Сообщай в вопросе бюджет, нужный объём, интерфейс подключения и формфактор, сценарий использования, модель материнской платы
[ FAQ ]
1) Память по типу расположения ячеек делится на устаревшую планарную и современную трёхмерную (3D, вертикальную). Samsung вторую называет V-NAND, остальные производители как 3D NAND 2) SLC (Single-Level Cells), MLC (Multi-Level Cell), TLC (Triple-Level Cell), QLC (Quad-Level Cell) - это количество бит записываемых в одну ячейку памяти. 1, 2, 3 и 4, соответственно. Таким образом, например, 3D NAND TLC - это NAND память с вертикальным расположением ячеек и 3 битами информации в одной ячейке 3) Самая быстрая и надёжная память - SLC, 3D Xpoint и MLC. Затем идёт 3D-TLC и TLC. QLC характерезуется низкой скоростью прямой записи в NAND и неважной работой с мелкими блоками 4) Внутренние SSD имеют следующие интерфейсы: SATA, mSATA, M.2 SATA, PCI-E, M.2 PCI-E. Ты должен знать, какие поддерживает твоя материка, чтоб не ошибиться с выбором. Изучай спеки на сайте производителя. Если М.2 слот поддерживает только SATA интерфейс, PCI-E SSD в нём работать не будет. Наиболее производительными являются устройства на шине PCI-E x4 (NVMe). 5) M.2 SATA и M.2 PCI-E x2 устройства имеют ключи B+M, M.2 PCI-E x4 - только ключ M 6) SATA диски могут иметь или не иметь DRAM-буфер. Он нужен для оптимизации взаимодействия контроллера с NAND-памятью. PCI-E могут иметь собственный буфер, а могут использовать в качестве него небольшой объём системной оперативной памяти (технология Host Memory Buffer — HMB). Поддержка HMB в ОС началась с Win10 (1709). Для установки системы предпочтительны устройства с DRAM 7) Инфу о железе без снятия радиатора и наклейки можно получить с помощью утилит от Вадима Очкина http://vlo.name:3000/ssdtool/ для чего нужно знать модель контроллера. Пости в тред свои спеки из этих утилит, дабы помочь Анону иметь актуальную инфу. 8) DNS указывает модель контроллера в описании товара (для дешёвых SSD с рандомной начинкой иногда ошибочно) Наличие/отсутствие DRAM на диске можно определить по модели используемого контроллера или по фото платы (микросхема DRAM на ней хорошо различима). Характеристики контроллеров смотри здесь https://andiriney.ru/kontrollery-ssd/ 9) Не стоит путать DRAM-буфер и SLC (Single-Level Cells)-кэш. Последний есть у всех устройств с TLC и QLC памятью. Представляет собой временную запись данных на выделенную часть памяти в самом скоростном однобитовом режиме (1 бит в ячейку) для последующей медленной перезаписи записи 3-х (TLC) или 4-х (QLC) бит в ячейку. Именно SLC-кзш позволяет достигать огромных скоростей. Тогда как запись непосредственно в TLC и QLC в разы, а то и десятки раз ниже - её ты можешь увидеть после исчерпания кэша. Размер SLC-кэша может быть разный, включая динамически изменяемый с различными алгоритмами, тут без чтения обзоров на «железных» ресурсах не обойтись 10) M.2 PCI-E диски можно установить в PCI-E слот через переходник, однако старые материнские платы могут не поддерживать загрузку с PCI-E (NVMe) дисков. Если не уверен, лучше спроси тут или в «Ньюфаг-треде» перед покупкой
[ ЧТО НЕ БРАТЬ ]
1) Не бери на 120 GB 2) Не бери безбуферные/HMB модели под систему 3) Не бери дешёвые китайские и тайваньские диски с заявленными хорошими контроллерами, скорее всего там обман и будет стоять дешман (например, SM2258XT вместо указанного SM2258). Хороший контроллер не дешев, ориентируйся по ценам конкурентов 4) Не бери на контроллерах Realtek - очень сильный нагрев 5) Начался перевод комплектации даже брендовых безбуферных SATA SSD на микросхемы NAND-памяти типа QLC без изменения наименования моделей. Отныне SATA SSD без DRAM являются не рекомендованными к покупке 6) Не рекомендуются устройства на на контроллере PS3111-S11, т.к. при некоторых проблемах, например, с питанием, они могут уходить в защиту. После чего восстановление работоспоосбности диска возможно, а данных - нет.
Примеры чего не брать: а) SSD с NAND-флэш QLC: ADATA SU630/SU635, Patriot P210, Crucial P2, Seagate BarraCuda Q-series, ADATA SU720, Transcend 220Q, Kingston A400 (появились экземпляры с QLC NAND) б) SATA SSD без DRAM буфера: AMD Radeon R5 Series, Goodram CL100, Goodram CX400, DEXP M6, DEXP L2/L3, ADATA SU650, Apacer AS340/AS350, Patriot Burst, Smartbuy S11, Smartbuy Jolt, Smartbuy Revival 3, Smartbuy Splash/Splash 2, Toshiba OCZ TR200, HP S700, HP S750, Crucial BX500, WD Green, Patriot P200 в) SSD на базе Realtek: ADATA SU750, ADATA XPG SX6000/Pro/Lite/GAMMIX S5, ADATA XPG SX8100/Spectrix S40G, ADATA Swordfish, ADATA Falcon, ADATA XPG SX8200 Lite
Твёрдый середняк (NVMe): • ADATA XPG SX8200 Pro/Gammix S11 Pro (не путать с SX8200 Lite) (Micron/Intel 64/96L или Samsung 64L или SK hynix 96L TLC, DRAM, контроллер SM2262EN или SM2262; в последних партиях есть рандом комплектующих с ухудшением характеристик против начальной версии) • Kioxia/Toshiba RD500, Smartbuy Impact E12, Patriot Viper VPN100, Silicon Power P34A80, Gigabyte Aorus RGB, Seagate FireCuda 510, Hikvision E2000, Corsair Force Series MP510 (Kioxia TLC, DRAM, контроллер PS5012-E12S; близнецы с равными характеристиками) • Reletech P400/Silicon Power XD80 (YMTC TLC, DRAM, контроллер PS5012-E12S) • Plextor M9Pe/M9Pe(G) (TLC Kioxia, DRAM, контроллер Marvell 88SS1093) • ADATA XPG GAMMIX S50 Lite (PCI-E 4.0, Micron TLC 96L, DRAM, контроллер SM2267; PCI-E 4.0 x4 девайс по демократичной цене, в минусе - всего четыре канала взаимодействия с NAND-памятью)
Годнота (NVMe): • Samsung 970 Evo Plus (96L Samsung TLC, DRAM, контроллер Phoenix или Elpis, последняя ревизия на 1 TB MZVL21T0HBLU имеет новый корнтроллер, больший SLC-кэш, но двое уступает в скорости прямой последовательной записи в NAND предыдущей MZVLB1T0HBLR после его исчерпания) • Samsung 970 Evo (64L Samsung TLC, DRAM, контроллер Phoenix) • Samsung PM981/PM981a (Samsung TLC, DRAM, контроллер Phoenix; OEM вариант 970EVO/970EVO Plus, Migration tool и Magician их не поддерживают) • GigaByte Aorus Gen4 7000s (PCI-E 4.0, TLC Micron, DRAM, контроллер PS5018-E18) • Intel 760p (TLC Intel, DRAM, контроллер SM2262) • HP EX920/EX950 (Micron TLC, DRAM, контроллер SM2262/SM2262EN) • Transcend MTE220S (Micron TLC, DRAM, контроллер SM2262EN) • SK hynix Gold P31 (SK hynix TLC 128L, DRAM, контроллер SK hynix Cepheus; имея 4-канальный контроллер, сопоставим по проиводительности с хорошими TLC SSD с 8-канальными контроллерами из-за высокой скорости интерфейса самой NAND памяти) • Plextor M9P Plus (M9PeG+/M9PeGN+/M9PeY+) (Kioxia TLC, DRAM, контроллер Marvell 88SS1092, очень высокая скорость работы с мелкими файлами, SLC-кэш в 1/3 свободного места, после его исчерпания прямая последовательная запись в NAND на уровне топовых SATA SSD аналогичного объёма) • Kingston KC2000/KC2500 (Kioxia TLC 64L/96L, DRAM, контроллер SM2262EN) • WD Black SN750/Sandisk Extreme Pro (SanDisk TLC, DRAM, контроллер SanDisk 20-82-007011) • Gigabyte Aorus NVMe Gen4, Smartbuy Impact E16, Patriot Viper VP4100, ADATA XPG GAMMIX S50, Apacer AS2280Q4, Seagate FireCuda 520, Goodram Irdm Ultimate X (PCI-E 4.0, TLC Kioxia, DRAM, контроллер PS5016-E16; близнецы с равными характеристиками)
Топчик (NVMe): • Samsung 970 Pro (Samsung MLC, DRAM, контроллер Phoenix) • Samsung 980 Pro (PCI-E 4.0, Samsung 128L TLC, DRAM, контроллер Elpis; новая "прошка" построена на TLC-памяти, в отличие от 970 Pro на MLC) • Samsung PM9A1 (PCI-E 4.0, Samsung TLC, DRAM, контроллер Elpis; OEM вариант 980 Pro, Migration tool и Magician его не поддерживают) • WD Black SN850 (PCI-E 4.0, SanDisk TLC 96L, DRAM, контроллер WD_BLACK G2; сильный нагрев контроллера в тестах с троттлингом при перегреве) • ADATA XPG Gammix S70 (PCI-E 4.0, Micron TLC 96L, DRAM, контроллер IG5236; радиатор, сильный нагрев без него) • Patriot Viper VP4300 (PCI-E 4.0, Micron TLC 96L, DRAM, контроллер IG5236; радиатор, сильный нагрев без него)
Для мажоров (NVMe 3D XPoint): • Intel Optane SSD DC P5800X (U.2 PCI-E 4.0, Intel 3D XPoint, контроллер Intel; в пекарне можно использовать через переходник)
>>5630897 (OP) Оп! Убери уже из рекомендаций эту безбуферную залупу! • Smartbuy Stream E13T Pro (TLC Kioxia, HMB, контроллер PS5013-E13T) • HP EX900 (TLC Micron, HMB, контроллер SM2263XT) • Silicon Power P34A60 (TLC Micron, HMB, контроллер SM2263XT) Для 250 гб лучше докинуть 200 рублей и взять Kingston A2000 с DRAM -буфером, а 500гб и более A2000 стоят ДЕШЕВЛЕ чем эта безбуферная поебта!
>>5630906 Ну и что твоя самсунга дает тому же игруну, поясни? Или ты адепт, который в слепом тесте по %игранейм определяет какой это ссд? Отличишь а400 от 970 ево плюс например? Я лично очень сильно сомневаюсь.
>>5631274 >Ну и что твоя самсунга дает тому же игруну, поясни? Более быструю распаковку и установку очередного репачка, например. Там, где дешевый ссд без драма и кэшей быстро затыквится по скорости, сосунг всё бодрячком тебе установит. мимо проходил
>>5631417 Сата ссд репаки при установке на 100% загрузить ссд способны. С нвме не знаю как. Так что да, если у тебя не тухлопроц, то он вполне становится боттлнеком после исчерпания кэша и падения скорости записи.
