"Прочёл вики, нужна рекомендация!" - Укажи бюджет (желательно в цифрах), формат (полноразмерная/TKL/75%/60%) и предпочтения по свитчам. Если не понимаешь, что это, пойди читать вики! Цитата из вики: "Первое правило, которое стоит помнить при выборе клавиатуры: почти все игросральные вёдра – говно и дикий оверпрайс".
Такой внезапный вопрос треду - где можно купить отдельно одну (1 (one)) клавишу высочайшего качества? А именно пробел. Готов потратить на пробел тысячу рублей, лишь бы он не трещал пустотелой парашей.
В чем прикол линейных свитчей? Ты жмешь на клавишу, она линейно едет вниз и... И все? Ты радостно доезжаешь до боттомаута, стукаешься пальцем о днище ебаное, получаешь микрошок в фалангу, а дальше-то что? В чем прикол?
>>5858498 Макака зря что ли поиск по изображениям прикрутила? Фоточки наверняка с реддита, находится всё за 5 секунд. >>5858626 Легкие линейные как-то meh, если с пружинами поиграться, то может что-то достаточно интересное получиться.
>>5858626 На тактилках после срабатывания та же линейка и так же долбишся в корпус суставами, но пружина чаще потуже и пальцы больше устают. Да и когда чем то увлечен не замечаешь как оно там жмется. Ну а что бы суставы не болели есть сайленты с орингами.
>>5858821 На тактилках сработало - отпустил. Плюс, тактильный фидбэк говорит тебе, что ты реально нажал на клавишу и можешь быть уверен, что все идёт как надо.
>>5859162 Чел. 1. Тебе 18 лет, у тебя вообще ничего никогда не болит в силу возраста. 2. Ты печатаешь только пару сообщений ВКонтакте и пару срачей на дваче в день. Твое мнение нерелевантно.
>>5859193 >Тебе 18 27 >Ты печатаешь только пару сообщений ВКонтакте и пару срачей на дваче в день Нет, я за компом по 10 часов провожу, и печатанье не ограничивается парочкой сообщений. >Твое мнение нерелевантно Ты просто инвалид, у большинства людей все нормально в этом плане.
>>5858838 Реакция на визуальный стимул таки быстрее, чем на тактильный. Ты нажимаешь клавишу, чтобы совершить какое-то действие, экран перед тобой так-то, буква появилась - значит, нажал. На линейных не прожимать в боттомаут в полную силу дело привычки, но соглашусь, что на тактилках эта привычка быстрее вырабатывается.
Гаез, решил брать себе FL680, но разрываюсь между жёлтыми и коричневыми свичами. Вообще-то у меня сейчас синие, я бы хотел тактилки, но без клика, но что-то гораздо чаще вижу, как берут Fl680 именно на жёлтых. Так уж они хороши, эти ваши линейки?
>>5860925 Чел. Выбирать между желтыми и коричневыми - это как выбирать между поносом и диареей. Если ты настолько различаешь их, чтобы сидеть и думать - то ты разбираешься в этом лучше всех здесь сидящих.
>>5860925 У коричневых очень слабый тактильный бамп который почти не чувствуется, только если еле нажимать. Больше похоже на плохие линейки чем на тактилки. Такое вообще у всех браунов. Если нужны тактилки то бери какие нибудь tecsee ourole panda или хотя бы Акко Блю(не рекомендую но дешево)
>>5861594 Еле нашел тред. Орнул с того, как анонасы там дико гордятся своим навыком слепой печати и всячески флексят фразочками из серии "это же стоковый навык в 2021 году, я научился сам за три наносекунды, да и вообще всегда умел, вы что, инвалиды какие-то?". Хотя это тред обучения, по идее.
>>5858334 (OP) Привет аноны, так вышло что уже лет 10 я счастливый обладатель клавиатуры и мышки от фирмы разер а именно клавы блэквидоу и мышки хрома, стоит ли менять их на безпроводные версии? надежность? удобство? подводные? понимаю что рейзер не пользуется любовью нищуков и говноедов, поэтому вопрос к ценителям. менять мышку на другую фирму 100% не буду ибо привык к боковым кнопкам как к родным, а к паре к мышке должна идти и клавиатура по феншую.
>>5862230 >рейзер не пользуется любовью нищуков и говноедов в плане клавиатур у тебя тут "не" лишнее >надежность не все ли равно? Проводной же запасной блэквидоу будет. >удобство? подводные? если не можешь сам ответить на эти вопросы, то беспровод тебе не нужен. Тебе провода неудобны стали? Меняй. Не стали? Не меняй.
Здорово, нефалемы. Есть из 75% беспроводных с 2.4 и хотсвапом что-нибудь? NJ80 вроде всем нравится, но вот эта крутился и нахуй не упала. Есть у нее какие-нибудь еще недостатки (кроме говнософта от дядюшки ляо)?
>>5862834 как-то искал инфу на IK87, но должно быть верно для всего семейства: говнософт от дядюшки ляо и случайное качество от экземпляра к экземпляру. Читай отзывы и буржуйский реддит
Как количество ошибок при слепой печати уменьшить? Я могу на небольшой скорости печатать вообще без ошибок, но когда пытаюсь делать быстрее, 300 например, то начинаются промахивания.
>>5863090 Только функциональной тренировкой. Функциональной в том смысле, что быстропечать без ошибок тебе должна быть необходима в жизни. Например, ты должен быть писателем, или копирайтером, или программистом и прочее. И каждая ошибка отнимает твое реальное время и мешает реальной работе. То есть, ошибка реально наказывает тебя. А если ты дрочишь тесты печати чисто ради тестов, ради ачивки, то не трать время, это низкоэффективно.
>>5863102 Так мне ошибки работе и мешают. Я слепой печати научился только потому, что требовалось в труде, без всяких обучалок, просто по памяти. Прогресс остановился и я как ошибался, так и ошибаюсь и скорость поднять без ущерба точности поднять не могу.
>>5863119 Значит, ты приобрел вредные базовые привычки. Неправильно держишь руки, жмешь не те клавиши не теми пальцами и прочее. Если примешься переучиваться, можешь обосрать себе скилл ещё больше.
>>5864003 NJ80? Сделай миниревью для анонов плиз, сам думаю может ее. Алсо, почему на рынке почти нет нормальных 84 клав? 84 клавы, связь по радио донглу, норм батарея, хотсвап. Я много прошу?
