей злобе.
Ну, опять же, я могу смириться с мизантропией Нестеренко-Райта, просто иногда это так всрато.
К примеру рассказ, где собаки оказались инопланетянами и поработили людей.
Ну, это настолько блядь тупо. Буквально рассказ про то, как собаки ВНЕЗАПНО оказываются могучим народом инопланетян и ВНЕЗАПНО на изичах порабощают людей, низвергая их до интеллектуального и поведенческого состояний собак же.
Типа, я пониаю, что Жорж Ю. Райт ненавидит людей, но пусть бы как-то поумнее это делал, хотя бы. Потому что одно дело ненавидеть самый могучий вид во Вселенной, и ненавидеть за всего его минусы, это понять можно.
А другое — ненавидеть старика, который любит свою собаку и изредка позволяет себе на пару банок пива больше.
Есть какие-нибудь методы, чтобы с этим справиться?
>Алсо, новый положняк подвезли. Любой коммерческий писатель - теперь официально обнальщик и будет озалуплен баном счета, и никакие ИП и самозанятость не помогут.
В посте написано, что он выводил на счет физ.лица по агентскому договору. Для банка регулярные операции такого типа это красная тряпка – подозрение на незаконную предпринимательскую деятельность.
Если бы выводил как ИП или самозанятый, не было бы никаких проблем. Есессно, при своевременной оплате налогов.
.
А, нет. Лоханулся. Это запоздалый гость с Триумфальной арки. Продолжаем наблюдения.
Очень огромная шестая глава Леммингов выплеснута здесь:
https://author.today/reader/49693/1048139
Все складно стелишь. Но жанр же требует не только своего языка, но и своих мастхевных сюжетных штампов. Если ты начнешь читать очередной гаремник, а там у героя внезапно одна тян - ты уйдешь обиженным. Так что жанр дикутет и сюжет, а не только язык.
>>171608
Спасибо, успокоил. А то я думал, его совсем по беспределу заблокировали. Нолохи все равно не буду платить, пошли они нахуй.
Мне такие фокусы тоже всегда трудно даются. Вот, что может помочь:
1. Оставить эту сцену, забить на нее, пока не выветрится из головы, и писать дальше. Потом вернёшься - допишешь.
2. Опиши совсем тезисно, очень-очень кратко. чтобы совсем не пропускать. Потом распишешь.
3. Перескажи сцену с задуманным изменения друзьям или прямо тут. В активном диалоге есть шанс взглянуть по-другому.
4. Можешь попробовать держаться в этой сцене совершенно другого стиля/жанра. Просто для того, чтобы на время заглушить приевшееся видение.
>И зачем арестовывать и просить закрыть мой счет, если всё ок, и я работаю по агентскому договору?"
Он в посте прямым текстом пишет, что работает по агентскому договору. То есть АТ, он же ИП Шапин переводил ему деньги как физ.лицу по агентскому договору.
В комментах посоветовали открыть ИП, он ответил, что ИП уже есть, в другом комменте - "переведу на ИП", то есть до этого он работал с АТ как физик.
>Спасибо, успокоил. А то я думал, его совсем по беспределу заблокировали. Нолохи все равно не буду платить, пошли они нахуй.
Не за что) Если бы он работал как юр.лицо, и получал деньги на расчетный счет юр.лица, то никаких претензий не возникло бы.
Вся фигня произошла именно из-за переводов от ИП к физ.лицу.
>>171618
Так он у него был, но видимо для другой деятельности. Может он сайты делал на фрилансе или квартиры штукатурил как ИП.
>Вряд ли читатель нормально съест то, что ему заявили фэнтези, а на деле в книге твердая НФ
Вспоминается история, как фанаты Героев 3 сгорели от того, что их уютная вселенная оказалась не такой, как они думали, после чего обосрали замок "Фабрика". Пришлось посонам лепить "Сопряжение" из нейтралов.
Так сюжетные штампы это тоже часть языка. В этом и мысль. Проиллюстрирую это тем, что в разных средах ты будешь подбирать разные аналогии, чтобы передать одну и ту же мысль.
То есть, тот же гаремник как жанр это не "один мужик ебет кучу женщин" и даже не "один мужик мутит с кучей женщин". Это история, где повороты сюжета и мир раскрываются через взаимодействие героя с девочками.