>>5631503 Ну, если уже купил, тогда можно уже не переживать особо. Судя по обзорам, там контроллер Phison, что бы попробовать поглядеть какие там флешки используй программу Phison nvme flash id, скачивается тут: http://vlo.name:3000/ssdtool/ Заодно нам покажи.
>>5631485 Какие нафиг репаки? Вон Стим качает 500мб обновлений, а потом, сука, берет и патчит 150гигов игры 4 часа, размазывая эти несчастные 500мб обновлений, и без m2 это пиздец
ооо еще оказывается что в ноуте может быть заявлен такой слот но если комплектация под хдд, то не факт что этот слот будет работать как псе, может только как сата
и смысл
ну ноут я еще не купил, но теперь вообще в раздумьях ноут стоит меньше 40к и всем устраивает, можно купить без ОС, можно добавить оперативку. а вот что там с заменой диска..
не хотелось бы переплачивать за заводской ссд диск на 500гб, это дорого и возможно там говно стоит
>>5632709 Бля я этого не понимаю, если у тебя стоял хдд, то зачем ты вообще смотришь в сторону нвме говна, которое берут шизанутые долбоебик которые дрочат на бенчмарки? Бери сайта и все, на али можно взять 512 Гб с протоколом выйдет 3к, то есть 512 Гб за 3к и все, тхреад
>>5632730 >>5632709 С ноутами много нюансов. Тебе надо точно знать, какой SSD подойдет. Сноси в сервис, пусть посмотрят при тебе, есть ли там разъем для M.2, заодно скажут что да как. А то если у тебя ноут с HDD, то разъем вполне могли и не запаять.
> M.2 2230, PCIe Gen 3 x4 NVMe > M.2 2280, PCIe Gen 3 x4 NVMe
M.2 - это просто разъем. В него могут выводится разные интерфейсы.
2230 и 2280 - это размер (определяет габариты и крепежные места). 2280 - обычный размер большинства SSD.
PCIe - это интерфейс подключения, который выведен в M.2.
я уже имел опыт замены с хдд на ссд в ноутбуках по сата разъему. просто не знаю о новых разъемах.
но я почитал про годные нвме и понял что оно мне не особо нужно, да еще и греется, а в ноуте это не нужно.
просто самая нищая версия этого ноутбука с нужным процом идет именно с хдд и я сразу подумал что заменю изи на ссд.
потом узнал что тут уже может быть модный нвме диск в более дорогих комплектациях. но т.к. я не знаю, что именно за говно туда сунули - сразу предполагал замену
но узнал что можно объебаться и будет не распаян разьем или что-то не подойдет
пойду проверенным вариантом с сосунгом ссд сата интерфейс 500гб, как поставил недавно в свой пк, все устраивает.
Анончики, почему то ссд "отваливается" через какое то время, после запуска игры с этого ссд. Перезагрузка решает проблему ненадолго, потом опять начинается. При этом другая игра работает норм и не вызывает таких проблем. До "отвала" никаких ошибок нет на диске, после винда отказывается его проверять. О железе. 970 ево +, вставленный в псие разъём 1150 материнки через китайский переходник. Может китайцы говна залили в переходник? Не пойму ваще в чем дело. Может кто то сталкивался с подобным.
>>5633062 >Может китайцы говна залили в переходник? this. Разводить дорожки для pci-e нужно очень точно + не обосраться с экранизацией. А дядя ляо скорее всего на это хуй забил.
Мне, кстати, тоже привезли 980 про. Ну как привезли, уже 2-ой день в КУРЬЕРСКОЙ службе лежит, выясняют адрес куда доставить нужно. Ахуеть. Из Москвы до наших ебеней за день самолетом привезли, а тут по городу уже 2 дня не могут совладать доставить.
>>5635449 Хотя лол, там скидки уровня ДНС, когда поднимают цену, а потом сразу же скиду до прежнего уровня. Там сейчас со скидкой 25% цена 124 евро, а я его без скидки за 126 взял. Вот жеж наебщики.
мимонищук Подскожите бюджетный ссд на 512 в пределах 5к и в основном под игорь, думаю взять ADATA SU800 в сителинке за 4500, но чет все говорят что это кал...
>>5636044 Про SM говно - есть урезанные версии с приставкой XT, да и то, для своей ценовой категории не такое уж говно, так себе. Полноценные вполне норм. рил говно - это phison 11, сужу по своему личному опыту, был когда-то давно ссд на нем, который закирпичился ни с того ни с сего. После такого опыта вряд ли что-то возьму на фисоне, хоть на новом, есть масса годных конкурентов.
>>5636044 >Говорят, SM контроллеры говно Наоборот, SM - топ.
>>5636071 >Про SM говно - есть урезанные версии с приставкой XT Ебать ты сверхразум. Урезанное говно безбуферное есть у любого производителя: и у Samsung, и у Фисон, и Риалтек
Ну вот например тебе Silicon Motion SM2262, который отхуесосил самого великого Samsung 970 Evo в хвост и гриву, в результате чего Самсунгу пришлось спешно бежать, роняя кал, срочно выпускать новую версию Evo Plus, чтобы не так больно было.
>>5636121 Я не спорю об этом. SM2262 норм контроллер. Неразбериха из-за контроллеров, которыми комплектуются практически все китайские сосоди с алика, а это 2246/58/62/3 XT, урезанные. Откуда и формируется устойчивое мнение, что все SMi говно.
>>5636149 >WD Blue лучше адаты? Считаю, что да, лучше. Но это субъективно. У адаты только 1 хорошая модель - sx8200. Остальные, дешевые у них не очень. WD Blue достаточно давно является самым бюджетным из годных SSD (DRAM + TLC флешка), его можно в и качестве системного использовать и для хранилища медиа.
>>5636226 >У адаты только 1 хорошая модель - sx8200. Лох, спок. Про S11 Pro ты и не слышал?
>>5636261 >Лол. Безбуферный самсунг даёт пососать твоему буферному "топу". Хех, ну да, в манямирке СОСУнга если только. пик А еще на ней яичницу можно жарить 97 градусов через минуту охладит твоё трахание
>>5636298 > Про S11 Pro ты и не слышал? Это же один и тот же ssd, анончик, только у s11 радиатор в стоке есть, а не в виде наклейки толщиной в полмиллиметра
>>5637264 >хуйня происходит с sata ssd WD Blue >Ситуация аналогична SSD дискам Samsung 840 Evo
У меня оба этих диска есть, вд около года, сосунг 7 лет. У сосунга был обсёр с первой прошивкой, они потом исправили. С вд всё норм и на стандартной прошивке.
>>5636298 А вот и боевой адата-дебил. С боевыми картиночками. Всё как полагается. Ты бы ещё LINX-синтетику сюда на цпу притащил и сокрушался что при одинаковом радиаторке реально быстрый цпу (условно ой 7) греется О БОЖИ больше целерона, кек.
Прошивку оптимизировал уже для тестов своего китае нонейм говна?
Обожаю подрывы жопп нищих хейтерков китае-говножеров. Пока у людей самсунг в реальной жизни просто работает без всякиз перегревов, эти шизи бегают по двачу и махают даже не своими бумажками и отвалившейся запеченой адато-говной. Да ещё пытаются влезть со своей восторженной СИНТЕТИКОЙ на ОПТИМИЗИРОВАННОЙ для тестов говно-прошивке.
>>5637697 >Ну слышал и че? Значит ты тупой, вот чё SX8200 и SX8200 Pro - это 2 разные модели. >У адаты только 1 хорошая модель - sx8200. Значит их уже как минимум 2. Обоссан.
>>5637714 Что обосрался безграмотный лодырь? SX8200 построен на контроллере SM2262 и имеет 960ГБ памяти. SX8200 Pro построен на контроллере SM2262EN и имеет 1024ГБ памяти. Это 2 разных SSD, тупень.
>>5637722 >Я грамотный Лох ты срамотный. >Читай что тебе пишут здесь Читай, что я тебе пишу здесь: SX8200 и S11 построены на контроллере SM2262 и имеют 960ГБ памяти. SX8200 Pro и S11 Pro построены на контроллере SM2262EN и имеют 1024ГБ памяти. Это 2 разных SSD. Что непонятного?
>>5638141 В смысле забрал? С cu же вип-доставка, курьер прям к дивану привезет и ни с какими быдлопочтами связываться не нужно, там даже отдельные подразделения эти посылки возят.
>>5630897 (OP) Мне нужен недорогой ссд на 512гб, тыщи за 3-4. Почему у вас в шапке как минимальный советуется вот это? Минимальны ссд стоит 8к, вы охуели? Дайте нормальный совет.
>>5638388 Олух царя небесного, хватит позорится! Ты писал: >У адаты только 1 хорошая модель - sx8200. >Остальные, дешевые у них не очень. Вначале ты писал про 1 модель, а теперь уже делаешь вид, что писал про 2 модели. Ты обосрался.
>>5638545 >Почему у вас в шапке как минимальный советуется вот это? Минимальный по характеристикам, а не по объему. Ты выбрал на 1Тб, у такой модели меньшего объема нет.
>>5638794 И хули ты мне тут мозги ебал полгода, строил из себя девочку-загадку? Сразу не мог сказать, что хочешь обсудить эту тему?
Во-первых, на замене комплектующих ловили всех и даже твой любимый Samsung и Western Digital, на которые ты тут дрочишь. Причём Western Digital вообще охуевшая мразь значительно ухудшил характеристики своего Blue до уровня Green. Посмотри сколько времени выпускается SX8200Pro - дефицит комплектующих ударил по нему. >sx8200 Это бы коснулось и твою "хорошую модель" если бы его так быстро не сняли с производства и не заменили новой моделью SX8200Pro.
Теперь поговорим конкретно про SX8200Pro. Производитель контроллеров снял с производства модель SM2262EN и заменил его на новую улучшенную ревизию SM2262G. Об этом даже висит пресс-релиз на официальном сайте производителя контроллеров. Соответственно ADATA имел полное право перевыпустить модель под названием SX8200Pro Plus. Но по факту это не имеет смысла, старая-то модель исчезает с рынка. Никакого ухудшения характеристик (как в случае WD) от замены старого контроллера SM2262EN на новую ревизию SM2262G. Реальные пользователи только наоборот выиграли от этого. Тоже самое касается и флеша - замена старого 64L на новый 96L улучшает характеристики и повышает живучесть флеша. По тестам там плюс минус +-2% разницы в производительности между старой версией и новой, что можно списать на погрешность.
SM8200Pro - как был бестбаем на рынке для геймеров, так им и остаётся. Он имеет производительность уровня Samsung 970 Evo Plus, но при этом стоит в полтора раза дешевле. Гнаться за дорогущим оверпрайс Самсунгом может только впечатлительный шизик мамкин оверклокер, который дрочит на цифры в бенчмарках, и сорит деньгами на ветер. Реальное назначение Самсунгов - это ставить их в рабочие станции, где работают, видео монтируют и прочее. А для игрового компа школьника никакой разницы нет. Зато сэкономленные деньги можно направить на реальный профит: взять лучше видеокарту, процессор, память и прочие ништяки. 2TB ADATA, которую хватит и на ОС, и на все игры надолго, можно урвать за 12 тысяч рублей. В то время, как СОСУНГ стоит 32 тысячи рублей. Разница катастрофическая - 20 тысяч рублей. При одинаковой производительности на глаз.