Внимание. Пришла мне клава фл680 и чет я не в восторге. Она конечно лучше/тише, чем хексгирс гк12, но вот по мне разница ~20% (мб в этом заслуга лишь гатеронов) при почти 2х кратной цене. При этом пробел в фл гремит даже хуже. На разницу в пбт абс вообще пофиг, ну один шершавый, другой гладкий и что с того ? Короче говоря не вижу больше смысла в клавах дороже 4-5к. Дальше уже какая-то грань разумного. Спасибо за внимание.
>>5858626 Прикола нет, и быть не должно, нужно просто брать и пользоваться. Если немножко дурачок, то можешь конечно взять какие-нибудь черри блю, а когда эта погремушка заебет, то все равно купишь линейные
>>5864052 >Сделай миниревью для анонов плиз, сам думаю может ее.
Я думаю придет она нескоро с учетом китайских праздников. Как придет отпишусь чо как. Механика первая будет, решил попробовать. Может проблююсь и выкину нахуй.
>>5865504 Вопрос в том, что на белых их почти не сыщешь, хотя попробовать можно. Я лично для себя пока не решил, какой тяжести мне вообще нужны свитчи. Инфу по тяжести моих синих найти едва ли можно.
>>5861424 Ну вот, например. Только какой смысл? Этот набор слов без пунктуации никакого отношения к реальному набору текста не имеет. Даже заглавные буквы ставить не надо.
>>5861186 >>5861217 >>5862099 Вообще видел, что советуют Zealios V2. Нравится, что есть на выбор разные версии по усилию, хотя я и не могу решить, какие.
Но если решить делать упор на кастом свичи, тогда реально похуй на каких брать изначально.
>>5865729 Есть такое, white свитчи есть, только самой годной бело-бирюзовой расцветки с ними нет. Но в любом случае, этот обрезок клавиатуры 8к не стоит ящитаю, я бы за нее максимум 6к рублей отдал
>>5865989 Им уже тыщу раз это объясняли. А они продолжают. Кстати >набор слов без пунктуации никакого отношения к реальному набору текста не имеет. Даже заглавные буквы ставить не надо. Для некоторых вполне себе реальная ситуация, например вопросошиз мелкобуква здешний, пишет без больших букв и пунктуации, для него это реалевантный тест. Для нормальных людей - клавагонки. Но там даже посложнее будет, чем ИРЛ, тексты из книг содержат побольше пунктуации, чем средний двачер использует, там тебе и цитаты и тире всякие и двоеточия.
>>5866459 >вопросошиз мелкобуква здешний, пишет без больших букв и пунктуации, для него это реалевантный тест Ебать, я внезапно понял причину существования всех этих мелкобукв. Тайна раскрыта.
>>5865062 На разницу в пбт абс вообще пофиг, ну один шершавый, другой гладкий и что с того ? ABS со временем пальцами отполируется ещё сильнее, выглядеть будет совсем тошнотворно
Кто-то тут хоть раз модил клаву покраской? Как вкатиться? Дело в том что очень нравятся 75% клавы с кнобом как например NJ80, но у всех этих клав расцветка пиздец не заходит, единственное что приглянулось это Q1 от кейхрона синяя, которую все засирают, вот я и думаю мб заказать NJ80 или ту же гммк про и попробовать перекрасить, либо же ждать завоз Q1 от кейхрона? Бтв как вам такой мод https://youtu.be/I7LJ-Vipeyw
>>5869399 Покраска это пиздец как сложно. Красить клаву в домашних условиях - это все равно, что красить автомобиль дома из баллончика. Красить кейкапы кисточкой это вообще проклято блять лавкрафтианский хоррор сука.
>>5866242 Вкусовщина, братан. Я понял, сколько времени я пользуюсь нумпадом - ноль - взял TKL. Посмотрел, сколько времени пользуюсь F-клавишами - стал смотреть на 65%. Проблему с Insert решил, примерившись, удобно ли мне будет жать ctrl+del. Удобно. А вот лишать себя стрелок или pgup/pgdn уже выше моих сил.
Чем свитчи смазываете? Некоторые просто песочные, думаю просто смазки для швейных машинок залить, но как на контакты повлияет. Свитчи хотсвап, но в рот ебал я их разбирать.
>>5869673 Если ты безумен, то бери WD40-подобную смазку и запшикивай клаву nahooi. Если ещё не безумен, то закажи с Али набор для любинга и просто поебись вечерок со свичами.
>>5869717 >закажи с Али набор для любинга Я ебал этих китайцев или почту или всех вместе, уже месяц мне эта сраная баночка с кисточкой идет. А я пиздец как хочу уже на новые свичи пересесть. Все жду и жду блять.
>>5870002 >>5870006 >>5870009 А что можете посоветовать? Все рекомендации исключительно <75 формфактор, а мне прям ахуеть как нужен нумпад и внешний не подойдет. Конкретно эта понравилась за беспроводное/проводное подключение и внешне похожа на компактные клавиатуры, без пустого места/вырвиглазных логотипов и прочей хуйни.
>>5869432 Твоя правда. Но слушай, 30 свичей за 2 килорубля - это ещё нормально. Представь, сколько стоят 70-80 клавиш таких свичей. От 2-3 до 7-9к за весь набор. Не напасёшься денег. А так один раз потратил и сделал решение. Хотя некоторые правильно скажут, что без адекватного теста печати свичи всё равно не выбрать, но это все наборы скупить и тестить. Удачи таким богачам лол
>>5870047 Я так понимаю, что эта https://aliexpress.ru/item/1005002454697343.html такая же как по твоей ссылке, только онли провод? 10к пиздец жалко отдавать, лучше уж смириться и взять проводную, если они прям заебись. Не в курсе, что там у них с по, сильно всратое?
>>5870127 Ебаные, блядь, китайцы. Ладно, я тогда подумаю готов ли я выложить 10к за ту что мне нравится или, все же, буду довольствоваться более всратой версией.
>>5869673 >Чем свитчи смазываете? Силикотом, лол. Но если всерьез хочется, то не еби себе мозги и крайтокс возьми. >Свитчи хотсвап, но в рот ебал я их разбирать. Лучше вообще не трогай тогда.
>>5858334 (OP) Чё там по прошивке? Всё так же кривое пердолинье на сайте, а потом заливка через жопу в клаву? Это qmk, емнип. У меня был какой-то китаец, там была тулза для ремапа на ходу, что-то там bootstrap, не помню. Это что за контроллер? Есть на нем доски, чтоб без тупой ебли ремапать через софт на лету?
