В данном треде обсуждается долгосрочное хранение данных. Жесткие диски, NAS, кассетные стримеры, CD-DVD-BluRay-MDISK и подобное обсуждается тут.
Для обсуждения SSD существуют треды под тегом /ssd/ в каталоге.
Технология SMR по скоростным показателям уступает CMR, но модели сделанные по ней обычно дешевле, они подойдут вам если вы не собираетесь активно перекидывать файлы и заниматься прочей высоконагруженной деятельностью, раздавать торренты и диск вам нужен лишь как долгосрочное файлохранилище.
Современные модели дисков могут издавать щелчки каждые 4-5 секунд, это нормально и не говорит о каких либо проблемах, технология называется "Preventative Wear Leveling", по словам производителя уменьшающая износ ЖД.
Большая энциклопедия по всем ЖД : https://rml527.blogspot.com/
Узнать тип записи диска (CMR/SMR) по модели : https://nascompares.com/answer/list-of-wd-cmr-and-smr-hard-drives-hdd/
Blue - Диски для домашних компьютеров.
CMR : WD10EZEX, WDxxEZRZ, WD80EAZZ (HGST)
SMR : WDxxEZAZ (Помимо WD80EZAZ, WD100EZAZ), WD20EZBX
Green - Диски для использования в качестве дополнительного хранилища в домашних ПК и нацеленные на тихую работу, более экологичны по словам производителя. Чаще ломаются если смотреть по отзывам. Любой диск данной линейки является CMR. Данная линейка ЖД довольно долго не обновлялась и судя по всему была объединена с Blue.
Purple - Диски для использования в системах видеонаблюдения, рассчитанные на постоянную запись. Любой диск в данной линейке - CMR. Данные диски недавно стали активно выставлять на различные маркетплейсы и торговые площадки по аппетитным ценникам. Существуют модели гарантия производителя на которые действует только в Китае (EJRX) либо предоставляется системным интегратором и просто так отправить их WD при выходе из строя вы не сможете.
Red - Диски для использования в NAS (Сетевом хранилище). Любой диск данной линейки является CMR, исключая модели (WDxxEFAX)
Gold - Диски премиум сегмента с жирным кешем для датацентров, рассчитанные на постоянную нагрузку. Любой диск Gold - CMR.
Black - Линейка дисков предназначенная для рабочих станций и дорогих потребительских компьютеров. Любой диск Black 3.5 - CMR.
Лайфхак: Новые 3.5 "игровые" диски (в том числе внешние) данной линейки с окончанием FZBX, жирным кешем это ребрендированные DC HC310,320,330. Номера в конце означают обьем.
Ultrastar DC HC - серверные модели. На всех CMR. До поглощения WD и ребрендинга выпускались HGST которая была переименованным бывшим бизнесом IBM по производству дисков и была поглощена Hitachi которая в дальнейшем продала бизнес WD. По отзывам более громкие и горячие чем остальные. DC HC5 - диски наполненные гелием, DC HC3 - классические. Гарантия на линейку судя по сайту WD действует лишь на диски приобретенные новыми либо у авторизированных реселлеров.
Velociraptor, Raptor - CMR жесткие диски с высокой скоростью оборотов, предназначались как диски для системы и ресурсоемких в плане скорости доступа к данным приложений, сейчас они растеряли популярность и практически полностью вытеснены SSD. Единственный в мире прозрачный диск отметился именно в этой линейке. Хорошой выбор для некропечек без саты.
Re, Re+. Ae, Se - корпоративные диски, CMR сейчас данные модели не производятся но часто встречаются на авите по довольно хорошим ценникам, естественно с пробегом.
>Ну я посмотрел смарт наверное
Каждый раз перед запуском бекапа руками?
Неделя за неделей, месяц за месяцем, год за годом.
Я же говорю, ты парень отважный.
> Ultrastar DC HC - серверные модели.
> По отзывам более громкие и горячие чем остальные.
"остальные" у WD или вообще? диски тихие, и по сравнению с Exos - холодные.
мимо-счастливый-обладатель-пачки-HC550
BAZA: если у диска больше 0 переназначенных секторов, то ему пора на покой. можешь использовать для хранения аниме и других неценных данных.
>не берите smr
>из всех 100500 моделей WD smr буквально несколько дисков серии blue.
Выглядит слишком хорошо что бы быть правдой
> Мини-Положняк по HDD Western Digital
Чтоб не разбираться с маркетологической залупой берёшь Seagate / Toshiba вот и весь положняк.
шанс есть, но очень низкий. механике скорее всего пизда, и придётся доставать пластины и читать данные напрямую с них.
круглосуточно раздаётся куча файлов через торренты на протяжении уже трёх лет
диск супертихий, холодный, не щёлкает, почти не вибрирует
Так а разве есть смысл? Под sas надо брать ещё и контроллер. Предложений дешёвых нет. Б/у и в России хватает, зачем посылку по Китаю тащить?
> механике скорее всего пизда
Из-за такого хранения? Я думал жёсткие диски надёжны.
Самому лучше даже не пробовать восстанавливать?
нахуя? а, главное, зачем?
про контроллер уже написали, + сасы горячее и жрут больше электричества, а некоторые идут с уебанскими прошивками, которые в SMART показывают только Total LBAs Read/Written и Read/Write Errors
>>6555948
они надёжны в плане работы, а чтобы 10 лет лежать в коробке существует магнитная лента.
>они надёжны в плане работы, а чтобы 10 лет лежать в коробке существует магнитная лента.
И что с ним произойдёт за 10 лет?
У меня есть диски, которые 10 и более лет лежали и ничего, работают.
>в России теперь только 1-летняя
А как вообще гарантия работает сейчас? И как работала раньше?
Если я взял ХДД без допгарантий, и он у меня накрылся через полгода, мне выдаст замену магазин? И уже он будет пытаться вернуть диск производителю? А если взять допгарантию, то такая гарантия же тоже только от магазина, я правильно понимаю? До сосанкций всё работало не так? Гарантия была железно от производителя?
Если поставлю 1 минуту то харддиску через годик-два не придёт пизда?
Блядь чел, ноутбук нужен не для того чтобы работать без розетки, а для того чтобы принести его в нужное место и там включить в розетку - удобный переносной компьтер. Никто в здравом уме не будет для работы юзать батарейки ноутбука. Ты изначально проебался с пониманием того для чего нужен ноут.
А вообще просто купи ССД САТА на террабайт и замени ХДД в ноуте на него.
Ну, похоже, что это неосновной диск и тревожить ты его часто не собираешься. Да, можно попробовать, чё жалеть-то. Проверь ещё в винде, чтоб обслуживание по расписанию типа дефрагментации было отключено, чтоб диск не стартовал часто.
пик1 с инета стянут. У меня 2242 sata + пик2 файлопомойка, шум от которой я хочу снизитькста очень удивился, когда шум от hdd оказался громче охлада.
А насчёт розетки имхо не всегда. С моими 6 часами автономки было проще не доставать зарядник в Ласточке. + На кухню не оч удобно перемещаться с проводами.
>>6556837
спс
Асло есть прога для отслеживания, что тревожит диск?
Насколько все может быть плохо и стоит ли возвращать? Пока не включал и не распаковывал.
А в чём смысл проверки серийника на сайте?
Работает - не возвращаешь. Не работает - возвращаешь.
Узнать, сходу ли меня наебали. Оформил возврат, если хотят толкать кал из под чинчонга по цене новья то пусть хоть постараются наклейку нарисовать.
Уважаемо.
Я вот на двухтерабайтнике сидел давно и слегка не хватало.
А четыре уже несколько лет заполнить не могу. Всё меньше хочется что-то сохранять. Почистил чуток и норм.
Что сейчас из hdd на 4-6тб хорошего за вменяемые деньги купить можно? Или всё хуйня и лотерея... А то у меня 2тб от самсунг после 66 000 часов начал хуевничеть, и дело там не в окислах контактов на плате.
>А четыре уже несколько лет заполнить не могу. Всё меньше хочется что-то сохранять. Почистил чуток и норм.
Вот это я понимаю, проблемы великих.
>А четыре уже несколько лет заполнить не могу
Если медленно считать данные, то подойдет Total Commander. В нем F5 (копировать), затем F2 (в очередь), в окне очереди поставить галку на "лимит скорости", задать этот лимит. Таким образом можно хоть за скоростью 1 кб\сек копировать.
WD Purple Обычные хорошие диски, с минимумом всякого энергосбережения. Версии с 256 Мб кэша не бери, там уже вроде как и не совсем CMR.
WD Blue - SMR, часто паркуется, к покупке не рекокендован.
Лучше купи Exos на авито
Почитал насчет WD Purple, охуел как поносят SMR да и в целом с надежности в два месяца и заказал Seagate Ironwolf. По крайней мере по последнему на разных площадках норм отзывы, да и старый Momentus из ноута 2009го всё ещё трепыхается.
> Exos
Слишком нищеброд для такого
Эксосы новые на авито по 1к и в магазинах по 1,5к. А айровульфы в магазинах по 2-3к. Хз что ты там назаказывал.
Я имею ввиду диски по 14-16 тб. Нахуй брать меньше то?
> 2-3к
> 14-16 тб
Чего? Или ты предлагаешь брать отбраковку с ушатаным ресурсом?
Почему старые диски 90х которым больше 20 лет по прежнему работают, а современные на 2 или 3тб дохнут как мухи?
Очевидно, диски, которые сдохли за это время, ты больше не встречаешь. Поэтому тебе кажется, что старые не дохли, а новые дохнут.
Потому что очень редко кто сейчас будет гонять 24/7 IDE диск из 2002 на 40 Гб. Ну и все ненадежное уже сломалось, остались удачные экземпляры у аккуратных пользователей.
Тому что 2 и 3 тб это самый кал, нормальных дисков в этом сегменте нет. Минимальный вкат 8тб.
Хотя у меня и обоссаная тошиба на 3тб отработала 37к часов до появления первых бедов.
Мне тоже не повезло но мне уже под сорокет могу себе позволить сам.
> берёшь Seagate / Toshiba
Звучит как: берешь за щеку. Сигейт это кал
У меня WD10EALS отработал больше 100к часов 24\7 под виндой с торрентами. И даже с таким пробегом смарт и поверхность в идеале. Так я его потом ещё и продал за косарь на авито. Вот такие вещи раньше делали.
Хош тебе старый рабочий на 30мб подарю, работает отлично.
Старых жохерища в кладовках у всех лежат.
Зачем? Ну вот зачем? Почему бы просто не взять один 12 тб диск?
>>6560134
>>6561288
Всё-таки не совсем так. Те диски были насколько меньше объёмом, на три порядка? А физически примерно такие же - 3.5" тоже. Соответственно, один бит информации на диске занимал на три порядка больше места. Диски 90-х могли с открытой крышкой несколько лет работать, пыль какая-то? Тьфу, мелочь. А сейчас всё очень маленькое, тонкое.
>Почему бы просто не взять один 12 тб диск?
Потому что это во первых ненадежно, а во вторых он будет стоит 50 тысяч?
>Потому что это во первых ненадежно
И поэтому ты учетверяешь вероятность выхода диска из строя, да?
>а во вторых он будет стоит 50 тысяч
Seagate Exos X18 ST16000NM000J, 16ТБ стоит 25к в ситилинке, например. Чуть дороже, чуть больше места, то на то и выходит по цене за гигабайт.
>Потому что это во первых ненадежно
Чем от ненадёжнее 4 по 3?
> во вторых он будет стоит 50 тысяч
С дубу рухнул, или из прошлого капчуешь? меньше 20k 12 Тб.
>И поэтому ты учетверяешь вероятность выхода диска из строя, да?
Хевач 2023 итоги. Во первых шансы выходя из строя с увеличением дисков никак не меняются, у всех гарантия и заявленная наработка которую они отслужат. Во вторых если у меня отъебнется один 12тб хдд я потеряю ВСЕ свои файлы, отъебнутся же четыре 3тб ссд сразу вместе просто физически не могут
>>6561352
>Чем от ненадёжнее 4 по 3?
Я даже не понял что ты высрал
> Я даже не понял что ты высрал
Тебе этого не понять, ты ещё слишком маленький.
>Во первых шансы выходя из строя с увеличением дисков никак не меняются
Статистика:
- да, пошла я нахуй.
>Во первых шансы выходя из строя с увеличением дисков никак не меняются
Если ты вместо одной точки отказа делаешь четыре точки отказа, то шансы отказа учетверяются.
>если у меня отъебнется один 12тб хдд я потеряю ВСЕ свои файлы
Да, это так. Шансы в 4 раза выше, но потеряешь в 4 раза меньше данных.
>ссд
Что?
>у всех гарантия
Не покрывает восстановление файлов.
>заявленная наработка которую они отслужат
Ты не понимаешь смысл параметра MTBF. Это параметр статистически, а не какое-то описание надёжности и долговечности механики диска. Если там 2500000 часов, то это значит, что в среднем, если взять 100000 дисков, то в первые сутки отъебнёт только один. Вот что значит MTBF.
> то шансы отказа учетверяются.
Математика уровня хв. Не удивлен что здесь такие дауны сидят. Что-то на уровне "если ты поставишь 4 минутных таймера шансы что один из них закончится через 30 секунд возрастут"
>Шансы в 4 раза выше
Какой же ты школоло
Ну так это 2.5, они вроде все такие медленные.
С ужасом вспоминаю времена, когда у меня система стояла на 2.5 HDD.
Хдд это тоже не вероятность. Вероятность начинается после окончания гарантии
>шансы выходя из строя с увеличением дисков никак не меняются
Вероятность выхода из строя единичного диска в системе из 1 диска = вероятности в системе с 4-мя дисками?
Ты что употребляешь?
>Вероятность выхода из строя единичного диска в системе из 1 диска = вероятности в системе с 4-мя дисками?
Вероятность выхода из строя каждого из 4х дисков ровна вероятности выхода из строя 1го диска и они никак не связаны друг с другом
Схуяли это не вероятность?
>>6561376
Ничего, когда-то ты пройдёшь тему сложения вероятностей.
>Схуяли это не вероятность?
С того что существуют такие понятия как "ресурс" и "гарантия"
Я хуй знает, чё ты горишь. Если у тебя один диск, то вероятность потери каких-либо данных p. Если четыре диска, то 4p. Если диски в raid5 то p^2 т.к. должно выйти два диска одновременно, что очень редкое событие. Типовое p=0.01
Грубо всё именно так и обстоит, то что большие диски чуть более хрупкие и диски любят выходить из строя при перестроении рейда, факт.
В итоге, практика для дома в том, чтобы брать ОДИН максимально достаточный диск, потом по мере роста ещё один новый, а на старых иметь бэкап. 2, 4, 6, 12
Гипотетически допустим. А что, ресурс и гарантия есть только у дисков 3 тб, а у дисков 12+ тб их нет?