>>5638875 >Лично я ничего не хотел с тобой обсуждать. Потому что на факты ответить нечего, можешь только жидко пёрнуть. >Мое мнение не изменно. Необучаемый
>>5638857 После прочтения этого поста хочется купить SX82000Pro, при том что один SX8200Pro на терабайт у меня уже есть, на SM2262ENG кстати, куплен в апреле 2021
>>5638857 >2TB ADATA, которую хватит и на ОС, и на все игры надолго, можно урвать за 12 тысяч рублей. Я сначала охуел и хотел купить такой-то вин, но потом обнаружил, что это просто сверхманёвры очереднйо двачной мани и 12к он стоит только в комплекте с оверпрайс-говновидеокартой, а отдельно 20к. Хех мда.
>>5638958 >Лолчто? Обзоры читай. В твоём любимом Samsung 980 Pro вообще 128L TLC стоит. В вашем любимом Самсунге, на который вы тут все надрачиваете, как фанатике, в 860/870Evo Самсунг втихаря поменял память сначала с 64L до 92L, а затем вообще 128L. А вы ему тут дифирамбы поёте.
>>5638963 >а отдельно 20к. 20к до сих пор значительно дешевле 32к >только в комплекте Если новый компьютер покупаешь по любому видеокарту брать, а тут такой-то вин за бесценок.
>А для того, чтобы этот контроллер cмог раскрыть себя в полной мере, накопитель укомплектовали свежей 128-слойной TLC 3D V-NAND шестого поколения, которая отличается оптимизированным дизайном и увеличенными скоростями.
>И говоря о памяти, сразу нужно отметить, что Samsung, долгое время лидировавшая по техпроцессам 3D V-NAND с большим отрывом, на этот раз оказалась отнюдь не первым производителем, применившим 128-слойную память в серийном продукте. Компанию обогнали другие корейцы – HK Hynix, с конвейера которых с начала года сходят накопители серий Platinum P31 и Gold P31, построенные на базе 128-слойной TLC 3D NAND собственной разработки.
>Но огорчительно совсем не это, а то, что Samsung 980 PRO переехал на память с трёхбитовыми ячейками, тогда как раньше накопители, имеющие приставку PRO в названии, базировались на двухбитовой MLC-памяти. Впрочем, сама Samsung не считает, что произошла какая-то катастрофа. По мнению компании, реальные обладатели 980 PRO даже не заметят, что имеют дело с более плотной флеш-памятью.
>В пользу этого приводятся весомые аргументы. Износостойкость и долговечность TLC 3D V-NAND проблемой не является уже давно – современные техпроцессы вкупе с мощным математическим аппаратом, который применяется для коррекции ошибок, успешно решили эту проблему. Что же касается традиционно более низкой производительности, то она легко исправляется алгоритмами SLC-кеширования, с одной стороны, и прогрессом в характеристиках разрабатываемой TLC 3D V-NAND – с другой. Например, используемая в 980 PRO 128-слойная память быстрее на 10 % прошлой 96-слойной версии, которая в своё время сделала из 970 EVO Plus лидирующий по скорости NVMe SSD, даже без всякого кеширования.
>>5639081 Вагина ты драная, тут всё написано чётко и ясно: Благодаря современному техпроцессу вкупе с мощным математическим аппаратом и техническим прогрессом в характеристиках разрабатываемой памяти повышена износостойкость и долговечность в том числе при переходе с 64L на 96L
>>5639098 >Мда... А у тебя есть выбор? Ты что предлагаешь? Сидеть попердывать на кондовом Samsung 860 PRO c тооооой памятью, вместо новенького блестящего Samsung 980 PRO
>>5639031 Тащемта, переход на более тонкий техпроцесс вовсе не означает снижения количества циклов записи. У Kioxia при переходе с 64L на 96L он вырос, например. Новая 176L память у Micron вообще чумовая.
Аноны, почему может такое быть? Сосоди видно в биосе, но загрузиться с него не представляется возможным, хотя винда его видит, и установщик винды видит, и спокойно ставил туда винду.
>>5639176 Да, создавала, и в gpt была прошита, всё как надо. И сборки винды пробовал три различные. Всей этой хуйней я занимался вчера, сегодня уже думал вернуть но ехидный продаван с авито отказался, приходится решать проблему. В legacy переключался, там диск становится виден в буте, но с самим режимом какая-то хуерга, откуда ни загрузись, с флешки, с ссд - выдаёт лишь черный экран, как это пофиксить - не понял. А по логике и в uefi всё должно быть хорошо.
>>5639251 KC2500 бери. Потому что если потом в тред придешь хвастаться, местные уникумы будут тебе мозги промывать и нервы портить мол лох надо было кингстан брать, всё настроение от покупки испортят, оно тебе надо?
Седня братишка звонит, грит вставай, скоро поедем на кладбище с бабушкой, я через час заеду. Ну я пошел в душ, помылся, выключаю воду, слышу, что собака заливается, а еще полчаса до выхода. Обматался полотенцем, пошел открывать, уже приготовился бугуртить, мол хули рано приперся, а там курьер с посылкой! Оказывается они совладали за 5 дней выяснить где я живу и приехали в воскресенье, блядь! Я там, блядь, одной рукой полотенце придерживаю, чтобы не слетело, второй расписываюсь, ногой собаку отгоняю. В общем наконец-то привезли мой сосунг. Щас буду все копировать и избавляться от злоебучего хдд.
>>5638324 Да, все так, только эта вип-доставка мне позвонили и сказала, что посылка повреждена - если курьер понесет то вы не в праве отказаться. Если хотите иначе пересылаем в отедление. Ну я выбрал пересыл, чтобы лично ее открыть и если что отказаться. Но все было ок, огромная коробка в которой он лежал была раздрочена в хлам и заклеена скотчем, но на самой коробке ссд ни царапины.
>>5639183 Для легаси режима попробуй сделать разметку SSD в обычный MBR сторонней утилитой, например gparted. Делаешь там всего 1 раздел, помечаешь его как загрузочный, форматируешь в ntfs и только потом ставишь винду - выбираешь в уставнощике винды этот самый раздел.
Более идей нету.
Ну еще как вариант, попросить у друганов другой ssd для проверки.
>>5639251 В данном случае по характеристикам выбирать бесcмысленно - принципиальной разницы нет, они все одинаковые, что кс2500, что 8200, что 970ево, что хп920 и т.д. и т.п..
Лучше спроси в магазе, какой меняют без проблем (в случае чего). Ну или какая фирма тебе больше нравится, какой больше доверяешь.
Лично я не доверяю адата, т.к. они не разработчики, а контора, которая имеет завод и штампует там различную продукцию. Причем, складывается такое ощущение, что их цель получение выгоды всеми доступными способами - насрав на всё остальное. Из-за этого, годные у них только 8200. И то, тут как-то давно пробегал анон, у которого с платы 8200 отвалились компоненты, естественно ssd перестал работать... Т.е. мое мнение основано на множестве факторов и публикаций, которые показывают просчеты адаты в ключевых для меня вещах, приводящих к относительно низкой культуре производства.
Кстати Кинкстон, для дешевых изделий точно так же себя ведет, особенно было заметно на модели А400, даже разные обзорщики указывали такую проблему, что А400 делается "спустя рукава".
>>5639388 Ну как сказать, там тоже свои персонажи, женщина обиделась на меня за то что я выбрал пересыл в отеделние, даже после того как она сказала, у нас не воруют, поверьте, еще благодарны должны быть, что заклеили ее. По сути из за повреждений при перевозке диск действительно мог с этой коробки вывалиться, ибо она реально огромная, как из под микроволновки, но с таким же успехом его могли и вытащить оттуда и заклеить скотчем под таким же предлогом. В конечном итоге добро победило, женщина была права
>>5639331 Ну как тебе сказать Наши барыги настолько уху ели, что заказывать на cu намного дешевле, чем покупать у барыг. Не все категории конечно, это нужно сравнивать перед каждой покупкой, но на большинство ходовых категорий у нас дикие наценки.
Cu под 70к₽ сэкономил, и это при том что пришлось платить налог в 15%, комиссию платежной системы 2-3%, и по 1.5-2к₽ за каждую доставку. Эти вот комиссии/налоги/доставки в огромную сумму выливаются, на которую можно было бы у нас купить много нищтяков, если бы не наши цены.
>>5639396 Что не воруют - могу подтвердить. Сам в шоке. Несколько коробок пришли рваные, сунь руку - и всё. Клиент в любом случае распишется в получении до вскрытия. Да ещё и на коробках прямо написано что внутри и сколько это стоит. Но уже на несколько килобаксов посылок получил, всё чётко.
>>5639519 Они все переживут Ресурса памяти сейчас жопой жуй. Раньше электроника отъезжает, и вот тут уже играет культура производства: не нарушен ли техпроцесс, надёжные ли пропаи, или всё присрано наспех.
>>5639596 Больше комплектуха обвязки влияет. Дешманские производители на ней экономят, пытаясь уложиться в цену на полке ниже, чем у грандов. Отсюда более частые выходы из строя.
>>5639376 Разметил SSD и флешку в mbr, получилось запустить через legacy. Но теперь в установщике винды не могу просто установить на диск, пишет ошибку.
Меня мой ссдшный кусок дерьма заебал. Я не понимаю как он себя ведет, то он грузит все очень быстро, винда загружается, все открывается быстро, или как сегодня винда грузилась хуже блять чем на хдд открывается все медленно, а через пару дней опять может все быстро, что это блять, оно живое? В чем может быть болезнь от такой симптоматики?
>>5639889 САМСУНГ ЭТО ПЕРЕПЛАТА Я ВЗЯЛ В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ И РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ РАБОТАЕТ ТАК ЖЕ ДЛЯ ДОМА БОЛЬШЕ И НЕ НАДО САМСУНГ ЭТОТ ВАШ ОВЕРПРАЙС ДЛЯ СЕРВЕРОВ!
>>5639854 Естественно. Там под капотом множество процессов идёт, каждый из которых может повлиять. И эти процессы не только внутри ssd, но и внутри компа в целом. Как они пересекутся, с какими настройками - никто не скажет.
Начиная от древнего прикола с pio, и заканчивая кривыми настройками в ОС. В терминальном случае ssd вообще может уйти в режим усиленной деградации, если свободные блоки закончатся, а ОС не будет своевременно сообщать об освобождении старых блоков. Но с десяткой такой фигни быть не должно.
>>5639889 Самсунги так себя не ведут, даже если засрать винду основательно.
>>5639854 Быструю загрузку в винде отключи, и файл гибернации отключи-включи тоже.
Вообще, дохуя бывает различных проблем, которые вызывают фризы на ссд. Если полная переустановка винды не помогает, что ж, возможно, это контроллер у ссд твоего глючит. И что самое паршивое - через смарт ты это не увидишь, там всё отлично будет.
>>5639979 Брал на 720 гигов такой за 2500, всё летает, брат жив, зависимость есть (хотя после 30 секунд копирования файлов скорость падает до 40-50 мб/сек).
>>5639540 В обычной пеке это не принципиально, т.к. при пропадании питания у тебя (у всех) больше потеряется в кэше ОЗУ, чем то, что не успел записать SSD.
Конденсаторы нужны серверным SSD в рэйд массивах, что бы массивы не падали.
