Внезапно обнаружил, что в гикбенче 5 синглкор Apple A13 быстрее, чем у Ryzen 5 3600 даже с учетом, что у первого частота куда ниже, не говоря уж об энергоэффективности.А эти результаты вообще правильно сравнивать? Или из-за различия архитектур это некорректно?Если так, можете доставить такие тесты, которые наиболее наглядно покажут разницу между arm и x86 процессорами?Интересует на фоне слухов о переезде ноутбуков Apple на arm.https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=a13+bionichttps://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=ryzen+5+3600
Есть еще несколько вопросов.Какой примерно кпд будет у эмулятора x86 кода на arm, если допустить, что эппл сделает его охуенно эффективным? Будут серьезные ограничения кпд из-за отсутствия нужных инструкций у arm? Или даже несмотря на это, можно добиться достаточно эффективной, с кпд хотя бы 70-80%, эмуляции? В кастомные arm процессоры под ноутбуки в принципе возможно добавить недостающие инструкции?Не получится ли так, что x86 израсходует меньше электроэнергии на 1 задачу, чем более энергоэффективный arm, которому придется тужиться сильнее/дольше, чтобы решить ту же задачу, но через эмуляцию x86 кода? Насколько трудно переписать x86 приложение под arm?
>>4520110эмуль x86 будет недолго (через 2-3 обновления OSX дропнут ), кпд будет процентов 25, максимум 35. Посмотри на эмуль PS3.
>>452014015 леь назад прекрасно перешли с повер писи на х86 и никаких драматических падений КПД не было, хотя там тоже ППС софт в х86 транслировался.
>>4519986 (OP)Что-то тут не то.Почему 6 ядер ARM не в 6 раз быстрее, чем одно ARM ядро, а всего лишь в 2 раза?
>>4519986 (OP)Собственно а что гигбенч считает при тесте?Ведь плюс мобильных архитектур в наличии аппаратных блоков обрабатывающих определенный тип нагрузки проца, вспомнить разницу аппаратного и программного кодека. А вот пека умеет считать что угодно и с довольно неплохой скоростью.
>>4520140> Посмотри на эмуль PS3.У ps3 просто кастомный power. Поэтому и эмулируется хуево. Wiiu тоже имеет power архитектуру, но эмулируется охуенно, и это с учетом того, что эмуль сделан энтузиастами. Некоторые игры нормально работают даже на кваде 11 летней давности. https://www.youtube.com/watch?v=7pJ_DC6rQtM
>>4520157> Почему 6 ядер ARM не в 6 раз быстрее, чем одно ARM ядро, а всего лишь в 2 раза?В сингл кор задачах одно ядро работает на максимальной частоте. С увеличением количества используемых ядер, их частота падает.
>>4520157А еще у a13 двухкластерная компоновка. 2 высокопроизводительных и 4 низкопроизводительных ядра (энергоэффективных). Но они могут работать одновременно.
>>4520159> Собственно а что гигбенч считает при тесте?https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2530877https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2530915
>>4520140> кпд будет процентов 25, максимум 35. Посмотри на эмуль PS3.Вспомни обратную совместимость xone. x360 игры практически идеально работают на железе xone. Притом что процессор xone недалеко ушел от x360.
>>4519986 (OP)Проблема этих тестов, что наглядно они покажут разве что разницу в попугаях. И за пределы попугаев она может выходить примерно никак. Поэтому единственный путь к пониманию реального положения дел - это тесты конкретных приложений. Здесь все ОЧЕНЬ по-разному: от доминирования ARM при меньшем TDP до его беспросветного слива. Первый фактор, конечно, эмуляция. Тут все просто: если эмулируется, то сосет. Но этим дело не кончается. Разные задания по-разному ложатся на разные архитектуры. Если в программе много сложных команд, и она по-полной утилизирует потанцевал AMD64 или хотя бы x86, то ARM не тащит. Если нет, может тащить еще как. Плюс работа с памятью и вообще куча всего.На момент конца 2018 в общем случае топовые ARM-процы сливались актуальным селеронам по сумме офисных задач в Win10: браузеры, документы, графические редакторы. Не говоря уж об уйме проблем с совместимостью. Хотя в попугаях была конкуренция с i5u. С тех пор многое улучшили, но ARM на Винде - это все еще помойка.Для Ябла буде совершенно иной расклад, так как все приложения собраны под одной крышей, и можно заставить всех разрабов придерживаться гаедлайнов. Я допускаю, что эта серия Маков окажется вполне жизнеспособной и, более того, лучшей по цене/производительности, чем аналоги на AMD64. А для Винды даже при лучшем раскладе это еще долгий путь.
>>4520826> ARM-процы сливались актуальным селеронам по сумме офисных задач в Win10: браузеры, документы, графические редакторы> Проблема этих тестов, что наглядно они покажут разве что разницу в попугаях. И за пределы попугаев она может выходить примерно никакА что скажешь про это >>4520186?Тут же одинаковые параметры сравниваются и попугаи не такие абстрактные.
>>4521262Что хотел сказать, то уже сказал. У тебя есть 3 фактора: эмуляция, ПО, задача. Их комбинации могут давать совершенно разные итоги.Если код бенча запускается без эмуляции, хорошо оптимизирован под ARM, и сама задача нормально на него ложится - почему бы ему и не побеждать в своей категории?Еще раз: каждый случай надо рассматривать отдельно! Если тебя интересует чисто метафизический вопрос а-ля "может ли ARM в принципе быть лучше AMD64", то, да, может. Amazon, Google и многие другие это доказали примером, отказавшись от Ксеонов в пользу ARM на некоторых серверах. Но, если тебе, все-таки, не шашечки, а ехать, то выбирай все свои задачи и смотри. Шанс увидеть, что имеющий паритет в бенче ARM-камень сливает гиперпню в 4-5 раз в каком-нибудь твоем пакете, близок к 100%. Или что он его даже не может открыть из-за инструкций.
