Итт делимся, обсуждаем и помогаем с выбором лучших вертушек для пк, башни, водянки и прочее. Хейтим бикваят, дипкул, термалрайт и нохчо. Продолжаем срачи вокруг арктиков, ругаем би квает за качество, ужасаемся с местных шизов, подгораем с токсиков и тд.
>>5760140 >могут позволить Ой, да иди ты нахуй! Вся система по нынешним ценам тянет на 250К. По 2К на нохчи совсем не проблема, проблема в том, что у нохчи замечательные моторчики, но нет вентиляторов, оптимизированных на давление, как нет и АИО СВО, а судя по этому >>5759413 , на 1700 только СВО и можно ставить.
Забрал черные 140мм нохчи. Дорого богато конечно, если бы еще в ссаном онлайнтрейде не помяли чуток одну коробку, было бы идеально. После установки охуел от шума, постоянно крутились 900+ оборотов, оказалось что в биосе на оба фана стоит DC вместо PWM. Настроил еще до кучи кривые, сейчас в простое вертушки дают ~400 оборотов и их не слышно. Но вообще я ожидал чуть большего. Возможно в принципе переход с 1х120 на 2х140 не может не повысить уровень шума.
Достался в наследство gammaxx 400. Его подсветка немного выбивается из общего стиля ПК и сейчас решил заменить вертушку на нем. Подскажите на что можно заменить штатную вертушку и сильно ли отразится на температурах? Пока думаю в сторону Arctic Cooling ARCTIC P12 PWM Проц 3600, под нынешним охладом 45-50 в играх и 68 в стресс тестах.
xeon e5 2666 v3, греется при стресс тесте до 98 под гамаксом 300. Вообще я рассчитывал что его будет хватать, но температуры при тестах прям адские. Что можно на замену взять при ограниченном бюджете?
>>5761366 Игрок в тесты? Учитывая что ты нищее чмо на зионе, то ты за ПК не работаешь, а только играешь, нахуя тебе париться с охлаждением? Все равно ты его не загрузишь.
>>5761368 > Игрок в тесты? Конечно в типичных задачах типа игр не будет такой нагрузки, но всё равно он должен нормальный результат показывать в тестах. Да хотя один хрен в каких нибудь тяжелых играх или тем более при рендере все равно под 90 будет, а это нехорошо
>>5761551 > Ищи нормальный кулер Я думал этот нормальный. Я не понимаю как нормальный выбрать. Шарился на авито, там на мой взгляд только этот более менее был.
>>5761376 >всё равно он должен нормальный результат показывать в тестах
нет, не должен
это манька шизанутых блогеров, маркетологов и таких же ебанутых фриков из комментариев и форумов, которые эту маньку разнесли по интернету
>каких нибудь тяжелых играх или тем более при рендере все равно под 90 будет
нет, не будет, если у тебя в корпусе продув есть про рендер вообще не пизди, тебе правильно выше чел написал, что ты нищий зионо-чмо. вас каждый второй рендерщик на зивоне, тут то не пизди хоть
>>5761886 >Премиум суббренд дипкула. Почти сдох, кста. Вернее дипкул уже провел полный ребренд и многое будет перепиливать с нуля. Я лично сам затарился гей мер штормом на всё, что только можно, потому что они действительно могли в качественные и красивые вещи, а через пару лет пориджи будут спрашивать, что это за бренд такой непонятный.
>>5764033 >TF120S на 140мм Так у них уже есть TF140, но в рознице их не продают, почему-то. И вот эта йоба крыльчатка со спойлерами у них запатентована, то есть другие вендоры её не могут использовать, но сами после ребренда уже выкатили кулер с лопастями как у арктика того же. Вангую, и крутиляторы выкатят такие же. Что там у них происходит и почему так, я вообще не ебу.
Анончики, что не так с отпечатком термопасты nt-h1 на моей нохче D15 и 10700f? Я же правильно понимаю что победил в лотерее и у меня прямо над кристаллом контакт плохой?
>>5765934 По затяжке конечно еще есть запас но опять ебаться с клипсами на вентиляторе в тесном корпусе, ебать его в рот, только ведь видно же что вокруг кристалла тонкий слой термопасты, так что затягивать особо некуда.
>>5767169 >>ХРУСТЬ >>ТРЕСЬК >за этим к арктико водянкам Но у арктико-водянок с шаловливыми ручками хозяина промнется крепление, а не хрустнет мамка же? Такая-то анти-дурак фича!
>>5768718 Ебан? Это реакция на пидорасов-производителей материнок, которые ебашат всё в скучном чёрном цвете. Поэтому роль придания красивенького вида пекарне достаётся другим компонентам, в т.ч. вертушкам.
>>5768893 >всё в скучном чёрном цвете Нет, это с зумеров бабки стригут. Логика такая же как с вейпами во вкусе баблгам и тутти-фрути с цветным дымком. Зумерам нравится цветное говно. Им кажется, что оно ВЫДЕЛЯЕТ. Отсюда цветные волосы и прочие заскоки, через которые любые поколения проходят. Не спорю, и мне нравилось в 12 лет, когда я тачки в NFS делал с лгбт подсветкой. А как взрослеешь, то вместе с любовью к сахару пропадает и любовь к цветному как-то.
>>5771518 Вся эта ебля — следствие экономии и заказа проца без крышки. Проц с крышкой тупо ставится в сокет с ослаблением одного болта и не имеет проблем с охлаждением.
>>5771538 И бивис программатором не придется зашивать? Под китайской крышкой сперма китайца или жм? Я лучше двойную цену этого отхода производства заплачу за нормальный новый процессор, чем буду так унижаться
Поставил, наконец-то, три вертухи на морду. Включил подсвет очку "Meteor", выставил на телефоне 2228 оборот в минуту, включил ― ебать, ревет, как истребитель. Каеееееф.
>>5768909 Ну, с моей точки зрения, ты не прав по поводу вейпа, руки не воняют, из помещения не нужно выходить, да и дешевле выходит, помню как курил по 1-2 пачки в день, выходило 200-400 рублей в день, а теперь хватает 50мл недорогой жидкости на неделю, никотин в порядке
>>5772410 >из помещения не нужно выходить Но парить, все же, лучше в форточку - выдыхаемый глицерин из облака все равно оседает на всем в комнате. Кстати, с помощью вейпа можно проверить аэродинамику в корпусе. Хмм...