>>5639771 А, так ты пытаешься 7-ку поставить на NVME накопитель. При установке надо подсунуть NVME драйвер (вот тут самая засада найти драйвер - если кто из анонов подскажет, я сам не ставил).
>>5640387 У ssd с этим всё сложно https://habr.com/ru/company/dsol/blog/504380/ https://windows10w.ru/help/nastraivaem-disk-ssd-pod-windows-10.html На sdd дефрагментация может понадобится, но только в исключительных случаях, которые мало кто может вообще диагностировать. Для домашнего использования такие сценарии вообще невозможны. Ну а в классическом понимании дефрагментация ssd вообще невозможна, т.к. между ssd и ОС нет никакого механизма, способного передать информацию о реальном расположении секторов, также как нет никакого механизма, способного заставить сохранить файл на ssd по конкретным адресам.
>>5640387 У SSD нет фрагментации информации т.к. считывание из ячеек не происходит последовательно, как на HDD. Соответственно, дефрагментация ему не нужна и даже противопаказана, т.к. дефрагментатор перезаписывает ячейки, уменьшая их ресурс. >>5640487 Угу, при постоянной подаче энергии. А ресурс считается с условием хранения не менее 1 года без подключения.
>>5640508 >дефрагментация ему не нужна Выполнить чтение за 1 прогон DMA будет быстрее чем дробить на задачи, вне зависимости от того, как по факту лежат данные физически под слоями абстракций прошивки. В теории, по крайней мере.
>>5640516 Так и есть. И не только в теории. Но на практике встретить такой кейс сложно. Это нужно не только сильно фрагментированный файл найти, но и этот файл ещё и должен активно читаться, например быть какой-то базой данных. А чтобы это сказалось на производительности, размер этого файла должен быть большим, чтобы насчитывать многие тысячи фрагментов, иначе гигантское iops современных ssd всё сгладит. Вот и получается, что это где-то на уровне высоконагоуженных серверов с огромными БД играет. Но их админы и сами способны провести обслуживание и грамотно всё настроить.
>>5640537 >но и этот файл ещё и должен активно читаться, например быть какой-то базой данных Достаточно просто фрагментированного. При размере кластера фс в 4кб при чтении такого файла скорости заметно падают. Но да, даже 80мб/сек достаточно в подавляющем числе случаев, если это не скачанная торрентом на ссд колда.
>>5640536 Это только при не правильном определении типа накопителя, т.к. если винда будет думать, что у тебя HDD, она конечно будет его дефрагментировать.
>>5640516 Программный интерфейс с накопителями остался таким же как и был у HDD - это LBA секторы, размер каждого сектора по умолчанию и для программной совместимости = 512 байт, даже у NVME накопителей.
Нет запроса на чтение с сектора по сектор, есть запросы на чтение и запись конкретных секторов, перечисленных списком.
У SATA в режиме AHCI за раз можно обратиться к 32 секторам, любым хоть по порядку, хоть нет.
У NVME немного по-другому, там куча очередей команд, в каждой очереди куча самих команд, по стандарту NVME максимум 65536 очередей по 65536 команд в каждой очереди. Далее уже все зависит от SSD, какими объемами он может оперировать (SSD сообщает свои возможности драйверу).
>>5641490 Я не особо вникал в особенности работы интерфейса, спасибо за инфу.
>У SATA в режиме AHCI за раз можно обратиться к 32 секторам, любым хоть по порядку, хоть нет. Тем не менее даже с учетом ведра слоёв абстракций rnd4k всё же заметно отличается от линейного чтения по какой-то причине. Видимо, винда как-то иначе генерирует запросы, вкладывая меньше адресов в один запрос, или определенная оптимизация для соответствия карты фактически записанных данных карте их логического размещения всё же присутствует.
>>5641508 Дело даже не в sequence/random - для ssd последовательных запросов нет как класса, т.к. реально все ячейки перемешаны, и следующий блок данных лежит совсем не рядом
Дело в самом хранении фрагментов. Грубо говоря 1мб файла может хранится в 256 физических блоках, нарезанный на 256 кусочков по 4кб. А может хранится в 1024 блоках, нарезанный на 1024 кусочков по 1кб, а остальные 3кб каждого блока будут занимать данные других файлов. Естественно в последнем случае потребуется больше операций чтения, и 75% данных будут переданы, но невостребованы.
>>5641589 Ну да, и мы опять возвращаемся к вопросу о смысле дефрагментации сосоди. Если принять во внимание то, что одна AHCI команда может содержать до 32 адресов и ссд эмулирует 512байт на сектор, то оптимально форматировать раздел на ссд с размером кластера от 16кб. В случае же 4кб на кластер команда в худшем случае будет требовать лишь 1/4 объема от возможного, и фрагментация файла будет сказываться на производительности в определенных случаях.
>>5641459 Там описано в каком случае - если включены теневые копии, а они включены если включено восстановление системы. А оно, насколько я помню, до сих пор включено по умолчанию сам всегда выключаю.
Мой старенький восьмилетний HDD начал очень долго обрабатывать открытие фоток, в связи с чем хочу взять для этого дела SSD 500 ГБ в пределах 5-6к. Хотелось взять SATA 870 EVO или 860 EVO, но почему-то они все по стоимости, как NVMe. Поэтому думаю взять еще один NVMe, 970 EVO. Но тут проблема. У меня плата B450M mortar max, в инструкции написано, что оба M.2 слота имеют ключ M - поддержка PCIe x4 и SATA. Но если погуглить, внезапно появляются комментарии, что второй слот M.2 не поддерживает SATA, а NVMe будет работать медленее из-за PCIe 2.0, кому верить?
>>5641600 Кластеры вряд ли попадут в страницу SSD, да и SSD сам распределяет "мелкие" LBA блоки в "супер крупных" блоках флешки.. Плюс не забываем, что прежде чем попасть в TLC флешку, данные сначала будут записаны в SLC-кэш и прочитаны от туда, пока они там находятся. И только со временем, данные из SLC режима перекочуют в TLC. А если на все это навернуть то, что SLC и TLC - это режимы одной и той же флешки...
В итоге для SSD оптимально читать "большие" LBA 4K блоки.
Дефрагментация для содержимого файлов с помощью MyDefrag, да и любого другого дефрага, на 99% бесполезна, а вот дефрагментация (сжатие и оптимизация) рабочих таблиц файловой системы NTFS, как раз очень даже нужно со временем. Она как СУБД, чем больше настирал/изменил, тем больше таблица разрежена и что бы она снова работала быстро, ее надо сжать, выкинув пустые места.
>>5641679 >А если на все это навернуть то, что SLC и TLC - это режимы одной и той же флешки... Хз, чисто с позиции утилизации конвейера команд AHCI на полную 16кб на кластер выглядит выгоднее, в тестах большеблок тоже читается заметно быстрее чем мелочь, а уж как там всё это дело раскидывает контроллер сосоди - дело десятое. Да и читать много данных с TLC флеши должно быть выгоднее чем читать мало данных.
>а вот дефрагментация (сжатие и оптимизация) рабочих таблиц файловой системы NTFS, как раз очень даже нужно со временем Я как-то делал эту фигню, не заметил разницы. Хотя насрано прям очень густо что на ссд что на hdd. Она ж кэшируется. А, ну и 16кб на кластер даже тут полезней будет - меньше фрагментация.
>>5641696 Вот теперь самому интересно стало насколько гибок конвейер AHCI, ведь в определенных обстоятельствах, если длина команды варьируется в зависимости от количества секторов, мелкоблок может быть выгоднее - короче команды, больше их количество. Но это прям реально в проде под высоконагруженной БД будет иметь значение.
>>5641701 От размера кластера же зависит, нет? Запись в реестр не сгенерирует блок ровно в 4кб сама по себе, там будет байт 15, а перезаписан будет целый кластер.
>>5641696 А разницы почти никогда и не будет. Выше уже упомянули, что там несколько слоев, каждый из которых может фрагментировать данные. Даже если данные целыми дойдут до TLB, не факт что они запишутся в один блок, т.к. ssd многократно переиспользует пространство блока. https://habr.com/ru/company/selectel/blog/566254/ Блоки большие, стирать их можно только целиком, а дописывать можно многократно, помечая старые копии как грязные данные. Так что даже в якобы свободном блоке может быть доступна только одна страничка, а остальное ждать зачистки. Вот и получается фрагментация силами ssd. И это накладывается на фрагментацию силами ос. И получается каша.
Но что интересно, в тестах разница между последовательным и случайным доступом есть. Интересно что может давать такую разницу, если для флеш-памяти разницы почти нет. Навскидку это может быть tlb - читать его по очереди должно быть немного быстрее, чем вразнобой. Это может быть упреждающее чтение: в любом случае данных читается больше, чем запрашивается, при последовательном чтении часть данных можно просто достать из кеша, т.к. они уже считаны ранее. Это может быть особенность механизма выборки адресов - почти во всех контроллерах, работающих с памятью, помимо доступа по адресу за две операции (передача адреса + выборка данных), есть и считывание следующего блока (инкремент последнего адреса + выборка данных) за одну операцию, что может при последовательном чтении сократить количество запросов почти вдвое, и тем самым снизить задержки и увеличить скорость.
>>5641707 Нет Зависит от размера страницы памяти. В большинстве систем это 4кб. Меньше страницы нельзя ни считать, ни записать. Обмен с ФС/кешами/файлом подкачки/маппинг с диска - всё это также работает через отображение на страничную память, и подчиняется тем же правилам.
В серверных можно включить страницы по 4мб, но не думаю что там не предусмотрены оптимизации, т.к. во многих случаях требуется менять незначительные порции данных, а гонять ради этого каждый раз по 4мб по шине - такое себе. Хотя на практике оно реально работает быстрее.
>>5641454 > Но я еще не видел ни одного обзора, где что-то там пропало на выключенном SSD, если есть, накидайте ссылок. Та в том же тесте на ресурс на 3dnews это проверяли
>>5641454 Потому, что тестировщики - ленивые фуфломёты. Вот SSD положен после записи методом 3dnews на год хранения. Ровно через год он не определился системой.
>>5641887 >Вот SSD положен после записи методом 3dnews на год хранения Это тоже мало о чем говорит, протереть нанд почти двумя килотерабайтами после чего положить на полку на год это не то же самое что записать пару терабайт и положить тоже на год. От протирания нанда утечки растут, тем более что это тлц.
>>5640508 >Угу, при постоянной подаче энергии Ещё вот что интересно - как достигается сохранение уровня заряда при запитке накопителя? Он же в теории должен как-то обновлять уровни заряда.
>>5641890 >От протирания нанда утечки растут Так об чём и речь. Гарантийный ресурс должен включать условие сохранения информации в течении года у накопителя без питания, а не так, как тестирует 3dnews. Его тесты дают представление о ранжировании надёжности разных накопителей, но не соотвествуют стандарту ресурса, которым оперируют в отрасли. Понятно, что при постоянном питании надёжность сохранения данных будет совсем иной. >Ещё вот что интересно - как достигается сохранение уровня заряда при запитке накопителя? Он же в теории должен как-то обновлять уровни заряда. Контроллер видит слабые ячейки и переносит инфу из них в другие, а освобождённую помечает как готовую к очистке.