Пришла знать моя флОЧКА680 спустя 2 месяца. Пока разбираюсь с горячими клавишами,хочу спросить совета. Прибавлять\убавлять громкость я разобрался,а вот как блять ставить паузу? Какие для этого горячие клавиш? Сама клавиатура конечно топ.
>>5870474 Там все на китайском ебваном. Буду пробовать методом тыка. Клава в целом топ,сразу поменял кейкапы, заказывал с озона комплект от Akko. Плюс поставил Оринги. Она и без этого всего была тихая,но теперь стала еще чуть тише. Так что могу рекомендовать,анон.
>>5869673 Любую смазку спрей с PTFE возьми, желательно не на минеральной основе, и ебош без разборки свитча ему прямо под стем, самый простой и эффективный вариант, никакого звона пружины, никакого песка, но грязно шо пиздец
>>5870157 В общем смирился с неизбежным, возьму фл980 https://aliexpress.ru/item/1005002454954110.html . Единственное что подскажите по свитчам, я так понимаю белые ~ кликают/есть отдача корчиневые - не кликают/есть отдача все остальные - не кликают/нет отдачи Все так?
>>5871021 Вот хуй знает, у них по ощущениям ход не равномерный, а оче сильно утяжеляется к концу, и это мне не понравилось, нет такой равномерности усилия нажатия как на akko cs vintage white например, на которые я с желтых гатеронов перешел. Плюс желтые гатероны очень сильно звенят пружинами. Возможно все дело в том что у этих akko пружина довольно длинная.
>>5858334 (OP) Купил какой-то black sword в днс за 2к ржублей весной 2021 (на китайских клонах черри блю). С тех пор эта хуйня выдержала залитие пивом и последующий полет в мусоропровод им. карлсона с 7 этажа. Тянка сходила и подобрала клаву + рассыпавшиеся капы. Из последствий - пара капов слегка ободрана, свич под буквой R шатается, но клава в целом адекватно работает.
>>5871318 б0льшей частью у любых клав залупа вместо блютуза, лол. Чисто блютузные стоят сильно дороже. Вставь во внутренний порт, если такой есть на мамке, хули.
>>5871318 обычно юсбишка та блютуз адаптером не является. Если производитель или китайцы предусмотрели продажу запасного адаптера (как логотек) и он не стоит дороже клавиатуры - то покупаешь его, если нет и у клавы нет другого способа подключения, то больше клавы у тебя нет.
>>5871318 >Клаву к любому же блютуз адаптеру можно подтянуть потом? Нельзя, в таком случае там радиоканал вместо блютуза. Проебал приёмник — твоё устройство превратилось в игрушку.
>>5871292 Стандартные желтые гаты не легкие, да, но пружина там совсем не звенит. Видимо тебе попался какой-то брак или странное исполнение. Такие свичи обычно вкусовщина, их даже никто не смазывает, т.к. или зашли, или нет.
Реально ли продать кому-нибудь с рук мешочек ненужных свичей уровня желтых гатеронов? Типа, я проапгрейдил свою клаву и слил мешок свичей начинающему энтузиасту за 500 рублей.
>>5871766 Если достаточно крупный город - легко. В местой барахолке или там какой еще группе. А если с отправкой заморачиваться, то решай уже сам. Поищи вконтаче группы "осу барахолка", группа ваольдемара, и еще всякие. Там люди продают девайсы. Ну и на авито выложи.
>>5871987 Для новичка наверное все черри-подобные свичи похожи. Если выбирать между черри и гатанми, то лучге вторые. Современныые гатероны из коробки без доработок средне-высокого уровня без песка, сильного люфта и проблем. Просто хорошие, качественные свичи на крепкую 4.
>>5872468 >Могут ли мне заменить прямо в магазине на точно такую же, но без этого недочета? Нет, это не косяк для такой клавы. Обосрался с тайпинга и дрочки стабов пальцем в обзоре, НУ ТИПА КАК ПРОФИ xDD)))
>>5872541 В магазине тебя пошлют нахуй и поржут вдогонку. Отковыривай пробел. Проверяй всю парашу под ним. Сажай обратно предельно аккуратно, чтобы щелкнуло все, что должно щелкнуть. Ну, или ебни по нему кулаком, попрожимай по углам. Звучит так, как будто он не до конца прищелкнут.
>>5872468 Извини конечно, но ты долбоеб. Можно за 3-ку купить хорошую механику из Китая, а ты за 2 купил мемранеку, да еще и говняную, которая хуже Логи за 800 рублей.
>>5872762 Я за 1200 купил в мвидео, и мне не нравятся механики вообще (думаю причина понятна) если нет, советую перечитать мой бугурт насчет громкого звука
нужна лучшая беспроводная с подсветкой клавиш и легкочистящая клавиатура, чтобы была по конфигурации и ходу клавиш и их форме как клава thinkpadрв
Пользуюсь финкпадом два месяца и клава ПРОСТО ОТПАД НАХУЙ для печатания. тупо 10 из 10. первое время тяжело было привыкнуть после ДЕЛЛ но сейчас все супер, на другие переходит больно. Пишу быстрее, кол-во ошибок тоже значительно сократилось, вслепую печатать тупо кайф
Посоветуйте недорогую механику на РАБотку. Что нужно - ТКЛ, не шумная, т.е. возможно на редах или сайлент редах, простенькая подсветка желательна, но не обязательна особенно учитывая, что на дешевых клавах она ломучая. Реды для работы не пугают, потому что дома клава не редах, и я давно надрочился набирать без паразитных нажатий.
>>5873524 Красная площадб TKL Классик. Например. Там желтые гатероны. Или какой Зет... А так среди TKL на алике клав от 3 тысяч есть годные, но с кириллицей будут проблемы, ее не будет.
Сильно ли увеличивает задержку использование клавиатуры через радиоканал/блютуф? (Если радиоканал, то там написано 125Гц.) Иногда поигрываю, но что-то захотел себе недорогой беспроводной билд собрать.
>>5874200 Блади стоит от 4, но эта сука неубиваемая клава. Она конечно гремит как сука, дизайн хромает, но лучше этой хуеты мембранной и функциональнее.
>>5874646 А как у тебя монитор подключен к компу? Просто если хдми - то сигнал дольше будет доходить уже от компа к монику, лучше вга воткни, сэконопишь пару часиков.
Блять, давно за ценами не следил. Вармилка за 17-19к. Они там не охуели продавать клаву с вырвиглазными шрифтами за такую цену. Эта хрень раньше 10к стоила.
