2) Обивка материал:
Не существует лучшего универсального материала, везде есть свои плюсы и минусы.
Ткань - менее всего подвержена потливости сидящего, но далеко не всегда соответствует надлежащему качеству, в настоящее время она подвержена быстрому износу в местах соприкосновения с телом. Требует постоянного хлопотного ухода ибо впитывает в себя всю грязь и не каждая фактура хорошо поддается чистке.
Эко-кожа - она же тонкий слой полимера. Не существует качественной эко-кожи, со временем она осыпется обнажая под собой основу из тканого полотна. Преимущество тут одно - это кратковременный вид нового кресла из далека похожий на настоящую кожу. Так же существует люди с излишней потливостью кому такой вид материала не подойдет
Сетка - Как правило используется на спинке кресла, главное преимущества - дышащий материал. К недостаткам можно отнести ее растягиваемость со временем, трудно поддается чистке, отслоение от несущего каркаса и потертость до дыр на местах соприкосновения с конструкцией, особенно если каркас металический. Тактильно воспринимается твердой конструкцией пока новая что не каждому подойдет.
Настоящая кожа - Как правило основной недостаток ее приходится на цену, стоимость кресла с нат. кожей начинается от 25-30 т.р. Так же существует люди с излишней потливостью кому такой вид материала просто не подойдет.
К преимуществам можно отнести, премиальный вид, лучшая износостойкость из всех выше перечисленных материалов, поддержка формы и вида на протяжении долго кол-во времени. Имеет свойства держать тепло в холодное время, хорошо подается чистке.
3) Поролон
Каким бы он ни был, вскрыть кресло и отнести на его экспертизу до покупки вам никто не даст. Как правило все зависит от ценового сегмента покупаемого кресла, в дорогом сегменте "кресло руководителя" поролон менее подвержен усаживанию и прослужит более 5+ лет без значительного износа
Как можно проверить поролон на месте:
1 Сильно надавить на сиденье. Если там применим высокоэластичный ППУ (формованный или сэндвич конструкция), то достать до жесткой основы кресла вы не сможете при всем надавливании весом.
2.Посмотреть возврат в изначальную форму. Если после надавливания сиденье или иная мягкая часть кресла не возвращается на место – лучше это кресло не покупать. Скорее всего, в нем применяются дешевые китайские наполнители, которые кроме того, что скапливают массу пыли, еще не имеют анатомической памяти.
4) Поясничная поддержка/Подголовник
Кресло может иметь либо ярко выраженный поясничный прогиб, который будет подходить вам, либо регулируемую поясничную поддержку, Удобные и функциональные поддержи встречаются редко. Подголовник - опционально. Минимальные регулировки - по высоте и углу наклона или глубине. Удобные и функциональные подголовники встречаются редко.
5) Механизмы:
Существуют 4 типа основных механизмов:
1. Пиастра - самый просто механизм, имеет только регулировку высоты, не имеет винта регулировки жесткости, не отличается большим запасом прочности
2. Топ-ган (он же ДМС) - Самый распространенный механизм, все регулировки осуществляются одной ручкой которая отвечает за подъем и качания, жёсткость регулируется с помощью дополнительного винта.
3. Топ-ган Люкс ( он же ДМСЛ) - Есть отдельная ручка которая позволяет фиксировать угол наклона кресла в любом положении, жесткость регулируется с помощью винта. Существует так же механизм Топ-ган Люкс с синхроплатой.
4. Мультиблок - считается самым прочным механизм ( но и тут никто не даст гарантии от подделки) рассчитан на вес пользователя от 70 кг выдерживает нагрузку от 120 кг и более, используется в креслах руководителя. Имеет две ручки с помощью которой регулируется высота, с помощью второй блокируется качания в разных положениях от 3 до 5 позиций, жесткость качания регулируется с помощью винта.
Мультиблок так же имеет свои модификации как мультиблок с синхроплатой - Это когда спинка при качании имеет дополнительный наклон в ограниченом нерегулируемом диапазоне. Пример данного механизма "мультиблок с синхроплатой" можно увидеть на креслах Самурай
Стоит напомнить, что в некоторых интернет-магазинах и в описаниях или путают или преднамеренно выставляют "мультиблок с синхроплатой" за "синхромеханизм". Что тоже по своей сути является маркетингом.
Существуют так же маркетинговые механизмы качания:
Синхромеханизм - версия с синхронным отклонением спинки и сидения в пропорции 3:1.
Что это означает на деле. Когда спинка отклоняется на 3 градуса, вместе с ним, синхронно, двигается и сиденье, но на 1 градус. В отличии от классического мультиблока и мультиблока с синхроплатой не имеет глубокого погружение сиденья.
Асинхронный механизм - он же может быть МультиФикс. Здесь, спинка и сиденье отклоняются независимо друг от друга. Оснащается уже тремя регулировочными лапками. Первая опускает и поднимает кресло, вторая - регулирует положение спинки относительно сиденья, а третья - включает функцию качания. В отличии от классического мультиблока и мультиблока с синхроплатой не имеет глубокого погружение сиденья
Два этих механизма как правило несут в себе дополнительно потенциально ломучие узлы в себе, так как конструктивно более сложны - стоит это помнить. Но к преимуществам асинхронного механизма нужно отнести возможность дополнительной регулировки по отдельности спинка седло
7)Подлокотники:
Существует несколько видов подлокотников, регулируемые по высоте Г-Т-образные и классические.
Все они имеют свои плюсы и минусы. К регулируемым в плюсы можно отнести индивидуальную настройку, но они как правило имеют минус в надежности, со временем у них появляется люфт, хлипкость конструкции, скрипы. Классические подлокотники не имеют регулировку, их крепление спинка/седло, дают как правило более стойкую к нагрузкам конструкциию.
Так же имеет значения и материал, они могут быть как пластиковые, металлические так и деревянные. Никто не даст вам гарантию что пластик не лопнет в местах крепления как собственно и металические в местах точечной сварки. Что не скажешь про деревянные подлокотники, которые тоже имеют место быть в дорогих креслах.
9)Хорошее кресло не может стоить дешево:
Как правило кресло приобретается на долгую и комфортную работу, для этого оно должно содержать в себе ряд особенных преимуществ. Материал должен быть качественный (см выше) Конструкция должна быть надежная (см выше). Именно из этого складывается его цена, а она начинается от 26/30 т.р, по ценам в РФ. Именно это и есть отправная точка на начало существенного упора на качество кресла. Все что ниже в ценовом диапазоне, говорит лишь о присутствии в нем некачественных материалов, которые не гарантирует вам продолжительность рабочего состояния.
Легко можно сориентироваться на классификацию кресел по качеству и исполнению. Классификация определяется тем, для кого предназначено кресло по качеству и исполнению: для руководителя, для персонала, для посетителей, игровые кресла
Выводы:
Если кто-то в этом треде вам скажет про универсально подходящее для всех кресло, смело шлите его нахуй, это пиздабол далекий от тематики. Не бывает таких кресел, есть только ваш жопомер и спиномер и никто кроме вас не поймет походит это кресло или нет. Антропометрия у всех разная, допустим ребенок просто утонет в кресле руководителя, а рослому анону будет не комфортно в узком кресле с низкой спинкой.
Стоит напомнить, что тред носит рекомендательный характер. Наша цель, на основе личных отзывов анона огородить тебя от возможно "платного обучения", но итог общий за твоим жопомером.
Кресло это как твоя одежда, тебе должно в ней быть в первую очередь комфортно.
Сидим только удобно!!! прошлый догорает тут >>5010808 (OP)
Вот ищу новое кресло. Присмотрел ERGO CHAIR 2, Barsky Hara Nietzsche и EXPERT STAR (HSTM01). Вот не знаю, они жутко дорогие, мне на них полгода откладывать. И не
Ну смотри если ты жопу не чувствуешь то смысла в Barsky Hara Nietzsche как таковом нет. Тем более вся эта "эргономика" не всегда удобна.
Ты лучше смотри на то, как ты садишься в кресло и встаешь. Сдается мне ты не хуево опираешься на подлокотники, а тут они должны быть очень крепкие Т-Г образные такими не являются.
Ты прав, я приподнимаюсь руками на подлокотниках. Ну у меня сейчас в моем стуле они пластиковые, но держат нормально. Плюс по высоте можно регулировать.
В Barsky Hara меня заинтересовала эта сидушка, т.к. у меня бедро одно сломано было и оно криво срослось. Поэтому вдруг в такой сидушке будет даже удобнее, просто знать бы опыт эксплуатации анона.
Вот я нашел свое https://mebel-opt.com.ua/p588108769-kreslo-dlya-rukovoditelya.html
Кресло глубокое, я до спинки не достаю, приходится подушку подкладывать. И крестовина колесинов сильно широкая, мне ножка часто в ногу упирается, приходится крутиться и подстраиваться.