>>5641903 >Контроллер видит слабые ячейки и переносит инфу из них в другие, а освобождённую помечает как готовую к очистке. А есть документальное подтверждение? Не срача ради, но понимания для.
>>5641904 Я не он, не документальное, а скорее визуальное подтверждение. ХЗ, насколько это применимо вообще для SSD. Есть комп для помучить, который работает круглосуточно. Прогой O&O Defrag можно визуализировать, как данные располагаются на диске. SSD не новый, около 8 тб через него уже прошло. На нем нет файла подкачки, все, что было можно убрано на другой диск, обновления на винду приостановлены. пик1. Вот так оно выглядит сразу, после дефрагментации SOLID. пик2. Вот так он выглядит после суток работы. Возможно и раньше, анализ делал через сутки примерно пик3. Вот так выглядит нулевый диск, которому месяц. С такими же настройками винды. У него картина не меняется абсолютно. Так как все его ячейки "сильные". Так что да, диск сам по себе что-то распределяет и переписывает во время простоя. Дефрагментация на SSD вообще лишина какого-то смысла. Ничего не ускорилось и не затормозилось, по скорости работы все осталось, как было)
>>5641956 Ты в корне путаешь внутреннюю кухню ссд с перераспределением данных на уровне фс. Контроллер ссд ничего не знает про уровень фс и не может ничего делать с данными на том уровне, более того это нарушит работоспособность системы т.к. кэш MFT в озу будет отличаться от того, что гипотетически получится после перетасовки данных средствами ссд. У тебя просто что-то срет на системный диск, проверяй.
>>5642165 Все проги те же самые есть на компе с 3 пика, это qbittorent, виндовый дефендер. Больше на нем ничего не работает и всирать систему нечем. Как работает контроллер ссд я не в курсе, просто заметил эту фичу при дефрагментации.
Корочи, воткнул я новый сосунг, закинул туда папку со стимом и запустил тест и чето удивился, хули там по 4к блокам все так... не очень? Хуже моего Патриота даже.
>>5641705 В тестах накопителей, как раз на эту тему, меряются количеством IOPS. Причем тут стоит учитывать, что IOPS зависит не только от интерфейса (SATA/AHCI) но и от того, как быстро отработает сам накопитель и это даже важнее. Высокие IOPS традиционно в серверных SSD.
>>5641731 >Но что интересно, в тестах разница между последовательным и случайным доступом есть. Интересно что может давать такую разницу, если для флеш-памяти разницы почти нет.
В случайном тесте, практически каждый случайный LBA сектор считывается из своей страницы флешки, т.е. SSD каждый раз из-за условных 512 байт считывает из флешки весь NAND блок (во встроенное внутреннее ОЗУ контроллера, не путайте с отдельным DRAM буфером), проверяет его целостность и достает только нужные 512 байт.
А линейно расположенные LBA блоки с высокой вероятностью находятся в одном NAND блоке и SSD заметно реже обращается к флешке, а использует уже считанный NAND блок (считанный во встроенное внутреннее ОЗУ контроллера).
>>5641803 Я имел в виду, что бы у кого-то прям реально пропали записи с выключенного SSD. 3дньюс отключал всего на 2 недельки, там ничего и не могло потеряться. Где-то какой-то обзорщик на пол года отключал или около того, тоже все сохранилось.
>>5641890 >Ещё вот что интересно - как достигается сохранение уровня заряда при запитке накопителя? Он же в теории должен как-то обновлять уровни заряда.
Как только подаешь питание на SSD, он начинает работать, внутри контроллера запускается программа, которая и оздоравливает ячейки (по сути переписывает страницы флешки, тем самым обновляя уровень заряда). Даже без подключения по интерфейсу.
На просторах интернета исходников прошивок SSD еще нигде не видел. Как только "Свободное ПО" доберется до этой тематики, тогда и поглядим. Внутри там явно ядро линукс с небольшим обвесом.
>>5641889 >>5642952 Да да, этого обзорщика я и имел в виду, он на пол года QLC оствлял и с ним ничего не случилось.
На счет умершего SSD, который он оставил на год, пишет что SSD не определяется. Т.е. SSD просто вышел из строя, может даже просто от статики, он же тестил NVME вариант. Так что тут все-таки не очень убедительный результат, хотя тоже результат.
>>5642671 Тесты 4К блоков в однопотоке без очедери, больше показывают скорость флешек (это как у проца отключи кэш и ты вернешься сразу в 90-е в LGA775). Каждую команду SSD за каждым блоком каждый раз обращается к флешке, поэтому, для 4К в однопотоке без очередей команд и нет разницы между SATA и NVME.
А вот глянь вторую снизу строчку, там очереди плюс многопоток, 4 гигабайта в секунду! Твой патриот так сможет?
>>5641904 При чтении данных контроллер запоминает слабые (с высокой задержкой) ячейки и переписвает данные из них в свободные. Плюс контролер сам по алгоритму указанному в прошивке периодически читает данные для выявления таких ячеек.
>>5643349 А этот почти 7гб выдает. В этом и разница. И предел тут не память, а шина: какую-бы быструю не выкатили шину, в течение года появится модель, которая её полностью загрузит.
>>5643506 Ну так 7 - это последовательное и только чтение, а по главным параметрам он не так уж и сильно патриот опережает. >>5643519 Я пока ничего еще не запускал.
>>5643676 Ой, не надо, а? Тысячу раз все это перетирали. Для игродаунов смысла в нвме нет никакого, как и в принципе основной массе пользователей. Он полезен и нужен только для видеомонтажа, например, и то не всем. Ну и дебилам, вроде тебя, чтобы красивые циферки последовательных операций хвастать. И всё на этом.
На данный момент и как минимум ближайшие лет 5, а то и 10 ничего не изменится. А там и ваш АААА-кал жирнее станет и диск новый опять понадобится, и скорости рандомных операций возможно таки подтянут.
>>5643697 Смотря какой у тебя сейчас ссд. Зависит и от игорей, какие там файлы, как запакованы и т.д. На каких-то станет чуть лучше, на каких-то никакой разницы не будет.
>задолбало по полчаса ждать Звучит как хдд лол. Скорее всего это мелкоблочные операции и на нвме они не сильно вперед ушли от саты.
Да и вообще, NVME очень годен и для многого другого, не только для игр.
Если есть техническая и финансовая возможность, стоит выбирать NVME SSD. А SATA оставить для старых систем или большого хранилища, когда уже все NVME разъемы заняты. ИМХО!
>>5644167 Технология интересная, конечно, но я, так понимаю, для её работы нужна какая-то реализация со стороны разработчиков, а они хуй забивают на это, так что это будет работать в 2,5 играх, как обычно.
>>5644219 Там еще наверняка подводных камней будет чуть менее, чем дохуя. Окажется, что будет работать только на таких-то конфигах, таких-то картонах, нужно только для 4к и будущих 8к и т.д. и т.п., относительно несвежее железо идет сразу нахуй. Пока дойдет до масс, пройдет лет 5-7-10. Ну и как обычно поддерживаться будет только в ААА-говне.
>>5644219 Не совсем Тут достаточно реализации со стороны дров и железа. Игорь это никак не затронет - игорь сама текстурки не подгружает, только просит драйвер.
>>5644219 Да, видеокарта сама будет скачивать с SSD нужное по протоколу NVME, а какие именно LBA блоки надо скачать с SSD и как их распаковать видюхе сообщит драйвер.
>>5644219 Да, видеокарта сама будет скачивать с SSD нужное по протоколу NVME, а какие именно LBA блоки надо скачать с SSD и как их распаковать видюхе сообщит драйвер.
>>5630897 (OP) Хочу взять nvme ssd на 1тб с интерфейсом pci-e 4. Бюджет до 20к. Во-первых, подскажите, какие параметры решают. Во-вторых, посоветуйте что-то для моих задач. Хотелось бы заметную разницу в сравнении с моим текущим ссд (Kingston SKC400S37/128G) и чтобы без замедления при заполнении, если такие накопители сейчас вообще есть.
Задачи: быстрый запуск системы, хрома, фотошопа; файл подкачки; малое время запуска и загрузки в современных играх; в перспективе использование RTX IO.
Еще есть парочка вопросов. Какие подводные в использовании одного диска и под систему и под тяжелый софт, игры? Сильно ли бьет по диску использование на нем файла подкачки?
>Хотелось бы заметную разницу Разницы в работе с твоим не будет если он у тебя не полудохлый и держит заявленные скорости. Только циферки в бенчах и линейных операциях.
>файл подкачки А ты его где-то в другом месте держал лол?
>Какие подводные в использовании одного диска и под систему и под тяжелый софт, игры? Никаких.
>Сильно ли бьет по диску использование на нем файла подкачки? Нет.
Если прям хочется, то очевидные 970 Evo / 980 Pro.
>>5645787 Может быть, каждый сам для себя решает. Но недавно этот 980 pro на 1 тб на cu стоил примерно 10.5к рублей, даже с доставкой очень жирно получалось, с учетом надежности самсунга кмк можно было и гарантией пренебречь
Решил жизнь с чистого листа начать, переустановить систему. Заодно и с sata ssd на m.2 пересяду, разъём есть. Хочу потратить в идеале не больше 10к, смотрю самсунги. Это либо 970/980 pro на 500, либо 980 на тб. В материнке у меня pci-e 3.0, 980 pro работает на 4.0, поэтому он в этой ситуации не имеет никакого смысла? Насколько сильная разница между 970 pro и обычным 980? И самое главное, я почувствую вау эффект, когда пересяду с сата 860 evo на один из этих дисков? Можете, кстати, других производителей советовать, я просто ничего кроме самсунга не знаю.
Анончики, помогайте. Перебирал залежи железа, попался на глаза старый Optane 16 GB. Воткнул, переключил SATA-контроллер в режим Intel RST вместо AHCI, включил ремап в RST М2-дырки с этим оптаном, поставил дрова и приблуду от Intel, и... нихуя, оно мне говорит, что контроллер не совместим и ускорить HDD не выйдет. Спеки: Z370 Pro4, инженерный 8700k QN8G, Adata 8200 NVMe на 256, MX500 SATA терабайтный, WD Red 2 TB. Что уже выяснил: - самая свежая версия Intel RST на z370 не едет совсем, нужно брать 17.хх - где-то в UEFI была настройка CSM Boot, которую надо отключать, отключил - чому-то в QVL материнки есть оптан на 32, но нет на 16, хотя в принципе ничем кроме объема они не отличаются - возможно нужно шить свежий UEFI, у меня от 19 года, но по идее Optane там вообще должен искаропки работать, никаких упоминаний RST в патчнотах ни к одной версии UEFI нет Нахуй мне оно надо? Да ради спортивного интереса, в первый раз железку сам завести не могу, даже ебаные SiL3111 на десятке запускал с плясками и перепрошивками биоса платы, а эта ебань никак.
>>5645813 Значит не буду его брать, я же себя не на помойке нашёл! 980 pro в pci-e 3.0 втыкать совсем плохая идея? С одной стороны он самый топовый топ, с другой стороны апгрейд пк я вроде не планирую.