>А что, ресурс и гарантия есть только у дисков 3 тб, а у дисков 12+ тб их нет?
Господи ты реально умственно отсталый? Я без иронии спрашиваю, мне тебя жаль даже
Гипотетически допустим, так а почему ты не рассматриваешь выход из строя 3 тб дисков как вероятность, а выход из строя 12 тб диска рассматриваешь?
Нет серьезно ты тупой? Память как у золотой рыбки? Даже так почему ты не способен вернуться на 3 поста назад и перечитать ветку диалога?
Вчерашняя студентота ёбаная хочет меня поправить, что на самом деле:
4p - 3p^2 - 2p^3 - p^4 ?
Или чего вы выёбываетесь?
Не он, но в чем он не прав?
Если есть N экспериментов и вероятность получения какого-то результата - P, то вероятность получить хотя бы один такой исход будет P + P .N раз. + P, то есть N x P же, не?
Всё так я написал, диски выходят из строя независимо друг от друга, выход второго диска после выхода первого не возвращает данные на первом. Так что 4p в таком случае.
Дорого новые, под помойку-то. Да и если брать новый то уж от 8тб, а это ещё дороже выйдет.
Лучше и проще взять пару дисков и дублировать на них информацию любым приглянувшимся способом. Ещё лучше что б эти диски были разных годов выпуска.
От себя советую сигейт эксос 16 тб новый с авито за 16к рублей. Не знаю откуда они их берут. Я взял пару, серийники и даты совпадают, поверхность проверилась, данные лежат.
Что такое, математик хуев, сказать больше нечего? Взглотнул с проглотом?
> RAID-Z3 из 8 шт. 18Tb дисков намного надёжнее RAID-6?
аксиома Эскобара
> Какова вероятность потери данных?
если не делать бэкапы, то вероятность потери данных - 100%
> отъебнутся же четыре 3тб ссд сразу вместе просто физически не могут
расскажи это блоку питания ксас
> вероятность потери данных - 100%
Чем RAID-Z3 не горячий бэкап, для деградации которого требуется чтобы померло сразу 4 диска?
чтобы померло сразу 4 диска достаточно одной маленькой ошибки в контроллере SATA или одного блока питания КСАС
>одного блока питания КСАС
Ну тут нужно смотреть что ставишь и не ставить в систему говно.
>достаточно одной маленькой ошибки в контроллере SATA
Впервые слышу, за всю жизнь с таким не встречался.
Ну всё-таки с дисками перебор.
У них нет защиты на линиях что идут на материнку, её и утаскивают.
Шумные?
>>6561782
> RAID-Z3 из 8 шт. 18Tb дисков намного надёжнее RAID-6?
Если брать сферические диски в вакууме, то примерно на два порядка. По правде жизни нинасколько, потому что на уровне надёжности raid-6 / raidz2 не отказ единичных дисков, а другие факторы потери данных становятся более значимыми. Ошибка пользователя, ПО, неполадки в контроллере, оперативной памяти, БП, пожар, наводнение от кружки чая, приколы с энергопитанием и охлаждением.
>>6561789
> если не делать бэкапы, то вероятность потери данных - 100%
два чая. Если серьёзно к делу подходить, то только с такой парадигмой.
>>6561823
>Чем RAID-Z3 не горячий бэкап, для деградации которого требуется чтобы померло сразу 4 диска?
Одна ошибка в команде и данные потеряны сразу на всех дисках.
Raid нужен для НЕПРЕРЫВНОСТИ обслуживания.
Для сохранности данных нужен регулярный бэкап.
Есть ещё такое дело, что когда у тебя в подобном рейде отказывает один диск и ты меняешь его на новый, тебе надо ребилдить рейд - все записанные данные должны восстановиться из контрольных сумм. Это огромное количество чтения, десятки часов. Одна ошибка - и рейд умножен на ноль. И это не такая уж невозможная ситуация:
- У тебя в рейде все диски имеют одинаковую наработку и одинаковую степень износа. Даже если ты подбирал диски из разных партий, если у одного диска ресурс механики кончился, то и у остальных он близок к пределу.
- Жёсткие диски вполне официально могут давать 1 неисправимую ошибку чтения на 1E15 (10 в 15-й степени) бит. В обычной работе если что-то не прочиталось - это не проблема. В ребилде рейда это означает фейл ребилда рейда.
Даже если он взорвется нихуя не произойдет с дисками.
В импульсном блоке питания чтобы 220 пришло на нагрузку должны одновременно быть пробиты ключи и две обмотки транса. Это из разряда фантастики.
> из разряда фантастики.
Давно при включении древнего cелерона-прескота - вместе с БП отъебнули с дымком мосфеты на материнке и 160 гиг SATA HGST - начал молотить бошками об рампу. Сколько там пришло хз, ящик на выброс, ладно хоть было некроговно с каловым дешман БП.
>>6562170
У самих хардов вроде как есть защита от повышенного напряжения варистор там или защитный диод, который по сути создаёт КЗ перед электрикой харда.
Верим.
>>6562304
Да там на входе стоят нульрезисторы и после них стабилитроны паралелльно питальникам на 5В и 12В. При превышении напряжения стабилитрон делает кз и нуль резисторы испаряются разрываяцепь. Починить потом не сложно.
У меня такое было когда молекс от sata переходника перевернул и на 5В подалось 12В.
Так это ссд, а не хдд, дороха. Я и не понял прикола с ссд че с ними так все носятся? А ещё у сосунгов же партии были забракованные, разве нет...
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/zhestkiy_disk_seagate_exos_16tb_x18_st16000nm000j_2532357593
Вот эти брал.
>>6562013
Шумно крутятся и ещё шумнее трещат головками.
И что ты хочешь, чтобы написалось "4 active" и тогда скорость удвоилась до 230-160 МБ/сек у 2.5' 2-х блинного винтаря у которого по 75 гигов на 1 блин?
Так не бывает, для этого нужны от 6-7 штук 3.5' блинов от каждый от терабайта и больше.
Когда он вышел - у хорошего 7200 рпм было от 90 МБ/сек и ниже.
Аттрибуты с 196 по 200 нулевые, значит всё збс.
Ну да, ты прав, нашел тест 2012 года, там точно такие же реальные скорости, как и у меня. Наверное, из-за повсеместных ссд мне стало казаться, что он медленный, это они во всем виноваты) Но все равно интересно, почему из 4 головок работают только 2, кто-нибудь сталкивался с таким?
8 хардов, 2 на обычной оси, на 6-ти работают виртуалки.
И на 6-ти хардах которые отданы под виртуалки какое то невменяемое количество срабатываний "High Fly writes", нагрузка, крепление, модель одинаковые.
Хех, смешно, но при неограниченном бюджете правда, правильный ответ лента LTO.
Но это не очень юзерфлендли оборудование.
Я бы пожалуй, взял обычный 3.5 жёсткий диск. У нас есть история обращения с ними и мы довольно уверены, что за пять лет, например, ничего не размагнитится. А уж раз в пять лет и перезаписать можно. С оптическими дисками наоборот знаем, что нештампованные сыпятся малопредсказуемо.
А теперь, настоящий правильный ответ:
> У меня один критерий - надёжность накопителя и сохранность файлов, бюджет не имеет значения.
Возьми и то и другое и храни в разных местах.
ну вот на днях купил новенький, от apacer - но на самом деле я и много других брал (на работе бэкапить)2 терабайта, за 5к
Стал туда кидать файлы... через какое-то время он хрюкнул (прям звук механики такой) и все. винда не видит - пишет что не может распознать usb устройство
Думал, что пиздец - втыкал-втыкал.. потом все таки заработало. хотя теперь не знаю насколько оно надежно
А так - до этого на работе постоянно бэкаплю файлы - и хватает недолго - это при том что просто файлы раз в неделю закидываются и он отключается
просто теже hdd годами работают. у меня на работе есть комп в котором жесткому уже больше 15 лет и он до сих пор в работе.
что с внешними-то не так? это же не ssd, там именно обычный hdd с металлическими блинами
Там обычно трипл - выбора устройств подешевле, плохой отвод тепла, эксплуатация под неправильным углом. Иногда добавляется плохой адаптер usb-sata.
Короче внешний хдд - это на самом деле усложнение привычной схемы, но это неправильно воспринимается как дешман по дефолту, что убивает это направление.
У WD1500HLFS по даташитам как раз 1 диск 2 головки, но вероятно собрали из более старшего, отключив лишние или нестабильные головы.
>>6563488
>>6563597
1 Тб это немного, можешь купить хоть 3 диска (как минимум 2 не сильно б\у с авито) и Blu-ray болванок. Еще можно зашифровать и положить на какой-нибудь Яндекс-диск с платным тарифом. Так сказать, смотри по ценности информации, бюджету и рискам по потере.
>>6563697
Четвёртый параметр - мобильность. Диск в пекарне стоит на месте и ни обо что не бьётся. Внешний жёсткий диск регулярно куда-то переносится и испытывает физическое воздействие, которое его постепенно разрушает.
Покупаешь самый дешманский ПК с SATA, накатываешь туда фряху или линукс, подключаешь туда свой диск, скармливаешь его zfs, ставишь его где-то в углу.
Далее - добавляешь в RAIDZ дисков, на сколько денег хватит и на сколько паранойя тебя гложет.
Разные вендоры, можешь даже миксовать SSD и HDD.
Однако по мне так больше двух - плацебо.
Раз в год включаешь и делаешь интегрити чек
https://docs.oracle.com/cd/E18752_01/html/819-5461/gbbwa.html
Выкидываешь битые диски, если такие появились.
> добавляешь в RAIDZ дисков, на сколько денег хватит и на сколько паранойя тебя гложет
Чем больше дисков в raidz массиве, тем больше вероятность выхода его из строя, лол.
Какой же ты кексик.
Да, я вроде проебался. Аналог RAID-1 создается с помощью create mirror, create raidz - это аналог RAID-5, надежность которого действительно убывает с ростом количества дисков.
Я говорил про N-way mirror
>hdd, но потом я узнал, что если ими долго не пользоваться, в них происходит процесс размагничивания.
Не еби мозги, HDD твоих правнуков переживёт и не размагнитится. Скорее механика сдохнет, чем произойдёт размагничивание.
А если тепе нужна пиздец надёжность а не объём, то закупай оптику наподобие M-Disc.
Только нахуя тебе хранить инфу на диске 1000 лет, если коньки отбросишь лет через 40?
>на разные диски и снять чексуммы с них
Юзай https://github.com/Yutaka-Sawada/MultiPar
И контрольные суммы и данные для восстановления в одном флаконе. Если файл повредится, то без проблем его можно будет восстановить.
Делай бэкапы по принципу 3-2-1.
https://habr.com/ru/companies/veeam/articles/188544/
Что объем? Я четко указал самый выгодный по цене за гигабайт
Рейд1 + облако. В принципе, для пары мегабайт в неделю хватит даже бесплатных облаков. Если не доверяешь владельцам облаков - шифруй.
В этом плане неплох сайт никса, у них можно сортировать диски как раз по цене за гигабайт.
https://www.nix.ru/price/price_list.html?section=hdd_all#c_id=103&fn=103&g_id=12&page=all&sort=d&spoiler=&store=msk-0_1721_1&thumbnail_view=2
Ааа, ты ещё авито выбираешь. В принципе, за б/у нормальная цена около рубль за гигабайт, чуть больше рубля. Например, 12тб за 13к-14к. Но конкретных советов здесь уже не дать.
> раз в год
The official recommendation from Sun/Oracle is to scrub enterprise-level disks once a month, and cheaper commodity disks once a week.
Ты понимаешь что в случае малейшего сбоя этот голем полетит впизду? И не важно сколько там дисков, наебнётся всё и разом.
Нет, с чего бы?
Для нормальной работы аналога RAID-1 достаточно одного живого диска в массиве.
>>6564988
Эта рекомендация рассчитана на то, что диск постоянно включен, а не лежит на полке.
Хочу в домашний пука поставить файло/торренто-помойку на 2ТБ. Бюджет - 15к. Хотелось бы купить в РФ, а не ждать недели-месяц из-за рубежа.
В общем треде подсказали, что в такую сумму SSD тоже влезет, однако выглядит неоправданно.
Не знаю, что сейчас по долговечности у SSD и скорости у HDD, но последние таки выглядят более подходящими.
Подскажите, есть ли что-то относительно быстрое и тихое в таком бюджете?
В такой бюджет можно две ssd по 2тб. Вот и надёжность. Хотя от таких задач ей и так ничего не будет.
Привет.
15 к - это хороший бюджет, есть чем распорядиться разумно.
Ситуация такая:
ssd и hdd ненадёжны
китайские ssd ещё менее надёжны, склонны к перегреву и просто проблемам с контроллером
износ ячеек ssd оказался не столь значимым фактором, к тому же в твоём случае в основном задачи по чтению
Я бы поступил следующим образом:
Выбрал бы любой CMR жестак от 3 ТБ с оборотами 5400/5900 с расчётом на небольшой шум. Например ST3000VX009
В случае, если по шумовым характеристикам, он не устроит (тут есть некоторая лотерея), то взял бы дешёвый sata ssd с алиэкспресса, а жестак отсоединил бы от ПК, отнёс подальше и оставил как резервную копию.
Т.е. у тебя и на хдд винда грузилась всего за неск. секунд? Или она и с ссд не стала грузиться быстрее?
Seagate IronWolf ST2000VN004 или -000
Самый тихий жесткий диск на два терабайта. Прямо очень тихий. Крутится тихо, головками не стрекочет. У меня таких джва крутятся всё время в комнате. Один 57к часов, второй - 37к. Ни одного битого сектора. Быстродействие у них может быть чуть ниже среднего, но какая разница, это ж хдд, они все почти одинаковые, для скорости есть ссд.
Быстродействие хдд имеет значение. У меня 2.5G gpon и чтобы торены кочались на максимальной скорости айронвульфы пришлось собирать в md0.
+ просмотр кинца в 4К с диска
+ иногда кэши видео-записи
>>6565527
Т.е. современные (нормальные) SSD не страдают от регулярных торрентов?
>>6565540
>>6565656
Получается, что мне нужно смотреть на CMR диск (скорость) с оборотами <6к (тишина).
Вот на такой сейчас смотрю - ST4000VN006. Выглядит подходяще.
Twb у hdd сейчас сравним с ssd. Только у хдд он не зависит от объема.
Но вапще твой выбор за 15к это два 4Тб айронвульфа не про в виндовый рейд1. Хотя хз можно ли это в россии за 15к теперь купить. Я их по 6к брал за штуку.
> просмотр кинца в 4К с диска
Любой диск с этим справится.