Ну вот как пример. Есть такое аниме — "Натюрморт в серых тонах". Это, несомненно, гаремник, потому что там в центре один парень и каждая арка посвящена развитию его отношений с одной из нескольких девочек. Но по факту все эти арки — отдельные истории, где разворачиваются психические проблемы человека и герой выступает психиатром, помогая их решить. То есть, на базе языка гаремника раскрываются истории в совершенно другом жанре, которые могли бы существовать без гарема абсолютно спокойно. Просто тогда не было бы вот этого языка, который сделал бы их доступными широкой аудитории.
Еще могу вспомнить, например, "Героев шестицветия", которые начинаются как героическое фэнтези про поход за головой злого зла, а затем героев запирает магической стеной и история становится фактически классическим герметичным детективом, разве что с элементами фэнтези. И люди-то довольны! Люди просят еще!
Вот об этом стоит помнить. То есть, ты конечно не напишешь боевик без боев, это правда. Как и детектив без расследования. Но это может быть лишь затравочкой, способом увлечь человека в совершенно другую историю.
Это был былинный отказ, да, но по мне они сами напоролись. До этого у них каждая М&М строилась по схеме "начинаем с фэнтези, а потом ВЫЯСНЯЕТСЯ". Здесь же они сделали три игры вообще без НФ, которые привлекли ко вселенной совершенно новую аудиторию, не знавшую о корнях вселенной. Естественно, она бомбанула.
В общем, они сами себе в прыжке насрали за шиворот. Тут нужно было либо продавливать идею, раз взялись, либо изначально не дропать НФ в Геройцах.
А ты не находишь, что у тебя в голове смешались понятия жанра, сеттинга и тропов в какую-то стрёмную массу?
Наличие гарема само по себе — не жанр, а троп. Жанром гаремник становится, когда занимает ключевой элемент сюжете, когда без факта наличия гарема сюжет не произойдёт, и ключевой конфликт развивается из-за и вокруг гарема
Наличие магического средневековья — не жанр. Это буквально сеттинг, описание мира. С фэнтези вообще сложно, потому что его описание как жанра довольно ущербны. Фентези обычно описывают как мир средневековья-эпохи возрождения, в котором присутствуют мифические существа и действуют сказочные архетипы. То есть буквально описание мира, а не полноценного жанра. Поэтому я лично считаю, что фэнтези вообще не имеет формы жанра, только сеттинга, в котором разворачиваются различные жанры: обычно эпос или путешествие, но и детектив можно рассказать, и политическую драму, и ужасы.
Да ты шизанутый) без обид
Во-первых, как сюжетные(!) клише могут выходить из языка? Речь же именно о сюжетных штампах, а не литературных. Поэтому и аналогия в первом же абзаце - абзац, простите за каламбур. Как и использования маняме для последующих иллюстраций и аналогий тут мы плавно выходим на "во-вторых". Бля, мы же на графоманской доске, можно приводить релевантные примеры? Ок, для сюжетных штампов, хер с ним, подошло бы и аниме. Но никак сука не для литературных, не для языковых!
И тебя не смущает, что чистых жанров практически не бывает? Что наличие тега "детектив" не обязано исключать тег "гаремник" или "фэнтези"?
Может, дело в терминалогии, но, будь добр, уточни тогда, с каким смыслом ты используешь слова "язык", "сюжетный штамп" и прочие с парадоксально неочевидным смыслом.
Нет, не смешались. Если посмотришь обе упомянутые мной вещи, то ты увидишь, что там это именно жанры — но жанры не основные. Они лишь помогают ввести читателя в совершенно другую историю через знакомые и близкие ему концепции. Это я и называю языком.
Что я здесь делаю необычное — отделяю историю от заявленного жанра. То есть, "Натюрморт" продается как гаремник, но по факту является психологической драмой, хотя гарем там важен. В "Героях" важна героическая часть, там детектив строится на особых способностях и характерах героев. Эти истории можно рассказать другим языком, потому что никто не мешает заменить особые способности на наличие вполне реалистичных умений и вырезать все драки с применением магии, а гарем превратить в, скажем, эксцентричного психиатра и его клиенток. Но это изменит ЦА тех же самых историй.