>>5645816 С этой стороны да 980 pro рассчитан на скорости 7гб/с, на pciex3 будет работать в режиме 3гб/с чтение/запись Тут дешевле взять 970 pro/970 evo plus Они по чтению дадут как раз 3гб/с и загрузят pciex3, по записи чуть меньше 3гб/с дадут, но на таких скоростях это пофиг. Разница между ними в legacy загрузчике: 970 pro может загружать винду даже на старых материнках, без m2 970 evo plus будет загружаться только на относительно новых материнках, где есть m2, на старых потребуется загрузчик выносить на флешку.
Себе взял 970 evo plus, попердолился с флешкой, и всё работает на матери 2010 года. Но не рекомендую такое, лучше доплатить штуку за 970 pro
Сорян за тупой вопрос, наверно, но какого хера есть диски допустим 240 гигабут и 256 гигабут? Ну я типа понимаю что 256 гигабут диск имеет зарезервированное под свои нужды место, потому юзеру будет доступно 240. Но откуда тогда берутся диски именно 256 гигабут. Тут какой-то подвох?
Че брать?
Олсо, хочу купить ссд от амуде AMD Radeon R5 Series [R5SL256G] Тупо из-за мемичности говноконторы. Не сильно ли он говно? А то амуде же.
>>5645883 Понял. У меня винда как-то медленно грузиться стала, секунд 10, раньше было лучше. А диск не старый, я просто систему засрал, наверно.
>>5645918 Спасибо. У меня asus prime b365m-a, не старая, на ней все ок должно быть? Если не фактор ёбли, то по скоростям эти диски у меня одинаковыми будут, нет смысла переплачивать?
Пиздец нахуй я купил этот ссд ебаный, сука ебаная большая флешка работает как черепаха, наебка века, мой старый хдд на фоне этого говна просто был проявлением скорости. Как не пробовал пофиксить вообще не понимаю причину низкой скорости, вообщем буду пробовать erase Прогой mhdd из биос норм затирать? Вроде в предыдущем треде или выше один анон пофиксил свой ссд таким образом
>>5645980 Если там есть слот m2, тогда 90% что ок Основная проблема - старые матери не знают что такое nvme, и соответственно не видят такие диски, ну и поэтому не могут с них загружать винду. Биос там уже не апнуть, чтобы вшить драйвер nvme Остаётся махаться с флешкой. Устанавливаешь на флешку свежий загрузчик, он имеет nvme драйвер и может подгрузить винду с m2 А в биос выбираешь загрузку с флешки - с флешек умеют грузиться даже мамки 2005 года Вот с такими костылями и взлетает А в 970 pro есть такой же костыль, но аппаратный, так что с ним nvme гарантированно работает даже на древних мамках В остальном разницу между 970 evo plus и 970 pro на старом железе не почувствовать. Но вот этот пердолинг с загрузчиком - хотя это и не сложно, всё равно не хочется таким заниматься, пожалел что не переплатил за pro, тем более под это пришлось отдельную флешку покупать, что тоже деньги
>>5646159 >А в 970 pro есть такой же костыль, но аппаратный, так что с ним nvme гарантированно работает даже на древних мамках Что ты нахуй несёшь, болезный? Ты понимаешь что ты НУЛЬ в теме? Так нахера высираешься? Ты бредишь.
>>5645975 Что на 256, что на 240 получишь в итоге ~238 Гбайт, тому що там не объем не в гигабайтах в строгом смысле, а в миллиардах байт. 256x1000000000/1073741824 = ~238,4
>>5646159 >костыль В первый раз о таком слышу. Тогда теряется профит NVMe в плане параллельности очередей (32 очереди у AHCI и 65536 у NVMe) и сокращенного набора команд.
>>5646285 Почему теряется? И как это связано с загрузчиком? Nvme - это просто протокол связи. Старое железо его не знает, для него это просто рандомная железка на шине pci express. Но современный софт этот протокол понимает, и нормально с ним работает. Так что проблемы там только на уровне биоса, в ОС уже всё используется как надо.
Некоторые даже nvme драйвер в bios вшивали, но нафиг надо, если есть pro версия, где эта проблема уже решена.
>>5646159 > А в 970 pro есть такой же костыль, но аппаратный, так что с ним nvme гарантированно работает даже на древних мамках Пруфы есть? Legacy mode после 950 серии samsung не вшивает.
Почему не стоит брать 120 GB? Вот допустим установлю я систему на 256 гб, сама система 20 гб займет, ну всякие программы максимум 50, остальные 180 гб просто простаиваться будут?
>>5647042 >Почему не стоит брать 120 GB? Потому что 1. мало каналов - ниже скорость 2. малый объем - меньше SLC кэш 3. это нижний ценовой сегмент - хуже качество 4. мало места - меньше ресурс 5. они там еще не сравнялись в цене с 256гб вариантами как жд? 6. ну и места довольно мало
>>5647042 У меня древний mlc сисиди на 120 года с 15. Хватает на винду, важный софт, подкачку, гибернацию и еще 20гб свободно. Но иногда приходилось вычищать говно, серящее на C без спроса и создавать символьные ссылки на то, что перенести нельзя. В общем, с 256гб дышалось бы куда свободнее.
>>5647423 Вот я купил нвме на терабайт, поюзал полгода, на нем несколько игор, документики всякие и свободно оказывается всего 500 гб, ящитаю меньше терабайта сейчас покупать нельзя
>>5647698 Так и есть Купил года полтора назад 512, из них реально доступно около 450 Винда + софт, и вот уже осталось 300 А это 3-6 современных игрушек Так что 512 пипец как мало домой Так что в этом году домой сразу 980 pro на 2тб взял, максимум что нашел, под игрушки пригодится любой объем.
А для работы взял 512 - там занято 80, ещё бекапов на 100 от души, итого 300 простаивают уже пару лет. Ну нечем их забить, рабочие данные столько не весят. Зато быстро, nvme
Как же ахуенно избавиться от хдд в пукарне... 250гб сата под систему. 500гб сата под всякую хуйню с двачей. 1тб пце3 нвме под игори с репаков и еще какой-нибудь хуйни по желанию. 1тб пце4 нвме под стим.
>>5647830 Зачем их удалять? Сегодня в баттлу настроение поиграть, завтра в x4, послезавтра в калловздутие, на выходные в арму с пацанами зарубиться в больших боях Не перекачивать же каждую неделю все игрушки по несколько часов
>>5647846 Да да да ищи причины по больше бабла слить на несколько терабайтные говно долбоеб, давай еще на 10 тб купи, а хули че бы не скачать все фильмы с инета ВДРУГ ЗАХОЧЕТСЯ на компе посмотреть. Пиздце себя то нахуй наебывать даун. 500 гб хватает больше чем с головой
>>5647852 Сейчас топовые nvme по цене в 12₽ за гиг И цена эта каждый год падает Я не знаю кем нужно быть, чтобы считать что это дорого
С такими ценами hdd уже не имеют смысла для дома. Если только их в nas в raid покупать, под семейный архив.
Я тоже раньше сидел и на 80гб, и на 250. И вот эта вот ебля с перетасовкой и менеджментом свободного пространства жрёт время и нервы, и оно того не стоит. Я понимаю если ты школьник, студент или тунеядец, отжимающий пенсии у мам/бабушек, там да, каждый рубль на счету, экономишь с завтраков, или на бухле. Но если ты ни у кого на шее не сидишь, работаешь, обеспечиваешь сам себя, кем надо быть, чтобы не позволить себе современное железо?
Сейчас основное время занимает работа, учеба, и отдых. Чтобы зарабатывать 400к в наносекунду, нужно постоянно учиться. И не в институтиках, я про самообразование.
С таким ритмом жизни совершенно нет никакого желания разгребать всякий мусор на дисках, лучше потратить это время на отдых. Поэтому весь мусор, который влом разгребать, тупо скидываешь на отдельный огромный жестяк. А wiztree запускаешь от силы раз в полгода, когда кончается место на основном nvme, тупо чтобы посмотреть самые большие игори и решить что из них дропнуть.
>>5647906 А вообще в голос нахуй, ты видимо московская или спбская шлюха, которая на блатной хуй уселась и со своей мажорной позиции транслируешь на весь пидораший мир, АЛО ВАНЯ, МЫ НЕ ЕВРОПА, МЫ РАШКА ПИДОРАШКА, ПЕРВАЯ СТРАНА В МИРЕ ПО МУЖСКИМ РКН, СО СТРАШНОЙ НИЩЕТОЙ, СО СРЕДНЕЙ ЗП ДАЙ БОГ 15 К, ало ало как связь? 20 к чтобы получить тебе уже изъебнуться нужна ваня, тут бы на еду хватило, а не гб считать. Совсем петушары ебаные в москве и спб ахуели и чувство реальной жизни потеряли
>>5648023 Это ты так оправдываешь свою лень? Если все вокруг в говне - то и ты в говне? А если все вокруг с крыши прыгнут? Свою голову включать ни разу в жизни не пробовал? Ты туда только ешь?
Из года в год наблюдаю одну и туже тенденцию. Одни работают, прикладывают усилия, не всегда у них всё получаются и иногда приходится и страдать, и голодать, и плакать от бессилия, но в конце концов всё это проходное, и рано или поздно начинает всё получаться, люди начинают зарабатывать приличные деньги. Прогресс развития человека как личности нагляден. Таких людей хочется уважать и поддержать. А другие только ноют как всё плохо, берут кредиты даже не планируя как будут расплачиваться, и сидят на шее у родственников. Прогресса тут ноль, только зоопарк. Таким людям хочется только харкнуть в рожу.
>>5648091 Ору дура ебаная, ты все это кукарекаешь где? ГДЕ ТЫ ЭТО ВСЕ КУКАРЕКАЕШЬ ДОЛБОЕБ? С москвы? С спб ебать? Ору с таких лощеных очкастых хуесосов, которые все сами, все сами и тяжелее при этом хуя ничего в жизни не держали, выблядки оказались в центре финансовых потоков, рубят бабки и при этом хуеплеты рассказывают как русские не правы, что русским нужно сильнее стараться работать, благодаря этому помимо зп 18 к получат болячки и хвалу от начальника? Долбоебина ты зеленая, покатайся по пидорахе ебать твой рот, это нищая убогая страна, че ты блять нахуй прицепил на себя шмот европы чепушила? Блять россия всегда заливалась кровью и дохла в гулагах - эти ГУЛАГИ МЫ СУКА РОССИЯ, ОМСК НАХУЙ, ЛЕСОСИБИРСК, ВСЕ БЛЯТЬ ГОРОДА В СТРАШНОЙ НИЩЕТЕ, а он мне блять в костюмчике про успех рассказывает, Какой нахуй успех, тут бы блять от голода не сдохнуть сука
>>5648219 Ему норм. Там дикий горячий контроллер и стопки из сотен слоев памяти. И это их рабочая температура. Но многие накручивают радиаторы. Мощность там небольшая, единицы ватт, так что даже простенький радиатор снижает температуру градусов на 20
>>5648306 Хз что там пишут Но у меня оно без радиатора пашет уже давно, год-полтора Да и современный кремний более высокотемпературный Процессоры до 100 градусов пашут Память вообще на 105 градусах в видюхах работает Так что я бы не парился
>>5648381 >Да и современный кремний более высокотемпературный Какой хуйни тут только не увидишь.
>Процессоры до 100 градусов пашут >Память вообще на 105 градусах в видюхах работает Это предельные температуры, а не рабочие. Если кремний будет постоянно долбиться в сотку, то жить он будет недолго. Физику не наебешь.