Что касается, как я сажусь и встаю, я ж с дивана на руках перекидываю жопу на стул
Не знаю как ты будешь тестить но посмотри Samurai S-3 https://www.youtube.com/watch?v=S8QgMiCToOs&feature=emb_title
там и сиденье выдвигается и подголовник можно регулировать
Посмотрел, вроде неплохое. Нашел у нас три версии, в чем разница?
https://allo.ua/ru/kresla/kreslo-jergonomichnoe-metta-samurai-sl-3-04-chernyj-pljus.html
https://allo.ua/ru/kresla/kreslo-jergonomichnoe-metta-samurai-s-3-04-chernyj.html
https://allo.ua/ru/kresla/kreslo-jergonomichnoe-metta-samurai-black-edition.html?tab=specs
Как я понимаю, в третьем пластиковая основа. А вот такая тонкая сидушка это норм? По первой ссылке сидушка самая такая дышащая, не знаю подойдет ли мне тонкая сетка под жопу, чтобы пролежни не образовывались, т.к. часов по 10-12 в день сижу
В своем теперешнем кресле тебя устраивает подголовник? Пользуешься ли им вообще? А то я посмотрел на один из твоих вариантов - EXPERT STAR (HSTM01) - и оно очень напомнило мое кресло с такой же спинкой и подголовником, которое выкинул через несколько дней. т.к. спина+шея заболели. Надо запилить отзыв про это дерьмище.
Другой Анон
Ход взад-вперед у сидушек небольшой. Больше сомневаюсь насчет твоей посадки из-за "анатомических особенностей". Если есть проблемы с посадкой по спинке, то скажи сразу про такие подробности. Возможно тебе стоит посмотреть на офисные "сёдла", где упор идет на грудную клетку? (пик 1) Но сомневаюсь за удобство при твоих обстоятельствах. Может даже подойдет "игровое" ведро с регулировкой спинки, но в таком пол дня сидеть вряд ли получится. Порекомендовал бы тебе мелкую сетку (мельче, чем у тебя сейчас, сеток не один-два варианта) на ней хоть не скоптишься сидеть. Только не обольщайся на достпуные варианты с подпружиненной подушкой-поддержкой поясницы - хуйня. К тому же на таких креслах обычно подголовник ставят с виду крутой и регулирующийся аж по двум осям, но на деле это хлипкая едва держащаяся конструкция.
Я в такое кресло физически не сяду - ноги ж не двигаю и соответственно их не разместить.
Спину я не держу, поэтому поддержка спины нужна, но назад откидываться точно не вариант, т.к. так банально неудобно сидеть.
У меня сильное искривление позвоночника в наклоном в правую сторону, т.к. когда я сижу, у меня таз чуть левее верха, правое плечо поднято. И получается я вот левым бедром упираюсь в основу подлокотника, а справа получается куча места
>откидываться точно не вариант, т.к. так банально неудобно сидеть
Есть смысл пересмотреть конфигурацию твоей сычевальни. Одним только креслом вопрос удобства не решить - сам так пытался, знаю. С такими параметрами кресло будет трудно найти и не факт, что какое-то тебе понравится. Теоретически можно ли реорганизовать твое месссто под уклон назад, то есть монитор на подставку и повыше, чтобы откинувшись назад было удобно смотреть? Уже обсуждали в предыдущих тредах такую посвдку. Самые новые убер-навороченные жопоместа для поиграть сейчас делают именно под такой угол. Необязательно все перестраивать. Можно обойтись одним кронштейном для монитора и подставкой для клавиатуры с мышью et voila и выбор кресел расширяется. На том же Али можно найти седалище за 100-200$ и вполне быть довольным.
Я полтора года сидел на советском деревянном стуле потому что мне похуй, но вчера он у меня буквально под жопой развалился. Сегодня ходил в магаз и купил себе сетчатое кресло примерно как на четвертом пике, а то все остальные которые там были очень дорогие или выглядели уёбищно (геймерские), я его когда собирал осталось только ручки поставить, но я решил их не ставить и сейчас сижу без них и мне норм. Кажется если бы они были, то было бы менее удобно потому что я сижу не классически, а в полулежачем или в лежачем положении 90% времени, нахуя эти ручки вообще нужны? зачем на них руки обокачивают?
Я купил себе сеодня сечятое кресло примерно как на четвёртом пике.
Примеры того, что наговорил. Первый пик - то самое навороченное жопоместо, остальные - бюджетные имитации (но работает же).
Не знаю как тебе понятнее объяснить) Попробую тезисно:
- прикручиваешь монитор на штатив (или ставишь ноут на подставку - какой конфиг такое и решение)
- выбираешь удобное ДЛЯ ТЕБЯ кресло, необязательно дорогое
- откидываешься на спинку
- ???
- PROFIT!!
https://harachairs.ru/product/nietzsche-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%be-%d1%81-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b6%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%8f%d1%81%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%be%d1%82/
https://harachairs.ru/product/doctor-%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bc%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%be/
Какие у двача мнения по экокоже?
Эко-кожа - она же тонкий слой полимера. Не существует качественной эко-кожи, со временем она осыпется обнажая под собой основу из тканого полотна. Преимущество тут одно - это кратковременный вид нового кресла из далека похожий на настоящую кожу. Так же существует люди с излишней потливостью кому такой вид материала не подойдет
Бросается в глаза нерегулируемая сидушка. Можно влететь на удобство.
>>5069654
Большинство позиционируетсякак упор основания головы (пик 1). А посадка как на пик 2 (там без подголовника, но дорисуй его фантазией, а то мне лень искать тоже самое). Если уже так пробовал и все равно неудобно, го настраивать высоту спинки.
https://maingear.com/product/maingear-forma-gt-gaming-chair-black-red/
334 президента. Купил полгода назад. Очень доволен.
Да, а еще надо сидеть ровно, чтобы не перегружать мышцы в необычной позе. Это же касается не только шеи, но и всей остальной спины. Нельзя заменить мышцы подпоркой кресла.
Теперь ты один из тех адекватов, до которых начало доходить, что важна физуха, а не кресло.
Посидел денёк. Пока всё норм. Подушку под поясницу в итоге оставил, а под голову убрал нахуй. В целом доволен. Подлокотники поворачиваются чётко, качаться на нём можно отлично, прямо как на кресле качалке, никаких шумов при этом нет, спинка назад откидывается далеко, можно лежать. Единственное материал к потной коже ожидаемо липнет, но пока меня это не напрягает, а будет, так я просто покрывалом покрою его.
По сути, да. Вот тебе гайд, ориентируйся сам https://fitsit.ru/pravilnaya-posadka-za-kompyuterom.html
+ ничего не болтается и не скрипит(хотя об этом ещё рано судить), но в любом случае хорошо зделано, маладца
- подлокотники всё-таки слишком вынесены вперёд, мне это сразу показалось неудобным, наверное сдвину их назад, как стулоёбы с реддита
Об остальном я уже писал раньше.
Сегодня тоже купил аж 2 штуки.
До этого уже сидел на этом кресле, когда работал в одной из компаний. Думал что этот стул стоит тысяч 40, но оказалось вполне себе недорого. Еще в другие магазины заглядывал, так там за те же деньги продаются одноразывые стулья.
Еще кстати гарантия 10 лет.
У маркуса сидушка больше и спине удобнее. У эрвфьеллета сидеть удобнее, подлокотники удобнее, подголовник регулируется, но спине чуть неудобнее чем на маркусе из за подпорки. На эрвфьеллете она меньше, но можно что-то подложить и будет заебись
Хочу сидеть МЯГКО. Вообще идеал моего кресла это здоровенные из кожи, в которых можно развалиться. Сейчас сижу на диване подперев спину и локти подушками. В рот ебал компуктерные кресла. Есть идеи как можно совместить мягкое кресло и компуктер?
Раз - моник крепишь выше уровня глаз. Идеально, если это кронштейн как на пикрил. Или тупо ставишь монитор на стопку томов советской энциклопедии.
Два - коленный стул. Выглядит всрато, но я гарантирую, ровная спина держится естественно и натурально. Все эти убер йоба игровые жопосиделки нахуй не всрались.
Три - запишись в кочалочку и укрепляй мышцы спины и шеи, не забудь сбалансированно качать перед тоже. Легче ходить в бассейн конечно
Тебе помог третий вариант, а не кронштейн и тем более не пиздаколенный стул.
При длительном капчевании с опрокинутой головой, ты получаешь тот же самый результат, что и со сколённой, только с противоположной стороны позвноков.
Колленный стул - это уровень "магазина на диване":
поясничного подпора нет, но мистическим образом, за счёт "хитроумной конструкции и натяжения мышц", у нас он появляется - где, блять, появляется?! Даже на пике мужик начинает сутулиться, а он ещё за столом не работает! Ну и охуительное решение а-ля "передавим сосуды у коленей", чтобы ты потом ещё какой-нибудь чудо стул от варикоза купил.
Что насчет такой модели? Или за эти бабки можно найти что-то ПИЖЖЕ?
>>5072858
Почитал сегодня с утра вас и просто ахуел, вы окромя этих кресел на чем либо сидели?
Это же пиздец самое уебищное кресло из всех возможных.
Теперь сама сторис, в общем на прошлой работе руководство закупило два таких "создания" от Икеи, на вид вроде пойдет, их цену я тогда даже и не знал. В общем собрали, одно ушло сослуживцу другое мне. И я просто ахуел от того какое оно не невъебенно неудобное, сидушка короткая ( я сам 178 ) такое чувство что сидишь на копчике, и оно ахуеть какое твердое просто как табурет, подлокотники вообще где то внизу. Но главное, я облокотился и понял что уперся спиной в ебанную фанеру ( она же сетка) , которая к тому же практически не имеет нормальной регулировки.