Призываю местных экспертов аналитиков. Ну вот допустим Apple сделает куда более эффективный ARM-проц, через несколько лет весь основной софт под него перепишут. Как скоро конкуренты со стороны виндоноутов ринуться переходить на ARM?
>>4534503Hp и Microsoft уже выпускали ноуты на арм, но они посасывали у аналогичных моделей на x86 процах.
>>4534503> Призываю местных экспертов аналитиков. Ну вот допустим Apple сделает куда более эффективный ARM-проц, через несколько лет весь основной софт под него перепишут. Как скоро конкуренты со стороны виндоноутов ринуться переходить на ARM?Уже есть устройства с арм, но у них слишком маленький пул задач, под которые их можно использовать + софта то нет. Если и будет, то нескороХотя мне хотелось бы лёгкое и тонкое устройство, которое можно использовать в простых пользовательских задачах и держащее около 12 часов работы. Мне больше интересно, как будут разрабатываться энергоэффективные экраны
>>4534503Сравнивать некорректно, в ARM за счет "упрощения" увеличивается длина кода. Не смотря на декларируемую суть ARM как архитектуру с упрощенным набором команд, набор уже разросся норм. Так что тут разница разве что в реализации. Но интел там в x64 наборе продвинулся ебейше, сомневаюсь, что кто-то его покроет в ближаёшие 10-15 лет
>>4534503Слишком много неизвестных. Ты рассуждаешь об этом так, будто охуенная эффективность ARM против х86 или AMD64 - вещь самоочевидная. А на деле есть лишь основания это предполагать. И, если все окажется круто, Винда подтянется за несколько лет.
>>4519986 (OP)Тащемта все просто, современные десктоп процы имеют рудимент в виде поддержки x86, когда мобильным процам ее давно убрали, они априори 64bit
>>4534503> Apple сделает куда более эффективный ARM-процВопрос не в эффективности. АРМ может появиться на маках и на линуксах. Но не на винде. Процы на арм уже обходят x86-64, но тут есть загвоздка: обходят в случае нативной работы под АРМ. Эмулировать x86-64 ещё не могут, только x86. В случае с яблоком - просто заставят разрабов перекомпилять под АРМ.С линуксом - перекомпиляешь сам, не маленький. Правда может не получится, если софт использует SSE или AVX.А вот с виндой - хуй. У мелкомягких нет контроля над разработчиками, и разработчики могут держать свой код закрытым без всяких обязательств перед Рэдмондом. Даже если проплатят крупным разработчикам вроде адоба и автодеска, то у тебя всё равно останется дохуища легаси и мелких контор.
>>4535859>Эмулировать x86-64 ещё не могутУмеют, но на данный момент слишком криво, чтобы это выкатить в массы:https://micky.com.au/microsoft-unveils-windows-10-on-arm-emulation-for-64-bit-applications/
>Или из-за различия архитектур это некорректно?ThisУ них всё сделано по разному. Если говорить тупо, то ARM процессоры достаточно простые по своей архитектуре, этот A13 задрочен под один тип задач, где он хорошСовременный x86_64 это комбайн из кучи всякой хуйни, которая создана, чтобы ты мог делать на компе что угодноСравнивать их нужно в конкретных задачах. И там они будут вести себя по разному, т.к. разница будет в компиляторах, в написании софта, в том как этот код исполняется.Если бы ARM был настолько универсально хорош, он бы давно вытеснил x86 с рынка, но он просто занял свою нишу.
>>4536171>Современный x86_64 это комбайн из кучи всякой хуйниИз которой 90% не используется. ARM ебет в ротеш X86 очень давно.
Котаны, тут назрел такой вопрос. АРМ, это конечно хорошо для ряда обыденных задач, спорить никто не будет. Но вот что делать, если ты используешь комп не только для интернета и печати документов?Например, можно ли запустить обычную виртуалку с полноценной Windows 10 ? А скомпилить код на С/++/.NET ? Отрендерить 4к в 60 fps с высоким битрейтом? Я имею ввиду именно задачи требующие выскокой нагрузки.
Зацените работу autodesk maya и shadow of tomb raider на apple a12z через эмулятор. На планшетном процессоре! Который, в свою очередь, чуть улучшенная версия айфоновского.https://youtu.be/GEZhD3J89ZE?t=6159>>4536995Смотри https://youtu.be/GEZhD3J89ZE?t=5844Тут и тяжелый фш файл и рендеринг 4к видео.
>>4537043>>4537014Вангую, через пару лет айфоны/айпады смогут с док станцией разворачиваться в полноценный компутер с mac os 11.
>>4537014ну да, выглядит впечатляюще надо признаться.А есть что-нибудь где по компиляции глянуть?С виртуализацией вроде там kvm будет. линухи без проблем потянет.