> кэши видео-записи
Для кэшей скорее подойдет ссд. Смотря зачем и что за кэши.
> SSD не страдают от регулярных торрентов
Никакие ссд не страдают от торрентов. Ты диск покупаешь что бы его использовать, а не дрочить на него. Но торренты на ссд это немного оверкилл.
> CMR диск (скорость)
CMR и скорость не связаны. И вообще какая скорость, чтения или записи, последовательная или случайная.
> оборотами <6к (тишина)
И это тоже. Не сильно связано. Тут скорее больше зависит от количества блинов и уже потом скорость вращения.
ST2000VN004 тише чем ST4000VN006.
ST2000VN004 вообще тише чем все другие хдд. Аналогов нет.
Дороговато выйдет. Думаю таки обойтись одним 2 или 4 ТБ.
>>6565728
... и, видимо, айронвульфом - цена/характеристики вполне устраивают.
Спасибо, дальше уже сам. Мирских благ вам.
> Т.е. современные (нормальные) SSD не страдают от регулярных торрентов?
Никогда не страдали. Кроме уж совсем нищей фигни в нетбуках. Просто сначала не было понятно.
> ST4000VN006. Выглядит подходяще
Заебато выглядит. Если твой аплинк меньше гигабита, то не ожижаю каких-либо проблем. И кинцо 4k смотри и торренты раздавай, всё успеет считаться вовремя. А если у тебя ещё и линукс, который не стесняется использовать оперативу под кэш на чтение, то тем более.
А ну давай, поясняй по фактам, где конкретно я не прав.
Человек хочет относительно тихий 2 Тб под торренты.
Практически все двухдюймовые - тихие.
Либо тихую механику, либо SSD, что для торрентов - деньги на ветер.
>>6555688 (OP)
> Жестких дисков
Как перестать читать это как "женских диков"?
>почему жёсткие диски не конкурируют по скорости с ссд
Потому что скорость липездричества 299792458 м/с, а скорость головки и вращения диска гораздо меньше, чем скорость липездричества.
>Нельзя там как-нибудь конструкцию улучшит
Нет, возможно только NAND ухудшить, чтобы у неё скорость была как у харда (что и делают производители)
>Как перестать читать это как "женских диков"?
Перестань дрочить на гей-порно, может поможет.
За те же бабки и даже дешевле можно взять нормальный семитысячник 3.5.
И о каком шуме речь, если разговор про 2 Тб? Там шуметь нечему, это не 20-ти терабайтник забитый пластинами и блоком головок весом в пол харда.
Да и вообще если разговор про 2 ТБ, то надо брать SSD.
> Любой 2.5" HDD
Ну хуй знает, может быть. Но это обязательный SMR, минус к надёжности, штраф к скорости при релокейте дорожек, положить его надо где-то с пекой так, чтоб не мешался.
Ну, не.
>За те же бабки и даже дешевле можно взять нормальный семитысячник 3.5.
Надо выбирать, чтобы шумным не был. По моему опыту, 3.5 - либо шумные, либо очень шумные.
> И о каком шуме речь, если разговор про 2 Тб?
Ну я юзал 2 Тб 3.5 достаточно долго в своей основной машине. Тошиба была, если не ошибаюсь.
Шумел будь здоров. Другое дело, возможно, у современных это не так.
> Да и вообще если разговор про 2 ТБ, то надо брать SSD
Кому надо? Тебе?
Если под торренты - деньги на ветер. Я бы, правда, взял объем побольше, но тут уже хозяин барин.
>>6565821
>положить его надо где-то с пекой так, чтоб не мешался
Зачем? Есть брекеты 3.5 > 2.5 и во всех хоть чуть современных корпусах есть просто 2.5 внутренние отсеки под SSD.
Удвою харчок и добавлю пердежа в нос.
2.5' - ломкое одноразовое дерьмище которое само по себе не живёт дольше 5 лет, тем более по торрентами где оно будет постоянно возить головами по блинам.
>2.5' - ломкое одноразовое дерьмище которое само по себе не живёт дольше 5 лет
Угу. И чо?
Диск-то под торренты.
>>6565961
Да. Главное SAS сослепу не купи
https://www.ozon.ru/product/4-tb-vnutrenniy-zhestkiy-disk-seagate-barracuda3-5-st4000dm004-822185585/?sh=Fbk4Pl3LuQ
> 2.5' - ломкое одноразовое дерьмище которое само по себе не живёт дольше 5 лет
расскажи это моим ST2000NX0313 и ST2000NX0343
>Ну я юзал 2 Тб 3.5 достаточно долго в своей основной машине.
У меня все WD грины и блу, что были и пока еще есть (все +/- старые, еще без SMR), вообще неслышимые. Вот поставил пару лет назад сигейт ST31000524AS, он сука хоть и работает нормально, но пердит, орет и чуть не шатает весь корпус. Еще и фрагментируется как ебанутый, я ничего подобного за 20+ лет не видел.
А ты кто, любитель сигейт-кала? Все мои не проработавшие и 3-4х лет диски как раз были сиги.
>ST31000524AS
Нормальный такой диск. Имею таких 5 штук, в неплохом состоянии, да, вибрируют немного, но не горячие и не особо шумные.
Плюсом - сектора по 512, что позволяет при необходимости юзать на WinXP без выравнивания.
Двачую, сигейты летели и в пекарне и в серверах, как картонные блядь. Хуже только неудачные серии квантумов были.
>>6566118
Пиздец, они даже смарты не везде подчищают, тупо отправляют лохам убитое говно с 27к часов наработки.
Так что все эти виброгасящие хуйни полнейшая херня, лучшая шумка для харда - это толстый лист стали. Корзины нахуй не нужны.
>расскажи это моим ST2000NX0313 и ST2000NX0343
Ну охуеть статистика.
Расскажи это моим 2.5 st320lm001, mq01abf050, mja2250bh, wd1200bevs и т.д, на каждом их которых есть битые сектора. mq01abf050 кстате совсем сдох недавно, судя по всему движок заклинил.
Блядь, да у меня даже проклятая бракованная серия 3.5 ST2000DM001, ST3000DM001, ST1000DM003 до сих пор жива, на некоторых конечно уже есть бэды, но ST1000DM003 даже падение с полуметра пережил, перед тем как немного посыпался.
А уж не бракованные HDN726060ALE610 2 Шт., HUH728060ALE604 2 Шт., HDN728080ALE604 2 Шт., HUH721212ALE604 8 Шт. , EXOS-ы 3 Шт. уже несколько лет без проблем живут (более мелкие тоже живы, но они давно не у дел).
wd40purz, wd40purx, wd42purz, wd42puru, wd42ejrx
чем они отличаются и какой лучше
>wd40purz
Чистый CMR, не шумный, хороший диск
>wd40purx
Предыдущая модель, перед PURZ, немного шумнее и горячее, но платформа хорошая
>wd42purz
Последнее поколение, кэш 256 и методы работы с поверхностью намекают на SMR, есть информация о том, что там применен XMR (гибрид SMR и CMR)
>wd42puru, wd42ejrx
Диски для желтомордых, технически близки WD42PURZ
> без zfs и raidz2
Хех, забавные вы лалки.
Решил недавно подсобрать SFF компец, да и какбе считай уже подсобрал, комплектухи едут, сейчас нужно понять какой диск ставить, собираюсь использовать этот комп как мелкий сервачок на всякие задачи из разряда NAS, файлокачалки/помойки, ну и мб как сервак для сайта/сервера Fonline, какой диск стоит брать? Бюджет любой, но разумный желательно.
Я raidz3 собираю. Поигрался с zfs на виртуалке, вещь годная.
>в случае малейшего сбоя этот голем полетит впизду
малейшего сбоя - это какого?
FM2, A8 6600K, 4 оперативы, 9800 GT, винда, так что NTFS, рейд - никакой, я один диск беру.
Ну прикинь ебать, мне некуда полноразмерную дуру ставить, да и он относительно дешёвый.
Жирно для NAS с одним диском. Для одного диска просто берётся корпус с USB и подрубается к роутеру, на кой такая ебля и затраты непонятно.
Дак я-ж пишу что не тупо NAS, скорее машинка тупо для всего на которой можно микрохуйнёй заниматься с развёртыванием сайтов под i2p и вот этой всей безпродуктивной еботнёй.
>SFF
https://www.avito.ru/penza/tovary_dlya_kompyutera/korpus_inwin_sff_black_s_bp_300vt._mnogo_2438267903?slocation=653040
Эта йоба кароч.
>>6567414
>>6567555
На кой всё это, если у тебя там будет всего один 2.5 hdd?
>из разряда NAS, файлокачалки/помойки
NAS с одним 2.5 диском, но зато с видеокартой и всё это в гробике.
На мой взгляд у тебя что то не так с целеполаганием.
Если собираешь NAS, то собирай NAS, если обычный комп, то собирай обычный комп, а 2.5 там нахуй не нужОн.
Обычный комп итак есть, а это машинка для тестов и всего вот этого вот, NAS в целом в это можно потом подсобрать, просто подключив Raid контроллер и выведя полку с хардами и бп для них наружу.
> Raid контроллер и выведя полку с хардами и бп для них наружу.
Думаю лучше сразу взять корпус нормальный (хоть и дешманский но объемнее) чтобы полка была внутри.
А тебе не кажется что это немножко... мусор? Нормального железа совсем не нашлось?
Так там есть место под два 3,5 диска. Возьми что-нибудь холодное и тихое и заебись. Вон ST2000VN004 выше по треду. Заебатые тихие холодные надёжные диски.
Ну и, ясен хуй, ссд по систему куда-нибудь там присунь.
1) Покупаем хард 1 Тб, со временем набиваем пока не закончится место.
2) Когда забьётся 1 Тб покупаем хард на 2Тб, копируем со старого данные на новый, а 1Тб кладём на полку.
3) Когда 2 Тб забьётся повторяем п.2 и так по кругу.
В результате если с новым хардом что то случится, то потеряем только самые свежие данные, а старые лежат в полке.
Т.е. большую часть данных всегда можно будет восстановить и при этом не делая больших вложений на отдельный диск под бэкапы.
Есть конечно одна проблема - прогресс с увеличением объёма харда может не поспевать со скоростью сохранения данных на хард.
>1 Тб
>2Тб
>2023
Сейчас объем 1-2 Тб возможно имеет смысл хранить на SSD, а HDD с самой низкой ценой за Гб из ретейла - 6-8 Тб, ну а с Авито так и вовсе 1 Гб = 1 Руб
Я для примера же. Сам так делал, когда 1 Тб диски только появились. И пользовался такой схемой то 12 Тб, но прогресс сука не поспевает за моими аппетитами и теперь переезжаю на рейд-z3.
1 тб = 1к руб
Но я б не взял. Новые эксосы на 16 тб за 16к руб на авито есть.
Так что твое говно ещё дешевле пойдёт.
Материнка Asus TUF Gaming Z690-Plus Wi-Fi D4.
Тесты в Аиде, проблемный диск на 2TB если что.
>Read Error Rate не нулевое значение
>Что может быть с жестким диском?
Ему плоховато.
>Есть две одинаковые модели
>один на 2тб, другой на 4
лол
>но причину такого поведения так и не понял.
Бегун спотыкается. Затри диск нулями и попробуй еще раз.
>Ему плоховато.
Понял. Выкидываю нахуй, буду я еще затирать, оттирать, проще новый купить.
Конкретно про датчик ударов у Сигейта там ничего не сказано, только про Самсунги, которые сто лет не выпускаются. Нагуглился только один чувак на стаковерфлоу, у которого с ничего этот показатель рос.
Про ECC понялл/принял.
>>6568121
>>6568123
>>6568124
Смени шлейф и порт, посмотри на поведение.
>>6568144
>Купил с рук Seagate Exos на 4 ТБ (ST4000NM0035
Сперва напрягся, лол, ведь я на днях продал такой же диск но с наработкой 60к часов
Непонятно, кстати, зачем там датчик ударов?
Буквально любой. Один диск - всегда лотерея.
У меня, допустим, хорошие впечатления от Toshiba. Например, MG04ACA6.
Exos - вроде тоже норм, но те что были у меня имели из коробки ебанутые значения слипа, и я достаточно много времени провел пытаясь понять, почему у меня RAID так хреново перформит. Скачал в конце концов SeaChest, исправил, но осадочек остался.
>Смени шлейф и порт, посмотри на поведение.
Менял шлейф, менял порты, шлейф брат с того, на котором все хорошо - ничего не изменилось (пики прикрепил). Я не пойму, то ли он сначала был такой бракованный, то ли начал подыхать.
P.S. Что интересно, тестирую сейчас второй раз, теперь уже показал более-менее приличную скорость (2 пик). Первый раз такое вижу. Повторил тесты 5 раз - стабильно скорость сейчас 132. Хотя минуту назад была 45.
Может какой-то фирменной утилитой погонять, проверить механику, позиционирование? Перезаписал бы нулями, но некуда скинуть данные.
Блядь, тестируй поверхность хдд викторией, а не кривым писькомером для ссд.
Да вот уже тестировал, хорошо все с поверхностью. Я просто наглядно показываю, что со скоростью какие-то траблы (даже если хешировать задачу в торренте сильно заметно, а не только мерять в писькомарке), больше диск никак себя не проявляет.
>P.S. Что интересно, тестирую сейчас второй раз, теперь уже показал более-менее приличную скорость (2 пик). Первый раз такое вижу. Повторил тесты 5 раз - стабильно скорость сейчас 132. Хотя минуту назад была 45.
Бля чел, говорю еще раз - проверь фрагментацию и свободное место.
>енисей состоял из темного пива
>современные на 2 или 3тб дохнут как мухи
Что ещё расскажешь?
Ну вот а мой экземпляр шумный, почему-то. Хотя шум идет не постоянно, даже при нагрузке. А вот вибрация просто за гранью добра и зла, но тоже не постоянная.
Но вот что я понять не могу, почему он даже пустой фрагментируется неимоверно сильно. Когда я записываю торрент , файл с обменника в архиве или ставлю на него репак, то в итоге файлы фрагментируются на дестяки тысяч фрагментов, когда на ВД у меня это число, как правило, на несколько порядков меньше. При этом ВД куда как более забиты.
>Когда я записываю торрент файлы фрагментируются на дестяки тысяч фрагментов
Ну это если про торрент только, да и то на ВД я тоже не пользуюсь этим. А что с остальной записью? Установил туда репак и потом сиди дефрагментируй папку. Скачал с файлопомойки гигобайтный архив и то же самое.
Ну может у тебя хард уже почти заполнен, да и торренты засрали свободное место фрагментами.
Примерно так и делаю. Только старые диски не просто складываю с данными на полку, а переиспользую для бэкапа.