Я сперва подумал собрал криво, но через час пишет мне в чате товарищ, говорит - блять давай креслом махнемся типо у него бракованное. Махнулись - однохуйственно что у него что у меня.
В общем до конца рабочего дня спина была просто в ахуе, жопа стала плоской. Я заебался переменать булки чтоб они не затекли на этой табуретки. Тот чувак сдался раньше и пересел на обыкновенный офисный стул.
Я попробовал дать шанс ему, но хватило на три дня. Потом тоже пересел на старый офисный стул.
В общем если вкратце, эти два табурета кочевали по всем комнатам, а это 7 человек. И никто не смог на нем высидеть более недели. Пошли уже шутки про него блять, кто просрочит отчет в конце месяца, тому на нем сидеть следующий месяц лол.
Месяц назад я рассчитался и вот сегодня вижу его тут и хвалебные отзывы и ахуел. Как раз хотел забрать доки с работы вот заодно сфоткал этот табурет. Кстати второй такой не выдержал и его толи отвезли толи сдали хз, но его там не было уже. Остался один только бывший мой, стоит для гостей я так понял уже. Кстати подголовник уже начал облезать не прошло и пол года. Когда узнал сколько он стоит ахуел еще больше, ему красная цена не более 4-5 к рублей и то для недолго посидеть. Он совершенно не для работы это проеб просто всем, да любой офисный стул за 6-7к будет просто лучше как минимум за ним можно будет работать.
Хуета то хуета, но на одной хуете можно рабочий день провести, а на другой ну вообще никак
>>5074154
>что ты сутулый/горбатый
Ну да все семь челов из нашего офиса были сутулыми и горбатыми коротышами ага - хуевое оправдание у тебя, к слову чел которому достался второй стул выше меня на пол головы. Я даже спорить не буду с тобой нравится сиди, но оно реально ебаный табурет с проебом везде просто, но главное я хуею оно и стоит дороже 10к
>>5074225
Ничего не рекомендую вообще, сам для дома подыскиваю не спеша. Пробовал мета-самурай за 20+ ну хз оно конечно намного лучше икеи, но не стоит таких денег.
Куплю наверно обычное офисное седло за 5к на пару лет, там видно будет.
>Думал что этот стул стоит тысяч 40
По секрету скажу, что нормальная стул от "офисного" бренда с прараметрами Маркуса будет стоить около 70к.
Маркус просто топ. И, как у любого чемпиона, у него есть хейтеры. Частично это нищеброды с бюрократами, частично гейткиперы, чтобы элитный по сути стул не попал в руки быдла, и немного просто желающих развести срач.
>>5074154
>Маркус хорошо подходит для 180+ с хорошей осанкой
Для уберманшей, всё верно, а хикканы-омежки пусть и дальше страдают.
Ну ахуеть теперь я еще и на бюрократе сижу, лечи голову дурачек
>>5074425
>с прараметрами Маркуса будет стоить около 70к
>у него есть хейтеры
Да не хейта ради, просто у видел сегодня печально знакомый табурет и поведал свой опыт, какие нахуй 70к? ты тролишь шоле?
>Маркус просто топ
Тут просто без слов, ебанный цирк какой то
Уже лет 5 сижу, охуенно удобный, вставать не хочется. 186 рост, осанка хуевая.
Может вам просто сетка не заходит? Привыкли к мягкому наполнителю со своими сколиозами, а сетка жесткая.
вафлет ярфалет господин
Лол, покажи мне лоха, который за 70к купит офисный стул без регулируемых подлокотников, подголовника, форвард тилта, поясничного упора и кучи других плюшек.
Даже LightUp за 30к умеет всё это (кроме подголовника - он на эту модель просто не ставится, с подголовником поляки от 40к начинаются).
Даже самурай лучше вашего вонючего маркуса.
Да, это допуски в зубцах и со временем они могут еще больше раздолбиться. Если нужно только одно положение то можно затянуть пружину до упора, она не даст качаться и люфтить.
Без люфта есть блокировка в любом положении, там рычаг затягивает тормоз из пластин.
>90 тысяч
>сетка
Орнул. На кого подобное говно расчитано?
Так сетка и на аероне за 100к
>>5077666
>>5077665
Да блядь. Сори за шитпост.
1) Нужен ли подголовник?
2) Сейчас у меня вместо кресло кусок говна, у которого нет подлокотников. Если я куплю с не регулирующимися, сильно я обосрусь?
3) Хочу с сеткой, но думаю, что жопе будет плохо. Стоит ли брать с мягкой сидушкой? Я так понимаю, что любой кожзам облезет со временем, но меня это не сильно волнует. Главное, чтобы не сильно промялось.
Может тут найдутся анонсы у кого есть самураи и не поленятся ответить на вопросы.
1) При работе мне очень сложно держать голову на подголовнике и работать одновременно. Если смотришь кинцо, то нужен, если чисто рабочий вариант, то в такой позе просто неудобно будет.
2) Зависит от высоты твоего стола, могут быть слишком низкими или высокими и руки будут провисать или наоборот выгнуты
3) Сетка может провиснуть со временем, а это хуже чем облезлая сидушка, но лучше конечно самому посидеть
У нескольких людей с самурями спрашивал по сетке - НЕ теряет натяжения по их словам. Подлокотники ящитаю очень нужны регулируемые, ибо посидев на МАРКУСЕ где они не регулируются - я заявляю что это охуеть неудобно когда они тебе мешают в принципе нормальное положение занять и вообще скорее хочется их убрать нахуй. Подголовник самому интересно, хотел бы попробовать поработать еще полностью откинувшись - благо у меня есть кронштейны.
>Нужен ли подголовник
Нужен, но регулируемый 3D - говно.
>Если я куплю с не регулирующимися, сильно я обосрусь?
Регулируемые люфтят и шатаются, зато можно настроить под себя. Нерегулируемые довольно высокие и мешают сидеть скрестив ноги я один такой ебонутый?
>Стоит ли брать с мягкой сидушкой?
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Сидушка буквально за год полностью облазит. Еще задняя часть где сидишь жопой проминается на несколько сантиметров, в результате передняя часть под ляшками начинает ощутимо давить.
А вообще ссамурай люфтящее шатающееся говно. Больше никогда в жизни не сяду на эту парашу.
>пруфов идеальности
Каких пруфов ты ждёшь? Измерений всех параметров и сравнения их с эргономичсески советуемыми?
Основная проблема, что часто нелбзя в одном шоуруме сесть на два разных принципиально кресла. А даже за несколько часов жопные ощущения стираются. Поэтому и кажется: ну, вот это было норм, ну и то тоже. А, будь они рядом, разница была бы заметной.
>но качество материалов и сборки там топ за свои деньги
Ой да хватит тут форсить этого говно
- Скрипы/люфты там тоже есть
- Низкое качество поролона сидушки ( она проминается очень быстро образуя волны на седле)
- К слову само седенье реально блять не удобное оно короткое и твердое
- Износ клиенки в области подголовников/подлокотников. Они тупо облезают черед пол года и выглядят как плешивое говно гарантией не покрывается
- Износ ткани она тупо протирается до дыр
- Общий конструктив с проебом в эргономике это убогое седло практически всем не подходит, но некоторые копротивляются до последнего
Мимо тестил его и читал отзывы думая купить
>Железная крестовина за 12к рублей
Да это все хуйня, к качеству крестовин вопросов нету ни к кому, только я заметил в хуяркусе она высокая и ноги не удобно ее внизу встречают. А вот насчет всего остального - это икеяфейл во всем. Самый не удобный табурет, даже облезающий материал можно было простить если это говно стоило 6-7к как обыкновенный офисный стул коим он и является и на нем можно было сидеть комфортно без вреда спине и жопы
>Самый не удобный табурет, даже облезающий материал можно было простить если это говно стоило 6-7к как обыкновенный офисный стул коим он и является и на нем можно было сидеть комфортно без вреда спине и жопы
Но почему тогда, по-твоему, на редите куча тредов, в которых дорабатывают Маркус? Делают подлокотники, меняют колёсики, обивку и тд? Может потому что это для кого-то реально удобное кресло и они не хотят его менять на что-то другое? И это треды не нищих пидарах, а обычных европейцев, для которых 150$ это не деньги
Хм, у меня стол 70 см, но можно подкрутить опоры на ножках, и будет повыше. Замерю ещё раз в магазине, когда пойду. Спасибо за наводку.
>>5078425
Я вот даже не знаю теперь. У меня широкий удобный стол, поэтому руки не свисают при работе, но с другой стороны, вдруг будет очень неудобно, без регулирующихся. Не знаю даже как решать-то.
>>5078426
Вот про ноги, ты меня напряг, так как я тоже люблю так сидеть. А по поводу цены, так я не нашёл ничего другого в такой ценовой категории, и доступное в шаговой близости в моём мухосранске.
>>5078552
Не подумал про подушку. Спасибо.
>>5079254
Ты уже третий, кто говорит про необходимость подголовника. Буду смотреть на модели с ним ним, если в бюджет будет укладываться.
Да я не против доказать, просто сформулируй мне критерии, сам жопой не вилияй. Без оговореных критериев не может быть речи о веофицируемости. Вот я тебе скажу, что у Маркуса поячничный упор выполнен по рекомендациям европейского коммитета по охране труда а ты скажешь, что клал на мнение этих рекомендаций и тебе важно, чтобы стразы на подголовнике были.
