Платы AM4 со встроенной Вегой.
Ризены лучше всего показывают себя в рабочих задачах, где зачастую видеокарта не нужна. Сборка на условном 3800х требует докупать дискретную графику. Есть APU, но они ставятся лишь в процы начального уровня. Почему бы Амудэ не релизнуть чипсет вроде B450G, то есть B450 с Вегой?
Intel Iris для десктопов.
На самом деле есть, но только как OEM. Почему бы ее не выпускать в пригодном для сборок виде, если Ирис может вполне успешно теснить ту же Вегу? Ryzen-G охуенно зашли на рынок, получив сразу несколько ЦА. Что мешает Интелу?
Видеокарты начального уровня с поддержкой большого кол-ва дисплеев.
Даже самые бич-видяхи вроде 1030 - это мощь, если говорить о воспроизведении видосов и прокрутке картинок. Такой чип без проблем запустит штук 5 1080p-видосов с адекватным кодированием. У этого много назначений: от выставок до оригинального оформления квартир. Но модификаций дешман-видях на кучу портов давно нет, хотя раньше они были (Matrox, например). Чому вымерли?
Старшие видеокарты AMD без лучей.
Тут все вообще просто. Лучи воспринимаются с огромным скепсисом, многие бы предпочли за них не платить. Я понимаю, почему Хуанг сделал все карты выше лоу только с лучами, но что мешает Лизе выпустить ультимативные решения по ФПС на бакс, экономя на лучах? Тем более, сейчас уже можно с уверенностью говорить, что амудэ-лучи не так хороши, как у Кожанки. А это значит, что любой, кому рейтрейсинг важен, купит Nvidia.
Чипсеты для LGA1151v2/LGA1200 без разгона проца, но с поддержкой XMP.
Холивар разводить не будем, ограничимся фактом: Рузены-пятерки втоптали в грязь продажи ай-пятерок, то есть прямых конкурентов. Я следил за ценами и почти всегда видел следующую картину: и5 и р5 стоят примерно одинаково, а в игрушках и5 ведет при равной памяти. Но для р5 ты берешь В450 за 5 кусков, а для и5 изволь затарить Z390 за 12 (при цене самого проца в 11). Или жри 2666 по памяти. Для многих это чисто психологически неприемлемо: ни мамки по цене проца, ни заведомо кастрированный продукт. Куча людей, выбирая проц, склонилась к Зэнам только потому, что Инцел ТАК охуел с платами. Допустим, продавать разгон камня, как привилегию, - это основа рыночной стратегии. Но что мешает сделать чипсет, где камень лочится, а память - нет? 3000, 3200, да даже 3400 по памяти - это давно не оверсракерство, а дефолтные настройки! 2666-плашки даже найти сложно! Так и че мешало сделать платы с поддержкой нормальных частот ОЗУ?
По поводу Интел и памяти - 2666 плашкам тоже можно тайминги поджать, и это даст ощутимый прирост, но в целом верно сказано. Хотя такое решение очень сильно ударило бы по продажам Z мамок, потому что не-К процессоры сейчас работают на высоких частотах, и переплачивать за мамку 100 баксов только ради 300 мегагерц мало кто захочет.
Недоумеваю от того, почему все компании, зная спеки новых консолей, продолжали и продолжают выпускать видюхи с врам меньше 10гб.
Ещё сильней недоумеваю с того, сколько эти видеокарты стоят. 8гб, лучей нет, цена 30 тыщ. Сюрр какой-то.
Ничего удивительного. Толку с него - ноль. Это весьма дорогой и не такой уж компактный/холодный системник, лишенный апгрейда и простого ремонта. Его самая жирная комплектация стоит на уровне 1060. Для медиацентра уже перебор, там все отлично с APU за 40 баксов. Для игровой машины - за эти деньги можно собрать намного лучше.
Этот совместный проект - proof of concept. Каким-то тиражом мог уйти на хайпе, но делать из этого полноценную линейку - такое.
Яблочники - отдельная каста, а каждый год менять что-то и не обязательно. У меня, допустим, 2700k пережил GTX660, R9 380X и дожил до GTX 1080, когда был заменен на современный камень. Память при нем менялась с 4 до 16 гигов. Соответственно, менялся и питальник. Про накопители я молчу.