>>4537049Типа как тут. Только смысла в этом станет куда больше, ибо будет доступен полноценный десктопный софт.https://www.youtube.com/watch?v=bHgN8UPOXKk
>>4537014фанбой, ты бы хотя бы таймкоды давали, мне эту рекламную парашу смотреть полностью неохота. Не хочу смотреть на СильНЫх_ЖенЩИн, негров и прочий сжв-скам.>рендеринг 4к видеоничего себе! Прорывная технология! Как же мы до этого снимали и редактировали 4к-видео на смартфоны....>autodesk mayaшесть... миллионов... полигонов! ВОТ ЭТО МОЩЩЩЩЬ! >shadow of tomb raider ВОТ ЭТО МОЩЩЩЩЬх2! проиграл с этого графония из 2005 года.всё, убедил. уже бегу за кредитом на новый аймак
>>4537056> ты бы хотя бы таймкоды давалиСсылки уже с таймкодами.> ничего себе! Прорывная технология! Как же мы до этого снимали и редактировали 4к-видео на смартфоны....> шесть... миллионов... полигонов! ВОТ ЭТО МОЩЩЩЩЬ!Бля, чел, суть в том, что это работает по сути на мобильных процессорах, причем с эмуляцией. Меня, например, это впечатлило.Когда софт оптимизируют под нативную работу, будет еще лучше.> ВОТ ЭТО МОЩЩЩЩЬх2! проиграл с этого графония из 2005 года.А что с графоном не так? Ну мб там и хуевые настройки, но суть в том, что игра не такая уж и старая и работает в 1080р, опять же, через эмуляцию.> всё, убедил. уже бегу за кредитом на новый аймакТебя никто ни в чем не убеждает, шизик. Навыдумывал хуйни и борешься сам с собой.
Все про яблоко, а Fugaku?Еще год назад смотрел презенташку и думал, что с таким подходом к simd в процессорах и интерконнекту в целом арм может выехать в топ-10. А оно в топ-1 вошло.
>>4535859> sseNeon пиздат.У Армов есть переменные длины векторов, программисту гораздо проще.с x86 болит голова с выравниваниями и фиксированными длинами
>>4535859Что я прочитал, кто там перекомпилирует, многие мэйнстримные дистры уже поддерживают aarch64.А винда с интулем вечно будут за руки держаться, ты это хочешь сказать? Тогда сыглы, а зачем просто писать, что не будет.или почему для м$ нет смысла добавить нативную поддержку?
>>4535859А по поводу последнего абзаца про софт - какая-то странная логика. М$ не сделает, потому что большинство разрабов софта под них не сделают.Я-то понял идею, что у винды по сути репов нет и не будет, но как это блокирует всю возможность...Типа поначалу собрать все подконтрольное майкам. И ведь немало выйдет, ты посмотри, вин10 уже весь родной софт тянет при установке, это не двигатель, это автомобиль - сел и поехал. Чего там только нет.Да некоторые разрабы сами потянутся, ибо если антивирь не будет представлен на арм, то там все юзеры про него забудут, будут юзать Защитник. А у антивиря бизнес итак испытывает траблы, майки все замещают.Но антивирь не суть важный апп, главное, чтобы хайп рос.Думаю, майков реально сдержит только отсталость их компиляторных технологий.
>>4519986 (OP)Даже arm лучше amd-параши.В arm-винде10 есть встроенный эмулятор x86 для запуска десктоп приложений обычных.Эффективность не высокая, но все работает сносно даже на снапдрагонах которые медленнее аппле.
>>4537315Сама шинда работает нативно на arm >https://www.youtube.com/watch?v=A_GlGglbu1UНекоторый десктопный софт уже имеет версии winx64 и winARM. Все помои из магазина виндовс нативно работают на arm шинде.
Дело остается за малым мощные десктопы на arm с pci-e за вменяемые деньги. У нвидии есть драйверы для arm.
>>4537315> Что я прочитал, кто там перекомпилирует, многие мэйнстримные дистры уже поддерживают aarch64.Речь о софте, а не самой ОС> или почему для м$ нет смысла добавить нативную поддержку?>>4537318> А по поводу последнего абзаца про софт - какая-то странная логика. М$ не сделает, потому что большинство разрабов софта под них не сделают.Вин 10 УЖЕ нативно работает на АРМ. А вот софт пока не очень и об этом и шла речь
>>4536526>ARM ебет в ротеш X86 очень давноИ почему тогда он ещё не вытеснил x86 с серверного рынка?Я понимаю, почему x86 остается на десктопах - переписывать ВЕСЬ софт это адовый пиздецНо на серверах с этим нет проблем, часть софта уже есть, часть могут переписать айтишники, в интересах которых это сделать
>>4534503>> Аноним 21/06/20 Вск 20:47:40 №453450315 >Призываю местных экспертов аналитиков. Ну вот допустим Apple сделает куда более эффективный ARM-проц, через несколько лет весь основной софт под него перепишут. Как скоро конкуренты со стороны виндоноутов ринуться переходить на ARM?Ни через сколько долбоебина, это говно едва в х86 умеет, а тут уже 128бит на подходе. Дохуя софта под померЦП появилось?С производительностью на арме очень большие траблы, с потреблением тоже, те чтоб догнать х86 этой параше нужно будет нарастить частоты, что выльется в тепловыделение и отвалы.
>>4519986 (OP)И шо? АРМ - это жутко узкоспециализированная залупа, в которой ради компактности и энергоэффективности выкинуто дохуя чего. Ясен хуй, что в синтетике, специально адаптированной под него же, оно будет показывать красивые цифирьки.
>>4537732> речь о софте, а не о самой ОС [гну+линух]Львиная доля софта гнулинух в репах. Вот, например, берешь Дебиан и тянешь пакеты для армов - бесплатно, уже сегодня. Да, зум пока что не встанет, он серд-парти. Можешь крутить его на своем мобильном АРМ.>>4540495Сразу видно, что слюней разлилось знатно. Про некие 128бит без слюней попробуешь рассказать?>>4540525> узкоспециализированная> скейлится от микроволновки до FugakuДа, брат, такого высера я не ожидал.У архитектуры 100500 расширений, ядро гибкое, каждый прикрутит контроллеры, какие надо. А ты говоришь, что узкоспец.тем временем x86 обросла изобретениями типа макроинструкций для шифрования только Рэндэлем или хэшированием только для SHA.Вот это широкая специализация!