Вот поэтому и дай сначала критерии оценки.
Для обычно европейцев это днище стул который берется на сдачу как и весь массмаркет. К нему и претензий нет если б стоил переводя на наши доходы 4-5к не более. Понятно за такие деньги прощается любой косяк. А дальше можно и напилинг костылей совершать типа неудобных подлокотников и т.д. А когда это говно стоит 13-15к а по сути является офисной не удобной табуреткой, то в рот я ебал эти компромиссы. У нас дохуя раша/китая и получше будет и без икеи
Все эти ИСО хуета собачья, покажите мне хоть одно кресло которое его бы не прошло?
Дело не в заполнении галочек , таких как имеются или не имеются в этом кресле таких параметры как - "универсальность и гибкость" и прочая стандартофицированая хуерга. А в конечном пользователе и его опыте - не подошло, от долго сиденья, болит спина, не удобно, короткая сидушка, твердая неудобная спинка и так далее. Только это имеет значение. Этим ИСО можно жопу подтереть ибо ЯСЕНЬХУЙ что без него это кресло не вышло бы на рынок вообще.
Мимо ахуевший об убещиности и дискомфорта маркусо говна, хватит его тут форсить уже
Почему у вас нету какой-нибудь таблички топ-10 вся хуйня?
>>5080484
>>5080500
дело в том, что я хз что надо. первый раз занимаюсь этим вопросом
нужно хорошее кресло за умеренные деньги чтобы не было проблем с позвоночником (тк есть небольшое искривление уже)
если есть норм кресло за 10к я его возьму, если нет но есть за 20-30 то его, понятное дело что чем дороже тем круче но мне бы подешевле но чтобы минимум ненужной хуиты было но при этом пользя и комфорт спине/телу/позвоночнику всё вот это вот - выбрать то я могу но вдруг выберу хуйню какую-нибудь чтобы удобно было а на самом деле это будет плохо для спины?
Я купил самурая за 20к, посидел на нём неделю, затем взял AccisPro за 50к, также посидел неделю, сейчас снова сижу на самурае и сравниваю ощущения. Также сидел на мракусе у друга и на вафлете в икее. Так вот, кресло за 50к в сто раз лучше, чем остальные табуретки.
Вообще я выбирал между LightUp за 30к и AccisPro за 50к, в итоге взял оба, кек. Лайтап тянке подарю, когда ониз Польши приедет. Но тебе оно вряд ли подойдёт, потому что ты дылда.
Короче, кресло за 50к того стоит, серьёзно. Ты можешь посмотреть себе не такие дорогие Veris от того же профима. Шоурум в Москве есть.
Про другие бренды я толком ничего не могу сказать, потому что в моих ебенях ДС-2, пиздец нет шоурумов, кроме Профима. Про эргохуманы знаю только то, что там можно найти что-то внятное за 30к.
На связи нищеброд на бюрократе лол, как тут выразился один богатей на маркусе или хуй знает на чем он. Ну что с момента покупки прошло то ли два то ли три месяца, пора бы пояснить за очучения. Можно сказать с этим креслом я перешел на бессрочную удаленку, смысла сидеть в офисе когда у тебя такой БЮРОКРАТ ) можно повъябывать с просто ахуенным комфортом дома.
За это время я так проникся мягким обволакивающим комфортом, что теперь окончательно уже меня хуй заставишь метнуться обратно в офис. Могу смело рекомендовать именно тем кто ебашит 24/7 и кому важен просто максимальный комфорт. За это время с креслом произошло ровно нихуя - оно как новое
Кому интересно задавайте ответы
качество фотки говно, голые стены, денег нет на телефон, все идет на обустройство новой квартиры сорян
>- Износ ткани она тупо протирается до дыр
Эту хуиту сразу выкидывай нахуй. Я понимаю что ты имеешь в виду всем известную картинку с маркусом с сидухой затертой до дыр, так вот это хуита полнейшая. Нет вообще такой ткани которая так может протереться до дыр, даже на стульях на пиастре у которых все держится на пластмассе, есть ебанутые дерганные невротики.
Работал в офиссе контора занималась продажей офиссной мебели у около 50 человек персонала были одинаковые вполне неплохие стулья на мультиблоке, ткань. Я таv проработал 8 лет, за это время просидел на одном и том же стуле, никаких видимых косяков не всплыло, кроме развившихся люфтов и небольшого скрипа, ткань идеальна, и так на всех 49 стульях в конторе. НО! У одного чела сломался мультиблок, ему его меняли, и у него же в районе левого бедра ткань протерлась до дырки. У одного! Я этот момент очень внимательно отследил т.к. тогда когда съебывал с этой работы уже подыскивал себе трон для работы на дому. О чем это говорит? О том что кресло хуевое? Нет, это говорит о том что этот индивидуум дерганный невротик и вообще не показатель, к слову чел реальну ушибленный головой, слушкал киша на полную в полуоткрытых наушниках дергал ногой закинутой на кресло и вонял потом
>рейтинг нормальный кресел
Нет, почему так - тема отдельного срача. Наверное, потому что домой обычно покупают объкет, похожий на "стул компьютерный" на сдачу. И это нормально, если нечасто или недолго сидеть. Тех, кому нужен эргономичный жопотоварищ немного.
НО на ходовые кресла типа Маркуса и Самурая куча обзоров и отзывов.
>повыше бюджет
Cамурай 20к, Profirm LightUp через форум ixbt 27-30к.
>>5082012
>вопросы?
С учётом кожи, предположу, что кресло в дипазоне 50-100к. Зачем, если в этом буджете кроме Profirm уже и ergohuman, и Okamura Contessa, и HM Mira 2, и Hawort?
Сегодня еле встал, пора менять кресло, нужен поясничный подпор, два стула
бюрократ T-9925 он же чайрман 503
>>5082397
>что кресло в дипазоне 50-100к
лол нет мне оно досталось за 25 к. хотя как недавно выяснилось оно уже подорожало, не так давно с корешом за ним же ездили хотел такое же купить.
>Зачем
Я тебе могу тут пасту выдать на 1000 символов как я себе для работы кресло подбирал. Я был везде и мерил наверно 80% всех кресел что тут есть на рынке. На сумму мне вообще плевать, для меня удобное кресло это часть работы, а в работу я вкладываюсь даже если это оверпрайс кредитнусь хуле.
Так вот из твоего списка с натягом Херма Милер норм, не скажу что я именно его мерил но вроде нечто похожее стояло в салоне. Но он каменный, они все каменные, у меня рост не маленький я как в детское седло сажусь. Кто не проводит по 12 ч в день в кресле тому трудно понять, что такое оверсайз мягкое кресло с большой мягкой сидушкой и спинкой, как то так.
>>5082548
Модель и цену выше чекай, но по моей цене наврядли уже найдешь
Если до этого было нечто похожее, то на сетку уже не перейдешь тут все 100%
> пасту выдат
Выдай, чего уж.
>не маленький
Но какой?
>Кто не проводит по 12 ч в день в кресле тому трудно понять
Все тут, вроде, из таких. У меня Profirm Accis, максимальной стандартное офисное. Ну, тащем-то наглядный пример, почему стоит примерять кресла, вот тебе вот такое подошло, хорошо.
>Через пару лет сидения
чел мне 35 годков сидячий образ жизни начался с 23 лет с момента первой серьезной работы, за это время я узнал о своей спине все что можно и как можно понять опыт есть.
Будешь ли ты прислушиваться или нет дело конечно твое, но для долгой работы нет ничего лучшего большого угла наклона спинки чем принято понимать за 90 град или там около этого.
А дальше уже сам смотри какое кресло в каких диапазонах может тебе это позволить. Именно это один из ключевых моих параметров выбора стульев.
Как я начал использовать наклон который мне комфортен, все боли в пояснице сразу прошли, другое дело что как выяснилось далеко не все кресла адекватно могут в это.
>>5082786
У меня 187-190 не измерялся уже хуевознает сколько времени.
Чекнул твой стул, нечто похожее мерил, я даже на одной работе в таком вроде сидел. Нееее это все не для меня. Поясню, по всей видимости там синхромеханизм и твердая спинка с седлом, мне он не подходит по наклону блять ну вообще никак. По этой же теме ушли все сетки - мега неудобные кресла, а вот механизм самурайчика зашел на ура. Начал чекать что там стоит, и понял что такие же механизмы стоят на больших креслах и вот тут дошла очередь до них.
А началось все с форума ixbt, но это еще те маньки там эргономика головного мозга у всех, и похуй что не удобно может быть что там и пишут некоторые - нее нихуя привыкнешь! Ну так вот потом сюда зашел еще весной, чекал икею - хуета, потом заехал где вообще Акумары за 150+ стоят - но блять да прикольно но они все мелкие и каменные. Как дошел до оверсайза сразу понял что забеца то что нужно хотел сначала чайрман 417 за 40 вроде тогда был. Уже готов его было взять тут рядом бюрократ в половину дешевле сел и как дома лол. За выставочный образец, скидка сразу а там кожа дерево хрен ей что будет когда.