> прогресс с увеличением объёма харда может не поспевать со скоростью сохранения данных на хард.
В моём случае уже нет. Диски уже по 20Тб есть, а мне всё меньше мне хочется сохранять что-то. Алгоритмы сжатия улучшаются. 2160p 10bit h.265 занимает в 3 раза меньше 1080p bdremux, а выглядит лучше. На подходе ещё av1.
Игори не то что прошёл и выкинул, а даже устанавливать неохота.
>>6568789
>почему он даже пустой фрагментируется неимоверно сильно.
Писал что, что едва заполненный был с такой картиной. Да и сейчас 40-50% свободно.
Ну не знаю, мне 12+12+8Тб уже мало, вот собираю самопальный NAS...
Если раньше объёмы хардов росли в 2-3 раза в год, то сейчас застой какой то.
Нахуй ZFS и рейды. Они дают ложную уверенность что у тебя всё в порядке, но когда ты будешь менять слетевший винт, остальные посыплются во время ребилда.
В домашний сервер ставишь 5 штук винтов разных вендоров/партий, плюс ещё 2 купленных с промежутком в 1 год. И масштабируемую ФС с erasure coding вроде minio (попроще) или seaweedfs (фичастей). Плюс холодный бэкап через rclone в облако.
Потому что юзал ты их одновременно.
Поэтому-то говорят, что рейд != бэкап.
А ещё сделать ошибку во время ребилда - раз плюнуть, учитывая что ты не профессиональный одмен и не делаешь это три раза в сутки в датацентре, а делаешь это раз в несколько лет и уже забыл что там и как. Одно неверное мановение волшебной палочки и всем твоим данным пизда. Erasure coding в этом смысле намного надёжней, там защита от дурака проще. Ты просто меняешь диск, форматируешь, монтируешь - и оно тебе подсасывает данные куда надо. И масштабируемей оно. Хотя от этого >>6569028 оно тебя не убережёт всё равно.
>Потому что юзал ты их одновременно
Нихуя непонятно.
>>6569040
>сделать ошибку во время ребилда - раз плюнуть, учитывая что ты не профессиональный одмен
Добавил диск, ждёшь когда ZFS сама всё сделает, пиздец высшая материя. Где ты там можешь блядь "ошибиться"?
>Потому что юзал ты их одновременно
Нихуя непонятно.
>>6569040
>сделать ошибку во время ребилда - раз плюнуть, учитывая что ты не профессиональный одмен
Добавил диск, ждёшь когда ZFS сама всё сделает, пиздец высшая материя. Где ты там можешь блядь "ошибиться"?
>Нихуя непонятно.
Ну блять вот ты купил пачку дисков. Через шесть лет один вышибло, а износ у них плюс-минус одинаковый, и остальные с высокой степенью вероятности тоже на грани. Ты запускаешь ребилд, нагрузка повышается и остальные вполне возможно тоже сыплются. Что, не сыплются? Поздравляю, ты выиграл свои данные в рулетку. Поэтому никто из разумистов никогда не юзает рейд для надёжности данных.
>пиздец высшая материя
Ребилд рейда. Я так тоже думал, пока не осознал что от ошибки тебя отделяет хуйня (очень рано осознал, поработав одменом в ДЦ), и нормалфаг может споткнуться быстрее чем ему это казалось всю жизнь.
В нормальных распределённых ФС такая ошибка в корне невозможна.
> > Потому что юзал ты их одновременно
> Нихуя непонятно.
Наверно это: диски одного года выпуска, использовались одинаково, есть вероятность что и умрут в одно время.
Сделай бэкап, положи на полку, потом еби свои зфс'ы сколько хочешь.
>>6569057
Ну никто не мешает обновлять харды.
Или использовать массив пока не заполнится и не закончится гарантия 3-5 лет, потом делать новый, а старый на полку как частичный бэкап с избыточностью. Вряд ли энтерпрайзные харды будут дохнуть как мухи и не доживут 3 года, ну и естественно харды с разных партий.
>>6569048
> Добавил диск, ждёшь когда ZFS сама всё сделает,
В ZFS же нельзя добавлять диски, только последовательно ребилдить несколько раз, меняя поочерёдно каждый на диски большей ёмкости.
>Где ты там можешь блядь "ошибиться"?
Ошибка в том что ты вообще собрался заниматься подобной поеботой с несколькими последовательными ребилдами всего массива, не имея бэкапа на актуальном LTO-стримере, либо второго готового но ещё пустого ZFS пула.
>В ZFS же нельзя добавлять диски, только последовательно ребилдить несколько раз
Что за бред?
Хард поломался, исключаешь его из массива и добавляешь другой исправный. ВСЁ. Ждёшь когда завершиться ребилд, параллельно можешь пользоваться массивом.
>ты собрался заниматься поеботой с несколькими последовательными ребилдами всего массива
Вообще бред какой то. Какие к чёрту последовательные ребилды всего массива?
https://www.dns-shop.ru/product/0828d9bee892ed20/6-tb-zestkij-disk-wd-red-intellipower-wd60efax/characteristics/
Мне под мультимедиа и торренты. Скорость не так важна, главное объём и тишина работы.
>главное объём
И поэтому ты выбрал 6 тб, да? Вот это объём!
>и тишина работы
Это вообще не к жёстким дискам.
> >главное объём
> И поэтому ты выбрал 6 тб, да? Вот это объём!
Один уже имеется на 4, мне этого хватит.
> Хард поломался, исключаешь его из массива и добавляешь другой исправный. ВСЁ.
А это вообще не добавление, это замена диска в деграднувшем массиве, без увеличения количества дисков в массиве.
> Вообще бред какой то. Какие к чёрту последовательные ребилды всего массива?
Теоретег продолжал рваться. Увеличение размера ZFS - происходит только после замены последнего диска массива на диск большего объёма, каждая замена требует ребилда.
>замена диска
Об этом и речь.
>Теоретег продолжал рваться. Увеличение размера ZFS
Где ты видишь хотя бы слово про "Увеличение размера ZFS", теоретеГ?
представляю, как техники дц заказывают пачку из 100 одинаковых хардов и пишут производителю "положите пожалуйста по одному харду из разных партий"
>>6569469
вот я обычный Ахмат город Хасавюрт, несколько раз покупал харды мелким оптом по несколько штук из обычного онлайн магазина, так мне присылали с серийными номерами идущими подряд. и чо делать? отвозить обратно и просить другие серийники? лол.
В дц заказывают много винтов, и просто выбирают винты под рейд из разных партий.
Если это только не масс-хостинг конечно, там вообще над такими вещами не запариваются
У ДЦ свои проблемы и методы. Ты вася из пятого подъезда, ты можешь покупать в разных магазах от разных производителей, и они будут разные. И делать ротацию при помощи распределённой ФС - докупаешь винты, расширяя её общую ёмкость, тогда они будут все с разным сроком службы. Да, данные будут подсасываться каждый раз, это дополнительная нагрузка, с этим ничего не сделаешь.
>В ZFS же нельзя добавлять диски
>>6569409
>Увеличение размера ZFS
Уже три года как можно в openZFS.
Решил уже взять Toshiba Enterprise Performance 18 TB 7200 rpm 512 MB MG09ACA18TE 3.5 SATA III раз уж такое дело.
>Уже три года как можно в openZFS.
О! Какая версия пула должна быть?
Смотря как часто ты обращаешься к дискам. Если постоянно - они в любом случае будут работать. Если раз в 10 минут - хуёво, будет парковаться постоянно. Если раз в несколько часов - продлит срок службы.
У меня с неотключенной парковкой уже все сдохли. Пикрелейтед работает с полностью отключенной парковкой вот такой вот срок. На 2м выставил время парковки 300 сек.
Ах, с парковкой в дефолтные пару наносекунд, заводской ресурс, судя по датчикам, вырабатывается за считанные месяцы. Даже если диск не особо юзал.
помогите анончики.
мой 3Тб барракуда после 6 лет начал сбоить - логические бэды - я прогнал его викторией на исправить - пашет уже второй месяц и не сбоит.
на всякий купил себе 8Тб вестерн ред про - ну и все норм.
только одно но - мне вся эта хуета для работы - работа следующая - два , три десятка торрентов 24 на семь на приём и на раздачу. так новый вестерн ред греется до 52 по цельсию.
посмотрел офф. спецификацию от вестернов - рабочие нормальные температуры - до 65 по цельсию
скрины прицепил.
я зря волнуюсь или, что??
спасибо за любой совет. ах да - корпус глухой - nzxt 340 (боковин нет ни одной)
склоняюсь к кулеру на 80 - бросить вниз под корзину.
я вспоминаю, как Linus Tech Tips заебенил самосборную хранилку на петабайт с лишним и теряю сознание.
4 vdev по 15 дисков raidz2 и оставил данные гнить на пару лет без бэкапа, без мониторинга, без скраба, без бесперебойника. Когда он СЛУЧАЙНО обнаружил, что два диска в одном vdev отъебнули и всё-таки запустил скраб то насобирал ошибок и лососнул тунца.
А всё потому что архив нужен не чтобы в нём данные хранить, а чтобы из него их восстановить когда надо. Если ты не восстанавливаешь своё говно регулярно всухую, то у тебя его нет. И похуй что у тебя внутре, zfs или tahoe-lafs.
>Производитель говорит
Запланированное устаревание. Слышал про такое?
Нет, всё потому что это усложнение механизма хранения данных. Для надежного хранения данных нужны бэкапы и копии. А всякие эти хэши и данные восстановления это ерунда. И любые варианты рейда тоже ерунда, рейд не для хранения, рейд для безотказности, безостановочной работы, вылетел диск, быстро его заменил на новый, потерпел небольшую просадку быстродействия пока система восстанавливается, но полной остановки не произошло.
Распределённые ФС с erasure coding вроде tahoe-lafs или minio это не усложнение, это упрощение. Они специально сделаны для того, чтобы давать надёжную абстракцию на мега ненадёжном железе, особенно tahoe-lafs.
Minio например проста как три копейки и на насе её завести пять секунд. Запускаешь один-единственный бинарь, указываешь ему директории на твоих подмонтированных винтах. И оно отдаёт тебе стандартный S3 сторадж, с которым делай что хочешь (например монтируй в rclone). Если какая-то из директорий недоступна, например винт сдох - оно продолжит работать за счет резервирования. Ты можешь подмонтировать любую другую папку и оно тебе постепенно подсосёт на неё всё остальное безо всякой ебли. Можешь расширять хранилово на сколько хочешь прямо во время работы. Для домашней файлопомойки минио не требует никакой ZFS-софистики или специальных знаний, а тем более админинга уровня ceph, эта херня просто работает. Особенно удобно когда у тебя часть данных в облаке для резерва, т.к. таким системам поебать что у тебя в этих директориях, какое железо, какое облако, любая ФС, им похуй вообще.
>Для надежного хранения данных нужны бэкапы и копии.
Никакие бэкапы тебе не дадут надежности, если ты не предусмотришь железные траблы:
1) ротацию винтов в системе и неравномерность износа, чтобы они не вылетели все скопом, похоронив и бэкап и основную. >>6569056 В случае домашней файлопомойки можно хранить холодный бэкап в backblaze, хетцнере или storj например, исключив этот вопрос. (но в РФ добавляется нюанс...)
2) регулярную проверку по расписанию, а восстанавливаются ли твои данные вообще, или там давно всё сгнило нахуй. Т.е. регулярное чтение всего что у тебя есть, от и до. Иначе это нихуя не бэкап, а рулетка.
Ну я немножко напиздел, но почти так
https://github.com/openzfs/zfs/pull/12225
>Ты можешь подмонтировать любую другую папку и оно тебе постепенно подсосёт на неё всё остальное безо всякой ебли
Нет. Старое файло не перераспределяется, только новые записываемые файлы.
>дают ложную уверенность что у тебя всё в порядке
Они дают уверенность что тебе не страшен неизбежный как восход солнца отказ диска.
А что можно потерять данные если сервер зальёт потопом например, и что всё равно надо делать бекапы наиболее важных даных это факт, но факт из другой плоскости.
>посыплются во время ребилда
Повышенная нагрузка на массив при ресилверенге, которая увеличивает вероятность новых отказов, это тоже факт.
Поэтому категорически не рекомендуются raidz меньше чем raidz2.
То что у тебя три диска сразу откажут — перебор явно, вероятность очень мала.
Кроме того, нужны критические отказы, ведь любой полуживой диск можно оставить в массиве при ресильверинге и все что на нём ещё читается будет перенесено.
>>6569040
> сделать ошибку во время ребилда - раз плюнуть
Да, но не проще чем уронить чашку кофе на сервер так, чтобы он сдох. Гайды есть, сейчас по-моему из гуя всё делается вообще.
> Одно неверное мановение волшебной палочки и всем твоим данным пизда.
А это уже просто паранойя. Критически ошибиться ещё сложней.
Собираешь сервак из 6 дисков и живёшь как человек, 2 на избыточность.
А если все данные лежали бы на одном МНОГО-Тб я бы с криком ночами просыпался. Случай когда у тебя диск лежит на полке, ты его достаёшь и он сдох вполне себе бывают.
>nzxt 340
Запекатель хардов какой-то. Под корзину не пойдёт, у неё дно сплошное, поток не будет доходить до жесткого. Я бы попробовал вентилятор в торец корзины (запитать от 5 или 7 В, чтобы не шумел) и (внимание, омск) намазать боковины харда термопастой, чтобы корзина подрабатывала радиатором.
спасиб.
нашёл в шкафу вентиль на старом диске (года 2007 , лол)
открутил - вечером прикручу тупо к новому и воткну молекс и пусть жужжит- даже не знаю , выпускают сегодня такие (пик.)
Замена диска состоит просто из подсовывания новой папки, он автоматом заменяет её целиком как было из резерва.
https://min.io/docs/minio/linux/operations/data-recovery/recover-after-drive-failure.html#minio-restore-hardware-failure-drive
А ещё в фоне проверяет не сгнили ли данные, так что решает проблему 2 тут >>6570246 , или можно зафорсить проверку вручную https://min.io/docs/minio/linux/reference/minio-mc-admin/mc-admin-heal.html
В общем ФС на стирающих кодах это литералли эволюция рейда - более автоматизированно и устойчиво, все без остановки. Оно и писалось чтобы из говна и палок собрать свой бэкблейз при минимуме обслуживания. Некоторые из них достаточно просты, чтобы для домашней помойки на 5-10 дисков юзать, не полоская мозг.
(Конкретно с minio есть таки одна ебля - оно хранит метаданные прямо в ФС, поэтому плодит два файла на один, и не кластеризует файлы как например seaweedfs. Поэтому на мелких файлах будет медленно. Так-то тонкостей везде дохуя, подбирать систему надо под юзкейс.)