>>5875132 Братишка, я слежу за рынком периферии. Скажи, что за модель ты брал? Я знаю что Блади почти не ломаются, особенно оптика, ни клавы, ни мышки.
>>5875663 Конечно возможно. Покупаешь корпус, плату, плейт, стабы, самые тихие свичи и ебешься с ней неделю тщательно смазывая и кладя шумку во все щели. Готово
>>5875671 А НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ НА БЛЮ СИДЯТЬ ШОЛЕ И ОХУЕВАЮТ ОТ ЗВУКА ПРИ НАЖАНИИ 1 КНОПКИ? ЧЕЛ БЛЯТЬ Я 10 ПАЛЬЦАМИ ПЕЧАТАЮ Я ОХУЕЕЕЮ ПРОСТО БЛЯТЬ ОХУЕЕЮ СУКА!
>>5876504 >Хотсвапа нет это уже серьезный минус ? Странный вопрос. Это мы должны тебя спрашивать, минус это для тебя или нет. Собираешься ли ты со временем апгрейдиться на топовые свитчи? Окончательно ли ты определился со свитчами вообще?
Поставил себе цель перебороть песок в свичах и постараться сделать клавиатуру типа как сайлент.
У меня есть 2 пути: 1) Покупка смазки на али, выпайка всех свичей, смазка, пайка обратно 2) Покупка boba u4, выпайка стоковых чери, пайка новых boba u4 или u4t хз свичей
Вместе со всем в перспективе в корпусе будет шумка.
Вопросы: 1) Будет ли достаточно просто смазать свичи, так ли хорошо смазка меняет ход клавиши? Или забить хер на идею со смазкой и просто заказать себе готовые boba? 2) Где заказывать свичи boba? 3) В качестве тактильных сайлент свичей boba u4 ещё актуальны или может быть уже что-то вышло покруче? 4) Для того чтоб убрать люфт стема в корпусе нужно покупать плёночку и клеить её на стенки. Стоит ли её брать для свичей boba? Где её брать, какая толщина, размер и тд?
И главный вопрос: почувствую ли я ощутимую разницу после проделанной работы? Я боюсь что в мире клавиатур развелась какая-то аудиофилия, где люди замечают разницу между линейными чери и гатеронами, а по факту это одно и то же самое может быть они реально отличаются, ткнул пальцем в небо. У меня из опыта использования мембранка, чери браун, смазанные чери ред, и рандомные чери, ромеро в магазинах.
>>5876665 Если ты с паяльником дружишь, и тебе не влом дрочить сотню ебучих свичей с их полной разборкой и смазкой, то я бы попробовал сначала смазать. Это относительно недорого, а ощущения и звук действительно могут измениться просто радикально. А выпаять обратно и сменить на другие всегда успеешь, да и купленная смазка пригодится. другой вопрос, что я коричневые черри прямиком в помойку бы отправил без лишних рассуждений
>>5876719 Пожалуйста, запомни раз и навсегда: Razer это игросральная параша для детишечек, дешёвая, ломучая, пустотелая оверпрайс говнина. Запиши это на бумажку, поставь напоминание на телефоне, я не знаю.
>>5876705 >Ну а по этим доскам какое мнение ? Сколько ты платишь - то и получаешь. Конечно, это топ за свои деньги, но так как денег там 3к рублей, то получаешь ты понятно что. У нормальных клав столько стоит один только набор свичей.
>>5876665 1) Будет лучше, но легкий песочек все равно останется, это же черри 2) На али 3) Дурок 5) Люфт стена исправить никак нельзя, кроме покупки дорогих свичей где он минимальный. Не знаю о какой пленочке ты говоришь Модил свой леопольд на черях, шумка-смазка
>>5876954 >Не знаю о какой пленочке ты говоришь Он говорит про film mod, это который между двумя половинками свича ставится. Не знаю с чего он взял, что они на стем лепятся.
>>5876665 Тебе же похуй на свои брауны? Купи недорогую силиконовую смазку, любую типа в шприце и залей по чутку в свич не разбирая, отгибая край. С одной стороны и другой. Песок уйдет. Но метод ебанутый, знаю. Видел такое один раз в жизни, клава у человека до сих пор жива, какая-то хуйня типа СС.
Анон, посоветуй клавиатуру. Хотелка такая: клава для бокса, чтобы была без провода, без дополнительных мультимедиа клавиш, можно даже без цифрового блока справа, просто QWERTY-клава без лишнего говна. Ну и чтобы не стоила как крыло от Боинга.
>>5877264 Какой, например? Клава чтобы просто в браузере сидеть, где можно и телегу открыть, и дискорд и двачик. Поэтому в идеале какая-нибудь минималистичная беспроводная клава была бы идеальным вариантом.
>>5877357 >Какой, например? Да хоть попсовый MX3. Сходи на 4pda в раздел по боксам, там есть темы по выбору. В основном все сводится к удобному тебе дизайну.
>Клава чтобы просто в браузере сидеть, где можно и телегу открыть, и дискорд и двачик. С бокса делать это на постоянке неудобно. Набрать пару постов пульта с резиночками за глаза хватит. Оверпрайс мехника (а tkl или 60 другим не бывает) для этого точно не нужна.
>Поэтому в идеале какая-нибудь минималистичная беспроводная клава была бы идеальным вариантом. Без мыши ты полноценно коробкой не поуправляешь один хуй. Ищи мембранные комбы с тачпадом, типо К400, и щупай их в магазине. Саму к400 не рекомендую, ходы уебищные.
Чем плохи коричневые. Вот пишут что тактильность слабая, но ведь все таки есть и этого достаточно чтоб ощутить нажатие или недостаточно ? Или проблема коричневых в другом ?
Akko CS Lavender Purple лучше коричневых гатов/каил ?
>>5877874 Ничем. На любителя. У меня была анька на гатеронах, вполне приятные свичи, но я тактильность люблю, как и большинство людей, поэтому обычно стремятся к сильно выраженному бампу.
>>5877874 Да ничем, просто они между линейными и тактильными. На мой личный вкус такой недоклик напоминает будто под кейкап попала крошка или застряло что-то, слегка раздражающе
>>5878065 Не знаю, что ты там читаешь, но все кастомные/новые свичи идут тактильные и дрочь на них как был, так и остается. Линейные как бы все одинаковые, там особо ни удивить ничем помимо гладкости/звука.