Можете мне пояснить, действительно ли маки на арме будут работать дольше, чем на интеле? Если учитывать техпроцесс - 7нм у арм против 14нм у интел, понятно преимущество арм.Но если создать идеальные одинаковые условия в виде одинакогово техпроцесса и нативной работы софта, преимущество все равно будет? Если да, то насколько?
>>4540953X1 и a78 могут работать одновременно в одном приложении? А то 2 ядра и без многопокпочности совсем уж жиденько.
>>4519986 (OP)>>4537014>>4537043>shadow of tomb raider на apple a12z>коридорный TPS>На минималках в 1080p еле еле вытянуло 30 фпс>рядом лежит бенчетред с ларой где даже 10летние процы выдает за сотку а новые 9900К/10900К/3800Х под 200фпс и большеПриходите лет через 10.АРМ говно и годится только для мобил, ПомерПС кстати тоже говно, гойбенч ссанина а не бенчмарк
>>4541072> apple a12zSoc на базе a12x позапрошлого поколения, разработанный под планшет с соответствующим tdp. Версии для маков, скорее всего, будут производительнее и с однокластерной компоновкой - в многопотоке будет сильный прирост. По однопотоку тоже будет неплохой прирост - достаточно сравнить a12 и a13. А новые айфоны уже будут с a14. Новые маки можно ожидать с доработанным под десктопы a14x.>На минималках в 1080p еле еле вытянуло 30 фпсУровень xbox one достигнут. Уже неплохо, учитывая, что маки не для игр.А вообще с чего ты взял, что там упор в цп, а не в гп? > гойбенч ссанина а не бенчмаркПотому что ты так сказал? У интела просто устаревшая архитектура, кукурузные частоты с упором в кэши/озу. Даже рюзены на меньших частотах показывают результаты не хуже.
>>4540928Не получишь ты ни от кого внятного ответа до тестов, it depends , брат.но эппле будет делать каштомные чипы, пусть и с купленными IP.Так что в своем бэкенде llvm они точно хорошо разберутся и выоптимизируют, что можно.
>>4541161>Потому что ты так сказал? У интела просто устаревшая архитектура, кукурузные частоты с упором в кэши/озу. Даже рюзены на меньших частотах показывают результаты не хуже.ахуительная история.
>>4541254> У xbox не минималки На консолях обычно некоторые процессорозависимые настройки даже ниже минималок, ибо там дохлые низкочастотные ягуары. Для сравнения, одно ядро последнего зена прозводительнее всех 8 ядер ягуара.> стабильные 30 в 1080 так чтоВ 1600х900.
>>4541302У инцел при более высокой на 13% частоте, однопоток быстрее только на 5%. А многопоток и вовсе одинаковый.
>>4541409мм. Наверное из-за более медленных кешей и памяти и более слабой производительности интел быстрее в играх. ясно.
>>4541423> Наверное из-за более медленных кешей и памятиУ инцел банально более маленький кэш, на счет скорости хз. И вообще я писал про упор в кэш - это не про более низкую его скорость в сравнении с конкурентом. А про то, что для дальнейшего увеличения производительности процессора, нужно не частоту увеличивать, а работать с компоновкой/скоростью/количеством кэша.> интел быстрее в играхТолько там он и быстрее, лол. За редким исключением.
>>4519986 (OP)Такого не может быть.Ты сам подумай, как 1 ватный процессор может быть наровне с 65ватный а то и быстрее? У нас что, графен и оптические транзисторы изобрели?
>>4541509Предположу, что у х86 немалая площадь кристалла отведена под то, что используется для обратной совместимости. Поэтому транзисторный бюджет используется не так эффективно, как у арм. Но я мало шарю, поэтому не бей.
>>4541509>Такого не может быть.Потому что и нетГойбенч под AArch64 и под х86_64 это разные бенчи>>4541513>Использовать одинаковый набор комманд != иметь одинаковую архитектуру
>>4541509> как 1 ватный процессор может быть наровне с 65ватный а то и быстрее?A12x 7-ваттный. A12z не сильно прожорливее. В то же время, среди x86 существует какой-нибудь ryzen 4800u с энергопотреблением 15 ватт. И при этом он не сильно отстает от десктопного 3600 c 65 ваттами.>>4541539> Потому что и нетРазница в tdp у мобильного рузена и эппла всего лишь двухкратная. По циферкам в бенчах рюзен на 30% быстрее. Может у арм все же выше производительность на ватт?
x86 на самом деле древнее и тормозное говно, оно стопит всю индустрию, это прожорливое, тормозное, неэффективное говно, место которому давно в истории.Тот же Павер или Арм в разы производительнее на 1 мгц, и в разы экономичнее. Почему х86 с его неэффективностью не порешал рыночек, загадка
>>4519986 (OP)Яблочные жиды запустили видео на своих мобильных игрушках, как они работают и играют, ну типа взаправду)) А зумерки повелись.
>>4520826> Я допускаю, что эта серия Маков окажется вполне жизнеспособной и, более того, лучшей по цене/производительности, чем аналоги на AMD64. А для Винды даже при лучшем раскладе это еще долгий путь.Ну первое читать как эпол заработает больше на ноутбуках и не будет платить интолу.А вот второе уже идёт лет 8, началось с 8.1 rt, но не взлетело, потому что как всегда виндовс слишком рано преставил. Ну и возможно из-за arm атомов, они не оче.Плюс, сейчас есть запуск линуксовых приложений в винде.Так что хз. Как всегда мокрософт не умеет работать с ожиданиями и лезет впереди паровоза, а эпол придет на все готовенькое.