> как сюжетные(!) клише могут выходить из языка?
Ты не знаешь, что такое художественный язык? Загляни в Гугл, там подскажут. Он включает в себя манеру изложения и стиль, но далеко ими не ограничивается.
> Речь же именно о сюжетных штампах, а не литературных.
Ох лол, сюжеты ведь не являются частью литературы, ни в коем случае.
> И тебя не смущает, что чистых жанров практически не бывает?
Нет, не смущает. Потому что люди в большинстве своем не воспринимают жанры как чистые и не чистые. В этом-то и фишка! Грубо говоря, для людей боевик это где стреляют, поэтому ты можешь начать историю со стрельбы и периодически ее возобновлять, а в процессе вести вообще что-то другое. В итоге тебе скажут, что заебись боевик. Проверено на личном опыте.
> через знакомые и близкие ему концепции
Это называется троп, чувак:
> A trope is a storytelling device or convention, a shortcut for describing situations the storyteller can reasonably assume the audience will recognize.
Кроме того, для определения жанра имеет значение центральная сюжетная линия. Именно на ней будет сконцентрированно внимание читателя, и именно от неё ожидается максимальное соответствие заданному жанру.
Например, возьмём основной жанр как путешествие. По ходу действия могут возникать подсюжеты в жанре детектив, драма, комедия. Но это второстепенные сюжеты. Без них можно обойтись. Не в том смысле, что от подсюжетов, а в смысле, что от отдельного жанра. Не обязательно иметь детективный подсюжет в истории-путешествии, можно ограничиться драмой и комедией. Но вот путешествие — центрально. Оно заявлено как жанр и должно проходить через красной нитью, потому что открыв книгу и узнав про начало истории, больше всего читатель будет ждать именно конца путешествия, а не разгадки кто убийца Убийца кого, блядь?
Ты говоришь в целом правильные вещи, но ты говоришь с профессиональной точки зрения. А я сейчас рассматриваю жанры как инструмент для взаимодействия с людьми.
> именно от неё ожидается максимальное соответствие заданному жанру.
Вот это не так. Ожидается, но не максимальное, а приемлемое. Люди ж не жанры читают, они читают истории. Оттуда и существует ебучая тонна произведений, которые своему заявленному основному жанру фактически соответствуют лишь на словах, но людей это совершенно не смущает.
> открыв книгу и узнав про начало истории, больше всего читатель будет ждать именно конца путешествия
Это верно для начала истории. Тогда он действительно будет ждать конца путешествия. Но никто не мешает увлечь его чем-то иным по дороге, в этом мой посыл.
> А я сейчас рассматриваю жанры как инструмент для взаимодействия с людьми
Я сейчас говорю про твоё взаимодействие с собеседником. Ты называешь разные вещи одним словом, поэтому он тебя не понимает.
Сначала ты говоришь "жанр" подразумевая "сеттинг", потом подразумевая "троп", потом "основной жанр", потом "второстепенный жанр". Естественно тебя не понимают.
То же самое с языком. Ты сначала говоришь про стилисику диалогов, потом про эмоциональный тон, потом про стиль текста. И всё это называешь языком. Ну это просто, бля, путаницу вызвает. Называй вещи своими именами, иначе хер тебя кто поймёт
> именно от неё ожидается максимальное соответствие заданному жанру
Тут неправильно выразился. Скорее не "максимальное", а "последовательное". В том смысле, что ключевые события центральной линии соответствуют заявленному жанру
Причем тут художественный язык, если речь шла о штампах, клише, и "языке социальной группы"? Говорю же, вначале с терминами определись.
Нет, ты не понял. Сюжетные штампы - это о том, что происходит. Литературные штампы - это о том, как происходящее подаётся литературными средствами. Поэтому сюжетные моменты иллюстрировать манямой можно, а литературные - нет на самом деле да, но в исключительных случаях, и это уже отдельный разговор
Ну, со смешением и восприятием в целом соглашусь.
>>171637
Ебать вы Бахтины, я в теории нихуя не шарю, но у меня практический вопрос, строго релейтед к теме вашей беседы:
Пишу сейчас боярку-гаремник-культиватор. В первом томе у меня все збс, герой ебется, убивает, интригует и КУЛЬТИВИРУЕТ.