Но это все даже не суть. А суть вот в чем. Если речь идет о встройке, то ее смысл быть максимально бюджетной как 2200g за 4 тыщи. В нормальный гейминг ты с этим не полезешь - тут не память, тут чип нужен другой принципиально. А гонять браузер и Доту уже кое-как хватает.
Память тебе надо разместить на плате. То есть должна быть отдельная порода мамок с распаянной GDDR/HBM, которую твоя встройка и подхватит, как на ноуте. Это реально много чести для такого уровня.
Если мы говорим о том, чтобы сделать приличную видяху и память ради нее, то вещи становятся еще интереснее. Под одну крышку с процом видеоядро уже не лезет, так как горячо. Его надо распаивать на плате. Память для хорошего доступа ты распаиваешь на отдельной подложке (см. конструкцию NUC). Получаешь что-то дорогое, непрактичное и очень далекое от производительности ценовых аналогов. Ну, да, как Apple правда с Apple M1 там все кардинально поменялось, но это особая тема. Но Apple любят не за спеки - выйди такой моноблок на Винде, сотнями миллионов он был не продался, как и просто миллионами.
Проблема в том, что на консолях нет железного ограничения типа "под видео только 8гб", как разрабы оптимизируют, так и будет работать. Если сделают сочные текстуры для 4к (а сейчас, напомню, тренд на 4к), то не будет стоять вопрос, хватит ли видеопамяти, а у тебя будет, потому что твои 32 гигабайта ддр4 эти текстуры нормально не переварят. На ПК на те же мейнстримные ААА постоянно выходят более жирные текстурпаки, либо официальные, либо фанатские, и 8гб там уже впритык, вот прямо сейчас.
Слишком усложняешь всё. Для 99% потребителей включая профессионалов как в атм так и в других областях ПК покупают собирают один раз, 5-10 лет пользуются пока он не перестаёт справляется с задачами выкидывают и покупают новый.
И ненужно всё под цп пихать.
Видео можно распаивать рядом или совмещать с цп с отдельно распаянной на матплате памятью.
Как в консолях.
Это внезаптно удешевляет производство.
"Серьёзный гейминг" шутить изволите?
>Чипсеты для LGA1151v2/LGA1200 без разгона проца, но с поддержкой XMP.
W480 - чипсет для LGA1200 без разгона и с поддержкой XMP.
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/201910/intel-w480-chipset.html
>Платы AM4 со встроенной Вегой.
>Ризены лучше всего показывают себя в рабочих задачах, где зачастую видеокарта не нужна.
Ни одному производителю материнок ничего не мешает добавить любую дискретную видюху на материнскую плату.
Но, это добавит к материнке - цену дискретной видюхи.
Поэтому, видюхи на материнках если и встречаются, то на древних или на серверных.
Процы - более массовые, чем материнки, поэтому, видюху засовывают в процы.
Топовые процы и так достаточно сложны и заметно дороже (процент выхода годных, размер кристалла). Что бы в них встроили видюху, надо убедить разработчика проца в том, что он получит прибыль от создания и продажи таких процов.
Видимо пока никто не убедил.
Ну и отдельная видюха - все-таки более универсальное решение, которое можно адаптировать под задачу, поэтому и существует в природе.
>Intel Iris для десктопов.
Intel стесняется, что никто не оценит. А инвесторы еще и обидятся, если не взлетит.
>Видеокарты начального уровня с поддержкой большого кол-ва дисплеев.
> Чому вымерли?
В быту не нужны.
А там, где нужны (видео стена), там уже другой подход.
У видеостены свой контроллер, к компу подключается по одному интерфейсу, получается экран с большим количеством пикселей. И если надо, то делится на отдельные экраны "виртуально" (программно).
До кучи, видеостена сама имеет несколько входов, что позволяет ей выводить отдельную картинку в любое место стены, получая функционал типа "картинка в картинке".
А ты на цену-то пока не смотри, т.к. это еще не массовое явление.