>>5772460 >Кстати, с помощью вейпа можно проверить аэродинамику в корпусе. Хмм... Вот я все жду когда один американский дятел с yt наконец сделает уже и на арктике такой тест, а то на ноктуа есть, на tt тоже...Подписался, ждал 2 месяца, потом забил хер.
>>5773477 Если радиатор спереди на вдув ставить, то видеокарта будет немного теплее, но проц холоднее. Если радиатор сверху на выдув ставить, то всё наоборот. Ну зависит тоже от корпуса. Если он у тебя короткий, то лучше радиатор на вдув не ставить.
>>5773678 >Если радиатор спереди на вдув ставить, то видеокарта будет немного теплее, но проц холоднее. Если радиатор сверху на выдув ставить, то всё наоборот Только влияние цп-радиатора на видимокарту будет сильно меньше, чем влияние карты на температуру цп
>>5773678 >Если радиатор спереди на вдув ставить, то видеокарта будет немного теплее, но проц холоднее. Если радиатор сверху на выдув ставить, то всё наоборот. Ну зависит тоже от корпуса. Если он у тебя короткий, то лучше радиатор на вдув не ставить. Вот сейчас думаю как буду ставить. Вода кастом будет, пока только на cpu. Радик 240x45mm. Хочу на морду, чтобы прог гнать в сраку, но корпус короткий и между радиком и вк останется 2 см максимум. Но есть еще неплохая вода на 120 от арктика, и возможно, если получится взять bracket от nzxt, то смогу поставить ее на вк (120ый радик от нее можно на жопу/на верх будет влепить).
Ебаный в рот этого bequiet, купил за каким-то хером их кулер на 12600 - думал просто закажу по почте крепление, и подожду пару недель, пока дойдет. Сейчас уже пара недель прошла, а они его так и не выслали. Притом в магазине креплений от всех остальных производителей жопой жуй. Думал в НГ буду с новым процом играть, но хуй там, судя по всему.
Нужно максимально бесшумно охладить камень 3800xt. Иногда конпелирую, иногда запускаю конпеляцию на ночь. Хочу чтобы максимально возможный шум от системника исходил даже когда за ним сижу. Из-за этого хочу поменять кулер у проца, и бп. С бп вопрос более-менее понятный, с процовым кулером вопрос более непонятный. С водой возиться неохота совсем, так что жду советов мудрых, двощ.
>>5775542 >С водой возиться неохота совсем, так что жду советов мудрых, двощ.
Берёшь Noctua D15, фиксируешь максимальные обороты вентиляторов так чтобы было уже не слышно, потом подбираешь настройку ТДП процессора чтобы тот не уходил за границы адекватных температур с таким охлаждением.
Мудянка кстати абсолютно бесшумной быть не сможет, так как требует активной работы помпы.
>>5770955 Это не инженерник, а очередной ноутбучный мутант. Купи нормальный инженерник QQBZ/QQBY с крышкой, их просто поставил в мамку как обычный проц и забыл. Не надо ничего шить и пердолить.
Аноны, кто разбирается в Арктиках Кулинг? Что такое БИОНИКС? Чем он отличается от не бионикса? Описание долбоёбское говорит, что это внимание GAMING FAN. ???
>>5777766 Прорезиненный каркас от вибраций, новый моторчик, изменённая геометрия лопастей. То есть арктики на стероидах. >GAMING FAN Сейчас много всяких ГЕЙмингов. Бывают ГЕЙминг стулья, ГЕЙминг столы, ГЕЙминг унитазы... Это просто отделы маркетинга пытаются себе премию выбить. Как правило со стороны смешно выглядит, но можно просто не обращать внимания.
Если спереди стоят три, то можно средний поставить на выдув, а два верхних на вдув? Как оптимальнее охлаждать карту? Можно конечно спереди два на вдув и один сверху на выдув. Как оптимальнее будет хз. Спереди все три по 14см
>>5778421 Есть 3 секты: арктики, биквайты и нохчи. Скажу по секрету: абсолютно похуй, к какой из них примкнуть. Но если вступил в одну из этих сект, надо будет топить за неё до последнего.
>>5776812 А сам посмотреть на температуры не можешь? Это ума много надо, чтобы запустить тестовую нагрузку и помониторить температуры? У всех комплектуха индивидуальна.
Что кто скажет по термопрокладки Laird vs Arctic. Они одинаковы по пластичности? Нужен кусок размерами больше 160x45x1-1.5mm. Для снятия температур порядка 90-110 в области vrm mobo. Будет бэкплейт кастомный выпилен.
1 шумная херня, почти не дует. 2 похожа на nb xl-p, вангую что уже получше фрактала, но может быть шумной и минимальные обороты могут быть 650-700 3. Самый производительный, можно настроить кривую и вобще не будет слышно. Очень тихие и цена низкая. 4. Хз, геометрия похожа на arctic F12, а они как известно не очень тихие, но очень производительные. 5. 120ка вроде тихая, производительность средняя/низкая. За 140 не скажу.
Очевидный арктик p14 на сво, и их же либо 5/2 варианты на корпус для пробы.
>>5781726 >У меня фризер 280 и 420 - разница градусов в 5-6, я бы брал 280 как оптимальная покупка по деньгам. Тести только в положении top? Верно? Вот думаю front intake если бы поставил была бы больше разница. И да, надеюсь проц не в стоке при тесте был.
Первый раз в вашем треде, возможно мой вопрос покажется глупым. Надо заменить пасту на стареньком i5, но есть проблема с радиатором. Кулер titan tfd-9525h12zp спокойно откручивается, но радиатор насколько я понимаю отношения к кулеру не имеет. Этот радиатор прикрепляется четырьмя поворачивающимися ручками по углам, точно такие же как на картинке. Ручки я поворачиваю, вверх они с щелчком уезжают, пытаюсь радиатор снять, но безуспешно. Ручки болтаются, радиатор болтается, но снять это все нельзя. И нет, радиатор к ЦП не приклеился термопастой, он спокойно ходит немного вверх-вниз. В интернете я почитал, где-то пишут что сами ручки снимать, а потом радиатор, где-то читал что нужно просто приложить усилие, и тогда вся конструкция снимется с матери, где-то видел как после щелчка ручек радиатор просто берут и спокойно снимают без каких-либо усилий. Проблема в том, что насколько я понимаю все зависит от модели радиатора, а что за модель у радиатора, что я пытаюсь снять, я понятия не имею, и сам радиатор старый. С силой тянуть страшно, можно сломать нахрен. Вопрос, как быть и что делать? Ведь даже если я поменяю этот старый радиатор и кулер, для начала как-то придется снять уже имеющийся радиатор. А как это сделать я не знаю.