Но во втором томе он докультивировался до такого состояния, что ему в силу определенных причин запрещено ебаться, убивать и делать подлости, на метафизическом уровне. При этом клановые войны продолжаются, тянки тоже никуда не исчезают, но герой больше никому не причиняет боль и никого не ебет и вообще нагибает и культивирует теперь в стиле классических восточных мудрецов, а клановую мораль и быдлоценности отвергает.
Вопрос: читатель на этом моменте плюнет мне в рожу и дропнет или нет? Охота деконструировать, но че-т стремно.
Тут все очень зависит от того, как перейдешь. Если вдруг поставишь читателя перед фактом, то скорее всего плюнет. Если придешь к этому постепенно, будешь многократно тизерить изменения — будет вполне легальный поворот.
Как раз забавно можно поиграть на том, что клановое общество постепенно начнет его или отвергать, или пытаться встроить в себя. Скажем, те же барышни могут утроить усилия по присаживанию на хуец, иногда даже с успехом.
Если это отдельный том, то всё не так страшно — ты создаёшь новый крючок, даёшь, так сказать, новое обещание, какой будет книга. Но старый читатель вполне возможно плюнет в рожу, если такой поворот произойдёт в самом крючке, слишком резко.
Я вижу два варианта, когда можно такое провернуть:
- 1-е ключевое событие
- Центральное событие
1-е ключевое событие позволит тебе сразу показать, что будет происходить во втором акте. Но это всё ещё почти самое начало, поэтому придётся "подготовить" читателя. Раскидать намёков, о том, что произойдёт, тот самый "foreshadowing", не ебу как правильно на русский переводить.
Плюс: Большая часть истории будет в новом манере повествования
Минус: Сильно разрастается первый акт. Это может наскучить читателю. А если этого не сделать — отпугнёт резкий переходом. Придётся подзаебаться с проработкой сюжета
Центральное событие позволит плавно подвести к переменам. При этом это середина произведения, позволит достаточно раскрутить сюжетные ставки, чтобы такая смена повествования не будет высосаной из пальца. Но это уже середина текста, так что количество событий в новом антураже резко сокращается. И при этом важно, чтобы центральное событие было прям пиздецки эпическим и драматичным, чтобы оправдать резкие перемены.
Плюс: Меньше рисков, что читатель съебётся
Минусы: Меньше простора для сюжета. Сильно смещает внимание на центральное событие, сложно будет сделать кульминацию запоминающейся и удовлетворяющей.
>>171643
>>171644
Ребят, кто обосрался в маску?
Сорри, это я без желания оскорбить. Просто оч смешно смотреть на все эти грандиозные планы, интриги, реакция клановых обществ и проч. хуё-моё, когда в реале там будет ехал синтян через кошкодевочку, видит грудастую сестричку в розовом кимоно, вставил он в неё своё аригато... ну, вы понели.
Будто бы серьёзную литературу тут обсуждаете, а не очередной протёкший синтян.
Тут все пытаются.
Ребят, я без малейших претензий к вам, боярка тоже направление, и наверняка можно сделать норм боярку, если захотеть.
Просто говорю же: вы тут с такими важными лицами (не вижу их, но наверняка) обсуждаете КЛАНОВЫЕ ВОЙНЫ, ЖЕНСКИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИНТРИГИ, МОРАЛЬНЫЕ ЗАПРЕТЫ ГЕРОЯ, будто бы, блядь, исторические романы пишете, хотя на деле там будет что-то типа:
— Жахни же меня в попочку, Синтян!
— Никак нет! — сердце моё разрывалось от боли, когда я видел прекрасные сисендулички моей сестрички, еле-еле прикрытые юкатой. — Ты не понимаешь, Кираё! Ты не понимаешь...
Она поджала губы и нахмурилась... Она в самом деле не понимала! Встав, она топнула ножкой и убежала назад в рёкан.
Я расслабился в бадье с горячей водой. Но тут ко мне подошёл дядя Хуйдаё.
— Синтян! Мы великий самурайский клан СуньЧай должны напасть на другой клан ВыньХуй! Мы должны! Мы обязаны! Ведь так мы сделаем всё хорошее против всего плохого!