Цена упадет только тогда, когда будет пользоваться спросом у хомячков.
Если это и произойдет, то не очень скоро, т.к. масса хомячков должна сначала убедиться - что разгон проца больше не имеет смысла (что производитель и так сам разогнал как мог).
>Ни одному производителю материнок ничего не мешает добавить любую дискретную видюху на материнскую плату.
О том и речь: неплохая видяха - дороговато, а какая-нибудь Vega3 - копейки, не в разы, а на порядки дешевле самой убогонькой 1030. Ты можешь обратиться к недавней истории и посмотреть мамки для AM3 - там было дохуя решений со встроенной графикой "для браузера хватит", и стоили они недорого. А сейчас ситуация еще лучше: у AMD появилась своя достойная и универсальная графика для этого сегмента (на AM3 зачастую стояли видяшки зеленых).
>Топовые процы и так достаточно сложны и заметно дороже (процент выхода годных, размер кристалла). Что бы в них встроили видюху, надо убедить разработчика проца в том, что он получит прибыль от создания и продажи таких процов.
О том и речь х2: встраивать в горячие топовые процы еще и ГП затратно, а в мамку - как нехуй.
>Ну и отдельная видюха - все-таки более универсальное решение, которое можно адаптировать под задачу, поэтому и существует в природе.
Кому надо, тот доплатит. Опять же, см. AM3: можешь купить такую же плату на триста рублей дешевле и без видеоядра, если тебе все равно нужна дискректа.
А буду смотреть. И тебе посмотреть советую, но не цена, а хотя бы твой же лист спецификаций. W480 - это жирная комплектация для рабочих станций, где искаропки идут не последняя вафля и огромное кол-во PCI, а так же всяких бузнис-технологий типа vPro. Этот чипсет явно не задумывается, как дешевый.
Отдельных дискретных видях со своей памятью никто на десктопные платы давно не распаивает, паяют только производители ноутов (и то не всегда паяют, а цепляют через разъем).
AM3 - совершенно другой чипсет, который состоит из двух микросхем (мостов): северного и южного.
Встроенная видяха - не дискретная, а встроенная в северный мост, что бы получать доступ к памяти через контроллер памяти.
Нынче - все "северные мосты" что у AMD, что у Intel - встроены в процессор.
Все верно пишешь.
Но Intel пока считает именно такой функционал самым оптимальным, а производители плат, сами решают, какой "крутизны" платы выпускать.
Как ни крути, но ответ на твое желание в наличие XMP и отсутствие разгона - должны убедиться многие.
Собственно, вот это можно считать ответом на любой твой вопрос в шапке: Если разработчики железа не убедят, что так рациональнее (и дешевле и лучше), то ничего такого не появится.
>То есть вопрос чисто в сложности технического исполнения графики?
Чисто технически и архитекутрно, любой видюхе нужно:
- видеоядро (специализированный сопроцессор).
- память.
- подсистема питания.
- обвязка (всякие там кварцы, согласующие цепи видеовыхода и пр. хрень).
У встройки есть только видеоядро и внешние компоненты видеовыхода, а все остальное заимствуется.
Критичный скоростной компонент - память для видеоядра, поэтому все встройки располагаются там, где находится контроллер памяти.
Т.е. встройка дешевле чем дискретка, только потому что она "встройка", т.е. должна быть во что-то встроена и максимально пользоваться чем-то имеющимся.
Иначе, она просто превратится в распаянную на плате дискретку, со своей памятью, подсистемой питания, обвязкой.
>Старшие видеокарты без лучей.
ИМХО, у меня диаметрально противоположное мнение.
Выкиньте все из видяхи, оставьте только DX/GL-описание сцены и лучи, ибо лучи, самый естественный метод получения реалистичного изображения, а все остальное, рудименты от нехватки производительности прошлых поколений видеоядер.
Ну ладно, кодеки еще можете оставить...
>почему какое-то железо не производится без видимых причин
Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition. Вроде всё норм у картонки: и по производительности топчик, и охлад норм, и рассыпуха с умом подобрана, и озвученная Кожанкиным цена в 63490 ₽ не сильно по карману бьет. Вроде бы есть все шансы на то, чтобы стать бестселлером, и тем не менее ИХ НЕ ДЕЛАЮТ.