Меня поразило что за два + месяца жестких посиделок хоть с ногами хоть как, поролон не на миллиметр не промялся, не было еще такого что жопа куда то уперлась, а во мне 87+ кг.
>по наклону блять ну вообще никак
>синхромеханизм
Так тебе удобно как ни игровом что ли, полулёжа? Очень странно, но на вкус и цвет, как говорится.
Мне вот наоборот полегчало после хорошего синхромеханизма.
>35 годков сидячий образ жизни начался с 23 лет
Ресурс позвоночника у всех разный, я тоже полулёжа работал последние 4 года без проблем, а потом чёт накрыло. Ну я же говорю: хорошо, что нашёл своё кресло. Хороший пример того, что нужно даже проверенные варианты примерять.
>>5083153
Вроде все вкратце пояснил, я тут что на литературном симпозиуме? прошу без доебок к тексту.
>>5083484
>Так тебе удобно как ни игровом что ли
Да не, у меня мультиблок стоит усиленный у него качания прямо то что надо. Я на нем сразу нашел нужный мне наклон и зафиксировал, с тех пор и не менял даже.
В процессе работы время от времени делаю like a boss ) ноги на стол причем не меняя угла наклона спинки.
>4 года без проблем, а потом чёт накрыло
Чекай грыжи, или тонуса нет в мышцах значит. Я в свое время в спортзал ходил продолжительное время, вот последние два года заленился, а для сидячих это очень надо.
>нужно даже проверенные варианты примерять
Обязательно!! Кресло это как рабочий инструмент, хуево сидишь не продуктивно работаешь, раздражаешься, устаешь
И вообще я могу сказать внешний вид / маркетинговые названия / советы - должны быть самым последнем аргументом
Нужный мне наклон спинки и сиденья одновременно, из всего что мерил мультиблок дает больший угол наклона
>>5084095
Наклона только спинки нет, это уже синхромеханизм или асинхронный тебе нужен, но я выше писал почему мне не нравятся они. Фиксация и антишок есть, все регулируется нажатием на переключатель с низу, там пять фиксаций у меня где то по середине. Изначально наклон спинки уже довольно большой, больше чем 90 град это точно, это тоже было одним из решающих факторов.
>бюрократ T-9925
Отзыв:
Плохая попытка скопировать китайское кресло. Данное кресло всё перекошенное.
Комментарий:Итак, давно искал хорошее кресло для компьютерного стола. Эта ниша в экономике давно свободна, выбор производителей очень маленький. Сначала выбирал среди катайцев, потом увидел аналогичное российское кресло Бюрократ. Хотел поддержать российского производителя, купил это кресло. А в итоге фигня полнейшая. Кресло всё перекошенное, ничем не регулируется. Обратился к продавцу, отправил фото, они любезно сказали, что будут связывать заводом, на этом всё и закончилось. Как не прискорбно это говорить, но возьмите лучше китайца. За 25 т.р. можно взять авто на ходу, а тут какое-то кресло, перекошенное.
Люфт с первого дня, кривоватенькое. Из-за массивной спинки и сидения, которая не соответствует по размеру газлифта и мультиблоку ( для экономии видимо) кресло люфтит во всех плоскостях.
Комментарий:Его цена именно 17 700, а не 25-26 т.р. Смотрится солидно, будет не удобно для людей у которых рост меньше 185 см из-за маленького шага газлифта и огромной сидушки и спинки. В меру мягкое, рассчитывал, что будет мягче. Хорошая поддержка шейного отдела, если конечно у вас шея будет попадать на него, т.к. спинка по высоте не регулируется. Механизм качения - страшный:) Как будто падаешь в пропасть, а потом тебя останавливает хлипкий мультиблок, при моих 110 кг, сразу его заблокировал. Заявлено кресло на 200 кг, думаю его не стоит покупать людям больше 130. Вывод: Если бать его за 17т. то покупка огонь, если дороже , то уже стоит подумать о более качественном кресле.
Прррлестно, прррлестно, просто прррлестно.
>он же чайрман 503
Стоит дороже бюрократа на 50%, и там топган. Топган за 35круб.
За 35круб.
Топган.
>Чекай грыжи
Хуита. Доказанно что не имеют никакого отношения к болям в спине.
Грыжи есть у 100% людей на планете, это рядовая отмазка рашнлекарей, когда пациент приходит к нему со спинитом, ему говорят у вас грыжи чтобы отъебался. Чтобы произвести неизгладимое впечатление крупного специалиста например предположительно пациент с деньгами и можно откатить его на мрт в "самом лучшем медцентре" или накройняк на узи могут сказать - у вас грыжа Шморля в шейно-воротникой зоне.
Пациент пришел с животитом - у вас мочекаменная болезнь.
Пациент пришел с грудотитом - у вас межреберная невралгия.
Пациент пришел с слезитом - у вас спазм аккомодации.
Пациент пришел с жидкосритом - у вас дизбактериоз.
Пациент пришел с сердцебитом - у вас вегетососудистая дистония.
>фигня полнейшая. Кресло всё перекошенное
Ну нашел ты один недо-отзыв без фото причем, который говорит только о какой то перекошенности без пруфа без какой либо подтверждающей конкретики?
Ну я тебе говорю у меня этого нет и что дальше лол?
>чайрман 503
>и там топган
Хуйни не пори чекай что такое топган )
>>5084611
>Доказанно что не имеют никакого отношения к болям в спине
Кем доказано? Надо мне корешу из спортзала сказать, что он хуйней страдает а то у него грыжа такая что нога отнимается пиздит наверно лол
>Кем доказано?
Дохуя кем на pubmed дохуя исследований, даже разбор на кокрейне есть.
>Надо мне корешу из спортзала сказать, что он хуйней страдает а то у него грыжа такая что нога отнимается пиздит наверно лол
Он поди огурцы ел. Ел же? Так я и думал. Так вот это из-за огурцов. Я тебе больше скажу он обязательно умрет. Ох уж мне эти мамкины трибуны со своей подзалупной логикой.
>чайрман 503
>Хуйни не пори чекай что такое топган )
Следи за руками, болезный.
Вводишь
https://chairmanspb.ru/kreslo/chairman-503.html
Похоже на оффсайт?
О, боже, и что же там?
>Механизм качанияТоп-ган со смещенной осью, Усиленный с возможностью фиксации кресла в рабочем положении. Регулировка кресла по высоте
Где твой Б-х теперь?
У IKEA свое производство и свои разработки, делают по всему миру. ОЕМ говна у них нет. Читай на что отвечаешь, долбоеб.
Отверточная сборка из оем комплектующих. Традиционный рашкинский бизнес.
>Вводишь
В этом твоя проблема чел, мне не надо ничего вводить я знаю как выглядит топ-ган и как мультиблок, на чейрмане стоит именно мультиблок ибо это оверсайз кресло с допуском - 180 кг тут ни какой топган не выдержит, просто логику включи. А если не согласен просто загугли два этих механизма и не пори хуету к слову к некоторым ресурсам описания делает тупой мудак
>>5085734
Есть вполне конкретная боль в пояснице и есть конкретное заключения мрт что там грыжа, дальше все пиздеж и построение манятеорий я не понимаю что ты доказать пытаешься?
>У IKEA свое производство
Нету ни у кого своего ничего сейчас, любая корпорация локализует сборку на местном рынке сбыта, что на твоих картиночках и продемонстрированно.
Это не говорит о том, что сам материал изготовлен именно в этом месте. Касаемо кресел как правило этой китай с ее мощностями а это - вся механическая часть практически
HM к слову тоже работает с китайскими поставщиками
> я знаю как выглядит топ-ган и как мультиблок
Нет, не знаешь. На пикче типичный топган.
>Есть вполне конкретная боль в пояснице и есть конкретное заключения мрт что там грыжа, дальше
Дальше ты обосновываешь что меджду ними есть хоть какая-то связь или уебываешь в даль. Еще раз для тупеньких, грыжи есть у всех без исключения людей доживших до 18 лет. Ученые медики в многочисленных исследованиях не обнаружили никакой статистической зависимости между наличием грыжи и ревматоидными болями.
Икеевские механизмы качания стоят только на икее, больше никуда они не подходят, они не похожи на то что стоит на бюрократах, метах чайрманах. А вот на бюрократах, метах и чайрманах и еще сотне "производителей" стоит одно и то же оем говно.
Это доказывает очевидный факт что у икеи собственное производство, против чего ты копротивляешься своими идиотскими аргументами. В какой стране делается конкретный механизм не имеет большого значения, он уникальный, он разработан икеей для себя и делается икеей для себя.
>Это не говорит о том, что сам материал изготовлен именно в этом месте. Касаемо кресел как правило этой китай с ее мощностями а это - вся механическая часть практически
Дододо, китай у нас делает вообще всё, другие страны срочно перестали делать вообще что-либо. Все мировое производство сосредоточено в китае. Не устал уже хуиту пороть?
>HM к слову тоже работает с китайскими поставщиками
И что блядь? Это резко отменяет патент на их механзим качания и делает его китайским оем говном?
>На пикче
У тебя на пикче ты уверен что CHAIRMAN 503 лол ? чета механизмы не одни и те же, блять у тебя там кочерга торчит какая то где ты эти картиночки находишь?