— Вы великий воин, дядя Хуйдаё, но... — сердце моё сжалось, и ладонь тоже, вспомнив ощущение рукояти моей катаны. — Никак нет! Моё дао не может быть запятнано!
— Ты перестал быть мужчиной, Синтян! — хмыкнул дядя и тоже ушёл в рёкан.
А я так и остался в бадье с горячей водой, смотря на падающие лепестки сакуры и закат.
Понемногу вода остывала, и по банной комнате рёкана расплывался посторонний запах. Почему? Потому что я нассал в бадью. И насрал в маску.
Хуя ты наворотил. Но окей, и тебе спасибо. Постараюсь совместить первое ключевое событие (анонс, подготовка) и центральное (прям пиздец эпик), почему бы и нет. Думаю, что на это все как раз второй том целиком и уйдет.
>>171647
>кто обосрался в маску?
Я. Только я по твоей терминологии еще не обосрался, а только пукнул в маску, точнее, собираюсь пукнуть. Обосрусь уже томе в третьем, не раньше.
>>171650
>наверняка можно сделать норм боярку
Так именно это и пытаюсь.
>Синьтянь, Хуйдаё, Выньхуй
В голосину. Вот поэтому у меня и не будет японского сеттинга, да.
Гельвич блять, иди нахуй. Они обсуждают то, как можно подавить читательское недоверие, как можно подвести читателя к сметной перемене так, чтобы он потом автору в рожу не плюнул, а не саму боярку. Если полезность этого тебе не ясно, то... то понятно, почему ты так упорствуешь в своих заблуждениях.
Чел, ты убийственно серьёзно к себе относишься. Подавлятор читательского, блядь, недоверия. У тя синтян протёк, чел, проснись!
>>171654
Очень интересно будет глянуть, рили. Лайк-отзыв от меня, если будет нужен, обеспечу.
Рад, что ты, в отличие от чела выше, не порвался с такого толстого добродушного подкалывания.
Я бы добавил, что даже если обсуждать боярку, то она блин не так просто устроена. Даже если бы читатель изначально жрал с лопаты что угодно, ее уже слишком дохуя, чтобы выделиться просто жанром. Надо прорабатывать материал, думать, как сделать его более интересным, глубоким, как при этом не потерять то, за что жанр любят...
Мне кажется, идущий нахуй Ростислав слегка не понимает, что серьезность подхода зависит от автора, а не от жанра, да и в жанре не шарит, поэтому пытается смотреть на бояр свысока. Забывая, что бояре здесь они, а ему из двух противолежащих достается титул бляди.
>Лайк-отзыв от меня
Ага, буду рад. Приглашу тебя отведать боярских явств, как будет готово.
>>171657
>она блин не так просто устроена
Это факт, да. У меня сейчас в списке 33 мастхевных штампа, каждый из которых встречается в более чем десяти топовых боярках на АТ. И список все еще пополняется, причем многие из этих штампов вообще неочевидны.
> Обосрусь уже томе в третьем
Слушай, если срать собираешься в третьем томе, то это даже лучше.
Я думал, что тебе прям хочется начать уже во втором, поэтому писал про 1-е ключевое и центральные события. Но идеальный момент для твоего твиста — кульминация.
Смотри, для начала, это пиздец какая травма для героя. Если ещё там всякие моральные выборы захерачить, то читателю вообще зайдёт. При этом это нихуёвый крючок для следующего тома — пиздец, чел все силы проебал, что он будет делать дальше — вот это вот всё. И при этом решается проблема того, что читатель начнёт плеваться:
1. Читатель уже знает, что герой лишился сил, но это не отпугавает, а наоборот, только подстёгивает интерес
2. Герой на начало третьего тома всё ещё приверженец старой морали, что соответствует ожиданиям читателя
3. У тебя есть полностью всё произведение, чтобы плавно изменить мировоззрение героя, таким образом нет никаких резких перемен в тоне повествования
4. Опять же, всё произведение будет выдержанно в одном сеттинге и стиле, риска потерять читателя почти нет
Минус, конечно, что придётся провафлить второй том в старом антураже.