>почему какое-то железо не производится без видимых причин.
Все еще жду 3030 rtx
>У встройки есть только видеоядро и внешние компоненты видеовыхода, а все остальное заимствуется.
Ты не шаришь, а кукарекаешь.
С питанием встройки в ЦП все не так просто. Для этого нужно питальник матплаты внезапно делать другим и более дорогим. У встроенного в ЦП ЖП внезапно свое питание со своим напряжением.
>Т.е. встройка дешевле чем дискретка, только потому что она "встройка", т.е. должна быть во что-то встроена и максимально пользоваться чем-то имеющимся.
Иначе, она просто превратится в распаянную на плате дискретку, со своей памятью, подсистемой питания, обвязкой.
Это не так.
Она еще и транзисторный бюджет ЦП жрет, в стоит в нем вместо нормального кеша. Не говоря уже о убивании подсистемы памяти.
Встройка ВЫГОДНА производителю ПРОЦЕССОРОВ.
Потому что он с гоев стрижет бабло ЗА СВОЙ КРЕМНИЙ.
Пришлось бы на матплате место под чип и память искать, там и так не продохнуть. Расходы бы легли целиком на производителя матплат. В случае с АПУ - производитель мат плат теряет меньше.
Да и не в выгоде дело.
Просто так развитие технологий пошло.
У них там производственные цепочки на сотни миллиардов друг на друга завязаны.
Механоклавы с BAE профилем (большой двухэтажный энтер и 1u бекспейс).
Есть только steelseries 7g и всё, и то у него клавиша винды убрана слева.
Зато мембранок таких 100500 и даже сейчас выпускаются.
видяхи с гпу-сокетом и слотами под видеопамять
позволит кожану в очередной раз повысить цены на видяхи, а сказать всем, что цены упали - гпу-чип будет стоить на 50 $ дешевле цельного устройства того же класса предыдущего поколения, зато вкупе с "материнкой" и "видеопамятью" обойдётся ещё дороже
Интел вроде собирался разгон памяти внести в следующие чипсеты уровня b460, но нах сейчас вообще чипсеты когда почти все уже есть в процессоре..
>G31/41 у интела был в потребительском секторе
Это встройка, видяха в чипсете.
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/31913/intel-82g31-graphics-and-memory-controller.html
> Есть APU, но они ставятся лишь в процы начального уровня. Почему бы Амудэ не релизнуть чипсет вроде B450G, то есть B450 с Вегой?
Потому что север уехал, долбоеб.
>Видеокарты начального уровня с поддержкой большого кол-ва дисплеев.
Глаза раззуй жопошник, про дисплей разъемы почитай.
>Старшие видеокарты AMD без лучей.
Имбецил амидешный, лучи = новые шейдеры
>Тут все вообще просто. Лучи воспринимаются с огромным скепсисом, многие бы предпочли за них не платить.
Лучи можно запустить и на старых GTX 1080 без спецядер
Да, это будет очень медленно, но всё же
Ну а то, что на 5700 XT КАТИГАРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ЗАПУСТИТЬ это просто маркетинг от Лизы Су "в уши нассу"
Возможно у АМД он тоже софтовый судя по тому как работает лол
Надо просто подождать.
AMD работает над гибридными процессорами Cezanne-G из настольной линейки Ryzen 5000
Формальный анонс новых процессоров может состояться в ближайшее время на выставке CES 2021
https://www.overclockers.ua/news/hardware/2020-12-21/128270/
Съемные батареи для ноутбоков. Казалось бы, одни плюсы. Можно достать батарею и седеть от розетки, можно пересылать любым способом без батареи, можно заменить за 10 секунд на новую (в т.ч. и большей емкости).
>Видеокарты начального уровня с поддержкой большого кол-ва дисплеев.
ASUS GT710-4H-SL-2GD5
Беспроводные мыши со встроенной зарядкой. У меня была такая в 2008 году. Провод втыкаешь, и она от пеки заряжается и работает в проводном режиме.