нужны тесты на реальных задачах. все бенчи говно.а если еще добавить не рассчет эффективности АРМ проца на ватт мощности (с учетом того что сравниваем risc и cisc), а учесть что быстрый risc - это собственно компиляторы и их оптимизация (без этого risc не взлетит вообще), то вопросов открытых много. А еще нужна обвязка внешняя, контроллеры, перифирия и прочее - работа с этим скорости не добавляет. взлететь эппловский АРМ может. но будет ли он настолько круче как нам это говорят (особенно на специфических задачах требующих кучи ресурсов) - хз. очевидно, что эпол посчитал, что ему это будет дешевле чем интел на среднесрочном этапе как минимум. они уже 3 раз в истории меняют платформу с забиваниями хуйов на совместимость. поменяют и еще раз если не взлетит (все равно окупится фанбоями)
>>4541938и цены не повысят, да. а маржа будет больше. акции до небес. с маркетингом и пиаром у них все заебись.что же до старого спора risc vs cisc - он глуп еще со времен массовой рекламы поверПС в 90хх. может просто массовый анон не застал этих срачей тогда и для них это все в новинку. тогда тоже x86 хоронили, да не похоронили.
Думаю что дело правда в деньгах и эппл мутит этот переход дабы срубить больше бабла. Даже местный анон в большинстве своём считает что АРМ это чудо пилюля. По факту будет очередная проприетарная среда со своими больными местами:1. Аппл не будет радикально наращивать производителность, а будет делать это понемногу срубая каждый год бабло с гоев2. Эмуляция на арме крайне не очень, а учитывая что к примеру, до сих пор даже на амд64 эппл не смогла сделать полноценный эксель, то для РАБОТЫ это решение не пойдёт. 3. Прямая перекомпиляция под АРМ возможна на приложениях которые при работе используют только базовые библиотеки, в большинстве же случаев потребуется работать с код/мутить костыли.Амд64 конечно тянет некоторый шлейф отсталости за счёт сохранения совместимости, но по голой производительности на сегодня они топ (нету мощных арм процов). Ещё раз, нужно не просто сделать процессор, нужно создать новую эко систему.
>>4542036> Ещё раз, нужно не просто сделать процессор, нужно создать новую эко систему. фанбои нихуя этого не понимают, лол. обертка важнее содержания же.> в большинстве же случаев потребуется работать с код/мутить костылида как бы не ассемблер местами.risc - это та еще поебота, чтобы получить от нее максимум перформанс (те же первые 3 плойки как пример). там где amd64 сделает за тебя все сам - в arm ебись ты (или кривой оптимизирующий компилятор зафейлит тебе всю скорость).мимо есть опыт
>>4542070>в arm ебись ты В ARM (в реализациях от яблока и от quallcom) уже давно используется такой же суперскалярно-микрокодно-кешепредсказательный приборчик как и у штеуда с амудэ.Без него у тебя при любой архитектуре будет производительность на кекогерц уровня в лучшем случае кастрированного PowerPC из консолей позапрошлого поколения (это где процессор на ровном месте мимо кеша промахивался и не мог в предсказание ветвлений).
>>4542070А реально разницы между cisc и risc в условиях что и то и другое идет в один и тот же приборчик и там перемалывается в микроперации - нет.
>>4540339Серверный рынок очень инертен. Приличные сервера на arm появились всего пару лет назад. Ну и попилы/откаты никто не отменял, Интел тут вне конкуренции. Но это так, уточнение, не защищаю этот шизика с его ротопососательными настроениями>>4536526
>>4542085> В ARM (в реализациях от яблока и от quallcom) уже давно используется такой же суперскалярно-микрокодно-кешепредсказательный приборчик как и у штеуда с амудэ.канешно есть. и потому ентот арм уже давно не пуре риск (который нахуй никому не впился кроме как в суперкомпьютерах специфичного применения). но это не отменяет того, что в amd64 за меня всю оптимизацию сделает компилятор и это будет даже быстро. а в арме надо будет погонять пару раз туда-сюда, а критичный код только на С будьте любезны (ну и я не про андроид с айосом сейчас само собой - там похуям и все рботает из каробки).
>>4542087> А реально разницы между cisc и risc> нетдля конечного пользователя - конечно нет. работает и там и там.
>>4542181>который нахуй никому не впился кроме как в суперкомпьютерах специфичного примененияНапомню, топ 1 суперкомпьютеров сейчас выглядит так:https://www.top500.org/system/179807/
>>4541553Потому что ARM это ебучая кукуруза, возьми лагман пятилетний и попробуй запустить на нём новое ведро и хром, он с такого охуеет, а теперь возьми десятилетнюю кору дуба и спокойно поставишь десятку, хром и спокойно посидишь в интернете.
>>4542070>фанбои нихуя этого не понимают, лол. обертка важнее содержания же.Да я вижу что не понимают... Многие думают что эппл это такая контора, которая если за что то возьмётся то обязательно успешно. Увы это не так. Чудес не бывает. И они не первые кто хочет АРМ толкнуть в рынок настольных ПК. К сожалению, как я говорил выше, не всегда удаётся нормально портировать софт между платформами в рамках одной архитектуры. А тут ещё и архитектура меняется. Боюсь это займёт десятилетие.И да, рынок серверов равно как и весь энтерпрайз очень интертен и консервативен. У нас и сервера и рабочие станции к примеру на хасвеллах. Может через год другой апгрейднемся на кофе и 2066 соответственно, а может и нет.
>>4542036На самом деле все просто. Весь софт в облаках. Файлы в облаках. Из железа у тебя затычка с дисплеем, вайфаем и блютуз чипом. Без инета она даже не включится. Это и есть прекрасный мир будущего, боль бумеров-даунов из 90ых с их разгоном очередной хуйни и ебли битов.