>>5782773 >Ручки я поворачиваю, вверх они с щелчком уезжают, пытаюсь радиатор снять, но безуспешно.
Чуть больше силы приложенной ровно вверх решит твою проблему. Просто пластиковые "лапки", что разъезжаются в отверстии, загрубели со временем. Сломается — плевать, поставишь новый кулер или заколхозишь болты.
>>5782899 Просто странно что всего 5-6 градусов. А вобще ещё зависит от самих температур, чем выше разность температур, тем эффективнее. В твоем случае какие вообще диапазоны температур?
Да сука, еще несколько дней ждать ответа от саппорта, а потом еще месяц посылку с переходником под 1700, а комплюктер хочется уже сейчас. Нахуй продавать новые камни, когда под нит нет сука охладов????
>>5783107 Вопрос нахуя менять расположение дырок всегда был открыт, АМД тоже этим грешила, когда передвинула защёлку на ам4 на ебанный миллиметр, чтобы все кулеры не совместимы были.
>>5784246 Почему сразу не взять здоровую башню и не ебать мозги? И тихо и холодно и про запас на любой другой камень. Нахуя брать сразу обрубки и потом чуть больше обрубки. Сумма то потом за 2 будет как за 1 нормальный.
>>5785474 Двачую. Взял в 2012 нохчу д14 и довольно урчу все эти годы. Лишь при переходе на что-то новее 115X нужно будет попросить или купить комплект креплений.
>>5785650 >Лишь при переходе на что-то новее 1200 нужно будет попросить или купить комплект креплений. Поправил тебя - у сокета 1200 крепление СО тоже самое, что и у 115х, а вот с 1700 уже все по-другому
>>5785941 Так-то там почти все можно прикрутить, слегка радвинув/сузив, в случае чего. Вот только прижиматься это дело будет слабее, крышка-то ниже теперь у процев. Напильник в руки - и вперед.
>>5785941 >>5785956 Это >>5785937 я изз личного опыта написал: Купил водоблок под 8600к, пока жевал сопли с пересборкой под этот водоблок переехал на 10600к. Блок подошел как родной - никаких доработок не понадобилось.
>>5788073 Наоборот: чем меньше угол у лопастей, тем больше давление, чем больше угол, тем больше поток. На радиаторе (кулера или СВО) важно давление, а не поток.
>>5788081 Я хочу вот эти на фронт корпуса поставить, норм? Подходят они? По идее спереди как раз и нужен сильный поток воздуха. Ещё у меня 2 редукса есть NF p12 есть, хочу их на выдув сзади ставить. Не хотелось бы их менять, хорошие вентиляторы.
>>5788449 > на фронт корпуса По идее надо ждать вот такие, только 140мм, пойдут идеально. А их хер знает когда сделают, очень уж долго мурыжат и откладывают.
>>5788685 Про эти нихуя не слышал. Говорю лишь про то, что сам юзалгелиды и зеззио Про Айсберги проверенные люди хорошо отзываются. Арктики в принципе норм, но классом пониже и температура там градусов на 10 будет выше.
Не могу понять, почему человечество за 7.5 лет так и не смогло блядь обойти шедевральный NH D-15. Поясните. Ну ладно, годнота была для 2014, ну для 2017 там. На дворе 2021 АЛО. Маск космические корабли запускает. А сраную башню лучше никто сделать не может. Втф?
>>5788833 Просто технология упёрлась в предел: можно сделать башню ещё больше, но тогда она сломает мамку или в корпус не влезет. Поэтому стали искать другие технологии: элементы Пельтье, испарительные камеры, СВО. Элементы Пельтье оказались малоэффективными, испарительные камеры слишком дорогие, поэтому пока остаётся только СВО. Может лет через десять ещё чего придумают, а может просто откажутся от кремния, требующего активного охлаждения, и перейдут на что то принципиально новое, вроде персональных квантовых компьютеров. Или вообще перенесут все вычисления в облако, избавив пользователей от необходимости собирать пека.
>>5788685 >хреново отдираются от ленты при нанесении и типо из-за этого на один раз У "многоразовых" "резиновых" прокладок ниже теплопроводность, самые эффективные - на ощупь как глина и при сдавливании деформируются насовсем. Сам выбирай, эффективность или кокономия "на потом".
Падает ли эффективность охлаждения, если диаметр вентилятора больше, чем радиатора? Допустим если на радиатор под диаметр 92 поставить вертушку диаметром 120.
>>5789132 >СВО ненадежно Да, да, ссд тоже ненадёжны, поэтому будем сидеть на хдд. Мы это уже слышали. >Могли бы уже как-то интегрироваться с корпусами, Всё новое - хорошо забытое старое. Интегрируйся. По сравнению с СЖО это детские игрушки для гиков.
>>5789132 А почему бы ПРОСТО не снизить потребление процов до 20-50 Вт? Не знаю каким чучелом тушкой техпроцессом, но выдать чип быстрее 12900к, но жрущий 20 Вт. Нет не хочу, хочу апать мощщь пока розетка в 3 киловатта не упрётся.
>>5789528 Может тебе еще и ПРОСТО сделать вечный джвигатель? Ведь хули там делать - всего-то, чтобы двигатель ПРОСТО потреблял меньше, чем производит. Делов-то!
>>5789528 Так тебя никто не заставляет использовать проц в максимальной частоте. Просто бери и снижай потребления своего 7/14нм проца до 30-50 Вт. Получишь мощность топов прошлых десятилетий, но с в разы меньшим энергопотреблениям и без необходимости в охлаждении.
>>5789183 >Да, да, ссд тоже ненадёжны, поэтому будем сидеть на хдд. Мы это уже слышали. Гнилая аналогия, ведь ссд на порядок надежней, чем хдд. Ну были первое время после появления проблемы с циклами перезаписи, с ними быстро справились и технологиями и контроллерами. И не надо выставлять СЖО как какой-то "некстген", этой системе на сотни лет больше, чем компьютерам в принципе. >>5789523 Продавали бы блядь отдельно, хуле они. >>5789528 >Не знаю каким чучелом тушкой техпроцессом, но выдать чип быстрее 12900к, но жрущий 20 Вт. Нет не хочу, хочу апать мощщь пока розетка в 3 киловатта не упрётся. Типичный гуманитарий. Вообще, так и происходит. Современные ноутбучные i3 и i5 ебут в ротан десктопные i7, вышедшие несколько лет назад. Планшетные процы уже ебут и i5 старые. М1 про тот же выпустили, он неплохо показал энергоэффективность. То есть прогресс вполне есть, но почему бы плюсом не выпускать топовые решения, жрущие 200 ватт и больше?