Голову себе термопастой намажь, ты перегрелся.
Нормально там всё с диском, 50 градусов не приговор. Можешь со стороны морды корпуса в торец дискам вентилятор поставить.
>намазать боковины харда термопастой, чтобы корзина подрабатывала радиатором
Чет проиграл
ДНС тоже в этот список входит? Потому что читаю сейчас отзыв как чувак возвращал хуету с подчищенным смартом по гарантии.
Параллельный импорт такая штука, что китайцы что хочешь сбросят и продадут словно так и было.
>чувак возвращал хуету с подчищенным смартом по гарантии
ДНС бу торгует, если брать не со склада. А нормисам это и невдомек. Чувак взял скорее всего диск после возврата.
Интересно, доживет ли система доживет до того, как приедет замена?
>доживет ли система до того
фикс
Не должен, но случается всякое. Видел статьи и посты на реддите, что даже новые процы или ссд с амазона (купленные именно у него, а не у продаванов на площадке) порой оказывались палеными или б/у.
Нет, это усложнение. Просто так данные хранятся в пределах одного диска. относительно Просто-понятно. Подключил диск, открыл, там порно. А когда оно распределено по десятку дисков и объединено каким-то "костылем", то это усложнение. Надо подключать весь компьютер или по новому подключать все диски.
Это если тебя не волнует потеря порнухи в случае поломки. Один диск это кэш, а не хранилище. С теми же данными которые ты терять не хочешь - ты в любом случае будешь колхозить какие-то многодисковые (как минимум) средства.
Перечитай свои ссылки ещё раз. Добавлю такое
https://www.youtube.com/watch?v=XiJVC9nzAW4
В шинде корзина находится на том жёстком диске на котором находятся данные. Если диск съёмный, то данные удаляются сразу, без корзины.
Диск съёмный - внешний HDD. Но файлы и данные после удаления обычным способом оказываются в корзине SSD диска, а не удаляются сразу. Вот если я через Shift+del их удаляю, то в корзине ничего нет.
Алсо, картриджи я так понимаю там тоже тёртые-перетёртые продают?
> lto-6
> 2,5 тб
Ну если ты найдёшь картриджы по 2,5к и не будешь учитывать стоимость привода, то это едва ли имеет смысл. Хдд на 10-20 тб на том же авито стОят по 1к за 1 тб. И они теоритически новые. Серийники бьются, даты совпадают, поверхность проверяется.
Что датахордить собрался?
>Что датахордить собрался?
В С Ё
С
Ё
Но на самом деле я посмотрел на обратную совместимость и чёт приуныл. Начиная с LTO-8 совместимость лишь на одно поколение назад, т.е. со временем придётся мигрировать ленты. Смысл теряется.
Чтоб купить LTO 8 драйв через 10 лет ты продашь машину квартиру и сыначленодевку. LTO 6 хватит до конца твоей жизни. ты среднюю продолжительность ее в РФ видел вообще?
Почему-то думал что замена будет сложным процессом, а на практике - одна команда.
Я когда-то тоже думал о лентах, но вышло по итогу, что и цена за гигабайт не сильно отличается от HDD, как верно пишет >>6571838 , и железо относительно редкое и с проблемами совместимости. Прямо сейчас я могу подключить любой SATA-хард из 2003, а дойдя до коробки с железом - и любой IDE-хард из 1993 через контроллер (произвольный, никак не привязанный к изготовителю харда).
Хочу взять hdd в пеку на 8-10(12?) тб.
Бюджет 15-20к.
CRM, не гелиевый.
Хранить думаю игори, raw фоточки, мб все подряд.
Из нюансов, в салазках корзины крепление для дисков только дефолтное. Типа, видел объемные диски с иным расположением пазов винтов. Так вот, в моем случае такой hdd смогу закрепить из 4 винтов только на 2. Из-за иного расположения пазов.
Хотелось бы (по возможности) чтобы винт не тарахтел как вертолет ибо комп стоит рядом с кроватью.
Подскажите, что можно посмотреть из вариантов? Насколько фигово будет, если зафиксирую только на 2 винта из 4?
Сам присматриваюсь к MG08ADA800E. Крепление у него как раз не под мою корзину. Да и в целом, боязно смотреть сейчас винты из-за гарантии в год. Но поджимает ибо все забил.
>не гелиевый
По какой причине?
ST12000NM000J
ST12000NM001G
HUH721212AL5204
Наилучшее соотношение объём-цена. Надёжность у всех примерно одинакова.
Туплю, имел ввиду HUH721212ALE604, ну или что то из этой линейки
Боязно за гелий. Как ни гуглил не нашел ответа на то, как скоро гелий протечет и как диск будет работать после этого.
Дорогая железка все-таки. Хотелось бы чтобы проработала долго.
Нужна DAS. Какой положняк по Terramaster - годнота или нет?
>Хотелось бы (по возможности) чтобы винт не тарахтел как вертолет ибо комп стоит рядом с кроватью
>MG08ADA800E
>ST12000NM000J
>ST12000NM001G
>HUH721212AL5204
>HUH721212ALE604
Вся эта срань будет тарахтеть как ебанутая при нагрузке,
Тихие CMR заканчиваются на 6 Тб, 8 уже все 7200 оборотов или SMR.
Любой диск с больше двух пластин будет тарахтеть. И чем больше пластин, тем больше тарахтеть.
В серверотред. https://2ch.hk/hw/res/6528434.html
Объём и задача.
> DAS
Оверпрайс и проприетарщина. Но компактно.
А можно взять компактный корпус пк, набить хардами, подключить к сети, установить что хочешь и творить там что угодно!
Сейчас ссд стоят 3к за терабайт. Купил 7 таких и радуешься тишине и 7 ТБ получил и в 21к уложился.
Никакой. Делай бэкапы. Не обязательно всего, а только того что боишься просрать. Бэкапы порнухи не надо.
> Бэкапы порнухи не надо.
Да ты охуел. Примерно половина из моего бэкапа на 2ТБ занимает порнуха.
А нахуй её бэкапить? Ну проебал, скачал снова. Мелкое неудобство. Тем более ссаных 2ТБ, вообще хуйня. Ты всё равно качать будешь быстрее чем дрочить, скорострел.
Бэкапить надо то что потом хуй найдёшь.
Я бы еще добавил, что потом на поиск и скачку даже известного (я например списки всех файлов держу) могут уйти НЕДЕЛИ реального времени 24/7.
Не боись, HDD это не резиновый шарик и уж как минимум гарантию 5 лет проживёт.
Брал 6 лет назад HUH728060ALE604 - жив здоров, SMART чистейший, правда уже на полке, объёмы не те.
Брал 5 лет назад HDN728080ALE604 - жив здоров, SMART чистейший.
Есть ещё 20 гелиевых HDD от 12 до 18 Тб, тоже все живы здоровы.
Это у продавца. А изготовитель всё так же обещает пять лет.
Брал бы WD80EFZZ он тихоходный греется меньше, а так взял фактически Ultrastar HC320, естественно он горячий>>6569942
> А нахуй её бэкапить? Ну проебал, скачал снова.
Хуй найдешь потом. + Половина файлов без названия или с рандомным. + Список файлов не веду.
> Ты всё равно качать будешь быстрее чем дрочить, скорострел.
Еблан, ты? Там столько видео, что наверно хватит на год непрерывного воспроизведения, минимум.
> Бэкапить надо то что потом хуй найдёшь.
О чем и речь. Порно потом не найдешь.
Сегодня утром появился в винде, работает как и раньше.
Скан поверхности хуевых показаний не дает.
Как еще проверить диск? Ибо не хочу проебать файлы.
я же другое спросил - норм его 50 или не норм?
а то, что он там горячий - мне абсолютно класть с прибором. ну горячий и горячий - это его дело.
Можно купить сейчас 3070, но я подожду.
Нерелейтед, потому что у жены своей на втором свидании из её ноутбука старого вынул горелый хард 320 Гб 2,5 и впихнуть смог SSD Kingston 1 Tb, а потом ей с шиндовс 10 понравилось с этим старым eMachines, но я тут хотел сказать не это. Короче говоря оказывается вполне себе сносная пл сравнению с моей беэушной Nvidia GT 1030, хороший картон 64 бит GT 1630. Стоит 11000 р в compday.ru и, короче говоря ещё Тайвань не разъебли, но будут, Си Густой Волос Пин строит ищо ожин авианосец. Есди япошки черной лагуны на Курилы не полезут, то хотя бы аналог 1030 MTT s80 Chinese edition PCI-E 5.0 БУДЕТ. Я дальше буду сидеть - пердеть на 8Gb RTX 2070 super ASUS evo dual
А туда ли ты зашел?
Создай раздачу в торрент всего своего харда. Вот тебе и халявное хранилище, заодно и благое дело сделаешь.
Мне кажется или я вижу l2arc в зеркале? Так, нахуй надо, пошел я спать
Хотя нет, у меня в старом винте тоже единица стоит, хотя комп бывало свет вырубался, странно.
ну и тред, зачем в 2к23 использовать эти старые, громоздкие, шумные, медленные накопители? Купите SSD на 2ТБ 4 штуки в рэйд 10 или 6 и не будете знать бед и горя.
ИБП тоже планирую взять, хотя они все какие то убогие, судя по отзывам.
Ибп убоги тем что у них нет стандарта подключения к пк. При отключении электричества ибп должен сигнализировать пк и пк должен автоматически переходить в режим гибернации или-как-там-его. Стандартного такого функционала на материнских платах или в операционных системах нет. Поэтому ибп подключаются к пк по юсб и на пк ставится какой-то мусорный софт производителя ибп.
Имхо, в блок питания пк должен встраиваться аккумулятор или подключаться внешний, например размера 5,25" или 3,5". Даже мелкой липошки на 12 вольт хватит для корректного завершения работы.
>чтобы завершать работу
вы че ебнутые, менять аккум за три тыщи раз в год-два чтобы завершить работу? их берут чтобы работа не завершалась на время отсутствия напряжения, челы няху...
Кто берет то? Макаки на удаленке? Я просто хочу, чтоб внезапное отключение электричества не убило мне комп.
Как убьет-то? Ни один комп от отключения ещё не умер, умирают от бросков напряжения. Разве что данные, которые в кэше висят, записаться не успеют, но к жизни компа это не имеет никакого отношения.
>в блок питания пк должен встраиваться аккумулятор или подключаться внешний
А вот это хорошая идея, и не нужно преобразовывать переменку в постоянку, чтобы потом постоянку преобразовать в переменку, которую БП опять преобразует в постоянку.
ХЗ почему до сих пор нет БП с подключением к аккуму.
Ну тут подбирать нужно... Я год назад взял Powercom Smart King Pro+ SPT-1500-II LCD на 1.2 КВт охренеть, он в 2 раза подорожал.
Вполне устраивает. ХЗ, некоторые в коментах писали мол горячий, у меня в жару выше 44 не поднимается + писали про запах лака - тоже ничего подобного не обнаружил. + корпус металл, еще можно пищалку без паяльника отключить в пару кликов.
Нет, не кажется.
Я перемудрил, когда это собирал. 32 под ARC вполне достаточно, лучше бы просто весь терабайт SSD под спешал отдал бы.
Наверное, так и сделаю, когда пересобирать буду.
>ST31000528AS
Судя по отзывам тебе крайне повезло, что он помер только спустя 12 лет
>Уже перенес
Ну и всё, теперь используй только под мусор что не жалко.
Для торрентов - любой CMR диск, заточенный под постоянную работу (wd red, survelliance серии и т.п.). Либо любой самый дешевый SSD. Это если задача чисто раздавать и качать.
>и кейс к нему
Ну если ты ноут всегда держишь включённым и подключённым к винту, то норм. Но вообще для подобной хуйни NAS городят обычно.
>ибп подключаются к пк по юсб и на пк ставится какой-то мусорный софт производителя ибп
Норм ИБП определяются как батареи, и уже в схеме питания настраивается действие - выключение, гибернация или работать до отключения
>Даже мелкой липошки на 12 вольт хватит для корректного завершения работы
ИБП не только для выключения, а для непродолжительной работы от батареи. У меня ночью периодически выключают свет на 10-15 минут, ИБП позволяет работать без отключений.
А вот настоящая проблема ИБП - после выключения от разряда они сами не включаются обратно. Т.е., мой комп настроен включаться при появлении питания, а ИБП после разряда заряжается, но не включается.
> ИБП после разряда заряжается, но не включается.
смотря какой ИБП, у меня китайский нонейм с ID 0001:0000
то есть
[ 6.634412] usb 1-1.3: New USB device found, idVendor=0001, idProduct=0000, bcdDevice= 1.00
[ 6.644631] usb 1-1.3: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=0
[ 6.653898] usb 1-1.3: Product: MEC0003
[ 6.658318] usb 1-1.3: Manufacturer: MEC
после разряда нормально включается.
только он сам жрёт 30 ватт в простое и 50 под нагрузкой, охуеть просто.
> 0001:0000
> MEC0003
это какой-то китайский OEM, производящий упсы для кучи разных нонейм брендов
https://github.com/networkupstools/nut/issues?q=mec0003
Заменил, новый диск тоже похожие ошибки стал выдавать, купил еще один, заменил еще раз, у нового опять похожие ошибки в первом скрабе прошли, но вот во втором - нет, и сейчас третий идет.
Есть у меня подозрение, что дело может быть в отсутствии ИБП или в бракованных SATA-кабелях.
Вы где SATA-кабели берете?
У меня было года три назад, диск отвалился. Заменил. "Отвалившийся" диск до сих пор работает без проблем в другом пк.
Тоже думаю на окислившиеся контакты.
Бюджет 10-15к.
Можете поздравить с обновкой. Было 1700.
Ну еще половина дисков сменила букву и zfs-у поплохело. После пары перезагрузок, правда, один крутящийся диск он все-таки найти смог, а вот одно из зеркал nvme со спешалом - нет.
В следующий раз буду использовать uid диска, как все нормальные люди.
Оптимальная температура для жестких дисков 25-45°.
Я предпочитаю держать в пределах 30-40°.
То самое время понять последствия, и почему были придуманы всякие uuid и label.
man glabel, и создавай пулы на основе меток.
> Вы где SATA-кабели берете?
На али самые дешевые. 10-12 штук. Выходило по 50 р или даже дешевле. Теперь наверно по 70-80.
До этого брал hama. Судя по кристал диск марк ссд выдал "чуууточку" лучше результаты, но стабильно, я туда сюда кабеля менял. Но бля 50 р с али против 500 с магазина разница того не стоит.
>CD-DVD-BluRay-MDISK и подобное обсуждается тут.
Опаньки, давно искал.
Есть еще тут динозавры-оптикодрочеры?