>>4542381> Может потому что мобильные процессоры развиваются в разы стремительнее десктопных?Поэтому начинают посасывать через пару лет? Утрировано конечно, но основной посыл примерно такой.
>>4542680X86 топчется на одном месте уже который год, в то время как производительность армов за тот же период подросла кратно. Соответственно, пятилетний арм по нынешним меркам уже довольно отсталый, в то время как какой-нибудь инцель того же периода еще бодрячком.По заявлению той же apple, разница в производительности цпу между a4 2010 и a13 2019 стократная. Это не отменяет того факта, что x86 весь период развития arm был быстрее. Я же говорю именно о скорости наращивания производительности.
>>4542721>Я же говорю именно о скорости наращивания производительности.Так она конечная.arm просто догоняет и проходит то, что x86 давно прошли, так что скоро и arm упрется в потолок и начнет "расти" вширь, и, в итоге, в погоне за универсальностью, превратится в подобие x86.Специализированные процессоры всегда на порядки быстрее, чем универсальные процессоры.Т.е., что бы показать удаль нового процессора, достаточно подстроиться под некоторые тесты... изветсный прием, не только в процессорах, но и в видеокартах и других устройствах.
>>4542381Тот чувак прав, позавчера поставил е8600 + 8гб рамБраузинг все ок. Даже фуллхд Ютуб без просадок работает.А железкам уже больше 10 лет На старте пятилетнем Авито тормозит. Сайты в хроме тоже тормозят я ебал разрабов хуй чё оптимизируют на Андроиде пидарасы
>>4542721Хули вы добрались до х86? На пекарне могу заниматься практически чем угодно. Ставить почти любой софт, игры хуигры, куча эмуляторов. Щаз все надо выбросить и юзать новые железо. Новые софт? Откуда этот софт возьмётся? Премьеры про фотосраки и прочая муть для работяк есть и на х86. А на армах нихуя не будет многократным приростов по сравнению с х86(при том же энерго потреблении.)Вот есть фотожоп там запилили ГПУ ускорение для фильтровДа и вообще норм оптимизировали, думаешь там на арм будет в десятки раз быстрее? Хуй там если только в 10 раз дороже
>>4543013Пчел, арм не кукуруза, он просто на этапе быстрого развития и, соответственно, быстрого устаревания старого железа. Пятилетний арм сейчас не актуален, потому что слабее 14-тилетнего пентиум дуалкора.Арм года 18-20 будет очень долго актуален, так как уже вплотную подошел к нынешним энергоэкономичным х86.
>>4543035аппл если бы мог уже давно свой х86 запилил бы, если бы за лицензирование платить не надо было
>>4543081ясен хуй, могли бы купить VIA и бонусом была бы х86 лицензия.апл хочет видимо в очередной раз проввернуть юзеров и разработчиков на волосатой ножке от процессора>>4543074Шиз, ты что несешь? мне похуй что там устаревает или нет.на х86 которому скоро 15 лет будет я могу смотреть ютубна 10 летнем смарте можно только включить девайс и выключить
>>4543663> Шиз, ты что несешь? мне похуй что там устаревает или нет.Ты неверно понимаешь причины, я тебе объяснил. Новые девайсы на армах будут актуальны очень долгое время.Хуй знает, че ты так горишь.
>>4542036> не будет радикально наращивать производителность, а будет делать это понемногу срубая каждый год бабло с гоевКак раз по этой причине с инцела и уходят, 8 лет топтания на месте и адские печи вместо мобильных процессоров
>>4541551> В то же время, среди x86 существует какой-нибудь ryzen 4800u с энергопотреблением 15 ватт. И при этом он не сильно отстает от десктопного 3600 c 65 ваттами.Ахуительные истории.
>>4542955На мой взгляд, ты пишешь НЕ корректно. Arm движется, а x86 нет - это не корреткно, т.к. из твоего пста складывается впечатение что x86 стоит на месте по своей прихоти, типа встанем и постоим пока arm догонит.Корректно - arm наконец-то догоняет x86.
>>4519986 (OP)Bad Apple!!показывает диспетчер задачь и трид рипер...https://old.reddit.com/mediaembed/hbx72t
>>4545168Откуда инфа про +10%И что ты скажешь бизнес пользователям, которые и есть массовые покупатели нового железа, а не ебучие любители бенчмарков.
Насколько я понял, ARM интересен в производительности на ватт. Для всяких ноутов и неттопов реально выход. Тем более что ни на том ни на другом ты скорее всего не будешь запускать ничего специального.Когда нет лимита в энергопотреблении, x86-монстры взгреют любой arm.
>>4545655Так арм тоже могут сделать жрущим, даже в том же корпусе ноута уже нахуй не нужны эти little ядра и ограничение тдп можно поднять> Когда нет лимита в энергопотреблении, x86-монстры взгреют любой arm.Почему-то лучшие суперкомп именно на арм
>>4545797>Почему-то лучшие суперкомп именно на армПроц и архитектуру суперкомпа выбирают и создают под требования решаемой задачи. Какой именно будет проц - не важно, главное, что бы он оптимально решал конкретный мегапрожект на суперкомпе.https://3dnews.ru/1014009
>>4546212Не нашел такой инфы. Везде пишут, что пиковый tdp 15w. Зато нашел, что на многих ноутбуках можно поднимать tdp с 15 до 25w и при этом производительность cpu у 4800u увеличивается лишь на 7%.