>>5789706 > ноутбучные i3 и i5 ебут в ротан десктопные i7, вышедшие несколько лет назад Ну естественно, какой бы мощщный десктоп ты не купил, через 10 лет он станет тупее нового ноута, оставаясь такой же печкой.
>>5789706 >И не надо выставлять СЖО как какой-то "некстген", этой системе на сотни лет больше, чем компьютерам в принципе. Но только за последние лет 10 появился ахулиард AIO на любой вкус во всех магазинах. И это без учёта кастомов. Но триллионы компьютеров были залиты и продолжают заливаться прорывами трубопроводов.
>>5789877 >Но триллионы компьютеров были залиты и продолжают заливаться прорывами трубопроводов. Просто надо тратить меньше денег на контуперы и больше денег на ремонт в квартире. Сидят с трубами, которые ещё при совке ставили, и удивляются что прорывает.
>>5789877 Они продолжают и продолжают течь, шизик. Течь блядь, понимаешь? Что приводит к выходу из строя дорогого железа и вплоть до пожара в некоторых случаях. Отрицать это - быть полным ебанатом блядь. Весь рынок наполнен "диэлектрическими" растворами, с которыми обосрались, правда, ибо как только этот раствор смешивается с самым минимальным количеством пыли, он сразу проводит как обычная вода. Производители блядь придумывают всякие системы от утечек не потому нахуй, что СЖО не течет, шиз, а потому что оно блядь именно ТЕЧЕТ.
>>5774385 Надо гуглить размеры болтов, сейчас читал отзывы, что от айди кулинга переходник xt-lga1217 (который везде есть) встает на фризер. На твой мб тоже подойдет.
>>5789627 Обзоры 9-10 летней давности не актуальны. Вот например https://youtu.be/tvCvMyOZfxY Брал nb xlp года 3-4 назад. Не то пальто. А в видео твоем: Вентили белые такие же как glacialtech ставил в свои f101. До сих пор круит, но уже как корпусный. Тихие.
>>5789897 >Они продолжают и продолжают течь Есть статистика массовых протечек или ты посмотрел три ролика на ютубе про кастомы? >Весь рынок наполнен "диэлектрическими" растворами Что ведёт к кастомам, где не последнюю роль играют кривые руки сборщика. >придумывают всякие системы от утечек не потому нахуй Да, системы защиты от протечки для дома и для стиралок делают не потому, что оно не течёт, а потому что оно блядь именно ТЕЧЕТ. Ежегодно квадриллионы квартир заливает и смывает к хуям из-за протечек стиралок и труб. Стиралку уже выбросил? Трубы водоснабжения и отопления дома обрезал и заглушил? Кароч неси пруфы массовости протечек заводских AIO или ко-ко-ко. Про кастомы говорить смысла не вижу.
>>5793710 >Но не рекомендуют втыкать в один коннектор больше трёх вентелей. Папчиму? Они же от саты питаться будут. В любом случае, мне как раз 3х120 и нужно подключить спереди, выдув 120 можно и с платы запитать.
>>5759401 (OP) Блять, у меня какая-то башня на 6 трубок и она top-flow. Сейчас у меня плохой корпус, причем без боковой крышки. Но вскоре хочу приобрести нормальный корпус, и он, естественно, будет закрытым. Вопрос - нормально ли себя чувствуют кулеры top-flow в закрытых корпусах, пусть и с вдувом? А то я уже чуть ли не новый охлад захотел покупать.
Почему никто не пилит тесты именно радиаторов, т.е. без учёта комплектного вентилятора? Ведь конструкция радиатора, его материалы и форма в большей степени влияют на то, сколько он может в себя тепла взять и за какой промежуток времени. Или например тесты стокового вентиля против нохчи и бисквита на этом же радиаторе. А то тестируют, тысячи видосов, а что они там тестируют хрен пойми. То у них тдельта, то нормализуют по уровню шума, у всех результаты разные. Тьфу
>>5794535 В моих планах купить zalman i3 edge, У него вроде 3 на вдув в передней части корпуса и 1 на выдув в задней. Рекомендуешь еще наверху поставить?
Как же хорошо, что я не поленился и собрал пукарнюхоть как-то а не оставил все на праздники... в январе только схожу на почту за переходником на подсветочку, а его уж можно и одной рукой вставить.
>>5794028 Потому, что оребрение у пассивных радиаторов отличается от тех что для активного охлада. Единственный на моей памяти универсал это вроде phanteks 14ый.
>>5795584 Он, видимо имел в виду тесты разных радиаторов, но с каким-то одним эталонным вентилятором, а не каждый радиатор со своим вентилятором - для исключения фатора разной эффективности разных вентиляторов
Я вот чето захотел себе водянку купить, и есть в принципе 12к на неё, хотя хотелось бы и подешевле. За температурами не гонюсь, просто боксовый кулер на райзене хочу заменить, и больше просто для красоты. Вот нашёл например Система охлаждения Deepcool GAMMAXX L240 A-RGB и мне бы так то подошло идеально, но не протечет ли эта китайская хуйня. Стоит переплатить в два раза за корсаир какой нибудь?
Сталкивался ли кто-нибудь с гулом на двухсекционных башнях? Поставил deepcool ak620 - на оборотах в районе 1100-1300 появляется амплитудный гул. Пробовал высоту вертушек относительно друг друга менять, ставить разные обороты, - при повышенных на фронтальной вертушке гул убавляется но всё равно бьёт по ушам.
>>5795583 Не представляю. Он был вынут из какого-то компа с дуалкором, ибо для его охлаждения этот монстряка был через чур. Поставил на свой r5 3600 и привинтил 120мм кулер.
>>5796161 Deepcool водянки говнище (у GN есть factory tour по ним и там сразу становится понятно что производство с хреновым контролем качества), и очень часто у них там брак вентилей. У corsair только радики на aio раньше были хорошие, как сейчас не подскажу. Но arctic может вполне оказаться лучше. И ещё, минимальное время безотказной работы aio 5 лет+. Но у односекционки на 45мм и объемом жидкости порядка 170 ml производительность через 3 года может на 30% упасть в среднем. Потому через 4-5 лет уже может потребоватс чистка/дозаправка. А вот если бы кастом брал, то там другая песня. Все можно дозоправлять и чистить хоть раз в пол года.