>Дальше ты обосновываешь
Та нахуй мне тебе что то тут доказывать? теоретику который утверждает что от грыжи спина не может болеть? Ты не в себе походу лол
>ты не путаей оем и производство по лицензии под контролем.
А что путать то? занеси запатентованный механизм от Икеи как например у HM тогда и будет ясно кто там для кого и что делает
>Нет ничего плохого в заводах в китае
Так никто и не говорит что это плохо выше один крендель что то про Китай заикнулся якобы у икеи все свое даже производство
>>5085896
>Икеевские механизмы качания стоят только на ике
я хз что там за механизмы, когда я тестилих так по мне там голимый синхромеханизм стоит ничего нового там не увидел.
>на бюрократах, метах и чайрманах и еще сотне "производителей" стоит одно и то же оем говно.
Бля ты смешной конечно пиздец, у тебя что не Икеа все говно ну ахуеть логика. Ну покажи мне разработку собственную у икеи в механизмах? Ты на чем сам сидишь?
> китай у нас делает вообще всё
Что касаемо механической части да практически все
>>HM к слову тоже работает с китайскими поставщиками
>И что блядь? Это резко отменяет патент на их механзим качания и делает его китайским оем говном?
Тебе я выше и сказал что в случае HM у них есть собственный запатентованный механизм, только причем тут Икеа опять твоя?
>где ты эти картиночки находишь?
Да первая ссылка из гугла
https://www.office-mebel.ru/catalog/kresla/kresla_rukovoditelya/chairman_503/
А вот у тебя судя по тому что тинай говорит CHAIRMAN 403 лол.
>теоретику
Лол, практик в треде, все в реанимацию.
>Да первая ссылка из гугла
Это какая то переходная модель видимо https://etalon-samara.ru/news/novinki/evolyutsiya-chairman-403-v-chairman-503139/
У меня стоит мультиблок я даже несколько месяцев назад пруфал, разницу видишь ли ?
>>5086023
Да это он ебать, а еще и нищеброд ты забыл упомянуть. На чем сам то сидишь так и не ответил да походу и не ответишь
>Это какая то переходная модель видимо
Вот только что-то эта переходная модель на всех картинках в выдаче гугла, а твоя единственно верная модель только по этой ссылке.
>У меня стоит мультиблок
Ты же писал что у тебя бюрократ, лол. Запутался?
> а еще и нищеброд ты забыл упомянуть
Ну упомянул-то это ты. Не? Но плохой все равно я, так? Я его задетектил по шизоидным заключениям, и детсадовской демагогии. Вести с ним дискуссию - тратить время впустую он будет усираться и выворачиваться до последнего.
Ты про какие запчасти имеешь ввиду? к креслу шоле?
>>5086129
Ты видимо тут ебанулся на отличненько уже лол
Вот мой пост >>5081451 У меня бюрократ T-9925 далее я писал он же чайрман 503 первая же сылка ведет на него https://chairmanspb.ru/kreslo/chairman-503.html то что там топган написан, так мудак составлял текст ну а ты повелся.
Чего ты меня детектишь та тут лол, если я сам пишу и раньше писал на чем сижу ты реально смышленый тут такой?, тем более ты так и не ответил на чем сам сидишь ?
ебанутся тапки гнутся зашел в коем то веки в креслач с пруфами стал нищебродом и шизиком
>У меня бюрократ T-9925 далее я писал он же чайрман 503
Что блядь значит он же, дебс? Это что двуликий янус, блядь? Даже издалека видно что кресла разные.
Сначала пишет что у него бюрократ потом свои же фоточки которые он бюрократом называл выдает за пруф того что на чайрмане мультиблок. Считает что тут есть какая-то логика и негодует когда его в этот факт носом тыкают. Ну шизик очевиднейший.
>так мудак составлял текст
Блядь, я тебе фотку скинул на которой очевидный топган, хули ты тут выперживаешься?
>ебанутся тапки гнутся зашел в коем то веки в креслач с пруфами стал нищебродом и шизиком
Да потому что ты очевидный шизик и есть, самый натуральный.
>Даже издалека видно что кресла разные
В этом то и разница что там только изгиб ручек разный, дальше по рельефу спинки и кресло тупо одно и тоже и по механизму ну и с чем ты не согласен?
>Сначала пишет что у него бюрократ
Блять ты уже реально меня подбешивать стал тупица, я всегда писал что у меня бюрократ, кретин читай текст вслух тогда
>выдает за пруф того что на чайрмане мультиблок
Ты хоть раз в жизни мультиблок видел в живую? кукаретик что на пике? твердо и четко назови
>я тебе фотку скинул на которой очевидный топган
Очевидно что у них были два кресла я тебе сылку скинул https://etalon-samara.ru/news/novinki/evolyutsiya-chairman-403-v-chairman-503139/, которое в итоге стало то что сейчас на пике. Именно про него изначально я и писал долб, мне срать вообще как ты меня сам себе проецируешь, ты не ответил на вопрос на чем сам сидишь?
>>5086221
>кетай у нас кресельную механику всю узурпировал
Это называется перенос производственных мощностей в страны третьего мира можешь не верить и доказывать обратное.
>Это называется перенос производственных мощностей в страны третьего мира можешь не верить и доказывать обратное.
Пруф приведи того что ВСЕ мировое производство кресельных механизмов в Китай выведено. Твое утверждение - тебе и пруфы приводить. Пока пиздобол.
Шизик, вот мой изначальный пост
>>он же чайрман 503
>Стоит дороже бюрократа на 50%, и там топган. Топган за 35круб.
На что ты пишешь
>Хуйни не пори чекай что такое топган )
На что я тебе выкатываю пруф с описанием и фото того что там стоит топган.
(подобные же фото и описания по сотням линков в гугле, в том числе на яндекс-маркет)
На что шизик выдает.
>У меня стоит мультиблок я даже несколько месяцев назад пруфал, разницу видишь ли ?
И проводит фото своего БЮРОКРАТА! Попутно брызжит слюнями, брюзжит, истерит, сам называет себя нищебродом и жалуется что это я так думаю.
Отдельной строкой - фото своего Бюрократа в нити дискуссии о чайрмане.
Занавес.
Шизик косноязычный, это не одно и то же кресло, это похожие издалека РАЗНЫЕ кресла, РАЗНЫХ производителей, по соврешнно РАЗНОЙ цене. Твое утверждение что это одно и то же кресло это просто очередной ничем не подтвержденный пшик твоего больного сознания. А попытка подобного рассуждения суть "выдача аналогии за доказательство" любимый демагогический прием детей дошкольного возрасата и засидевшихся дома домохозяек.
У них окамуры в принципе нет, выбор конечно большой, но это в основном все те же профирм. Да и меня наверняка помнят еще, ибо только вчера звонил им.
>>5087069
Лел, не уверен что кто-либо захочет устраивать очную встречу с двачером из великого и могучего креслотреда.
А жаль. Лайтап похоже самый адекватный вариант остается, разве что в течении месяца я попаду в московию - тогда можно будет скататься в шоурумы их.
Кароч, у меня древнее говно с облезшим кожзамом с разболтанным в хлам газлифтом, хочу норм кресло. На работе сидел на маркусе на тряпке, оч доставило, в том числе что у него спинка не жестко закреплена к сиденью а качается по другому. Какие объективные минусы маркуса? Без шизы плез, на работе дохуя многолетних маркусов и ни один не сломался.
Ну, удачи тебе, анонче. Больше ничем помочь не могу, сам в итоге взял себе два профима, AccisPro и LightUp (последний придёт в феврале, так как я взял его у местных, чтобы поддержать рынок). И самурай ещё есть, брал как временное решение.
Если коротко - оно того стоит, Самурай после профима кажется кухонной табуреткой.
>Вообще я выбирал между LightUp за 30к и AccisPro за 50к, в итоге взял оба, кек. Лайтап тянке подарю, когда ониз Польши приедет.
Отпишись потом какая между ними разница. Только в количестве настроек? Или в жесткости, люфтах, удобстве. Еще было бы здорово фото рядом в одной проекции, типа два рядом в фас, два рядом в профиль.
Через три дня мне придет мой руководитель с Али и я смогу встать с иглы кухонной табуретки.
Эх, предвкушаю...
6 956,06 руб. 51%OFF | Новые продукты босс компьютерный стул офисный стул поворотный массажное кресло подъемный регулируемый стул
https://a.aliexpress.com/_AmRvIH
Но вроде она была с первого дня.
Можете запилить фото сетки.
Там кулаки, вибро на минимум и то когда просто сижу и смотрю или читаю что-нибудь. Заказал ещё для швз массажер подушку. Бонусы надо слить
Наконец-то спустя два месяца получил руководителя с Али, купленного за 4800р
https://www.youtube.com/watch?v=9Yhc6mmdJC4
1 проблема - ебанутая кошка уничтожает абсолютно всю мебель в доме. Возможно есть какие нибудь когтеустойчивые мягкие материалы? или мне покупать дедовский деревянный стул?
Вопрос к обладателям. Здесь на видео есть молния у чехла сидушки, это handmade от автора или в оригинале так?