Вообще, при такой схеме для третьего тома хорошо зайдёт классическое путешествие героя:
1-й акт
1. Крючок: Герой в обыденной для него передряге, но не может действовать старыми методами
2. Разжигающее событие: Узнав про состояние героя, против него кто-то начинает интриговать
3. Ключевое событие: Герой становится жертвой интриг, случается пиздец
2-й акт
4. Первая половина: Герой пытается действовать старыми методами, но серит в штаны, ибо метафизически неспособен
5. Центральное событие: Новая пиздецома, Герой понимаёт, что чё-то надо менять в своей ссаной жизни
6. Вторая половина: Герой пытается найти новые пути, но будучи быдланом опять серит в штаны, только меленько, постепенно приближаясь к истинному пути
7. Мнимое поражение/победа: Тут сложновато, но, наверное, лучше мнимая победа: Герой принял новый путь, и вот, вроде это приносит ему успех, но тут оказывается, что он наебался, и теперь он в сомнениях, правильный ли путь он выбрал
3-й акт
8. Перед кульминацией: Герой получает шанс "вернуть усё как было", но отвергает его, ради своего нового пути
9. Кульминация: Собственно, герой побеждает, кого он там хотел победить, или что там у тебя
10. И в закрывающих сценах всё заебись и твой герой встал на путь истинного восточного мудреца
>срать собираешься в третьем томе
Не-не-не. Ты меня не так понял, лол. Про сранье в третьем томе - это было сказано Гельвичу, который, помнится, определял положняк по Метельскому, что тот в первом томе пукает в маску, во втором ссыт, а в третьем срет.
А я планировал постепенно обращать героя на протяжении именно второго тома, чтобы как раз третий том он уже начал новой личностью, да. И ты все охуенно расписал, сто пудов так и сделаю. Только все эти события будут соответсвенно происходить во второй книге.
Единственное, что меня напрягает: возможно, имеет смысл окончательно обратить героя в ДАО в середине книги, чтобы книгу дочитали хотя бы до середки те, кому не по нраву такой поворот, не? Мне кажется, при описанном тобой положняке многие читатели просто откажутся открывать третий том. И будет лучше, если они сначала его откроют и только потом начнут плеваться.
> возможно, имеет смысл окончательно обратить героя в ДАО в середине книги
Как по мне, это слишком мощное событие, чтобы не быть кульминацией. Тебе тогда придется придумать дальше что-то ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ меняющее картину, а это будет сложновато, учитывая, что ты персонажа на 180 градусов вертаешь.
Мимо.
Смотри, тот что я расписал — работает только если начинать с третьего тома, с обращением в конце второго. Если по этому плану действовать во втором, то читатели сразу сдриснут.
Если начинать со второма, то как я раньше писал — 1-я ключевая, либо центральное, чтобы как минимум первый акт был выдержан в старой стилистике.
С 1-й ключевой всё в целом похоже, но только до центрального события: До него Герой пытается вернуть всё как было, но только в этот момент понимает, что это невозможно, и надо что-то придумывать. При этом в конце второго тома лучше поставить мнимое поражение: мол, как бы Герой не пытался, нихуя у него не выходит, и тогда полное принятие истинного пути будет только перед самой кульминацией.
С центральным событием всё сложнее: Тут, наверное необходимо сыграть на том, что во второй половине второго акта Герой быстро отбрасывает попытке вернуть как было, потому что ставки слишком высоки, времени нет, надо работать с тем что есть. Честно говоря, плохо вижу, как тогда хорошо прописать кульминацию — слобое место, как я и говорил. Наверное, тут нужно сыграть на том, что Герой по итогу как раз получает возможность вернуть всё как было, кульминация слабенькая по эмоциям, но зато создаст крепкий крючок для следующего тома
>дальше что-то ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ
Так дальше уже божественность, культиватор же. А кланам и боярам в этот момент безоговорачная пизда, да, все будут нагнуты. И что будет дальше я еще не продумывал. Но прокачать героя от даоса к божеству я за том не успею, так что согласен, лучше обращение в конец второго тома, а бессмертие и божественность - уже в конец третьего.
Ахуеть, главный хейтер сабжа с радостью сабж навернет, так ещё и отзыв оставит, и вообще это дружеский подкол был, просто никто не выкупил) Вот это маневры конечно))
Ещё раз: мухи отдельно, котлеты отдельно. Обсуждение того, как сделать произведение лучше, и не важно, речь о боярке, литрпг или боллитре, поможет всем. Так как принципы одни и те же. А свое остроумие, выплескиваемое в толстые дружеские подколы, лучше вложи в дружеские разъяснения и пояснения, как решить авторскую проблему.