Большой корпус это ультимативное решение или нет? У меня видеокарта с одним вентилятором, корпус большой и расстояние от вертушек до видеокарты большое, думаю может ошибся с выбором корпуса и для таких маленьких видеокарт будет лучше мид и мини товер?
>>5797424 >для таких маленьких видеокарт будет лучше мид и мини товер? Монопенисуарно, но сам корпус будет просто компактнее. Что за железо и что за корпус-то?
>>5797416 Да, почти. Если накернить сетку отверстий на морде и взять 2-4 сверла разного размера + шуруповерт (самое большое для развальцовки(им сверлить не на сквозь) и красивого внешнего вида), то получится сетка на морде такого размера которого захочешь (оптимальные отверстия как по мне 5мм-15мм) и болгарка даже не понадобится. По финалу возможно даже наждачка не понадобится т. к. заусенцев не останется. Вся работа займет 3-5 часов, если делать аккуратно и под 240x120mm размеры.
>>5797424 >Большой корпус это ультимативное решение или нет? Это устаревший стереотип что в нем якобы бы будет холоднее. На деле же оказывается, что они шумнее и требуют большее число вертушек для продува. Корпус желательно брать как раз и плюс/минус небольшой запас под возможность апгрейда вк и кастом сво(а то потом голову ломать куда помпу и рез ставить придётся)
>>5798002 Не твоих ли рук дело? Если делать таким методом, то: 1. Кернить нужно легонько, чтобы оставить метку для сверла, а не вмятину в металле. 2. При сверлении и особенно при зенковке(развальцовка - это совсем другое, кстати) нужно точно соблюдать давление и перпендикулярность сверла - чтобы не получились кривобокие дырки, вместо отверстий.
>>5798033 >Не твоих ли рук дело? >Если делать таким методом, то: >1. Кернить нужно легонько, чтобы оставить метку для сверла, а не вмятину в металле. >2. При сверлении и особенно при зенковке(развальцовка - это совсем другое, кстати) нужно точно соблюдать давление и перпендикулярность сверла - чтобы не получились кривобокие дырки, вместо отверстий. Да, моих. Не зря выкладывал пики, хоть кто-то схоронил. 1. Да желательно слабее кернить, особенно, если отверстия будут маленькие. Но т. к. крышка была от inwin, кернил я предварительно подложив жесткую доску, и отверстия планировались большие, то сильных вмятин повлиявших ровность поверхности не получилось. 2. Да, все верно, я перепутал, этот процесс называется зенковка. Да по сути верно. Если шуруповерт ставить строго перпендикулярно, он еще лёгкий т. е. рука не устает + очень малые обороты выставить, то получится ровно. Я все это кстати делал в 1ый-2ой раз. Результат меня более чем устроил. Единственное сомнение вызывает успешность подобных действий на современных корпусал, листы металла сейчас очень тонкие и делать все нужно в раза 3 аккуратнее.
>>5798040 >кернил я предварительно подложив жесткую доску Использовал простой керн с молотком? Да и единственно-жесткая доска, которую можно подложить мод металлический лист против вмятин при кернении - это доска из люмини, или чего "желтенького". Дерево тут - как подорожник при ампутации. Советую вот такую штуку - оче удобно и недорого. Вот примеры кернения им просто в руках на заглушке древнего корпусного железа. >сильных вмятин повлиявших ровность поверхности не получилось Как раз эти "кратеры" от твоего кернения и "повели" сверло - оно начало биться о неровные края вмятин, вместо того, чтобы зацентрироваться в одной точке и начать равномерно резать отверстие - так и получаются такие дырки, а не отверстия. Сам такое иногда получаю. >очень малые обороты выставить Этот мечь обоюдострый. Помаленьку лучше начинать, как сверло уже выбрало себе конус - лучше оборотов добавить. >Я все это кстати делал в 1ый-2ой раз Хех, ну тогда весьма неплохо получилось
>>5798061 >Использовал простой керн с молотком? Использовал ненужный метчик резьбы(его острый конец), потому как у всех керней, что у меня есть был слишком скругленный наконечник. А что за приблуда на пике, зачем там прудины и т. д.? Есть ссылка с описанием?
Достал кулер от блока питания (без отключения от проводов) т.к. он не крутился, разобрал, смазал. Теперь он крутится, но после загрузки игрушки комп перезагрузился. Что это может быть?
Посоветуйте годный кулер для SSD Samsung 980 Pro. Без охлада использовать опасаюсь, а к материнке шёл только один радиатор ссд и тот уже занят. Ставить буду в обычный системник, так что высота значения не имеет, лишь бы влез сам диск, ну и охлаждал исправно.
>>5794601 >в январе только схожу на почту за переходником на подсветочку Забрал переходник. Температура на блоке показывается вообще непонятно чего, не совпадает ни с одним другим датчиком. Зато подсветОЧКА появилась, ее вроде даже как-то настроить можно, но одной рукой я ебал там копаться, и так кое-как молекс воткнул.
Блядь, какого хуя нихуя нет нигде? Ладно, блядь, кризис полупроводников, я понял, но какого хуя ни корпусов нет, ни кулеров нихуя. Где мой блядский Meshify 2 Compact, сссука
>>5806796 Ты, конешно, долбаеб тому, что с телефона даже не можешь на двач написать. И нокия эта была куском протухшего кала даже на релизе. Тоже покупал n8, но потом сменил на s2 и с тех пор меняю телефоны раз в два года.
Но есть один плюс, сейчас на ибее бушная 808 стоит дороже, чем когда ты её покупал.
>>5807379 > куском протухшего кала Даже щас еле шмагли сделать соответствующую ей фоточасть. А это для меня главное. ну и утерянные технологии древних в виде съёмного аккума, механического затвора, ксенона, стереомикрофона с мегадиапазоном, FM-педератчика и разъёма 3.5
Господа, недавно частично обновил обновил свою систему, и сейчас сижу на новеньком i5 11600kf, и старой башне be quiet pure rock 2. Вроде как потребление у процессора 125, а рассеивание на башне 150, но в том же ведьмаке 65-80 градусов, а в стресс-тесте аиды тротлит на 15-20 процентов. Стоит переходить на башню с большим рассеиванием? Знаю, у be quiet есть dark rock 4 и pro на 200/250, или может какое другое охлаждение?