>>5878199 >Линейные как бы все одинаковые, там особо ни удивить ничем помимо гладкости/звука. Сразу видно, что ты не входишь в ЛИНЕАР ГЭНГ РАЙЗ АП. Настоящий фанат линеек может двадцать градаций гладкости выделить и вес пружины ощутить с точностью до грамма.
>>5878481 После вармило тебе захочется чего-то нового. Не спорь и не благодари - бери сразу хот-свап базу, nj или fl. Качеством не будет хуже, но стоимостью меньше и с возможностью замены свичей без пайки. И с бонусным беспроводом. А если позже захочешь попердолиться, то их можно довести до идеала.
Гикбордз хорош леопольдами, это все еще разумный максимум, если не хочется заморачиваться. Вармило уже перебор, спроси кого хочешь.
>>5878509 И говнило и говнопольд не стоит покупать примерно никогда, пока на али есть лютые клавы за 6-8к, со всем фаршем, и шумкой и смазкой и даже гаскет маунтами. Так что нынче лепопольд это не разумный максимум, а неразумный проёб денег на голую доску без нихуя.
>>5878546 >И говнило и говнопольд не стоит покупать примерно никогда Когда ты пруфанешь их на своем столе, тогда и поговорим. Я же говорю, имея или имев обозначенные клавы. И предлагаю человеку не пускать слюни в их сторону. При наличии свободных денег этим можно пользоваться из коробки, но быстро захочется чего-то лампового для себя. Того, чего хочет каждый из клаводрочеров - неповторимого тактильного и звукового сопровождения печати, которое у каждого конченного клаво-шизика - свое уникальное.
>>5869399 Алюминий не так уж сложно красить на самом деле, ну тебе нужно ведро, сода, аккум или зарядное устройство, а потом специальные баллоны с цинковой краской(ну и грунтовка специальная), это тебе рублей в 600 выйдет, для плейта если стальной - еще рублей 400-600 за баллон. Но не думаю что ты сможешь сделать это лучше чем китайцы, и не сработает с пластиком. Это если у тебя дорогой алюминиевый корпус белый, а ты пиздец как хочешь черный. Хотя может краска холодного анодирования(короче ебошишь поверх как чорт) подойдет, это же клавиатура а не диск автомобиля
пацаны, вот я купил себе пуллер для кейкапов, как снимать обычные кейкапы я понял, но вот с длинными клавишами вообще беда, как их подцепить правильно чтобы ничего не наебнуть? кстати это нормально что колпачки снимаются супертуго, такое чувство что я могу его выломать вместе с куском клавиатуры
Привет, ребят, помогите выбрать клаву. Нужны: - MX Brown Switches - какой-то из 60%-75% размером, - достаточно простой подстветки (не цветной), а можно вообще и без - бюджет до 8к - только английская раскладка - что-нибудь разноцветное, а не просто черное или белое
Есть у кого Keydous NJ68? По всем характеристикам эта клава меня полностью устраивает. Есть обладатели, которые могут поделиться подводными камнями? Заранее спасибо.
>>5879797 Смотря какая клавиатура. Какой-нибудь каштом с шумкой, толстыми капами и т.п. не громко. Дефолтное китаеговно за 30 баксов гремит на всю квартиру мое почтение. Если ньюфаг, не советую брать кликающие. брауны тоже не советую
>>5879812 >Если ньюфаг, не советую брать кликающие. брауны тоже не советую Походу, если не москвич, то первой покупкой должен быть пробник-тестер свичей.
>>5879781 Есть такая, на ней сейчас набираю эти буквы. Про подводные сказать трудно, т.к. брал базу без свичей и капов. Сразу заменил стабилизаторы, проложил 2 слоя шумки, установил свичи (кримы+черри франкенштейны), теперь все идеально. Это не премиум сегмент, но меня устраивает полностью. И да, беспроводностью и подсветкой не пользуюсь. На фото кейкапы разные: PBT XDA V2 9009 (1 пик) и PBT 9009 Retro (3 и 4 пики). Почему такие капы? - мне нравится классическая гамма.
>>5880374 >На алике продается вообще все Я про базу для NJ68, ты чем читаешь. Ее перестали продавать больше года назад. Если ты про "вообще все", то покупай.
>>5873257 >>5873442 >>5873727 Штош, я преисполнился в своем сознании и купил проводную, я не олигарх наобум.
Первое ощущение: DAFUQ. Я ожидал классическую шестирядку с 30-70 серии, запихнутую в корпус. Хуй там. Форма кейкапов и раскладка идентична, но сами капы вместо гладких шершавые, как материал палмреста. За счет этого ощущения от печати заметно отличаются: пальцы хуже скользят по клавишам, но само нажатие точнее. Думаю, после привыкания начнет доставлять. И еще она clicky, блядь! Издает достаточно отчетливый тихий щелчок где-то на 3/4 хода, какой на обычной мембранке бывает на клавишах с металлической пластиной. Сколько у меня было финков, ни на одном такое припомнить не могу. Надеюсь, не будет сильно бесить. Еще ебучий Fn, к сожалению, как на ноуте не перемапить. Придется привыкать.
Самый главный плюс для меня - размеры 60% при полном TKL без слоев. Наконец-то comfy для рук, не приходится тянуться к мыши через весь стол. Для непродолжительного мышедроча есть клитор, от оного в 40-70 не отличается.
Важное дополнение. В процессе поиска инфы выяснил, что их есть две ревизии: 1255 и 1257. Внешне различаются по pg клавишам и группировке F по 4. Моя графомания актуальна для 1255. К нам возят 1255 в проводном варианте и 1257 в беспроводном. На алике с ебеем при желании можно найти беспроводную 1255. По идее, она должна быть ближе к клавиатурам 80+ финков.
В целом заебись, своих денег стоит. Оставляю. Только провод надо поменять на гибкий.
Есть два стула.. На какой лучше сесть ? Первая кликающая, вторая тактильная Склоняюсь к белой, на черной ещё и читаемость без подсветки выглядит хуево Или может есть что-то другое с быстрым беспроводом и долгой батареей ?
Уже почти десять лет у меня razer blackwidow 2013, прекрасно работает и ещё столько же может протянуть по ощущениям. Работать на ней привычно и удобно. Но она для меня что-ли морально устарела и хочется новую, прошу помощи с выбором.