>>5648465 Двачирую. У меня пяток старых флешек 2010-2016 года в полной сраке. Разметку вижу, данные прочитать не могу. Обидно, учитывая что данные там в единичном экземпляре.
Все, сделал erase своего ссд который меня просто остоебал животное, erase делал прогой паркет магик, хорошая прога оказалась, мне понравилась. Удивительно как быстро ерейс делается у ссд, я ахуел. Сейчас винду поставил, необычно видеть вновь ахуенную скорость, все летает, господи как же все быстро, все таки ерейс ахуенная тема надеюсь, поживем увидим. Непонятно почему ссд стал выебываться, в чем причина могла быть что он на старой винде стал работать очень медленно
Тупой вопрос, но всё же. Есть тут владельцы 970 Plus Evo? С ним болтик идёт в комплекте или нет? А то я заказал, но нигде не могу найти тот болтик, который шёл с материнкой. Походу выкинул его случайно.
>>5649424 Этих долбоебов не слушай, это манагеры самсунга, у них везде свои боты, за высокую цену обычные ссдшники впаривают. Бери любой с китая самый популярный, возьми по какому-нибудь промокоду, там за 3 к можно взять ссдшник 512 гб
>>5649488 > Бери любой с китая самый популярный, возьми по какому-нибудь промокоду, там за 3 к можно взять ссдшник 512 гб Двачую, если покупать, то только Drevo.
>>5649488 >обычные ссдшники впаривают Да, вполне себе обычный ссд, каким и должен быть.
>любой с китая Только это не ссд, а флешка с slc-кешем. А если повезет и попадется таки ссд-содержащий-продукт, то неизбежны подрывы жёпы типа >>5649347 и пикрила.
>>5648108 Живу в Сибири, в пукарне уже не осталось хдд, стоят 2 саташных и 2 м2 ссд, объездил всю Сибирь, даже по всяким ебеням типа Зимы и Саянска шлялся, люди вроде норм живут.
Нв полке лежит сата ссд от самсунг около полугода не накроется ли он пиздой от такого хранения ничего важного на нем нету просто боюсь что зря бабки проебу до того момента как я соберу пекарню?
>>5644219 Эта технология - голубая мечта Дженсена Хуанга, он её хочет в свои зеленые карточки запихать. И вроде как игроразработчики для этого не нужны, нужна поддержка в дровах и винде. Вот он с мелкомягкими и сговорился, а они заявляют, что это фичу только в 11 завезут, а в десятку - нет. Чтоб был стимул перекатываться для игроёбов.
Алсо: >1) Не бери на 120 GB Крайне спорное утверждение. Винде и базовому софту с дровами хватит 60-80ГБ. Так что для офисного компьютера на работке, который не будет засираться, - норма.
>>5653100 >ОП, почему ты Kingston A400 выписал из годноты??? Нет DRAM-буфера + QLC с падением записи до 22 Мбайт в сек. >1) Не бери на 120 GB 120 невыгодно брать, доплатив 30-40% можно взять 240
>>5653100 120 Гб может даже одной винде не хватить, если там какая-нибудь временная распаковка файлов идёт для программы\игры и т.п. Да и вообще, сейчас не 2013, так что даже думать о таких объемах в современных системах - смех.
>>5653556 Там одних обновлений на 40гб лежит И мало кто будет их очищать/сжимать, заморачиваться Это она сначала 20 гиг весит, потом пухнет как на дрожжах
>>5653577 Для обычного человека - да. Для семейного/делового определенно нет. Всё таки ссд не предполагает долговременное хранение данных, так что под архив нужен nas, чтобы не проебать важные данные.
>>5653634 Или лучше этот Crucial MX500 250 ГБ 2.5" SATA [CT250MX500SSD1] [SATA III, чтение - 560 Мбайт/сек, запись - 510 Мбайт/сек, Silicon Motion SM2258, 3D NAND 3 бит TLC]
Один по SATAII будет работать, тут только важен момент чтобы не говно, но и не дорого. А 3500р это уже предел.
Прогнал свой ссд прогой прогой disk revival Вы только подумайте, оказывается сколько медленных секторов, 100 гб тупо пришлось вырезать потому что читают медленно. Вот вам блять и хваленные ссд
Это даже в стандарте написано. У серверных дисков 3 месяца, у потребительских 1 год. Заряд в ячейках уходит и инфы больше нет. Ссд для пользования здесь и сейчас.
>>5653787 Что за хуйню ты несёшь? У меня на полке год ссд валялся Недавно подключал проверить, всё ли с ним ок - смарт проблем не показал, положил обратно
While all SSDs can do better than those minimums, it is a warning that SSDs data storage is not that durable. SSDs work by injecting electrons into a NAND gate. In SLC, the value of 0 or 1 is determined by the number of electrons in the gate by their voltage. The issue is that the electrons leak out over time due to quantum tunneling.
Once data is corrupted due to this disk rot, it is usually unrecoverable.
>>5653785 Программа заполняет весь диск, потом этот диск читается, все файлы которые расположены на медленных секторах остаются таким образом замазывая их по сути, а все файлы которые были на быстрых секторах удаляются и в итоге получается остаются только быстрые секторы, ебать гениально же. Я удивился сколько на моем ссд оказывается медленных секторов. Весь процесс занял кстати часов 7-8
>>5653838 Ты вообще не понимаешь, как работает ссд, что такое сектора, что такое ячейки, и как ссд гоняет файлы внутри ячеек контроллером, о чем система даже не знает.
Абсолютной хуетой пострадал часов 7-8, да еще и ресурс убавил. Гений, блядь.
>>5653843 Хуеплет ебаный пиши конкретно по фактам, а не общие высеры. Все я понимаю ебать твой рот, есть медленные сектора, есть быстрые, медленные замазываем и все нахуй, сидят они на жопе ровно и больше не выебываются, остаются только быстрые ВОТ КОНКРЕТИКА, а че ты пишешь это высер ни о чем
>>5653846 Секторов в SSD не существует. Вообще. Это, грубо говоря, эмуляция, чтобы система понимала, что где лежит. Ссд не хранит файлы в одних ячейках, а постоянно перемещает для выравнивания износа.
>>5653846 >есть медленные сектора, есть быстрые, медленные замазываем и все нахуй Перепрогони свою залупу еще разок, только не включай уже "отрезанные" места в общую кучу. Приятно удивишься.
>>5653900 Это вроде и так понятно без пояснений. Иначе тебе на коробке бы писали большими буквами ДИСКУ ПИЗДА ЧЕРЕЗ ГОД
>манясценарий Вполне обычный сценарий для архивов, которые используются не так часто и лежат на полке в основном. Вот для них ссд, собсна, и непригоден. Но таки да, у игродебилов таких сценариев не бывает, поэтому и нинужно.
>>5653927 > архивов, которые используются не так часто и лежат на полке Это шиза, у всех диски в насе, с архивами и прочей хуйнёй. Никто не хранит отключенные ссд в шкафу.
>>5653947 Это образное выражение. Но в целом справедливое для домашнего юзера. Нахуя ему вхолостую работающие диски, если он ими не пользуется в данный момент?
>>5654048 Su750 кажется живёт несколько лет, на 512, sata Нормально живёт Но производительности не хватает - частенько в диск упирается Жалею что не взял m2
>>5654051 Естественно Этот упирается в 150-200мб/с И хотя задержки у него существенно меньше, чем у hdd, и работается с ним гораздо комфортнее, чем с hdd Но 200мб/с сегодня это не серьезно. У меня столько же отдают hdd Да и напрягает что из-за этого винда долго стартует, накатывает обновления или ставит игры - всё время наблюдаешь как в диспетчере задач sata ssd загружен на 100% на таких операциях
С m2 скорости были бы повыше: 7000мб/с для pci4, 3500мб/с для pci3 и 1500мб/с для pci2. Даже самый старый вариант на порядок быстрее.
Естественно при обычной работе и для игр разницы особо не будет. Это только на комфорт влияет, если хочется ускорить загрузку винды, установку обновлений/игр Так что тут каждый сам решает, стоит ли за это переплачивать И я бы переплатил
>>5654063 Ну тогда думать нечего sata hdd Главное убедись что оно с буфером Без буфера было бы печально
Буфер даёт быструю запись в пределах 10-20гб. Это немного, но обычно записывать нужно гораздо меньше, и за буфер ты выходишь очень редко. Как итог - повышается комфорт, всё работает немножко быстрее
>>5654063 мх500 бери >>5654069 >Буфер даёт быструю запись в пределах 10-20гб Это дает слц кеш, буфер уменьшает задержку доступа т.к. хранит в себе таблицу ячеек памяти.
>>5654056 >С m2 скорости были бы повыше: 7000мб/с для pci4, 3500мб/с для pci3 и 1500мб/с для pci2. Даже самый старый вариант на порядок быстрее.
>накатывает обновления или ставит игры
Потому что такие операции не использую последовательное чтение и запись, а ты как раз и указываешь теоритические максимальный скорости последовательных операций. Это на 99% бесполезные значения для домашней пекарни.
У твердотельника нужно смотреть на IOPS и случаную запись чтение, а тут между нвме и сата не такая уж и большая разница. Только топовые нвме дают ощутимый прирост.
Аноны, дайте совет. У меня щас стоит wdc wds120g1g0a-00s50, относительно уже не новый ссд и на нем чисто винда и проги основные. Щас буду брать самсунг 980 на 1ТБ. Если говорить про скорость работы самой винды, меня в принципе вроде устраивает, есть ли смысл просто переустановить винду и оставить её на нынешнем ссд, а всё остальное отправить на новый вместе с играми, с целью разделить, так скажем, обязанности? Или от этого только хуже будет и лучше всё закинуть на новый
>>5654774 > Или от этого только хуже будет и лучше всё закинуть на новый Ну, да, осталять винду на старом диске это хуже. медленнее же будет. Ставь всё на новый.
>>5654172 >>Буфер даёт быструю запись в пределах 10-20гб >Это дает слц кеш, буфер уменьшает задержку доступа т.к. хранит в себе таблицу ячеек памяти. DRAM используется не только для таблицы, но еще для группировки часто изменяющихся мелких блоков в крупные блоки флешки - т.е. еще и для буферизации, отсюда и второе название DRAM-буфер и DRAM-кэш. Безбуферные SSD это делают в той же флешке, в ее SLC области.
>>5654274 > Потоковая распаковка. Ну, исходный файл может и будет читаться последовательно и быстро, но из него получается и записывается множество самых разных файлов - т.е. запись может быть и множества мелких файлов. Запись каждого файла приводит к модификации таблиц в файловой системе. Поэтому 1 большой файл всегда быстрее пишется/копируется, чем куча мелких.
>>5654274 Какая доля этой распаковки во всем процессе установки обновы? Хуй да нихуя. Ещё раз повторю, выбирать ссд по пиковой последовательной скорости удел хлебушков. Примерно как выбирать видеокарту по терафлопсам.
>>5654692 >WDS100T1X0E-00AFY0 Обзорщики хвалят, но что-то с TRIM-ом там накосячили и этот скоростной SSD может фризить... ИМХО, незачем гнаться за попугаями.