Интересует опыт анона в долгосрочном хранении болванок
Я записывал порой всякие редкие релизы (в основном консольных игор), которые впадлу/не реально купить/не существует в физике.
Использовал CD/DVD-R только Вербатим. На данный момент, я не сталкивался с порчей болванок, записанных мною лично. Самым старым лет, наверное, 20 (это CD-R). Но видел огромное количество мёртвых болванок неизвестного происхождения.
И вот встал вопрос с BD-R. Выбор очень маленький, Вербатим давно закрылся, по сути остался только CMCMAG-BA5-000 под брендом Вербатим или под собственным CMC. Как они по долговечности? У меня болванкам года 3 самым старым, могу найти их сканы - в целом, рост ошибок есть за это время, но он минимальный. Остаётся вопрос, что продаётся под брендами CMC/VERBATIM на озоне и прочих площадках - не отбраковка ли это? Пишут Grade A, но это беспруфные кукареки ведь. Стоит ли переплачивать за бренд вербатим? Я записал чуток из двух одинаковых банок с разной этикеткой - вербатим чуточку лучше смса, но это и на разницу партий можно списать легко.
Более-менее приличные магазины вообще не продают BD-R или совсем говно типа Ridata и VS.
Однослойные диски надёжнее всяких слоистых нагромождений, это по-любому.
MDISC BD-R это миф или нет? Я записывал мдиски бдр (матрица миллениата, вроде не подделка), вижу разве-что достаточно хорошее качество записи (лучше, чем смс ощутимо), тесты сразу после записи не сделал, к сожалению.
И по чём оно за терабайт? Вон хдд с авито по 1к за 1 тб. И это 16 тб в одной 3,5" коробке. Подключил и сразу всё видно.
Эх, помню как у компа был хард 40Гб, и DVD была как манна небесная. Сейчас сотни болванок лежат где то в глубине шкафа в память о былых временах. Лет 20 прошло и без проблем читаются. Им не страшно размагничивание, потеря заряда. Говорят мол органический слой разрушится, ну ХЗ... Единственные диски что не читаются - изначально бракованные или царапанные из-за хранения хуй пойми где, да и то часть данных можно вытащить.
Что то даже как то жалко оптику, жаль что вымерла, под бэкапы была бы отличным решением лучше ленты. А оптические диски по 10Тб так и остались всего лишь новостями в 2010-х...
2-2.5K где-то.
Сопоставимо с HDD из магазина. К черепичным винтам у меня предрассудки.
У меня не особо большие объёмы, и это не такие деньги чтоб это играло роль для меня. Вопрос в том, что надёжнее - сто отдельных болванок или один HDD?
Смотря как считать надёжность. Если до первой мёртвой болванки - хард надёжнее. Если до последней мёртвой болванки - хард хуже.
Естественно оптика надежнее. А если прикрутить сюда MultiPar, то вообще будет не убиваемой, лента будет нервно курить в сторонке.
https://github.com/Yutaka-Sawada/MultiPar/releases
Вся фишка в том, что мёртвой болванка может быть только в одном случае - если она в приводе расколется. В остальных случаях, даже с пиздец насколько зацарапанной болванки можно считать данные.
> 2-2.5K где-то.
Не интересно. Seagate Exos с авито. Там не черепица. Вроде как новые. Они даже в магазинах по около 1,5к за 1 тб.
> Вопрос в том, что надёжнее - сто отдельных болванок или один HDD?
Нет, вопрос в то, что надежнее - одна копия на болванке или одна копия на хдд?
>А оптические диски по 10Тб так и остались всего лишь новостями в 2010-х...
Вообще есть свежие новости про терабайтные диски, которые китайцы обещают на массовый рынок выпустить
>>6576627
>Если до первой мёртвой болванки - хард надёжнее
А вот тут-то и вопрос. Первый мой сата-диск (т.е. один из первых сата-дисков по времени выхода) умер еще хуй знает когда, и потом еще сколько-то штук умерло. А первый записанный мной CD-R жив и поныне, например.
Самое уёбищное, что свой личный вывод об этом только под конец собственной жизни можно будет сделать походу, лол
У хуёвых cd-r рассыпается слой данных сверху.
У двд-р появляются пятна и разводы внутри.
БД-Р какими-то пузырями идёт, лол.
Но это я видел буквально единично, один случай на многие сотни, если не тысячи. Ноунейм-болванки, брак с завода, хранилось в сарае и т.д.
Ну это всё брак. Но даже с таких хуевых дисков данные можно считать isobuster-ом. Кстати у меня где то валялся пызырчатый DVD с какого то там журнала, тоже читается.
анон не слушай этого >>6574933 берёшь от APC например с евровилкой а-ля APC Back-UPS ES 550VA, на нём есть дата порт, который по USB тычется в пеку/nas (у меня qnap на 4 диска норм видит этот ибп), сперма/прыщи детектят этот ибп из коробки, настроешь мышкой выключение дейвайса при пропаже света. Всё пиздец как примитивно и просто.
Пиздюк, ты пиздюк. Тебе мало лет, поэтому ты обязан показать нам фотографии своих милых одноклассниц. А ещё лучше будет, если ты проведёшь к нам в тред своих фертильных одноклассниц, а сам пойдёшь погуляешь.
Не понял, а каким боком в 3-2-1 именно оптика или ленты? 3-2-1 это рабочая копия, копия на другом медиа, оффсайт копия. Допустим рабочая у тебя на SSD, бэкап на HDD, оффсайт бэкап в облаке/бэкблейзе/хетцнере/филиале твоей шараги. Даже три разных медиа выходит.
Ведь "другое медиа" в формуле 3-2-1 это не какой-то физический абсолют, чтобы обязательно на перфокарты писать, иначе гроб кладбище пидор. Под другим медиа всего лишь подразумевается, что их аварийные режимы не совпадают. Облако например - это другое медиа, ибо у него совсем иные аварийные режимы. В самом упрощенном смысле даже два внешних жестака, подключаемые попеременно и имеющие запланированную ротацию - это тоже два разнородных носителя, ибо ротацией ты максимально снижаешь возможность одновременного вылета по наработке (она наибольшая в начале и в конце срока, а также под нагрузкой), а попеременным подключением снижаешь возможность одновременного вылета по питанию.
Аналогично с "единичкой" в формуле, т.е. оффсайт. Он зависит от рисков, от которых ты собрался защищаться, и от рисков которые для тебя приемлемы. Например для кого-то второй жестак в кладовке может вполне служить оффсайт носителем. От наводнения или пожара не вывезет, но от остального вполне.
Мои милые одноклассницы уже милфы давно, на любителя в общем. Я это всё к тому что нахуй не нужна оптика когда есть винты. М-диск даже по битроту не выигрывает, там гарантии надёжности только для заводским методом записанных дисков, а не писюлек в твоём драйве. И то сомнения в реальном соответствии этой балалайки заявленному.
>для заводским методом записанных дисков
Заводские диски штампуются прессом, м-диски только записываются приводом. Для двд специальным приводом, для бд - любым. Двд-мдиск вообще самостоятельная технология, а вот с BD-R м-диском вообще никто не знает точно, что в их технологии такого особенного.
>Не понял, а каким боком в 3-2-1 именно оптика или ленты?
Три копии, два типа медиа, минимум одна - физически в другом месте.
У меня сейчас - 1-1-0, а кое-где вообще 0-0-0. rsnapshot трудится на одной внешней машине и подсасывает каждый час.
Лежит это все на крутящемся диске на внешней машине.
Формально еще бекапы еще делаются прямо внутри этой машины на тот же диск, но это так. Не бекапы, а просто удобные точки восстановления, чтобы если что на внешнюю машину не ходить.
> рабочая у тебя на SSD
Для начала, рабочая копия - это не бекап. Если у тебя есть только рабочая копия, это 0-0-0.
Насчет SSD.
У меня есть личная booru, например. 2кк изображений, это что-то вроде 2Тб картинок. Пока что. Плюс есть копия danbooru за прошлый год на 6 Тб, которую я не факт смогу опять скачать.
Даже с учетом дедупликации - ради этого zfs в основном и использую - это что-то вроде 6-7 Тб только на одну копию. Плюс еще ежечасные бекапы БД тоже какое-то место отъедают на 2кк.
Я слишком нищеброд чтобы такие объемы на SSD хранить.
Из дополнительных вариантов - S3 Glacier, например. Если добавлю, будет 2-2-(1?)
Единичка тут - так себе, потому что амазон может наебнуться. Ну, не на самом деле наебнуться, а, допустим, послать жителей РФ в пень.
Так что менее стремный вариант - это взять вторую машину с похожей конфигураций дисков, что я и сделал. Сейчас едет. Это даст 2-1-0.
Остается оффсайт, чтобы было 3-2-1
Ну и тут, собственно, какие-нить BD или стримеры, если S3 не хочу. Заебусь нарезать, но что поделать.
>Для начала, рабочая копия - это не бекап. Если у тебя есть только рабочая копия, это 0-0-0.
Ты неправильно понимаешь 3-2-1. Рабочая копия тоже туда входит, а бэкапа должно быть минимум два (а не три). Из этих 3 копий минимум 2 должно быть на разнородных медиа (аварийные режимы разнесены), и минимум 1 оффсайт (действия в одной точке не могут повлиять на другую). Это и есть 3-2-1.
В простейшем случае ты можешь даже три жестака иметь (один в компе и два USB), и это будет вполне себе правильный 3-2-1, достаточный для устранения большинства реалистических домашних рисков, если ты правильно разнесёшь аварийные режимы и локацию (ротация по износу, разновременное подключение и т.п.).
Но есть один подводный камень: если твой рабочий носитель маленький и ты постоянно удаляешь оттуда данные, надеясь на бэкап - то три копии превращаются в две, и формула нарушается. Поэтому рабочую копию можно хранить на NAS, например. Удалять рабочую копию можно только если тебе гарантированно больше не нужны данные, а не потому что места мало.
А ещё один нюанс - тебе нужен обязательно инкрементальный бэкап. Чтобы при сбое носителя во время копирования (что наиболее вероятно под нагрузкой) у тебя проебся только один шаг инкремента.
>Из дополнительных вариантов - S3 Glacier, например.
Так себе вариант, полный ебли, да и не так уж дешево выходит. Альтернатива например Backblaze (анлимитед объём/трафик), хетцнер сторадж (дешево), или storj (маркетплейс).
>Единичка тут - так себе, потому что амазон может наебнуться. Ну, не на самом деле наебнуться, а, допустим, послать жителей РФ в пень.
А вот это вообще не проблема, у тебя на то и есть две копии, которые ты сможешь реплицировать на другое хранилище потом. Для того и нужен оффсайт бэкап - действия в одной из двух локаций не должны влиять на другую.
Сейчас можно в докстанцию жесткие диски подключать, тот же съемный диск получается. При этом дешевле, больше по объему и удобнее.
Однако и у болванок есть свои плюсы - не боится тряски, небольших ударов, не может быть испорчено вирусами, низкая цена одного диска (в т.ч. поэтому диск можно легко отдать).
Мои самописные старые болванки из середины-конца 00-х уже читаются через раз, записанные фильмы (у родителей есть живой DVD, так что не пропадать же добру) периодами зависают по 5 секунд. Причем среди них и годные Verbatim DVD+R, записанные на скорости 2х.
Когда-то совсем давно, когда у меня еще не было интернета, я ходил к другу и по пути покупал NoName белую болванку за 8 рублей, так из них проблемы с чтением почти у каждой, однако если копировать через TotalCommander на минимальной скорости, то >90% данных еще читаемы. А там столько всего, чего сейчас в интернете не найти: очень своеобразные моды на Сталкера, коллекции обоев и картинок, есть даже полные копии приложений к компьютерным журналам - Игромания, Железо и т.д.
Когда диск не читается, я его мою хозяйственным мылом и насухо вытираю махровым полотенцем.
У меня с полдюжины старых винтов с прошлых сборок. Сейчас в шкафу лежат. Это норм, что они лежат друг на друге?
Где то читал что друг на друга нельзя.
Лучше отдельно, вертикально, или в корпусе хранить
>Когда диск не читается, я его мою хозяйственным мылом
Эх, помню как шлифовал и натирал маслом, лишь бы читался.
>Игромания, Железо
Ну это сейчас на торентах есть. Блин сколько же там вирусов...
>Сейчас можно в докстанцию жесткие диски подключать, тот же съемный диск получается. При этом дешевле, больше по объему и удобнее.
Так это всё у меня есть. Просто мне вообще не комфортно всё взять и залить на один винт. Винты у меня для этого поюзанные в компах уже (замененные на более быстрые или большие) - с одной стороны стрёмно, что они не молодые, с другой стороны - у новых на порядок больше риска умереть от заводского брака.
Вообще, мне кажется, это самая проблемная область - когда хранишь какие-то цифровые вещи, которые не представляют прямо большой ценности (чтоб восстанавливать умерший винт из-за них, например, или держать кучу копий), но сохранить их всё-таки хотелось бы.
>записанные фильмы (у родителей есть живой DVD, так что не пропадать же добру) периодами зависают по 5 секунд
Это может быть и уставшая линза. Болванка, переставшая читаться на PS2, провалялась у меня дохуя лет, прежде чем я ее скопировал без проблем в пека-приводе и переписал.
>записанные на скорости 2х
А это зря, кстати. Высокоскоростным болванкам это не добавляет живучести. Я когда заморачивался с разными приводами и сканами болванок, оптимальной скоростью для x16 двд вербатима оказывались х4, х6 и однажды даже х8. Скорости x2 может даже не быть в последних прошивках, но люди ищут способы таки включить ее. Примерно такое соотношение было и для СД - где-то чуть ниже середины от максимума давало наилучшие графики.
>помню как шлифовал и натирал маслом
Я дохуя древних изданий (заводских) успешно отпидорил шуруповёртом с пастой гои. Рабочий метод, главное не перегреть, но если в руке держать - то не перегреешь.
>Это может быть и уставшая линза
А ведь и действительно, возможно. Этому плееру уже лет 17, топовый Samsung с караоке
>>6577337
>А это зря, кстати. Высокоскоростным болванкам это не добавляет живучести. Я когда заморачивался с разными приводами и сканами болванок, оптимальной скоростью для x16 двд вербатима оказывались х4, х6 и однажды даже х8
Кто ж знал-то! Сперва я писал на максимуме, но посредственные болванки не держали такую скорость записи, и со временем я дошел до самой низкой из возможных (Nero предлагал писать и на 1х, но это совсем уж медленно).