>>5807867 >Вроде как потребление у процессора 125 Малыш, это в стоке. Гнал, небось? >рассеивание на башне 150 А рассеивание на башне регулярно завышают. Ну и опять же от замазки зависит, продуваемости корпуса, и т.д. >в том же ведьмаке 65-80 градусов, а в стресс-тесте аиды тротлит на 15-20 процентов >Стоит переходить на башню с большим рассеиванием? Естественно, если конечно не хочешь проц зажарить. >Знаю, у be quiet есть dark rock 4 и pro на 200/250, или может какое другое охлаждение? Да любое хорошее, с рассеиванием от 200 и выше (лучше 250, тому що процы холоднее не становятся), хоть дипкуловскую красную шапочку.
>>5807938 Хотел уже заказывать dark pro 4, а он из-за габаритов минимум один слот оперативы закрывает на моей матери. Кто-то выше упоминал Deepcool AS500 PLUS, нормальная вертушка? Ей богу, рука так и тянется к be quiet, как к проверенному решению, но у них всё что выше 200 - закрывает оперативу
>>5808284 Нормальная вертушка, Дипкул в кои-то веки высрал годноту, тонкую, производительную и тихую. Дарк Кок, конечно, чуток пиздаче будет, но проблема с совместимостью никуда не исчезает.
Есть вот такая башня Zalman CNPS10X Performa но уже без своих вертушек. На сайте залмана нашел только такой набор. Эти перформы выглядят немного иначе. Я пососу хуй если куплю такой кит или всё норм будет? Какой же уёбок придумал эти крепления
>>5808284 >dark pro 4, а он из-за габаритов минимум один слот оперативы закрывает на моей матери У них сделано так, что не должен закрывать, ты уверен что закроет?
На руках есть R290X (пик) от гигабайт без охлада, вообще, только текстолит. (История потери люменьки с вентиляторами это юмореска достойная отдельной истории). Существуют какие-то варианты колхоза охлада кроме покупки водянки с рук / донора с такой же люменькой?
>>5811465 >разборку на ютубе Ага, достали из коропки и установили в комп и пиздят какая карта хорошая, збс, очень информативно. Ни инфы по охладу, ничего, просто видеоаналог ДОВОЛЕН КАК СЛОН Ты думаешь в отзывах все пиздят о температурах? Ну тогда это ты шиз.
>>5811385 Сука, ржу. Хуесосы из гнили как всегда в своем репертуаре, запихали теплотрубки по бокам водяной камеры. >Есть ли нормальные карты со встроенным водяным охладом? Да, вся линейка карт с блоками от сторонних брэндов типа ек(типа мсай сихок), корсара.
>я спрашиваю не про это. А нахуй ты это спрашвиваешь? Гарантию что ли хочешь сохранить?
>>5811649 >Да, вся линейка карт с блоками от сторонних брэндов типа ек(типа мсай сихок), корсара. А где такие найти? Я не видел, не сильно в этом разбираюсь >А нахуй ты это спрашвиваешь? Я спрашиваю есть ли варианты самому не шаманить водных охлад на видюху, а просто подключить ее в систему с подходящим водоблоком. >>5811666 > вотеркул/куланс Подробнее, плиз
>>5812271 Так это гибридные, я про них отдельно спросил >Посмотрел на карты от амд, но там почему-то поголовно гибридное охлаждение. В нем вообще есть смысл, или это хуйня собирающая минусы и от того и от другого?
>>5812082 > А где такие найти? Гуглить. https://www.computeruniverse.net/ru/p/90847832 Раньше в рф завозили иногда. У меня 1080 сихок стоит например. >самому не шаманить Шаманить бояться -- водянку не ставить. Водоблок за пол часа можно самому с нулем опыта воткнуть, там все проще некуда и инструкция. https://shop.watercool.de/Waterblocks-GPU воткркул вот, это топ, ек/корсар говно по сравнению с ним. ЛУчше заморочиться и проблем в будущем не иметь. Бэкплейт только отдельно не забудь. Нибридные говно, они для мелких корпусов. 1 секционка там по производительности как здоровый воздух в принципе. Но шумно и менее надежно.
>>5812762 >Куллер тяжёлый слишком, что-то не так плохо работает из-за этого
Есть хоть один пруф этого? А из всех примеров выясняется что деформацию вызывают кулеры с плохим бексплейтом, а самые частые убийцы материнок это intel box.
У меня на 2600K нохча стояла с 2012 по 2021, и несмотря на жёсткие условия эксплуатации всей пеки (включая частые перестановки и 2к км поездом + такси в вертикальном положении) плата с камнем были проданы в идеальном состоянии.
>>5812829 В характеристиках корпуса указанно какой длины радиаторы влезают. Этот 360мм, в любой современный атх среднего ценового диаппазона вверх залезет, в некоторые может и вперед.
>>5812839 Так, короче, куллер я нашёл. Где теперь искать резервуар-помпу? Сколько радиаторов? Один на ЦРУ один на гпу? Сколько шлангов сколько фистингов и где их искать?
А как аодянка на видеокарту ставится? Снимается часть карты как-то? Или просто под карту хуярится?
>>5812946 Не хочу показаться токсичным душнилой, но ты вообще пробовал погуглить тему ыодянок, посмотреть видосики "про водянки для новичков", прежде чем мпрашивать тут?
>>5812955 смотрю как раз, так что последний вопрос отпадает >А как аодянка на видеокарту ставится? Снимается часть карты как-то? Или просто под карту хуярится?
но тема всё ещё не раскрыта...
Меня скорее интересует где трубки и фистинги купить с резервуаром-помпой
>>5812965 Чувак, не спамь в режиме пулемета. Дай себе несколько дней на гуглеж темы и выкуривание мануалов, потом приходи с дельными вопросами. Идея/мысля же она как женщина - с ней нужно переспать
>>5813062 Термопасту заменил на розовый гризли, лучше не стало. Температура растёт не мгновенно, а минут через 30-40 игры, из радиатора идёт ощутимо тёплый воздух, но точно не 90 градусов. Я хуй знаетче делать, приходится играть с локом в 90фпс, так температура 65 примерно.