Бюджет 10-15к, наличие нум пада не принципиально. И главное чтобы можно было купить в дс, не ожидая доставки. Заранее спасибо
>>5881014 Этот быстрый бепровод если что работает на 3 метра и помехи в него наводит все что-угодно, многие пользователи этой клавы покупают юзб удлинитель и прикладывают передатчик под монитор, иначе НИУДОБНА Вообще да, эскобар, отдать 15-17к за гей-мерское поделие, которое за месяц прогибается посередке, работает нормально только от провода и при этом там самые хуевые свичи(по классике).
>>5881042 Лучше чем Dark Project среди готовых нет. Берешь ее на милках или каптилах, докупаешь по вкусу если совсем надо сет пбт и кайфуешь. Это мы про РФ-розницу.
Прочёл вики, нужна рекомендация! - Бюджет: 10к - Cherry MX Brown - 65% - Возможность кастомизации - PS/2 Кастом вообще дешевле будет собрать? И много ебли с кастомами вообще?
>>5881595 Никогда не рассматривай свичи чери, это самый хреновый выбор в наше время. Кастом будет собрать в 2-3 раза дороже твоего бюджета, ебли не много, как с конструктором лего, но есть свои нюансы.
>>5881530 Слои это и есть преимущество. Стенография на слоях быстрее и комфортнее, чем тянуться три километра пальцем до обосранного хоума/энда, который где-то в жопе твоей ебаной 100% доски для серфинга.
>>5881735 Гугли преимущества PS/2 клав перед юсб, ебучий обосранный ньюфаг. Ещё и пасть смеет разевать, пиздос. Типичный школьник, нихуя не знает, но всюду лезет.
>>5881767 А что еще ? Ограничение в 6 кнопок ? Так его давно нет, хоть все одновременно нажимай или быстрее ? Тоже нихуя не быстрее, на usb 1000 Гц и выше есть давно
>>5881903 >NKRO давно есть на усб Не в каждой клаве. Многие NKRO клавы на деле оказываются 6KRO или требуют дополнительных драйверов. В общем, если челик попросил PS/2, очевидно, что ему нужна NKRO, а не визг малолетнего еблана.
>>5881903 >NKRO давно есть на усб Стандарт USB HID предусматривает только 6KRO. ПсевдоNKRO достигается либо представляясь сразу несколькими клавиатурами, либо нарушением этого самого стандарта.
>>5881962 А если рассматривать keychron k2/k3, то что лучше? сори за тупые вопросы, я никогда не думал что встанет такой вопрос с выбором клавы к2 версия старее просто или в чем фишка? мне к2 пока больше всех симпатизирует. и если я ее возьму, через год-два она морально не устареет?
>>5881927 Сам выбираю что под мак, сижу на старой тесоро игровой на ГОЛУБЫХ, короче заебала меня Ничего толком не нашел, есть три стула - найти любую клаву которая устраивает из коробки и использовать ее, купить маковскую клаву/ и собирать самому или тот же кейкрон, если собирать самому на qmk/via то это будет стоить 20к примерно, кейкрон вполовину. Сижу дрочу, думаю о Q1 но мне не нравится 75%, хочу 65% Присмотрел KBDFANS DZ65 RGB V3 плату, если собрать все в низкопрофильном дешевом корпусе - 12к за баребон со стабилизаторами, еще нужны свищи и капы, в итоге плюс на минус тот же q1 выходит Короче оцените этот набор, аноны, все равно днюха в марте, это лучше q1 учитывая что размер лучше, может я что-то забыл?
>>5882056 в идеале к2 бы взял, тк у меня всегда высокие механики были. но ее привезут только завтра, а я уже блять щас хочу. Если ты шаришь, может сможешь что-нибудь еще посоветовать из аналогов к2? И какие лучше свитчи брать? красные или коричневые?
>>5881595 >PS/2 С этим — на Авито. >65% Как вариант, можно поискать что-нибудь на PS2AVR, но ихний софт такой геморрой, а вся документация только на корейском, что проще написать PS/2-шный контроллер самому. К тому же PS/2 накладывает ограничения на работу с софтом: он сможет работать только при подключении через USB. >Возможность кастомизации Смотря что ты под этим подразумеваешь. Переопределение клавиш? Настройки подсветки? Возможность замены кейкапов? Хотсвап? Разные физические раскладки (ANIS/ISO/JIS/HHKB-like/WKL) >Кастом вообще дешевле будет собрать? Кастом никогда не бывает дешевле. >И много ебли с кастомами вообще? Смотря чего ты от него хочешь. В принципе, можно купить готовую собранную клаву, которую купил-включил-работай. А можно пердолить свичи, собирая из нескольких разных моделей один (так, например, родилась холи-панда, которая теперь всё же отгружается уже собранной), смазывать пружины, подкладывать шумоизоляцию, окрашивать корпуса, покупать кейкапы ручной работы а-ля розочка на ручке КПП.
>>5882633 ну я не разбираюсь в клавах. посмотрел на эту обзоры, вроде ничего. к3 не стал брать тк какая-то она низкая на али дохуища вариантов, но ждать долговато, мне с пн уже работать надо.
>>5882648 Тебе и такое для начала пойдёт, еблю с каштомизацией на потом оставишь. Как-то же челики пользуются мотоспидами и прочими Metoo Zetro и нихуя.
>>5858334 (OP) Пришла наконец то FL680 заказанная ещё 11.11 Мало того что 84 дня шла, так продавец пидоран не положил 16 штук зеленых доп. кейкапов как на пике. Открыть спор или просто написать ему чтобы отдельно их отправил? Как лучше?
>>5882725 Лол, потому что все знают, какие клавы обдроченые, обмазанные соплями и жиром с пальцев, забрызганные слюнями, засоренные стриженными ногтями и лобковыми волосами. Это все равно, что чужой б/у матрас купить или подушку.
>>5882006 Бампану свой вопрос, думаю на днях заказать либо это, либо уже собранную Q1 с планом потом докупить другие свичи и кейкапы
Насчет стабов - норм? Все советуют какие-то дуроки, это очень критично? Идут ли все эти детали не знаю с болтиками хотя бы? Я смогу это собрать после получения без дополнительных закупок?
Недорогие свичи тактильные тихие? У меня в корзине лежат тангерины с бобами и пандами, но это 3к минимум, мне жирновато на старт брать вслепую дорогие свитчи
>>5882725 Я продал мембранную игросрань за 60% розницы, причем на ней были сломаны две клавиши и имелись подтеки от переклейки пленки. Приехал пенс-работяга, взял для танков, в процессе демонстрации довольно урчал. До него с пяток додиков в личку бомбило с предложениями а-ля "500 красная цена никто дороже не возьмет)))". Так что хули нет.