>>171541
Удваиваю этого.
Вот Бексиньски писал на картинах ужас и пиздец, ему это помогало избавляться от ужаса и пиздеца в своей голове. Когда пишешь - это тоже работает, я пробовал и у меня получилось. Побочный эффект - ни черта написать не могу теперь, кроме ужаса и пиздеца, но какая разница, в общем-то, если это лично мне помогает?
Ебать все сложно. Но я не сдамся, как истинный отпрыск боярского рода. В любом случае, схоронил.
>начинать с третьего тома, с обращением в конце второго.
Да, в таком случае остановлюсь на этом варианте. И попробую натянуть свой сюжет на описанную тобой структуру, выглядит годно.
"Анальную пробку вставить не забудь, а то вирус в жопу залезет".
Меня действительно бесит факт, что власти могут придумать любую хуйню и обязать её выполнять, и ничего с этим не сделаешь, а некоторые холопы ещё и заступаются за очередной бред барина. Будь то тряпочка на лице или заполнение очередной формы на получении очередного свидетельства о неверблюдности.
Маска не помогает от короновируса. К тому же у меня четвёртый фенотип крови, меня в принципе вирусы не берут, несовместимость на химическом уровне.
Предлагаю следовать в своей борьбе дальше. Ведь злая власть не только масочку вынуждает носить, но и одежду! Пришло время бросить тирании решающий бой и начать ходить всеми тремя сантиметрами наружу! Так победимЪ!
Ох уж эти Свободные Человеки старшего школьного возраста.
> меня в принципе вирусы не берут, несовместимость на химическом уровне
Лицо лица. Еще четвертая группа крови дает тебе защиту от космических лучей без фольгированного головного убора и возможность левитировать на сантиметр над полом, когда никто не видит?
Наименее восприимчивая к коронке группа — первая, лол. И то наименее, а не вообще не. Ты бы почитал хоть что-то по теме, прежде чем эти охуительные от бабки-ведуньи всерьез воспринимать.
В голос. Традиционно спиздил к себе в паблос на 56 человек.
>>171662
Как? Ты не знаешь все книги основателя бояр-аниме? Ну, братан, ты вообще пиздец.
Привожу весь список, запоминай:
1. Пукнуть в маску
2. Какнуть в маску
3. Дристануть в маску
4. Обосраться в маску
5. Надристать в маску
6. Надристать полную маску жидкого говна
7. Обосранная маска
8. Засранная по самые глазницы маска
9 Маска в говне
10. Всё говно мира, высранное в маску
11. Говно на маске, обосрали
Кроме того, мало кто знает, но существует ещё пара спин-оффов.
Первый — детективный: "Кто насрал в маску?" и второе — боллитра, написанная Сорокиным, называется: "Нормальная маска из глины".
В начале там рофл про Пелевина (дед докопался, умолчав, что "дворяне" разговаривали как новые русские, потому как это происходило во сне-глюке ГГ, который сам из 90-х.)
Но дальше очень круто, прослушал с удовольствием.
Лол, погугли прежде чем умничать. Фенотип это не группа, необразованное ты быдло, фентоип крови это совокупность специфических аминокислот.
Что до одежды, то её я ношу с рождения, и она неиллюзорно защищает от холода и солнечных ожогов. Масочку ввели чуть больше года назад, а дебилы вроде тебя уже чувствуют себя без них голыми. И да, мой болт 20 см, и сейчас я провожу им по твоим губам.
Тогда уж сразу костюм химзащиты, лол. Вообще когда я болел бактериальными инфекциями (вирусных не было ни разу, даже гриппа и ОРВИ), то сам носил маску чтобы не заражать окружающих, прикинь, до того как стало мэйнстримом. Но сейчас именно что принуждают носить, чисто из синдрома вахтёра, натянул на подбородок - всё норм. Я же физически не могу никого заразить короной, но требуют носить, потому что сверху приказали. И это идиотия. Ну и бесят малолетние дебилы, для которых указка ПЖ надеть намордник и радоваться, это то же самое, что тысячелетние традиции носить одежду.