>>5655061 Все бы так и было, если бы игори не шли в пакетах с vfs Именно это позволяет им работать на hdd с адекватной скоростью, в отличии от старых игорь, которые по 3 минуты грузили 4к мелкофайлов, упираясь в ФС
>>5630897 (OP) >Шапка >Изрыгнули кучу непонятных для новичков технических слов, дабы внушить потенциальному покупателю, как мало он знает и как там все сложно, а ОП-молодец и ему можно доверять >Это не покупай > А вот это покупай. Переплачивай, лошара сижу с Crucial BX500 и проигрываю с стремящихся к идеальному ssd.
Пиздец, как же маркетолахтцы крепко анально оккупировали двач, пиздец пиздец пиздец
>>5655670 Вот пример нормального диска Даже у этой версии без кеша хорошая скорость У топовой версии скорость ещё больше, т.к. можно писать сразу в несколько банков
Сколько должен жить ссд на mlc памяти? У меня старенький Plextor M6 Pro под систему, там 88 тб NAND записей, но я нигде не нашел, сколько терабайт гарантирует производитель, и в смарте нихрена не понятно, в wear level какие-то непонятные попугаи, в состоянии вечные 100%. Есть какие-то reserved block count, там тоже как было 1376 шесть лет назад, так и сейчас столько же.
>>5656064 Надо спецификацию на серию поднимать и смотреть В аналогичных дисках adata что-то около 200-300tb гарантированный ресурс. Негарантированный может быть в несколько раз больше. В любом случае при реальном исчерпании ресурса оно в read only упадёт. Ну и как любой ssd может в любой момент окирпичиться, но к бекапам полагаю ты уже приучен.
>>5656064 Плекстор не декларирует ресурс памяти. Аналоги тех лет имели заявленный 80-150тб. У меня джва, крушиал и плекстор, на 128гб из тех времён ещё живы и ок.
Что из днс-ного ассортимента взять в м.2 для ноутбука под разработку (компиляние барахла 5 дней в неделю)? 500-1ТБ, хотелось бы в 10к, ну чуть больше можно, уложиться. Насколько большая разница между дисками из грейда "топчик" и "годнота"?
>>5655090 >пакетах с vfs Т.е. на обычную файловую систему, которая работает в ядре ОС, накрутили виртуальную файловую систему, которая работает в игре... Если что, помнишь есть такой вордовский документ *.doc? Так вот он и есть самый настоящий "пакет vfs".
>>5655685 > Жёсткий диск выдает вдвое больше. В случае последовательного чтения/записи да. В остальных случаях жесткий диск будет посасывать у самого дерьмового ссд.
>>5656872 А никто твои приложения под его скорость не оптимировал. Будет как с фотошопом который хоть откуда запускается одинаково долго. Кроме датацентров от оптейна могут выиграть разве что симуляторщики в гудини, и то не во всех случаях.
Или лучше отнеси в сервисный центр, что бы там спецы окрыли и сказали какой SSD туда подходит. Быстрее может получиться, чем через форум спрашивать и ждать пока ответят. Это ж не ремонт, переживать особо нечего.
Как определишься с SSD, приходи, подскажем какой выбрать.
>>5656852 >>5656926 И да, почему надо выяснять какой SSD - дело в том, что M.2 это всего лишь разъем, каждый производитель железа туда может вывести разные интерфейсы SATA, NVME или сразу оба. О том, что есть в M.2 твоего ноута - знает только производитель ноута.
Поэтому, например, если в M.2 у тебя только SATA, то NVME SSD там не заработает.
Сервисный центр хотя бы может попробовать поставить туда разные SSD и сказать, какой в итоге заработал.
>>5656926 >Гуглится много разных моделей. en1xxx - en1001, en1002, en1003 и прочие отличаюстя наличием-отсуствием винды, матрицей, грейдом процессора и прочими мелочами. >>5656929 >И да, почему надо выяснять какой SSD - дело в том, что M.2 У меня уже стоит один NVME SSD, второй слот аналогичный.
>>5656929 >О том, что есть в M.2 твоего ноута - знает только производитель ноута. Гуглёж подсказал: > Hello! In my Omen 15 both slots can take NVME and SATA drives. But this compatibility gives the negative impact on the NVME speed - it is reduced to the half because it uses only 2 lines instead of 4 (the other 2 are used to provide connection for SATA drives)
Засада, я думал, что они независимые :\ По-ходу имеет смысл раскошелиться на 2ТБ, наверное.
>>5656918 Анон, но веь это значит только что обладатель nvme SSD лишние 10 секунд смотрит на парализованный танк а не на экроан загрузки. Т.е. никаких игровых преимуществ ему это все равно не дает, он все равно ждет остальных участников не в конце очереди так в начале.
>>5657261 Не во всех игорях есть это мертвое время Во многих онлайн игорях кто первый загрузился, тот дальше убежал и раньше занял позиции Офигеть там наверное раздают nvme господа, всегда встречают раньше всех
частично релейтед Купил флешку на MLC @ Хмм, а что там за потроха-то? @ Запись страницами @ Страница 8кб + ецц @ Перезапись триггерит затирку блока страниц размером в 1мб @ Какой еще wear leveling в флешке за тыщу? в data retention далеко не вникал, у памяти всего 3к циклов, но тест jedec делается на 10к циклов.
>>5656955 > У меня уже стоит один NVME SSD, второй слот аналогичный. Не знаю как в ноутпуках, но в дешевых материнках второй m.2 слот поддерживает только сата.
Какой щас топ за свои деньги среди сата на 250гб? Нужен максимально дешевый сосиди под систему, но при этом чтоб и не совсем говно. В моем селе есть только ситилинк и днс
>>5659321 > Поясните за USB стики, как там трим организован, и можно ли с ExFAT использовать? Если речь про USB флешку, то трим там никак не организован, ExFAT использовать можно как и любую файловую систему (флешке на нее пофиг).
>>5660743 В USB-мост для накопителей обычно встроена поддержка TRIM, но все будет зависеть от конкретного USB-бокса (конкретной микросхемы в его начинке).
Можно не заморачиваться TRIM для SSD в USB-боксе, т.к. там у тебя точно не будет такого большого потока мелкоблочных операций, как происходит на системном накопителе.
Обычного SLC-кэша, который накопитель сам разгребает будет вполне достаточно.
Купил за относительные копейки AMD на 240 гб, планировал использовать как WORM-диск для игор, но у него ебически проседает скорость записи после записи буквально пары гигов. Заебался копировать игры. Неразмеченное место оставил, но один хуй при копировании папки с игрой скорость записи 20 МБ/с через несколько секунд. Как сделать скорость записи хотя бы сравнимой с хдд?
>>5630897 (OP) Неоднократно слышал, что ссд может дать ноуту вторую жизнь, поэтому хочу попробовать вкатиться в свой первый ссд. Есть ноут, в котором стоит HDD sata 2.5, ему подойдёт любой ссд, где в настройках форм-фактора стоит 2.5, или система подбора немного сложнее? Почему на 120 не брать?
>>5664267 >Почему на 120 не брать? Мало-дорого >>5664267 >стоит HDD sata 2.5, ему подойдёт любой ссд, где в настройках форм-фактора стоит 2.5 Любой сата ССД на 2.5, за исключением, наверное, серверных.
Приветствую всех, помогите определится и прояснить один момент. выбираю систему хранения данный для игр , бомж вариант. куплена материнка с поддержкой м2 разьёма (MSI М560 BAZOOOKA) и есть старый китайский SSD диск. В одном видео тесте сравнении , я увидел что есть разница , когда игра и виндовс стоят на одном накопителе, то игра загружает медленней, существенно. ЭТО правда? . Так же проблема в том , скольок щас весят игры, я так понимаю, отдельно под игры мне не хватит объёма 128гб, поэтом ищю 256гб, больше не нужно. так вот что же мне взять, SATA диск 256гб, понадежней (Silicon Power Ace A55), или м2 patriot P300 на ту же емкость? Или взять м2 диск под виндовс а тот который у меня есть SATA отдать под игры? Скольоквообще щас весят установленные новинки игровые? я не гамал более 5ти лет , вот прощаюсь с AM2 cсокетом
>>5666138 Игры весят по 50-100ГБ. Система 100ГБ, поэтому при ограниченном бюджете их лучше совместить. Потери скорости несущественные. Тебе нужно гнаться не за скоростью, а за объемом. Покупай наибольший объем в совем бюджете, без разницы SATA или PCIe. Если SATA, желательно чтобы был буфферный.
Мне несколько раз советовали Su800 но на вашем же графике он в жопе и судя по отзывам с днс живет от силы пол-года - год.
Без ДРАМ в обще не вариант брать? Сильно на глаз заметно, если я не играю и не работаю с экселем? Мне главное что-бы ос максимально стабильно работала. Гудрам 400 понравился, практически ни одного отзыва о том, что он подох в течении года.
В принципе я в игры не играю, могу и на 120 взять но с драм, линукс то много не занимает.
Анончики, решил разжиться ссдшником сугубо под игоры(1тб). Бюджет 10-12к, мать- B450M DS3H, в слот м2, подскажите годные модели, пока заприметил для себя - 970 ево и WD Black SN750, не сильно ли они греются и что из них все-таки попизже?
Samsung 980 (Samsung TLC 128L, HMB, контроллер Pablo) у вас входит в Мягкий середняк, получается он хуже, чем ADATA XPG SX8200 Pro/Gammix S11 Pro который входит в Твёрдый середняк? Плюс по нижним ссылкам не нашел тестов по 980 самсунгу, я так понимаю его живучесть еще не проверяли?
>>5695836 Дело конечно твое, но я не стал бы тратить 3600 р. на херовый SSD, а ud70 именно такой, т.е. надеюсь ты понял стратегию продаванов - сбагривают говно за бонусы. Может первый год он тебя и будет устраивать и будет все быстро и хорошо, но со временем свободная флешка у него заполнится и вот тогда этот SSD превратится в тыкву. Удел таких SSD быть флешкой в USB боксе или фалопомойкой/медиахранилищем, ни никак не в роли системного.
Так что либо ты его перепрофилируешь потом, либо придешь сюда на двач примерно вот с такой проблемой как на пиках, которая решается полным стиранием SSD методом самого себя (secure erase), что бы вся флешка в SSD стала снова свободной и не тормозила.
Объясните ньюфагу, в чем подвох? Pm9a1 по характеристиками вообще 5 на запись и 7 на чтение и pci 4.0, а в шапке ни слова про него. А по цене такой же. Какой стоит брать для домашнего пк?
>>5697606 Отбой, походу 4.0 поддерживают только топовые новые материнские платы. Сейчас почитал, такой ссд все равно по видимому встанет в мою мать и будет работать, но должной производительности не покажет. Продам может потом или мать поменяю, хз. Не хочется что то брать то, что хуже, тем более, когда цены абсолютно одинаковые. Так что вопрос все еще остаётся открытым, какой ссд брать из этих двух?
Принципиален переход от SATA к PCIE. А вот принципиальной разницы между PCIE gen3 и PCIE gen4 для текущих SSD - нет, потому что скоростные показатели SSD в большей степени уже ограничены именно их конструкцией, а не интерфейсом. Тем более, на подходе уже PCIE gen 5.
PM9A1 это SSD для OEM производиетлей, т.е. для сборщиков готовых компов и ноутбуков. С таким SSD не будет работать фирменная утилита samsung magician (для обновления прошивок) и фирменная утилита samsung data migration (для переноса на новый ssd). https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/download/tools/