По комфорту 12/10, правда это мое первое кресло, сидел на табуретке месяц, до этого на стульях
Ну и на учебе сидел подолгу на всяком дешёвом офисном говне
+ У друга сидел в метте какой-то, по виду как Самурай. Так вот удобнее самурая сильно+Самурай в стоке говно из-за подушки под башку, хуй знает кто его таким придумал, что не сядешь даже, друг просто снял
По качеству хуй знает, не сказал бы что больно хорошее, кожзам вообще хуета противная, надену накидку
Prestige
https://www.yamaguchi.ru/ofisnye-massazhnye-kresla/yamaguchi-prestige.php
Сегодня ещё заказал массажер мобильный, тянка пока тестит массажную подушку.
>>5094110
Твой ебучий бюрократ стоит в офисе, спина охуевает за 6 часов уже. Так что пошёл на хуй и икеадебила с собой забери. Кресел до 500 баксов и так нет нихуя, после ремонта ебану себе полный массажер за 120к
Ладно, хуй с ним. Посмотрел обычные кресла с газлифтом и АХУЕЛ. Стулья, которые раньше (судя по отзывам) стоили 7к, теперь продаются за более 10. Охуенно просто. Почему у большинства есть какой- нахуй не нужный механизм качания, а спинка не откидывается. С каких пор щас все так делают? Отсортировал по регулировке спинки и мне показывает либо офисное говно за 1,5 тыщи, либо йоба геймерскую хуйню за 17. Какого хуя? Куда пропали нормальные стулья нахуй?
https://youtu.be/9Yhc6mmdJC4
Сижу на таком уже 6 лет. Рекомендую.
Я из-за швов + этот пидор месяц не отправлял заказ, отменил все и взял эту херню за 8к
Есть несколько кресел, два купленных, одно спижженное с работы. Марку не знаю, но у всех трёх кресел одна проблема - из-за моего жирного (11 кг) тела спинка не держит спину, когда я облокачиваюсь об нее. Это подзаебало, ибо я не люблю эти качающиеся регулируемые спинки, люблю когда спинка нерегулируемая. Можете сориентировать по тому, что можеи мне подойти. В идеале конечно до 13-15к, но превысить бюджет могу
Три года сидел на ебаном кресле с рынка за 7к рублей, но как и следовало ожидать оно начало сыпаться уже через год, отвалилась спинка, колёсики, облез кожзам, поэтому решил брать новое. Выбор пал на сетку, ибо летом пиздец как потеет спина.
Короче нужно удобное, бюджетное11к и живучее кресло под высокий рост190 см
Что посоветуете?
В маркус я как будто проваливаюсь, очень расслабляет (наверное полулежать и смотреть кино очень удобно). Спинка нормальная, но поддержка поясницы довольно твердая и постоянно обращает на себя внимание. Сиденье длинновато для моих коротких ног.
В эрвфьеллете удобно сидеть за столом и заниматься делами, спинка намного удобнее и очень приятно обнимает спину. Благодаря изменяемой длине сиденья сразу же подобрал себе комфортную длину.
На подлокотники не обращал внимания, в обоих стульях они слишком низкие и из-за этого неюзабельные.
Взял себе эрвфьеллет, спустя день у меня такое ощущение, что сиденье слишком жесткое (хотя вроде ничего не болит и не затекает, просто СТРАННЫЕ ощущения).
Привыкну или пора обратно сдавать?
Да это хуйня, главное чтобы присрано нормально было. Мне этот пидрила тоже месяц не отправлял. В итоге ждал два. Не отменял потому что очень жирный купон потратил, скидку и кэшбэк повышенный получил.
А если швы ебут, так мог бы как на пике взять с алика. Ты же в курсе что оемеый каркас твоего чаирмана бывает и у руководителя с Али, точно такой же, с той же крестовиной и подоконником. Но оно по-моему нахуй не надо, на такие отзывы чёт хуевые там совсем. Яб если и отменил взял бы бюросрата 989 или как его там, тканевого. Потому что кожзам это блять пиздец...
заказываю чехлы
>о, что они издалека похожи, не значит, что это то же сам
Анон спросил, я ответил.
Хз, не сидел в Эргочейр, но, похоже, основная разница в посяничном упоре. И материалы в Эргочейре попроще будут скорее ксего, т.к. стоит он дешевле. Хотя нет, конечно, это же волшебный кикстартер, там всё дешевле и лучше
Или, есть модели нормальные? Чтобы мне не платить за тачку, яж из мухосрани подмосковной
Подскажите, есть ли какая-то платина для очень жиробасов 120кг? Если нет, то как выбирать себе кресло?
https://www.youtube.com/watch?v=9Yhc6mmdJC4
Блядь, мне сидеть в этом кресле, или тебе? Со своей позиции я бы сказал что это кресло это сраный табурет и говно говна, и я лучше выбрал бы контессу или мирру2. Но это вообще иной бюджет и цели у меня вероятно тоже иные - мне сидеть за пекой по работе часов по 7 в день надо, и при этом не проебать остатки здоровья. У кресел охуенная разница по комфорту и материалам возникает в разных ценовых сегментах, а что ты там хочешь - непонятно. В итоге внятно с такими вводными могу только сказать, что если не пробовал маркус и прочую икея-хуйню, то лучше начни с нее.
Собственно, в первую очередь взгяд упал на "гоночные" кресла, ибо на слуху вся хуйня, но постигли меня сомнения и в итоге я оказался здесь.
Подскажите, на что смотреть за следующими спеками:
1. Важно, чтобы был упор для головы/высокая спинка, чтобы была возможность удобно на него откинуться. Понравилась мне тут эргономика этих ваших самураев, но сетку я не хочу по причине следующего пункта
2. Хочу мягкую обивку, чтобы можно было сесть и расплыться.
3. Из механизмов было бы неплохо иметь качающуюся спинку и/или регулировку подлокотников иногда сижу с гитарой, было бы хорошо иметь возможность отодвигать их
4. Цена до 25к.
5. Отечественные бюджетные подделки идут нахуй.
6. О себе - рост 190, вес 70
Заранее спасибо, с меня как всегда нихуя
С таким креслом норм будет, если ты не сидишь долго за пекой и сможешь себе позволить новое через два года. У меня типа такого и кожзам начал слазить где-то после года. Подлокотники мягкие - хорошо, но будь готов их подкручивать периодически (а может и нет). Удобно и прямо на нем не посидишь, поймешь потом, когда купишь и посидишь какое-то время. Наполнитель к концу второго года или на третьем сомнется в ноль и будешь сидеть на жесткой доске.
Имеется сколиоз, скоро запишусь на йогу но хочу так же и кресло поменять. Ростом под 2 метра - не знаю что выбрать, живу в СПб, рассматриваю лохито, новые и заказ из-за бугра.
Как выбрать кресло ПРАВИЛЬНО? По ощущениям мне может быть надувная подушка хороша в которую лёг и лежи себе но для позвоночника это вред. Слышал всякие эргохуманы хвалят но они дорогие, мне нужно бичевский вариант но чтобы не говно было. 10, 20, может 30к но чтобы реально добротный.
1. Высокая спинка и подголовник проявляют себя по разному. С высокой спинкой можно откинуться, положить голову, но глаза будут смотреть в потолок. С подголовником, выдающимся вперед, голова будет поддерживаться вертикальнее и глаза могут смотреть в настольный монитор.
2. Мягкая обивка - это ткань. Она самая удобная, но и непрактичная и недолговечная.
3. Откидные подлоконтники - это редкость. Этим требованием ты сужаешь выбор себе.
>может 30к но чтобы реально добротный.
Дешевый эргохуман - это Hookay Sail. Лучше брать алюминиевый, т.к. крепче. Я не знаю как проявляет себя их поясничная поддержка, конструктивно она кажется мне мягковатой. Есть кресла с более жесткой поясницей - Spring, Spark, Simple. У меня такая. Для смягчения подушечку подкладывал. Изгиб в пояснице оказывал растягивающее, расслабляющее действие. Натурально, иногда хотелось с дивана пересесть в это кресло ради ощущений. После года сидения на нем, я перестал спиной мучаться. Но смотри на гарантию. Лучше брать модели с 5 годами, они реально крепче.
>>5114136
>Мягкая обивка
Я немного протрезвел и осознал, что ошибся с терминами - имел в виду мягкий наполнитель сидения -_-
>Откидные подлоконтники
Не думаю, что в мой ценовой диапазон впишутся откидные, хотя бы регулировка вперёд-назад + вверх-вниз как минимум.
Я покопал ещё немного и остановил свой выбор пока на этом:
https://www.metta.ru/catalog/kreslo_samurai/samurai_sl_3_nabory
>Hookay Sail
Не дешевый а пародия. Не стоит тратить деньги на кресло с такой спинкой - хлипктй подголовник, поясничный валик на пружине - какое бы название там не приклеивали (а их немало с одного и того же завода под разными брендами. это такая же ситуация как с "игровыми" креслами: выглядит хорошо, сидится - плохо).
> Есть кресла с более жесткой поясницей - Spring, Spark, Simple
Да, эти будут удобнее. Но, Анон-со-Сказиозом, обрати внимание на сетку на всех этих креслах. Если будешь сидеть в одежде - ок, если в трусах и каске - выкинешь в первый же день.
>последние 3 года вообще работаю за ноутом лёжа на диване.
Бросай это дело как можно быстрее - у меня от месяца такой хуйни отъебнули швейные нервы, руки немеют пиздец как.