Нашел вчера 2 DVD-RW и 1 CD-RW, до сих пор читаются норм. А та CD-RW - так и вовсе моя первая болванка из 2003 года, перезаписанная раз 30-40, не меньше. Еще с нулевых на ней записана игра Need For Speed Underground, вчера нормально установилась и запустилась
Причём я уверен что флеш там тупо подключен на чтение и прошивка нихуя не рефрешится периодически как в SSD, поэтому скорее всего даже держать включённым не поможет - драйв тупо умрёт через некоторое время из-за деградации памяти, как роутеры и прочая вспомогательная электроника. Да, бывает и по 12 и по 20 лет живут, но это скорее корейский рандом.
Но с другой стороны, на кой хуй вам именно холодное хранилище? Музей что ли устроить в солевой шахте, на случай ядерной войны? Бэкапьте и мигрируйте.
Запись падает до 50 мегабайт, чекаю викторией - зеленые/темные сектора то пропадают то появляются.
Это через то что винт SMR???
Еще он жутко поскрипивает при работе, может со временем перестанет?
>Всё что содержит встроенное устройство для чтения (например винты) - не подходит для холодного хранения, ведь прошивка там на флеше, теряющем заряд.
Ну так то и на лентах есть сервометки магнитные и в теории когда ни будь размагнитятся. Вообще под холодное хранение самое лучшее это оптика, особенно специальные архивные диски, так чтобы на века тысячалетия сохранить. Но цена на Тб даже у самых дешевых космическая.
>на кой хуй вам именно холодное хранилище
Именно так. Уж за 5-10 лет любой сменит не один хард.
>HDWD220
>Запись падает до 50 мегабайт
SMR+5400
Там в тестах скорость записи до 20Мб/с падала, так что тебе повезло.
https://club.dns-shop.ru/review/t-107-jestkie-diski/65354-obzor-i-testyi-3-5-duimovogo-hdd-toshiba-hdwd220-2tb
Такие диски нужно только под Read only использовать.
Я вообше не знал что там 5400, у меня два по HDWD110 стояли, и один HDWD130.
Я думал это из этой же серии, только поновее модель типа.
Я взял его чтобы на замену старому, потому что там CRC-ошибки UltraDMA начали появлятся, и диск иногда жестко тупил до перезагрузки компа.
Я там собираюсь хранить проекты под андроид (коды прог), картиночки, и игрушки которые не играю.
Угу. Ща перетаскиваю данные потихоньку.
>>6576578
Эти?
https://aliexpress.ru/item/32949407327.html?sku_id=66227634580
>>6576762
>Рабочая копия тоже туда входит
Разве?
Когда речь о бекапе, я предполагаю что случилась ситуация, когда рабочая не доступна.
Два диска в RAID5 полетело или я нализался до белочки и сделал sudo rm -rf /
То есть изначальный посыл, что оригинал либо скоррапчен, либо уничтожен.
> 2 должно быть на разнородных медиа (аварийные режимы разнесены), и минимум 1 оффсайт
Ну да, это про вектора атаки.
Что-то, что аффектит медиа, например скачок напряжения, сжигающий тебе все компьютеры, потому что ты на нормальный стабилизатор поскупился, и физический - пожар там или наводнение.
>три жестака иметь (один в компе и два USB), и это будет вполне себе правильный 3-2-1
2-1-0
> хетцнер сторадж (дешево)
На первый взгляд - дороже Glacier-а
> вот это вообще не проблема, у тебя на то и есть две копии, которые ты сможешь реплицировать на другое хранилище потом
Да, но после этого у тебя в бекапах появляется дыра.
Либо облако, но если облако не хочешь, то оптика по факту без вариантов.
Может стример, если совсем наркоман.
> Эти?
Да, типа того. Они все одинаковые, ящитаю. По цвету, длине и загибу разъемов выбирай.
за 11500, какие подводные?
Сброшенное китайское говнище, без гарантии и с ожиданием в месяц. Лучше бы чуть дороже с авито взял, с продавцом бы протестировали, уже бы вечером с диском был.
Жёсткие диски с SMR не плохие. Они нормальные. Они подходят для юзкейсов большинства людей. Перестаньте быть антисемитами.
Так вот. если его подключаю к стационарному компу, все хорошо, он попердывает, но работает.
Как только я его подключаю к некроноуту, то диск как бы рабоатет, но например при запуске проги она начинает выдавать ошибки, а при возврате диска обратно к стационарному компу комп сразу предлагает восстановить диск и исправить ошибки.
Это диску пизда или есть какая то особенность взаимодействия диска и некроноута?
Очевидно, питания не хватает, чтобы полноценно раскрутить шпиндель, когда ты что-то открываешь. Либо ноутбук не может выдать паспортные 500 мА тока для юсб2.0, либо диску надо больше, а компьютер кладёт хуй на стандарт и отдаёт больше 500 мА. Используй кабель с двумя хвостами, чтобы брать питание с двух юсб-портов. Или юсб-хаб с внешним питанием. Или разъём юсб3.0 на ноуте - у юсб3.0 паспортный ток 900 мА.
>>6579683
Смотря какого формфактора диск. 2.5" диски нормально заводятся от USB 2.0, а почти все 3.5" уже требуют внешнего питания, даже если порт способен выдать паспортную мощу.
А вообще конечно ебать ты долбоеб братишка, земля тебе пухом. На 10-летнем харде что-то ценное держать. Да он может гикнуться в любую наносекунду, меняй скорее. Причём новый тоже может гикнуться, ибо новые диски притираются пару месяцев или сколько там, повышенная вероятность выхода из строя.
Чем старше диск, тем меньше шансов, что 500 мА хватит ему на работу. Диск довольно старый. Симптомы крайне похожи на то, что диску не хватает питания.
>>6579730
Понятно,Ю спасибо, ну я тоже так почувствовал, что проблема в том, что че то с питанием.
> На 10-летнем харде что-то ценное держать
Да не, ничего особо ценного, просто испоьзую как рабочую лошадь
А что то можете посоветовать по поводу хороших внешних ЖД? Или уже смысла в них нет и пора переходить на ССД?
Желательно в районе 3х тысяч рублей.
Да, забыл написать, мне не нужен очень емкий диск, 500гб хватит за глаза
>>6579739
Разве не все 3.5'' требуют 12V линию, а USB (кроме новомодных "для зарядки") подают 5V, и требование к внешнему БП для добавления 12V?
Вот официальные данные по старому Сигейту, 9ая страница: https://www.seagate.com/staticfiles/support/disc/manuals/enterprise/Constellation 3_5 in/100516232f.pdf
Запуск, пик: 2A по 12V + 0.35A по 5V.
Последовательно чтение, обычно: 0.45A по 12V + 0.65A по 5V.
По-моему мнению в HDD-дисках менее 2ТБ смысла уже нету. С таким объёмом бери ССД.
Kingston A400 на 480 ГБ - 2700 рублей, и это с переплатой за бренд. Но я бы конечно не рисковал брать совсем noname за <2000 рублей, т.к. они часто дохнут.
fix ссылки: https://www.seagate.com/staticfiles/support/disc/manuals/enterprise/Constellation%203_5%20in/100516232f.pdf
Спасибо! А такой форм фактор как у >Kingston A400
Он может быть подключен как внешний диск? Там просто переходник надо купить и всё? Не обязательно покупать то есть диск в спецкейсе типа https://www.dns-shop.ru/product/095ffcff3334ed20/480-gb-vnesnij-ssd-adata-asc680-asc680-480gu32g2-cbk/
?
> Он может быть подключен как внешний диск? Там просто переходник надо купить и всё?
Да, похожей приблуды должно хватить: https://www.dns-shop.ru/product/3d7e03dd8301d760/vnesnij-adapter-dla-nakopitela-dexp-csatausb_jms578/characteristics/
Если будешь выбирать - осторожно, до сих модели с USB 2.0 продают, они скорость даже на HDD режут.
Спасибо большое! Пойду в ССД-тред мучать анонов вопросами про выбор ссдшника
>По-моему мнению в HDD-дисках менее 2ТБ смысла уже нету.
По моему мнению, меньше 4-6 Тб смысла нет.
>>6579947
Вообще-то да, конечно может.
https://aliexpress.ru/item/1005005096766959.html
Вот такие карманы норм. Да в принципе, практически любые норм, лишь бы юсб3.0. Главное, не проебись и бери карман с Type C, такой кабель гораздо проще найти, чем никому ненужный Micro B 3.0.
Но я бы советовал выебнуться и взять NVME SSD с соответствующим корпусом:
https://www.dns-shop.ru/product/6df75c99329f3332/512-gb-ssd-m2-nakopitel-adata-xpg-sx8100-asx8100np-512gt-c/ (например)
https://aliexpress.ru/item/1005004865192860.html (строго варианты M-key, они же отмечены как NVME, B-key и SATA не бери).
Или вот такой какой-то:
https://www.youtube.com/watch?v=MxZ0hR-JVs0
https://www.youtube.com/watch?v=ZQY-nX-dVLo
>>6579947
> Да, похожей приблуды должно хватить: https://www.dns-shop.ru/product/3d7e03dd8301d760/vnesnij-adapter-dla-nakopitela-dexp-csatausb_jms578/characteristics/
этого хватит только для 2.5" ЖД или для ССД, для 3.5" ЖД нужно покупать другой - с внешним блоком питания на 12 вольт
мимокрок
Чем вы шедулите бэкапы? Я попробовал написать обертку на помершелле, чтоб ловила ивент монтирования ЮСБ диска и снапшотила мое говно на него, и чуть не помер от кринжа. Ради такой простой задачи в шенде надо быть трижды сертифицированным паджитом ордена Ленина, нахуй.
А, еще желательно чтобы оно не жрало охулиард ОЗУ во время дедупликации и прочей ебистики. На саму скорость по большому счету похуй, раз в сутки снапшотнуть всяко сможет. Файлов где-то в районе миллиона, общий объем в районе 6ТБ. (пока)
>>6580005
Кароче я понял. что рот топтал ССД, столько там нюансов. негатива в отзывах, что я ебал, мой старый внешний хдд хрустит пердит, но все еще работает, поэтому я решил, что останусь на православном ХДД, куплю себе 2.5 хдд самый дешевый в днс типа
https://www.dns-shop.ru/product/6007cd533598ed20/05-tb-zestkij-disk-wd-black-wd5000lpsx/
и засуну его в кейс, всё
Или доплатить сотку и взять на терабайт?
https://www.ozon.ru/product/1-tb-vnutrenniy-zhestkiy-disk-western-digital-blue-2-5-wd10spzx-824085342/?asb2=xfi4iiGeswbHseotQrsa8q3nFbRuifjsLedEsCRldJGG4ja-rugTDeL2OqAhIdII&avtc=1&avte=2&avts=1688162586&sh=ezi0ui18hw
Проц 12700, но у меня не ZFS, дедуплицирование в бэкап софтине.
>>6581088
Это SMR HDD. Они пиздец какие медленные на запись за пределами быстрого буффера (см пики), если будешь записывать больше 50 гигов за раз - будешь ОЧЕНЬ СИЛЬНО страдать.
У меня в DNS только один не SMR 2.5'' отображается и тот аж 4000 https://www.dns-shop.ru/product/e4f5665aaecd8a5a/1-tb-zestkij-disk-wd-av-25-wd10juct/characteristics/
А в чём проблема с ССД, чем тебя напугали?
Из "нюансов" знаю - на QLC-дисках при записи больше ~50 гигов подряд скорость записи падает до ~50-100 мегабайт в секунду, но даже это всё еще быстрее 2.5'' HDD. А что еще?
>Это SMR HDD. Они пиздец какие медленные на запись за пределами быстрого буффера (см пики), если будешь записывать больше 50 гигов за раз - будешь ОЧЕНЬ СИЛЬНО страдать.
Я бы добавил, что они только как файлопомойки пригодны, к которым довольно редко обращаешься.
Это как сказать, что с автомобилям много проблем (резина какая-то, бензин какой-то, Академики какие-то обзоры пилят) и поехать на гужевом транспорте. Дурку-то включать не надо. Базарю, NVME + бокс сейчас - это лучший вариант внешнего носителя.
>>6581113
Я не понимаю, в какой момент производители решили, что снижение производительности примерно в 14 раз - это допустимый вариант? Что на них хранить-то вообще с такими скоростями?
>Это SMR HDD. Они пиздец какие медленные на запись за пределами быстрого буффера (см пики), если будешь записывать больше 50 гигов за раз - будешь ОЧЕНЬ СИЛЬНО страдать.
Это проблема zfs кала. Md+f2fs и запись будет как на cmr и до буфера и после, и последовательная и рандомная, главное как на ссд оставлять 10-15% свободными всегда чтобы фрагментации было меньше.
Ну и HDD должен поддерживать TRIM обязательно
Сейчас бы предлагать анониму с древним комплюхтером и системой консультант плюс купить драйв, требующий прыщеблядской ФС и обязывающий к анальному пердолингу в срачелло консолечкой, бгг. Реальность будет как у этого >>6581113 на пикчах.
Ты долбаеб, рельность у этого на пикче вообще с ZFS тормознее которой нет.
Короче забенчил все три, взял kopia. Самая маложрущая из трёх, и шедулер свой. Хуево только что индексы незащищены, только дублированы - в duplicacy их вообще нет в явном виде.
>>6581060
защита от гниения битов (коды рида соломона и прочая избыточность)
Самое лучшее что есть - Multipar
https://github.com/Yutaka-Sawada/MultiPar
Вот мануал: https://www.youtube.com/watch?v=5TsExiAsCXA
С Multipar тебе никакое гниение не страшно. А если избыточность ставить более 100% то можно получить неубиваемый архив, который можно повреждать в любой его части (RAR курит в сторонке) и всё равно восстановит данные без проблем.
Или к примеру у тебя в каталоге 1000 файлов общим объемом 8Гб, максимальный размер файла 10Мб, создаёшь файл восстановления размером ~12Мб, после этого ты можешь удалить любой файл в каталоге и ты сможешь его восстановить, ну или повредить все 1000 файлов на ~12Мб и тоже потом без проблем восстановить эти файлы.
>ХДД
Если твой файл восстановления = размеру самого большого файла, то можешь восстановить любые файлы из каталога, общим размером = размеру файла восстановления. Т.е. 1 самый большой или N-ое число файлов насколько у тебя хватит файла восстановления.
Хуй знает, я стараюсь не наслаивать тридцать кусков софта поверх друг друга, это увеличивает вероятность проёба бэкапа. Так-то и бэкап софт имеет стирающие коды точно так же как и multipar, в kopia и duplicacy кодируется каждый чанк отдельно, алгоритм разбиения на чанки настраивается.
А вообще всё это должно быть сделано на уровне привода. Пиздец просто, у современных хардов BER примерно порядка одного непойманного битфлипа на 10ТБ, и это только чтение, а есть ещё хранение. Т.е. сам производитель говорит что тебе скорее всего не удастся прочитать 22ТБ винт без единой ошибки. Вместо того чтобы улучшить алгоритм ECC в прошивке и увеличить процент избыточности.