Кто-нибудь на д15 нохче менял передний вентилятор на 120мм? Хуже охлаждает/сильнее шумит? Или вообще его переставлял назад? А то пока нужного корпуса нет, не смогу воткнуть себе переднюю стоковую вертушку из-за озу, иначе крышка не закроется.
>>5813057 Теюе ещё повезло, мой 5800х с таким же кулером улетал в 90 в не самых тяжелых играх, продал в итоге его КЕМ.
>>5813170 >Хуже охлаждает/сильнее шумит? Охлаждать будет хуже, шум зависит не столько от размера, сколько от качества самого вентиля >Или вообще его переставлял назад? Хуйня будет.
Вроде есть slim-вентиляторы (более тонкие чем обычные), попробуй такие поискать.
Анонче, проблема - из-за мощной начинки внутри корпуса температура доходит почти до 40 градусов, подскажи: установка трёх кулеров на выдув через верх сильно поможет? Пока поставил 120х3 на вдув в передок, 500-1500 оборотов, но будто нихуя не изменилось. Температура падает только если открыть боковую крышку.
>>5813365 Установка кулеров в любом случае поможет. Чем больше - тем лучше. Главное чтобы на вдув было больше, чем на выдув - иначе корпус в пылесборник превратится.
>>5813378 Та я не понял нихуя, не информативно шо пиздец. Короче нихуя не надо докупать, достаточно эту розовую хуйню купить и всё. Водоблок это и есть охладитель+насос, как оказалось, т.е. никакого насоса них не нужно. Впрочем, как и всё остальное. Там даже жижа залита уже по дефолту. Охуеть просто.
>>5814441 Говорят что кур доЯт. Ну и да, в видео не говорят что ВИНТИЛЯТАРЫ ПЛОХА - там говорят что нужно правильно их располагать, чтобы воздушные потоки шли как надо (кто бы мог подумать, блядь). Так что ты обосрался.
>>5816701 >там через 2 месяца некст ген нохчевский на 140мм Не, 140 мне не надо, у меня 200 есть. В любом случае, на 360 радиатор не полезут ни те, ни другие, так что пришлось брать заморские крутиляторы.
>>5759401 (OP) Посоветуйте 2 вентилятора на вдув спереди 140мм и 2 на выдув сзади 120мм. Брать буду либо биквает, либо ноктуа. Бюджет до 10к на все. Я так понял спереди нужна такая крыльчатка как на пике что бы поток был сильнее? А ещё более загнутая на выдув?
>>5817463 >А теперь мне надо узнать с какой крыльчаткой брать вентиляторы.
Вот тебе пик от самой нохчи. Если кратно, тебе нужны NF-A14 (лопасти с балансом давления и потока) на вдув и NF-S12 (только поток, желательно без фильтров и прочих препятствий) на выдув.
Где-то пол года назад я переделал охлаждение, вместо преобладания вдува повесил вертушки на выдув, выломал заглушки PCI чтобы образовалось окно для воздуха и аккуратно заклеил верхнюю часть морды. Всё ради холодной карты в майнинге, чтоб через неё прям ураган шёл. Корпус MX330-G, вентиляторы 120мм разные, все на 400-600рпм.
Так вот, по прошествии времени эта схема отлично себя показала. Боялся пыли, а её практически нет, а температуры — каеф, особенно для ГПУ, ради которой всё и затевалось. Ранее карта болталась на 75гр пытаясь удержать это значение регулировкой оборотов, а теперь всего 60-65 на минимальных 800рпм.
Так что максималисты, что верещат про "только положительное давление", идите пожалуйста нахуй, из за вас моя карточка несколько лет была словно в духовке.
Всё, что пишут в отзывах насчет уровня шума - правда. У меня такой стоит в компе уже два года, он вообще бесшумный, буквально. Даже видеокарта на минимальных оборотах шумнее его. Но для твоего 8100 наверное оверкилл, и ещё из недостатков - застежка вместо крепежа.
Твой камень вполне подходит под пассивный охлад, так что берёшь крупную башню, снимаешь вентилятор и кайфуешь. В крайнем случае можно сделать андервольтинг или зарезать тдп.
>>5819301 Ошибаешься, у меня даже феном x4 (95w!) в пассиве работал и в стресс-тестах до 70 не нагревался. Там конечно ещё вентилятор бп помогал, но всё же.
А у тебя там четыре ядра и 14 нанометров, даже обычный радиатор от гаммакса400 в проветриваемом корпусе справится, что уж говорить про жирную башню или понижение напряжения.
>>5819326 Тогда тебе точно пора за башней. Если денег жалко, есть авито, там просто море радиаторов дешевле магазина вдвое и более, особенно учитывая что крепления на 1155/1150/1151 одни и те же.
Вот чисто пик для примера. Вариант не идеальный, за 700р можно найти что-то и побольше.
>>5819430 >покупать говно с авито, чтобы снять кулер, а потом, если не выгорит, бегать, роняя кал, и искать замену за свои деньги вместо того, чтобы сразу купить норм тихую башню
Ага, ведь 8100 это пиздец какой горячий камень, а чтобы сделать андервольтинг нужно минимум работать в NASA.
>чтобы сразу купить норм тихую башню
По настоящему тихая башня, без этих всех китайский псевдодецибел и вертушек со сроком годности в пару лет, это какая нибудь noctua или skythe. Сколько у них стоит самый простой вариант, 3к?
>>5819471 >Ага, ведь 8100 это пиздец какой горячий камень Достаточно горячий, чтобы твой нищенский говнорадиатор из нулевых без кулера не смог его охладить.
>>5813022 репортинг: Задняя пластина блэккока не подходит к пластине сокета, винты упираются, её не заюзать. Но я упрямый и все равно не хотел ждать адаптер, поетому приобрел внезапно адаптер от дипкюля. Пришлось расточить надфилем его, и материнку тоже, ибо дырки на 1700 меньше чем было. ))).
Сап. Прикупил себе 3 вертушки для корпуса от арктиков ф14 один на выдув и два на вдув. И встал вопрос как этими йобами управлять? Они 3 пин, значит управление через напряжение, но как это делать то? В бивосе матери x370 таичи нихуя нет. Вернее, настройки оборотов есть, но хули их тыкать вертушки не 4пин. Или выход только брать какой-то хаб с регулятором с али?
>>5820969 Да, работает, чо такого то, там разница в диаметрах не больше полмиллиметра наверное. По сравнению с прикручиванием cryorig c1 к 2011-3(ну тогда мне правда не особо жалко было) это вообще изи мод.