>>4547011Обзор любой глянь. Вот для примера, это чуть младше чип, но суть понятна, проц при бустовый частотах жрёт порядком больше 15Вт, а при долговременной нагрузке упирается в лимит охлада и дропает частоты, в синбенче через пол часа показатели сильно падают, до 3600 там как до Парижа раком, и это при том что 3600 это 6ти ядерник, а у тебя 8. Ну и так, на будущее, 15Вт рассчитываются для базовых частот, которые 1.7-1.8Ггц у этих камней, куда им тягаться с 3600 с его бустом в 4.2.https://www.notebookcheck.net/Acer-Swift-3-SF314-42-Laptop-Review-Fast-slim-and-with-good-battery-life-The-Ryzen-subnotebook-is-almost-completely-convincing.469302.0.html
Первый Apple Mac на ARM уже протестирован: сносная производительность даже через эмуляторДля возможности проведения тестов, рассчитанных на x86 процессоры, бенчмарк Geekbench 5 был запущен в эмуляторе Rosetta 2. Он встроен в операционную систему Big Sur и позволяет запускать на системах на базе ARM старые приложение, предназначенные для работы на процессорах Intel.Результаты указывают на то, что производительность Apple A12Z в однопоточном испытании составляет от 700 до 800 баллов, а в многопоточном тесте процессор набирает от 2582 до 2962 очков. Для сравнения, 13-дюймовая модель ноутбука MacBook Pro на базе процессора Intel Core i5-1038NG7 под управлением операционной системы macOS 10.15 набирает в однопоточном тесте около 1200 баллов, а в многопоточном — около 4400 очков. Но для использования Geekbench в этом случае не требуется прибегать к помощи эмулятора.https://3dnews.ru/1014524Ну что, похоже грядет вин?
>>4545168>Я один считаю что при таком застое нужно дропать нахуй легаси если это даст +10%?Как дроп легаси даст буст? Дроп легаси даст экономию транзисторов, сделает чип меньше.
>>4554388> экономию транзисторов, сделает чип меньше.Так эти транзисторы можно задействовать для более важных задач.
>>4554539Бля чуваки, что за странное отношение к новостям на тему яблока? Никто не склоняет вас к покупке. Эта новость в сего лишь показывает, что яблоко разработало охуенный эмулятор x86 и потери производительности у него охуенно маленькие. Что охуеть какой прорыв. Но это же не значит, что нужно бежать и покупать все это. Это просто крайне интересная тема и все.
>>4554755Представь себе что через пару лет все сворачивают х86 и массово переходят на арм. Что через два года твой ноут или писюк вдруг оказывается неподдерживаемой никем помойкой.
>>4554755> что яблоко разработало охуенный эмулятор x86 и потери производительности у него охуенно маленькие. Что охуеть какой прорывнет, не прорыв. никому раньше это просто не надо было (эмулировать макос х86 под макос арм, с учетом того, что публичного релиза макос арм еще и нет). собственно задача технически не невозможная. про тесты вообще молчу - попугаеметры не более того.> что за странное отношение к новостям на тему яблока? потому что новости актуальные только для эппл-коммьюнити преподносятся как важные и прорывные для всего мира. собственно поэтому вас и не любят.>Никто не склоняет вас к покупке. еще бы. но что мешало написать про это в своем загончике и там надрачивать на охуенность и производительность? здесь мы все же обсуждаем более глобальные вопросы, чем то как гениальный тим кук будет обеспечивать плавный переход, чтобы не потерять охват ЦА.> Это просто крайне интересная тема и все. только для яблочных фанбоев. остальным похуй.
>>4554449Это не так работает. >>4558395Удваиваю. Тред полон тупых как жопа ботов даже, не людей.Даже для ХВ школьников аномальная тупость.
>>4558515> Наверно из-за хакинтошников яблоко теряет прибыльа теперь отвалятся еще и те, которые сидят на маках на винде (таких достаточно тащемто)в целом щитаю, что на маках арм может и взлететь, так как у них мелкое и закрытое коммьюнити. использование в около ембеддед устройствах оправдано более чем - там точно взлетит.чтобы говорить о каких-то преимуществах - надо ждать опыта реальной работы. через годик можно начать подводить итоги.
>>4558395> нет, не прорыв. никому раньше это просто не надо былоПровалившиеся вин планшето-ноуты с никакой производительностью через эмуль с тобой не согласны.> про тесты вообще молчу - попугаеметры не более того.Работу софта через эмуляцию показывали на презентации, все заебись работало.> потому что новости актуальные только для эппл-коммьюнити преподносятся как важные и прорывные для всего мира. собственно поэтому вас и не любят.Кто же виноват, что эппл двигает прогресс и за ней через пару лет массово подтянутся другие производители, как это обычно бывает.> только для яблочных фанбоев. остальным похуй.У тебя просто подгорает от яблока. Что, кстати, верный способ задетектить пидорашку.Сам, кстати, не фанат ни капли, не было ни одного яблоустройства. Но отношусь с интересом.>>4558480> Удваиваю. Тред полон тупых как жопа ботов даже, не людей.> Даже для ХВ школьников аномальная тупость.В чем тупость? В том, что обсуждается тема, от которой у тебя горит жопа?