За 25к ничего вменяемого нет, кроме икеи. Увеличь бюджет до 40к, там уже профимы начинаются
Ты мог бы то же самое сказать про Ergohuman, потому что они одинаковой конструкции с Hookay Sail.
Сетка впивается в кожу, потому что площадь распределения давления сетки по коже в разы меньше, чем если бы давил цельный материал. Присесть на сетку голой жопой можно, если не ерзать. Но если засидеться и ерзать, то жопа красной станет, как будто хорошо отшлепали.
>то жопа красной станет, как будто хорошо отшлепали.
оумай.жпг
>>5114506
>Да, Okamura и Teknion выпускают свои поделки под эргохуман.
но, как я понял, они под другими названиями? те если я беру эргохуман то это реально эргохуман или же надо как то проверять? вообще, если честно, жаба душит 50к отдавать. есть ли вообще разница и смысл по сравнению с вариантами за 30?
>Сетка впивается в кожу
Двачирую на прошлом кресле с сеткой голой спиной не возможно было сидеть, как на наждачке. Потом кстати отмывать саму сетку то еще занятие. В общем максимально не практичный материал и тактильно не приятный
>>5114940
>жаба душит 50к отдавать
Я так понимаю ты хочешь дистанционно понять подходит тебе кресло или нет? ну ахуеть ты телепат, надо жопомерить ибо за 50к оно вполне может быть для тебя мегауебищным
Сидушка ткань,кач-во,норм цена.Сталь.
>Сетка впивается в кожу
Стоит заметить, что речь об акриловой сетке, которую большая часть анонов только и видела\сидела\щупала. Она крупная и жесткая. Видел в некоторых магазинах пишут, что это "сетка армированная кевларом" лол. Уже в ходу варианты получше, те же Herman Miller с их аероном были первые а потом другие производители запоздало подтянулись. Сейчас один из самых популярных с мелкой сеткой autonomous ergochair 2. В нем не сидел, но любопытно как в таком без майки будет ерзаться.
>>5114486
И про них тоже самое можно сказать. А вот твои пикрилы с типа металлической конструкцией будут еще хуже sail'а. Про поломки таких спинок уже читал.
>Сетка впивается в кожу
хуй знает, сижу жопой, все норм, а вот разлитое кофе вытер тряпкой и пиздато.
>Я так понимаю ты хочешь дистанционно понять подходит тебе кресло или нет? ну ахуеть ты телепат, надо жопомерить ибо за 50к оно вполне может быть для тебя мегауебищным
хреново понимаешь. я ищу варианты которые стоит смотреть а не сидеть по часу на каждом кресле чтобы понять что оно говно и не подходит
Сам имею запрос на дристальник, в котором можно 24/7 сидеть на дистанционке, и после шараги, и во время досуга и чтобы спина с шеей по пизде не пошли решительно, возможно, с твердой сеткой в качестве спинки чтобы не появлялось желания развалиться в ебанутой позе но подводных сетки особо не знаю.
Предложите пожалуйста, приемлемые варианты, которые вам запали в душу, из дешевой ценовой категории и средней (до 25к), а может и выше. С меня как обычно нихуя.
188/63 кун
Вот, в яндекс маркете вбил "SAMURAI" чтобы просто цены оценить, увидел крессло за 22к + 33% скидка, попал на сайт оф. диллера. Осталось два вопроса: как это кресло и быстро ли оно придет в негодность при моем 63 кг сральнике? Подходит ли оно к моим запросам?
>дристальник, в котором можно 24/7 сидеть на дистанционке, и после шараги, и во время досуга и чтобы спина с шеей по пизде не пошли решительно
>>5117211
Не очень понял тебя. Какие пол отдела? Какие сотни моделей дерьмо?
Я тоже начинаю сомневаться даже в 15,5к ценнике на самурая. Походу лучше всего пойти в магаз и самому прощупать каждое кресло, благо в ДСе живу. Кроме того, в тредиках не так много людей хвастаются покупками, так что даже спиздить не у кого кресло.
мимо дрыще-кун
Ну почему кот сразу. Почитай отзывы если тебе так угодно будет. Просто я свое уже отсидел, теперь твоя очередь. Я же не уговариваю брать именно эту табуретку. Сам хотел икею, но отдавать 2к просто за доставку жабка душила, как и брать кресла за 20-25к, а тут такой скидон подвалил!
Поясничная поддержка не для каждого варианта роста не смотря на регулировку спинки. Подстройка поясничного упора под вес сидящего - ЛПП. И, собственно, главная фишка - мИтол: видел два отзыва, где новые кресла ломались в спинке (с пруфами), пробовал найти сейчас - не нашел ни одного. Так что я это все придумал и сам не сидел.
А если очень хочешь посидеть на недорогой сетке, где "вес регулируется", посмотри на tetchair. Вроде делают похожие стулья, но дешевле. Посидишь год, научишься стулья выбирать.
Маркус.
Эрвфьеллет.
Или Хаттефьелль?
Хаттефьелль вроде выглядит наиболее малорослым таким, компактным.
Я выше на один-два сантиметра, в магазине мне все кресла показались подходящими по росту. Съезди в икею и посиди на всех.
Обрати внимание не то, что у маркуса довольно длинное нерегулируемое сиденье и надо, чтобы оно не впивалось в колени.
Сам сижу на эрвфьеллете, по росту подходит отлично.
https://nadostul.ru/
Собственно, проблема у меня в том, что я не могу даже приблизительно нагуглить нихуя из его ассортимента. При этом цены порядком 5-6к ниже чем везде у нас в городе. В магазинах других, в основном аэрокулы. И вот вопрос, стоит ли рисковать с этим продавцом, как я понимаю, их можно вживую посмотреть, или же брать брендовое, так сказать. Бюджет у меня 20к, может стоит посмотреть тогда в сторону кресел руководителя у этого же чела? Работаю и живу за компом. Из-за работы часов по 10 провожу в день в нем. Так что хотелось бы что-то удобное с подушкой под поясницу. А то сидеть на стульях ИСО за 900р как-то заебало. Выручайте, пожалуйста
бюджетно,без подушек,но зато кач-во
Писал обзор в прошлом или позапрошлом треде.
Рост 178. Вес 82.
Сначала купил маркус но он мне неудобен. Сдал и купил хаттефель.
Не хватает чтобы подлокотники были пошире. Хотелось бы наклон фиксировать в любом положении. Но я дохуя хочу за 15000.
Скрипов нет. Люфтов тоже. Поддержка спины збс. Сижу или до конца развалившись или 90. Чередую. Еще раскачиваюсь.
В целом устраивает. Ткань плотная, с августа выглядит как новый. Жопа и спина не потеют.
Примерял в икеи минут 30. Взял рулетку там и к столу. Настраивал всячески.
Готов поменять на такое же но с функциями указанными выше. Сначала думал жесткое, но скажу что жесткое в меру. Я к тому что жопе хорошо. Меня оно в целом устраивает.
Ps. Лучше взять икею, нн понрааится и купить бюрократ/самурай/нонейм.
Чем взять другое и не вернуть и мучаться или вернуть пройдя ебучий квест, тк сервис в рф хуевый. А в англоязычном гайде написано что брать нужно с возможностью возврата. Тк нужно минимум день два посидеть как следует чтобы понять.
>>5120961
> возврата без мозгоебства
> Лучше взять икею
Нет не лучше, возврат даже в рашке есть в течении 14 дней если не срывать ярлыки и незасрать кресло, по причине что оно не подходит.
Вот с этим чуваком >>5073972 полностью согласен, хуже этого говна на рынке наверно нету, ему цена должна быть 4-5 т.р судя по тому какой оно дает кококмфорт, табурет /10
>купить бюрократ/самурай/нонейм.
сорта говна так то кресел вообще менее чем за 50к нормальных нет
Икеашиза привет
>Нет не лучше, возврат даже в рашке есть в течении 14 дней если не срывать ярлыки и незасрать кресло, по причине что оно не подходит.
Пиздеж и профанация.
>Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
>Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
>...
>8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
>...
Обычное дело для бюрократожизы
Тебе скажут что болты крученные, значит бу. Иди нахуй. Если ненадлежащее качество - доказывай что брак.
Я не говорю что кресло икея лучше, я говорю что сервис топ.
На практике вернуть товар надлежащего качества сложно. Даже если ненадлежащего и брак налицо, продавец будет до последнего упираться. Или вовсе дотянет до суда, тк подают иск единицы.
Изначально речь шла про 14 дней и ничего про дистанционное приобретение через интернет, пиздобол, это совершенно другой НПА.
>Мимо заказывал монитор в ДНС после благополучно вернул деньги
Пиздец ты даун, высрал левый случай в обоснование совершенно другой ситуации.
Еблойд ты же тут ныл как тебя обижают и уйти хотел из треда, что блядьна этот раз приступ шизы взял вверх?
>>5122350
Это не йети, это местное шизоуебище из отдела продаж икеи. Местный тупой и надсмехаемый всеми клован. Всегда сливается перед фактами и начинает истерить. Ничего ему не говори а просто шли нахуй
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
ПЕРЕКАТ >>5122714 (OP)
м
Тем не менее тред удался
с правильным номером и правильной подачей
>>5122751 (OP)
>>5122751 (OP)
>>5122751 (OP)
>>5122751 (OP)
>>5122751 (OP)
>>5122751 (OP)