если юзаете пропиленгликоль с мощным по тепловыделению контуром не берите акриловые резервуары !! эта говнина от температур трескается к хуям со временем причем не у резьбы(как у перетянувших долбаебов), а на стыке примерно границы жижа/воздух, ну а дальше как у акрила и принято трещина растет до полного неминуемого пиздеца уже второй резервуар ебанулся
DX5 -комбо под D5, RX7 - одно отверстие снизу, два сверху DX3 - внешне как под D5 но с глухой крышкой вместо крышки с круглым вырезом под установку помпы
>>5821732 >между процом и крышкой проца Ты дохуя скальпер? Или ты все же про пасту между цп и кулером? В этом случае - каждый раз, как снимаешь кулер, или если внезапно поперла температура при неизменившихся условиях работы.
>>5820717 > >репортинг: >Задняя пластина блэккока не подходит к пластине сокета, винты упираются, её не заюзать. Но я упрямый и все равно не хотел ждать адаптер, поетому приобрел внезапно адаптер от дипкюля. Пришлось расточить надфилем его, и материнку тоже, ибо дырки на 1700 меньше чем было. ))). > Тебя будут называть полным дебилом, если не укажешь на сколько ты пропилил текстолит. У некоторых материнок дорожки идут аккурат рядом с землёй материнки которая на этих пятаках под кулера. Думаю не все смогут без последствий сделать тоже самое. Да и без фото никто тебе не поверит.
>>5821646 >если юзаете пропиленгликоль с мощным по тепловыделению контуром не берите акриловые резервуары !! эта говнина от температур трескается к хуям со временем причем не у резьбы(как у перетянувших долбаебов), а на стыке примерно границы жи
Вот бля я не обладая ещё кастомом а просто aio, еще года 2-3 назад знал про такую особенность пропиленгликоля. Теперь же купил кастом, но руки собрать пока не дошли. Однако у меня ещё вопрос возникает. А зачем тебе пропик в контур добавлять то надо??
>>5822096 Если протечет не убьет комплектуху вот зачем, и ты не понял там не "добавлен пропиленгликоль", там отсутствует худшее для электроники вещество - вода
>>5822300 >Если протечет не убьет комплектуху вот зачем, и ты не понял там не "добавлен пропиленгликоль", там отсутствует худшее для электроники вещество - вода Какие-же тут тупорылые долбоёбищи обитают. Вода диэлектрик. Проводит не вода, а растворившееся в ней хуйня, всякие соли и прочие электролиты. Которые так-же загадят пропиленгликоль как и дистиллированную воду со временем.
>>5759401 (OP) Купил корпус от нзхт, там кулера комплектные есть два штука. Три пин, гудят просто ахуеть можно. Спрашиваю у нищуков - норм тема на пикриле или нет?
>>5823797 >не трогать пока не умрет своей смертью?
This. Под крышкой даже засохшая намертво паста держится без проблем, поскольку физического воздействия на неё нет, поэтому она и не крошится. Единственная причина вскрывать проц — у тебя завалялось пару грамм жидкого металла и ты не проч получить более низкие температуры в принципе.
Соорудил за 100₽ реобас на свою бомжовскую сборку, выдаёт 10.4в в пике. Заебали гудеть ноунейм вертушки по ночам, стало полгече. Теперь два вопроса: 1) На что можно поменять вертушки на башне? Стоят два ноунейма, делают жуткий гул, когда снимаю одну - гул снижается процентов на 60. Это проблема в рассеивании воздуха с радиатора или в приницпе обе вертушки говно? 2) Гудит бп Что будет если сниму с него вентилятор? Крутит постоянно на 5в, вертушка от aerocool, воздушный поток охеувший, но уровень шума как на байконуре. Он обдувает какие-то конкретные компоненты или туда можно воткнуть термистор?
>>5823849 >Стоят два ноунейма, делают жуткий гул, когда снимаю одну - гул снижается процентов на 60. Это проблема в рассеивании воздуха с радиатора или в приницпе обе вертушки говно? Смазывать пробовал? >Гудит бп Аналогично, смажь вертушку для начала. >Что будет если сниму с него вентилятор? Пиздарики ему придут. >Он обдувает какие-то конкретные компоненты или туда можно воткнуть термистор? Хуистор. Он всё обдувает, без постоянного обдува некоторые штуки в БП греются выше двух сотен градусов.
>>5823194 Двачую адеквата. Все по делу сказал про пропиленгликоль. От себя добавлю, что видимо эти пориджи считают, что если производитель добавляет его в контур, то он прям нужен (разве что 1% его мог бы выполнять некую роль смазки для помпы, хотя это большой вопрос) , а по факту asetek это делает только для тех регионов где при транспортировке температура коробки с их поделием может опустится ниже 0. В этом случае это спасает от разорваных трубок на морозе.
>>5822300 >Если протечет не убьет комплектуху вот зачем, и ты не понял там не "добавлен пропиленгликоль", там отсутствует худшее для электроники вещество - вода
Вот это ты поридж выдал. Садись два. Теплопроводность пропиленгликоля 0.2 Вт /(м K) а воды 0.6 Вт /(м K). Откуда ты сюда залетело и какая у тебя стадия дебильности?
С каждым тредом все больше и больше даунов залетает. Похоже что тут скоро совсем не с кем будет что-либо адекватное обсуждать. Осталось 3.5 анона.
>>5824038 Потом вонь будет такая что хрен что отмоешь. Лей если не жалко. Но перед этим прочитай про этиленгликоль/антифриз, чем опасен (рак яиц в долгосрочной перспективе) и потом уже решай. Но что мешает взять ek cryo fuel clear и не бздеть потом? Или деньги на кастом нашлись а на жидкость жаба душит копейку кинуть? Можно ведь даже залить обычный дистилят и немного гербицидов от цветения воды (есть еще PT Nuke, но там есть ограничения на типы радиаторов, и сначала нужно прочесть о них и только потом покупать). Все равно раз в год желательно обслуживать.
>>5823194 >воду из воздуха Чтобы ебучий дистилят не испарялся, я сразу закрутил бачек с резинкой от перчатки. Я ебал воду доливать. Подводных нету, получился бак из открытого - мембранным.
>>5824103 >закрутил бачек с резинкой от перчатки >получился бак из открытого - мембранным Покажи свое творение. По описанию звучит как нечто, чему позавидовал бы Андней Саный Бахметьев