Каждому свое, просто multipar в этом отношении максимально прост и удобен, даже установки не требует. Просто выбираешь файлы, папки, указываешь процент избыточности, нажимаешь создать.
Захотел проверить или восстановить файлы - просто даблклик по файлу восстановления. Ещё там есть GPU ускорение, если много данных.
>битрот
На самом деле я считаю что страшнее то что он может посыпаться.
Повреждения в таком случае можно обнаружить и залатать.
>Где вы там битрот на хдд находите?
Спроси фотографов, которые хранят свои RAW карточки терабайтами и постоянно находят их битыми. Или авторов zfs (которую не от хорошей жизни запилили), refs, btrfs, bcachefs, и софта для хранения или бэкапов, который всегда имеет самовосстановление и стирающие коды. И читай >>6581836
>Т.е. сам производитель говорит что тебе скорее всего не удастся прочитать 22ТБ винт без единой ошибки.
Хранение это вообще отдельная тема. Даже если ХДД включен в сеть, он не обновляет биты регулярно, как контроллеры SSD. Так что инфа будет с годами постепенно сыпаться, если её не перезаписывать раз в год-другой. Скорость осыпания небольшая, по битику на дохуя, но это может убить тебе инфу, если хранилово не заточено под это.
В общем винты могут и выдают неверные данные.
>>6581860
>просто multipar в этом отношении максимально прост и удобен
Бэкап прога автоматически копирует все изменённые файлы на моём компе в бэкап, по расписанию. Со стирающими кодами и всем что положено. С мультипаром мне придётся вручную тыкаться и надеяться не забыть, а у меня там под лям файлов.
> которая преобразует данные в аудиосигнал
Windows Media Player
> и обратно
Audacity
Прошивка любого диалап софтмодема или софтовый драйвер стримера на каком-нибудь 8-бит компе восьмидесятых-девяностых, пишущем на кассетник.
А если серьезно, иди к радиогубителям, у них дохуя приблуд для цифровой передачи через аудиоканал, с коррекцией ошибок и прочим подобным.
> фотографов
А я не фотограф, значит меня это не касается. Эх, хорошо.
Если ты не фотограф и тебя это не касается, то что ты тут делаешь?
Мимоизвестныйфотограф
Обновка. Похоже в новой материнке один из SATA портов битый.
Фотографировал хоть раз хуец на телефон? Значит фотограф. И не отпирайся. Всех касается.
Чувак, и какого говна у тебя сборка, если с ней каждый день какие приключения?
Мелкосовт пиздит твою порнуху пока ты спишь. Они тоже люди, не будь жлобом.
Проверь мануал. Сейчас норма, когда производитель даёт выбор - либо дополнительный nvme, либо один или два порта sata. То есть диск в m2 слоте автоматически выключает один или два сата-порта.
Когда я сплю - машина выключена. Запись идет, не чтение. Думал, может говна какого системного там записано, включил отображение скрытого - ничего, кроме корзины, даже ее отключил. Как же заебал этот цирк с конями, комп себе на уме, ты им не владеешь. Телефон тоже, ему виднее, куда тебе позволено залезть, а куда нет. Даже телевизор блять умный, удаляешь ненужные приложения, он опять накатывает. Уже должны были секрет бессмертия раскрыть, с таким количеством ума на квадратный метр.
В этом сейчас NVME нет вообще.
Плюс порт работает, но если туда что-то подключить - тут же начинаются ошибки записи тысячами.
Сначала думал на диск, потом - на провод, но нет, похоже дело именно в порте.
Видимо, буду отдавать мать в гарантию, хоть и дико в лом.
>>6582114
Из какого есть.
Это вторая машина. Решил сделать еще одну плюс-минус зеркальную существующей, чтобы одну ломать, пока на другой что-то делаю.
Мать - вот эта
https://market.yandex.ru/product--materinskaia-plata-asrock-x570-phantom-gaming-4/1779554764
> пик
посмотрел, рофельнул, загуглил номер патента, приуныл.
пиздец.
Я тоже после перехода на десятку с этим мучался, отключил кучу сервисов, но потом споткнулся об системную библиотеку, гуглёж по параметрам запуска которой не выдал, какой конкретно сервис её вызывает и будит HDD "просто так".
В итоге плюнул и полгода назад купил современный 3-блиновый HDD (WD63PURZ) на замену шумному старью и до сих пор фигею, что его вращение даже тише Нохчевских корпусных вертушек на <800 об/м; самый тихий HDD из 20+ что у меня были, тише 3-блиновово WD40EZRZ (этот чуть шумнее вертушек но всё еще весьма тихий).
Но теперь гул старых HDD от пробуждения десяткой больше не мучает. Жаль эра почти бесшумных HDD пришла так поздно.
(А эти древние и шумные модели до сих пор продаются в том же DNS в виде новых, т.к. люди же смотрят только на объём дисков и иногда на CMR/SMR.)
Так шум меня не беспокоит, я хотел, чтобы диск спал чисто здоровья его ради, чего зря круги наматывать? По походу, придется полностью отключить сон, чтобы система его не дергала туда-сюда. Пусть лучше крутится. Мой первый уже 27к+ часов намотал.
На рутубе была реклама, по итогу которой нужно было проходить тест. Если не проходишь - смотришь рекламу сначала. Не знаю, как там сейчас, после этого я туда не заходил.
По некоторым повериям частая раскрутка-остановка хуже чем постоянно кручение.
>>6582745
>>6582775
Прежде чем что-то менять и куда-то лезть, надо как минимум это измерить. Берёте блять и логируете доступ к диску. У вас есть стандартный perfmon, есть утилиты от Sysinternals, например ProcMon, которые вам покажут что там долбит ваш диск. Нет, не хотят измерять, хотят ебаться в жэппы и гуглить кнопку заебись. Что за люди.
У меня в мониторе ресурсов вообще не отображается второй ссд и второй хдд. У меня четыре диска всего, а в мониторе два.
Не монитор ресурсов, а perfmon.
Да заебал, скачай ты ProcMon с сайта мелкософт и отфильтруй там чего тебе надо.
Вот спасибо, анончик! Расписал прям для меня. Выяснилось, что проводник зачем то лезет на этот диск при открытии компьютера или любой папки на рабочем столе, причем, в папках нет ничего связанного с этим диском.
Интересная софтина, имеется терабайт данных (~50 распаковано/50 в архивах), какие бы настройки выставить для восстановления (архивов хотя бы)?
Судя по небольшому тесту 1Гб данных он не так быстро обрабатывает.
Кстати, после страйков ixbt games зашёл туда и там нормально. Даже видео начало работать сразу. Ещё год назад рутубу надо было минуты полторы распердеться, чтобы видео начало проигрываться, теперь такой проблемы нет. Ну и да, той самой рекламы тоже нет.
Ну, немудрено. С тех пор его подлатали видимо. Многие считают, что уже в этом году мы без ютуба останемся.
> Берёте блять и логируете доступ к диску.
Так я и логировал, думаешь как я находил сервисы, которые долбят диск?
Так вот ни ProcMon, ни друге логгеры по типу FileSpy и т.д., НЕ показывали обращения к диска в моменты раскрутки. Вообще, ноль. При этом диски пробуждались от того, что dllhost.exe запускался и тут же закрвался за 0.000001 секунды с параметром "{МНОГОСИМВОЛОВ}". Это dllhost.exe запускается от кучи сервисов, и для других я находил "родительский сервис", а вот для одного не нашёл.
Ну а сейчас я диски не слышу, пофиг уже.
И такое есть.
https://www.kns.ru/product/ssd-disk-micron-9400-pro-30-72tb-mtfdkcc30t7tgh/
https://www.kns.ru/product/ssd-disk-samsung-pm9a3-15tb-mzql215thbla-00a07/
Пол ляма за 30Тб? И ты ещё тут что то звиздишь?
Вот у меня серв с хранилищем 150Тб, давай ка, посчитай, сколько это будет стоить на SSD.
Вапще это топ за свои деньги, но у тебя чет пошло не так. Меняй по гарантии.
Хотя по тех.хар. должно быть обратное, он заметно тише старых 4-блиновых WD30EZRX, WD20EARS, и ужасно шумного ST32000644NS; где-то на уровне 3-блиновово WD30EZRX.
ты серьёзно надеешься продать 600гб диск с пробегом 73к?
Фиг его знает.
Я бы больше половины цены нового паршивенького 500 Гб SSD за это не дал бы.
Отключение не может. Скачок напряжения без защиты - может.
Отключение может убить файловую систему.
>>6584190
Расскажешь как скачок напряжение пройдет через импульсный бп с обратной связью?
> Отключение может убить файловую систему.
дваждую, ваще на изиче. винда убивает фс внешних ссд так как отрубает юсб порт при переходе в энергосберегающий режим через n минут бездействия.
>>6584308
Не особо понимаю, как.
Базовая структура fs как была, так и осталась. Могут побиться отдельные файлы, с которыми в этот момент велась потенциально деструктивная работа вроде перемещения или записи, но fs в целом - нет.
> отрубает юсб порт при переходе в энергосберегающий режим через n минут бездействия
> и сама же в этот момент дрочит диск своим Search Indexer или ещё какой-нибудь нахуй не нужной службой
это ж винда, что с неё взять.
В NTFS есть журнал. Как и в какой-нить ext3/ext4.
Оно может поломаться немного, но я не понимаю как может возникнуть фатальная ошибка.
fsck или что там у винды должна такую fs восстановить.
да, стандартный chkdsk восстанавливает, но прикол в том, что фс-то ломается, и винда делает вид, что диск не размечен, и предлагает его отформатировать.
вон в соседнем треде чел повёлся на предложение винды форматнуть диск, а скорее всего там такая же легко восстанавливаемая фигня была.
>Расскажешь как скачок напряжение пройдет через импульсный бп с обратной связью?
Ёбнет ему вольт так миллион, тогда узнаешь. У меня в 2011 в особо грозовом июне, весь комп сгорел, целиком, в доме без нормальной грозозащиты, и дохуя бытовой техники у соседей. Там розетки даже поплавились местами.
>Не особо понимаю, как.
>Базовая структура fs как была, так и осталась. Могут побиться отдельные файлы, с которыми в этот момент велась потенциально деструктивная работа вроде перемещения или записи, но fs в целом - нет.
Что значит нет? Выключаешь диск во время того как фс дрочит свои метадаты получаешь повреждение, повезет ntfs починится из журнала транзакций, не повезет не починится. Но чаще конешно везет затем в нтфс журналы и добавили
Да хоть трилион, если розетки успели поплавится значит и плавкий предохранитель в сетевом фильтре с варисторами успел бы.
То теория, а я тебе про практику. У меня там не то что жёсткий диск, а вообще ни один компонент не завёлся потом, всю начинку в помойку. Там такие напряжения, что твой поплавленный предохранитель тупо как разрядник будет работать. Нужна молниезащита и УЗО нормальное, а этого не было (за что один человек потом получил пизды). Что парадоксально, холодосу, телику и телефону стоявшему на зарядке, вообще хоть бы хны, сгорел как назло именно комп. Пути молнии неисповедимы.
>>6584550
>>6584562
Бля, а наличие ещё не смытого кала в кэше или идущую на диск запись она тоже считает бездействием что ли? Это какой-то особо охуительный дизайн. Иначе как может побиться, если операция-то закончена.
ну что ты хочешь от индусского дерьма? нужен нормальный дизайн оси - велкам в макось или линукс.
Попробуй ускорение GPU включить. Ну а далее всё упирается в скорость чтения с диска и проц, лично у меня упирается именно в скорость чтения с диска.
Чем больше исходных блоков (и соответственно меньше размер одного блока) тем надежнее, но тем медленнее будет создаваться файл.
В самих настройках проги выставил:
- включение ускорения GPU
- формат размера "автоматически"
- ассоциации для par-файлов
- встройка в проводник
- не создавать индексный файл
- диапазон избыточности 150%
При создании файла восстановления обычно не меняю настройки не меняю, единственное чаще всего ставлю кол-во файлов восстановления = 1.
От бэдов думаю избыточности 5-10% должно хватить, от битрут-ов думаю и мизерных 1% будет за глаза.
Да не пизди, ядро-то у шенды норм, это не таскбары двигать из версии в версию. Сомневаюсь что эта херня может просто так на отъебись разлочить порт при незавершённых операциях ФС. Потребны пруфы.
>>6585175
> От бэдов думаю избыточности 5-10% должно хватить, от битрут-ов думаю и мизерных 1% будет за глаза.
>думаю
>думаю
Это магическое мышление. Лучше выясни каков у неё размер непрерывного чанка, кодируемого через рида-соломона, и каков формат чанка (заголовок, чередование паритета и т.п.). От этого зависит сколько избыточности ставить и от чего конкретно она будет спасать, а на чём жидко пукнет и умрёт.
>Сомневаюсь что эта херня может просто так на отъебись разлочить порт при незавершённых операциях ФС. Потребны пруфы.
Как пример - при копировании она тебе откажет в безопасном извлечении, "устройство занято".
>каков у неё размер непрерывного чанка, кодируемого через рида-соломона, и каков формат чанка (заголовок, чередование паритета и т.п.)
Спецификация 2-й версии: https://parchive.sourceforge.net/docs/specifications/parity-volume-spec/article-spec.html
Спецификация 3-й версии: https://parchive.github.io/doc/Parity_Volume_Set_Specification_v3.0.html
Судя по этому, заголовки пакетов у них не дублируются, по крайней мере явным образом, т.е. побьются метаданные и пакету пизда. Вот они и сами пишут:
>In fact, duplicating packets is recommended for vital packets, such as the one containing the file checksums. This is because Parchive's recovery mechanism only protects the contents of files, not the files' metadata nor the code matrix. Duplicating packets with the metadata and code matrix is one way to protect it against loss.
Для сравнения, у duplicacy защищены все файлы целиком, а индексов нет в принципе. А у kopia метаданные и индексы дублируются 2 раза явным образом (чего недостаточно, но шансы снижает).
с другой стороны ни одна из них точно так же не защищает от повреждения ФС, это надо на блочном уровне работать - т.е. самому быть ФС
Ну и опять же, тут почанковый рид-соломон с маленькими чанками. От непойманных битфлипов спасёт, а с битым сектором может не повезти.
Какая-то хуйня. То под видом голда подсовывают какой-то raid edition, то подозрительно дешёвый WD4002FYYZ, который вроде как голд, но давно не производится. И я не знаю в чём тут подводные камни. Короче мне надо надёжный диск чтобы важные данные на него залить и пользоваться, а второй такой же будет для бекапа использоваться. Денег мало, хотелось бы в 25к уложиться за 2 диска.