>>5882710 80 евро за игросральную мембранку, срсли? Крутилка и отдельная кнопка плей/стоп, они там ебанулись? Большая часть клавиатур умеет в эти функции через fn клавиши. Подсветка по зонам? За 80 евро ты можешь взять нормальную механику с такой же игросральностью, подсветкой на каждую клавишу. Если тебе прям нужна крутилка громкости, докинь чутка и возьми TM680 комплитом, или возьми базу, и докупи свитчи и капы на вкус. Единственный плюс апекса - она тихая.
>>5883191 В том и дело, что там надо подстраиваться под то, что уже есть Дактил все равно по сути кастомный, т.е. точно так же пердолиться Джорн не знаю что это, не нагуглилось Ергодокс уродливый, слишком много бесползеного пространства вокруг клавиш
Я бы вообще взял пикрил UHK, у неё даже мод на тачпад и трекбол есть, но как назло она не ортолинейная
>>5883165 >ольшая часть клавиатур умеет в эти функции через fn клавиши. Но это же коряво, особенно для звука, мультимедиа ещё сойдёт. И подставка решает для рук. >За 80 евро ты можешь взять нормальную механику с такой же игросральностью, подсветкой на каждую клавишу. Обрубок настольный без цифрового блока даже? Зачем? Чтобы страдать? >подсветкой на каждую клавишу. Вот это действительно бесполезно и переплата.
Итак вброс. Алсо мне похуй на ваше. Пиздешь пойдет про свичи. Моя 1 клава не за 3 рубля - ss 6gv2 на блеках, но вроде она только на них и была, минусы масмаркет, ss - говноделы, за что бы они не взялись, абс, фулсайз. Просидев на ней года 4, я заебался и взял лео FC900R PD Gray, но так, как я довен решил взять фул сайз вместо ткл. Минусы - нет шумки между платой и плейтом, нет хотсвапа, ебаная плата, что после 1 пивного залития привело к смерти левого контрала, что было пофикшено перемычкой от правого. Ну я такой думаю мол я дахуя теперь эксперт в говноклавах, куплю китаепарашу, о которой срут на каждом шагу. Купил FLESPORTS CMK87-SA, в том спеке на который все дрочат iсe mint свичи и бело синяя\голубая размалевка. Что я могу вам сказать - свичи ебаное говно, самое конченное что со мной случалось, после использования чери свичей - эти просто ужас, за 3 месяца вытерлась заводская смазка и это превратилось в пытку, сначала я начал грешить на стабы, но нет, пробел, шифт, капс и все остальные кнопки, которые нажимаются не по центру стали пыткой, вместо линейного хода получился полный пиздец, хвала аллаху у меня валялось пару чери ред. Капы - вкратце, они шлифуются быстрее, чем абс на ss. Мой вывод, китаекал, даже околобрендовый максимум на что годится - база под нормальные свичи и нормальные капы за цену масмаркет клавы.
Приветствую, господа. Почитал ваш тред несколько месяцев, поспрашивал анонов, посмотрел инфоцыган на ютубе, договорился с жабой и купил-таки fl esports gp87 на белых линейных гатеронах как компромисс между полноразмерными клавиатурами (на али в пределах 10к как-то не особо большой выбор, дургод 310, гк705 и gp108 их того, что на слуху и считается плюс-минус годным) и 60-65%, которую прям вот совсем не хотелось - да, эстетично, но жить без привычного навигационного блока я как-то совсем морально не готов. После мембраны ощущения смешанные. Во-первых, возможно, это синдром новой игрушки, но набирать текст стало действительно очень приятно, срать простынями в интернетах стал в два раза больше данный пост - не исключение, лул. Во-вторых, она вроде как и громче старой а4теч по самому звуку нажатия, но при этом нет мерзкого дребезга всего подряд. В-третьих, 38 грамм на нажатие для такого резкого перехода оказалось слишком легко, например, пришлось избавляться от привычки класть пальцы на клавиши - нажимаются, зараза. Но, вроде, потихоньку привыкаю. В-четвертых, иногда все же скучаю по цифровому блоку. Задумался о покупке отдельного, чтобы ставить слева, когда он нужен.
В целом, итог - скорее да, чем нет. Думаю еще все же приобрести для работы полноразмерку длинное тире и символ Марса сами себя не наберут из обозначенных выше, да на кликающих свитчах (либо тугих линейных), посмотрим, за что местные копирайтеры овер9000 зн/мин в них нашли.
Спасибо доброанонам за ответы (они касались не этой клавиатуры, но тем не менее) за ликбезы в шапке, за мнения, за ссылки, в общем, за все. Пик тоталли рилейтед.
>>5883682 Софта там нет никакого? Спецсимволы, если сильно надо, можно на AHK напердолить, делов на полчаса (из которых большую часть будешь маны читать).
Здравствуйте. Пришла мне кексгирс на коричневых. Хочу сказать что: Правы были аноны, считающие их говном(хорошие свичи в такой цвет не красят). Ощущения мерзкие, если белые каилы было приятно нажимать(хоть и со временем надоел звук), то коричневые будто это какая-то отбраковка кликающих. Еще какой-то неприятный призвук трения, да и сами они достаточно шумные. О кекрирсе. Если старой на белых я был доволен, да она и по сборке не кардинально уступала фл680. То в новой качество сборки явно упало и за 4к сейчас это оверпрайс говно. Лучше бы хлаоми взял, хоть на вид норм...
Реквестирую беспроводную 65% клавиатуру с хотсвапом и кнопкой fn слева от пробела, либо же с возможностью повесить fn на клавишу win/capslock. Желательно до 100 долларов.
>>5883807 Софта есть, в принципе, идея похожая приходила, но только в виде на фн-слой забиндить весь нампад. А так, как ты написал - действительно логичнее и проще, спасибо.
Купил эту g915 tkl с кликающими свитчами и получил сразу из коробки даблкликающую хуйню - пиздец Кнопка F периодически два раза срабатывает Стоит дохера, а никакого контроля качества нет
>>5883354 >Я же вслепую беру, даже прикоснуться не получится. Хочу знать хоть что-то из чужого опыта. Лучше промышленного говна из магазина ничего нет. Не трать деньги на ёбнутые погремышки, они все говно.
Купил еьаный Хатор с оптикой и озуел какой я был долбоёб и какие вы тут долбоёбы все.