>>4559810> Провалившиеся вин планшето-ноуты с никакой производительностью через эмуль с тобой не согласны.на них был эмуль от эппла? Сравнивать две разные программы на разных платформах выпущенные с разницей N лет - это лишь показывает твой уровень понимания вопроса.Я еще раз тебе напишу - нет прорыва в написании того, что никто раньше не писал, потому что это не было нужно. никому раньше не нужен был эмулятор макос_х86 под макос_арм.> Кто же виноват, что эппл двигает прогресс и за ней через пару лет массово подтянутся другие производители, как это обычно бывает.написание программы для макос (эмулятор), которая работает только с макос и программами для макос - это прорыв и двигает прогресс? ты немного запутался.> У тебя просто подгорает от яблока. Что, кстати, верный способ задетектить пидорашку.кончились аргументы - начинаем битву обзывательств. понятно.> Сам, кстати, не фанат ни капли, не было ни одного яблоустройства. Но отношусь с интересом.так ты и есть фанбой. глаза горят, относишься с интересом. у тебя программа для макос - прорыв в прогрессе и важная для всего мира новость. и наличие устройств тут вторично.тебе должно быть похуй, если у тебя нет устройств, на эмуль так как если ты перейдешь на АРМ, то получишь уже новый софт - к чему тебе совместимость со старым макос_x86 софтом?у меня если что есть устройства от яблока. более того я пишу для него ПО даже. так к слову. я очень ровно отношусь к идее перейти на арм и, например, работа эмулятора как раз меня волнует, потому что этой мой хлебушек. но я бы подождал релиза прежде чем что-то говорить (об охуительности). алсо я почти наверняка пересяду на арм просто потому что придется. для меня это не хорошо и не плохо. про то является арм от эппл win or loose будет ясно через n-ое время после релиза, пока есть только слюни и сопли у таких как ты.> В чем тупость?в непонимании сути.
>>4519986 (OP)АРМ выполняет 1 (ОДНУ) команду за такт. х86_64 выполняет несколько команд за такт.Чтобы догнать десктопные процы с их кекагерцами, яблу надо распердоливать многококочность и частоты, но вот увы, АРМ ввиду того что изначально пилилось как говно для мобилок очень ОЧЕНЬ плохо жует высокие частоты, а потоки далеко не во всем софте применимы, зачастую он ебет одно ядро и похуй на остальное.Так что эти АРМ сейчас - это просто способ яблока еще сильнее вендорлокнуть систему на себя, заодно накормив гоев мультиками про АНАЛОГОВНЕТ в полутора специально заточенных под них бенчах.
>>4561126>АРМ выполняет 1 (ОДНУ) команду за такт. Вылезай из криокамеры, 2000 закончился 20 лет назад.
>>4585065Да, в этом и прикол его, поэтому его и используют на телефонах, но видимо в нём что-то есть, раз эпл решили уйти с инцела. Сначала она ушили с моторола на поверпк, потом с поверпк на интел, а теперь с итнтела на арм. Не думаю. что если бы арм был бесполезен они бы ушли
>>4540928Продолжительность работы зависит от миллиона факторов модель ЦП там на последнем месте.Мой бабушкофон на арм работает неделю без подзарядки, и что блядь? Арм тащит теперь?Фанаты эпла ёбнутые дебилы уровня /бПри той-же нагрузке с той-же выч мощностью будут работать одинаково времени.14нм интуля оче круты.
>>4540653>Да, брат, такого высера я не ожидал.В тех. деталях тот анон неправ но про тесты говорит верно. Говоря об арм мы имеем дело как минимум с практикой призводителей смартфонов детектировать что на системе запущенн тест и просирать по такому поводу ЦП и батарею до 90 градусов.Интел с их тестами с оптимизациями и близко до такого тупого цинизма неопускался.
>>4541930>(с учетом того что сравниваем risc и cisc),Это маркетинговый булшит.Внутри х86 цп RISCи живут.Более того, речь изначально шла о запуске Си кода. И арм и х86 относятся к классу Си процессоров.Разница в наличии крутых инструкций для всякой хуйни у х86 размазывающихся по гиганскому конвееру. И они работают оче Заебись. Как только арм проц начинает претендовать на какую-то производительность он обрастает такой-же хуйнёй.
>>4593351Дурак ты Вася.В нем есть экономические и политические соображения, можно делать свой кремний не давая сливок интулам.Инноваций ♀️♂️ там нихуя нет.
чет какой то странный дискус тут идетпервые лет 5 (примерно) эпл будет разшатываться на новых процах, платить кому надо чтоб переносили, и ждать когда все остальные разрабы разберутся и выкатят свою каку под арм и по любому у них будут требования о какой то минимально оптимизации софта чтобы сильно парашно производительность не выглядела, и все в таком духе.все остальные будут тем временем внимательно следить за эплом и возможно потихоньку делать попытки так же в эту сторону х86_64 не загнется еще очень долго, даже если интол и амуде будут сильно лажать в своей корпоративной политике и прочем (что интл и так по моему делает)Почему не загнется? ну хотя бы потому что звериная доля всего важного работает на этой архитектуре и еще очень долго будет работатьи еще много лет армовские чипы будут существовать на мобилках и кастрированных ноутбукахА мечты о том, что скоро придет новая архитектура и начнет все ебать вокруг, и настанет вселенское счастье, - попросту глупы. Давайте быть реалистамии говорить о том что х86_64 древнее, плохо работающее говно как мне просто глупо
>>4593545> крутые инструкции> используется от силы третьhttps://habr.com/ru/post/506832/Хотя было бы интересно посмотреть на программы с SSE/AVX и NEON. Сомневаюсь что в компиляторе они нужны, или используются в полном объеме.
>>4593545>Как только арм проц начинает претендовать на какую-то производительность он обрастает такой-же хуйнёй. Уже оброс, талмуд ARM64 не сильно меньше талмуда по интелу. Это какой-нибудь Armv7 из начала нублевых маленький и компактный.> Внутри х86 цп RISCи живут.И да, если арм действительно начнет завоевывать рынок, то интелу будет достаточно отодрать от своей корки декодер команд x86 и прикрутить декодер команд ARM и получится арм-штеуд, такой же эффективный, как и х86-штеуд.Тупо потому что пиздатость ассемблера уже 20 лет ничего не решает, с появлением микроархитектур, где все команды преобразуются в микроперации.