>>5880898 Поздравляю с покупкой, анонче! Мне несколько лет назад достался lenovo t450s с очень визуально похожей клавиатурой, и если у тебя прям такого плана клава - то мое почтение, это лучшее, что может быть на ноутбуках и гораздо лучше многих изначально пекашных мембран. Я бы сказал, что это так же охуенно, как механика, просто другое, и даже сам рассматривал к покупке. В общем, еще раз поздравляю, рили рад за тебя. fl-gp-87-хуй
>>5885102 А зачем тогда брать клавиатуру с подсветкой? Я как бы не против таких капов, но я не могу понять смысла ставить их на клавы с подсветкой, как например на fl680.
>>5885155 Я просто ищу дешевые свичи тактильные тихие на первый раз с дыркой под лампу на юге, и вроде как 5 пиновые(они же лучше?), не хочу 3к отваливать
Я конечно понимаю что механика это про с жиру побеситься, но что это на пике за наёб для гоев? С одной стороны USB, с другой Type-C, что что блять по середине, нахуя???
Если я хочу русскую раскладку и просветку то я гей и должен страдать? Стоит оно того? Хочется красивые капы из хорошего пластика, но такое ощущение что за подсветку я теряю 50% качества, а за русский язык еще 70% от оставшегося. Я уже думал купить на авите какой-нибудь китайский кал на органы как вариант.
>>5885368 Нене, я хочу собрать qmk 65%, и этот жуткий уродливый кал меня как-то не привлекает, тем более капы этого зетблейда за 500 рублей на али первыми вылезают и сразу вызывают рвотные позывы
Подскажите, какие свитчи использовались на Rapoo V500 black. Черные свитчи, на них написано oodjv (видимо перевернутый rapoo). На некоторых модификациях были Kalith Yellow, но, я так полагаю, kalith маркирует свои свитчи, верно? Google не дает никакой инфы.
>>5885136 >Ну типа меньше люфт если сам свич хуйня. >>5885141 >А как делают нормальные? >>5885144 >Как гатероны Лолвут. Это те самые говняные люфтящие как пьяная шлюха гетероны? Это они нормальные? Совсем тут ту ру?
>>5885278 akko - бреннд, о котором знают на западе. ФЛ еспортс - подпольный ноунейм, который форсят в этом треде и 2 блогера на весь ютуб по просьбе$ дяди Ляо
>>5886355 А ну раз знают на западе))))))) Тогда Razer, HyperX, Logitech, SteelSeries - бренды о которых знают на западе Акко и ФЛ еспорт - подпольные китайские ноунеймы
>>5885287 Ну тип один кусок у тебя всегда воткнут в пеку, и, когда приспичит клавиатуру поменять (если на ней другой разъем), ты на столе короткий конец меняешь вместо того, чтобы под стол лазить. Наёб для гоев-эстетов с кучей клавиатур, за цену одного-двух таких шнурков можно неплохой USB3 хаб купить и не ебать себе мозги.
>>5886380 >Акко и ФЛ еспорт - подпольные китайские ноунеймы Не такие уж и подпольные, и не такие уж и нонеймы, но до Даки, Вармило или даже IKBC им далековато.
>>5886488 Т.е. у человека будет один провод воткнут в пеку, а на двух разных клавах 2 разные пружинки из провода? Нахуя такие сложности если на обеих этих клавах будет тайп-си? Не легче его переткнуть?
>>5886671 >Нахуй нужен тип Ц для 2.0? Каргокультисты ебаные. И как после таких слов с такими тупоголовыми животными как ты можно дальше разговаривать? Ну хули а давай тогда вместо usb-a делать, PS/2. Удобно ведь блять
>>5886775 Я наоборот за тайп-си. Он сейчас во всех девайсах используется. И можно одними и теми же проводами пользоваться. А держать провод специально для клавы - глупость.
Нужна помощь квалифицированного чела. Владею клавиатурой Epomaker GK73 Х, родной софт отказывался функционировать от слова совсем, мне нужно переназначить кнопки в слоях. Есть ли альтернативный софт? Или через веб интерфейс, ответа на данный вопрос не нашёл. Может знает кто, как решить мою проблему.
>>5886942 Я прекрасно знаю о чем говорю. Такие долбоебы сами себя парируют, чтобы после развивать срач и уходить в сторону от реальной аргументации. Ты просто не выкупил хода, бывает.
>>5883297 купил такую же, но на красных боксах и беспроводную как базу. Хз чо с живучестью кейкапов, но корпус, когда берешь в руки - скрипит, и когда по углам давишь - тоже скрипит. До массмаркета, конечно, по уровню скрипа ей далеко, но за такие деньги можно лучше (у акко 3098, например, люфтит только один угол из четырех, скрипа почти нет). В целом же, если линейные свичи устраивают - то можно пользоваться из коробки, просто не брать с расхваленными быстросохнущими свичами.
Ну да, провод не раздрачивается. Порт в устройстве раздрачивается нахуй с мясом. Потому что мудаки из консорциума сделали ПАПУ в хосте во избежание проблем с аппле. Теперь идешь в спеки на c, смотришь кол-во рабочих циклов, идешь в спеки на микроб, плачешь от зависти.
>>5887208 Клоун тебя случайно зачал когда ебал цирковую ослиху. Razer известна на весь мир, а хуже Блади по сути. Критике и сомнению не только я подверг твои вспуки. К аргументации я еще не подходил. Ты уже даешь заднюю и сводишь все к мутности брендов. Ебаный в рот, ты там не бекаешь еще в попытках выгрести говно из штанов. Даки у него блядь топ, ахаха.
>>5887266 Сейчас даже массмаркет идет с пбт колпачками, смазанными хорошими стабами, иногда даже свичами, хорошими/хотсвап свичами, платой, корпусом, ножками, съемным кабелем, все что нужно для приятной печати и игры. Сейчас собрать кастом проще чем поесть борща, только деньги нужны.
>>5885278 Вы бы лучше перестали сраться о том, кто кому что должен, и подсказали, что же выбрать. Выглядят они почти одинаковыми, но я не шарю в механике, и не могу понять есть ли какие-то ощутимые различия.
>>5887278 >даже массмаркет идет с пбт колпачками, смазанными хорошими стабами Далеко не все и то только только начали это делать, когда китайцы уже с гаскет маунтом и лютой шумкой клавы делают дешевле дарк прожектов, не говоря уж о игровой рыготине