Планирую взять ноут. Нужен для серфа, документов, иногда фотошоп, и любительское редактирование видео с гоупро.Уточню, что фанатом эпла не являюсь и вся экосистема раздражает. Но иногда хочется что-то нового, поэтому на разных линуксах сидел последние лет пять.Система так же меня пиздец, как беситне то что винда, но и линукс в разы гибче., поэтому рекомендации в этом плане и отзывы для меня невесомы.Очень часто хвалят Final cut pro. Чуть ли не до усрачки. Если это и правда так шедеврально, то хотеть!Сам работаю в премьере. Причём на уровне выше среднего. Много фишек нравится.Рассматриваю мак, так как хвалят железо, вес и автономную работу. Бюджет желательно до 120к посмотрел модели 2020: 79 за эйр и 119 за про.Сейчас использую старый Acer 2014 года с сенсорным экраном за 42к. Обожаю этот ноут. Но 4к x265 с гоупро тупо уничтожают его. То есть редактировать невозможно. Конвертировать проект потом сутки ждать.Весит 1300 грамм, 13.3", зарядка 4.5 часа.Попробовал у друга ноут геймерский 2018 года 82к с дискретной видео. 4к летает, редактировать очень легко. Но весит много.Работал недавно на макбуке эйр 2018. Редкостное говно. Еле дышит при редактировании видео. Даже адаптированный софт типа офиса и фотошопа чувствуется, что не тянет. Но, в отличии, от винды или линукса, они оптимизацию видно, что сделали: грузится изначально медленно и еле еле, но потом, видимо в кэш в озу распаковывается и даже вроде как все плавно. Хотя, чувствуется замедленный отклик.Вот и возник вопрос: а будет ли тянуть эйр 2020 редактирование в 4к или за такие деньги только двачи скроллить? Ведь если так, нахуй платить такие деньги, если железо говно? И правда ли он 12 часов автономно работает?Все же хочется верить, что раз железо хвалят, то и работать оно должно лучше, чем аналогичный ноут на винде в такую же цену. А мнимые пиксели на ретине как бы нахуй не нужны, если я не смогу работать без психов на тормоза.Прошка вроде помощнее, но цена уже для меня сейчас высокая. И если особой разницы нет, то нахуй переплату.На яндекс маркете почитал отзывы, так неанон пишет, что специально в эйр не добавили трубки, чтобы тепло не уводилось и тротлилось, иначе с хорошим охлаждением выдавал бы показатели, кау на про, а это Куку не нужно.Если это действительно так, то получается не особо должно быть хуже. Да и про всего восемь часов от батареи работает. А если так, то может и нет смысла переплачивать.Но все же, там дискретка (?), что должно помочь с видео.Или же встроенная в 2020 карта нормально тянет hevc?
Скажу вот что: для серфа, документов, иногда фотошоп, "хочется что-то нового" вполне сгодится. Возможно даже для видео, но я в этом не разбираюсь. Любой другой ноут будет уделывать мак по производительности за такие деньги.Учти, беря мак около 50к ты отдаешь за "магию эпл", вопрос понравится она тебе или нет.У самого прошка 13 дюймов 17 года двухядерный i5 8gb, брал за 90к американку (клавиатура кстати отличается от европейской), использую как печатную машинку лол, плюс иногда работаю в скетче и adobe xd, работает плавно, мне хватает, но иллюзий относительного него я не строю.air не бери
>>4480461> мак около 50к ты отдаешь за "магию эпл",Ну, блять, корпус из алюминияТаптик фидбэк на стекляном тачпаде, вместо клика пластикового говна.Буква ё возле Enter
У меня Pro середины 19го года от работодателя, примерно два месяца на нем работаю. Последние годы сидел главным образом на линухах (потому что линуксоидом работаю), на винде разве что поиграть.В оси в плане юзабельности куча мелких недоработок сорт оф "недодумали". Больше всего раздражает то, что чисто с клавы можно делать гораздо меньше вещей, чем даже в винде. Банально активных кнопок почти нигде нет, и стрелочками перещелкнуть такие кнопки не получится, уноси свою культю с клавы, клади на тачпад, клади на тачпад, сука.Собран хорошо, звук хороший, ретина очень хорошая, но за такие бабки в нотепук положили неадекватно мало памяти.Себе для работы и жизни не возьму. Может быть, взял бы какой-нибудь старый аир в качестве мобильного ssh-клиента и смотрелки для кино в отпуске.Самое при этом забавное, что аир более оверпрайснутый, чем про. Брать аировское железо по цене нового аира - это просто какой-то пиздец, который может оправдать только фанбойство. А вот старые версии по 60-70К как ультрабуки рассматривать можно.
>>4479577 (OP)>Стоит ли Mac своих денег? Очень субъективно. Мне человеческая консоль из коробки нужна, так что мне норм.
>>4479577 (OP)клвы настолько парашные, что на них в суд подали (недавно вроде вышли новые макпуки с норм клавами) неремонтопригодный в плюсе только экосистема яблочная вместо ебаной винды
>>4480565Ну и собственно отвечая на вопрос в ОП-посте. Ты платишь 110-120 за аир на железе, которое делл продаст тебе за 55-60 и еще даст проапгрейдить. В корпусе того же размера и веса. Да, хуже собран, хуже звук и значительно хуже монитор. Но, положа руку на сердце, 4К на 13 дюймах - потреблядство. Я еще понимаю на 15 дюймах.сейчас прибегут знатоки и обоссут меня за то, что я приписываю ретине 4К, которых там нет
>>4480574Ну мб я не до конца разобрался, тем более что мне от этой хуйни нужен в основном ssh-клиент, несколько консольных утилит и докер.Но как в таком, например, всплывающем окне перещелкнуть всю хуйню с клавы, я не вкурил. А хотел бы. Понятно, что это не очень частый кейс, но неприятно.
>>4480461>50к за магиюТипа если он стоит 70, то получается обычный ноут без магии стоить будет всего 20? Тогда нахуй мак, пойду куплю за 40к щаоми.
>>4480461Скинь фотку клавы. Насколько я знаю как раз мы все используем американскую. Отличаются обычно британские и немецкие. Так что смущает твоё заявление.Почему эйр не брать? Он же лучше будет твоего про, если последнюю модель взять?>>4480539Кому нужна йо вообще? У меня на капслоке она ща. Но я заклеил русские буквы английскими наклейками. Мне нужно без русского ноут.>>4480565Даже сворачивания на клик по иконке нет, не говоря о менее очевидных вещах.Меня напрягает, что вместо контрол+ теперь многие горячие нужно использовать на команд. То есть вместо одной кнопки теперь две (копи-пейс через команд, а поиск через ктрл+ф). Так на яндекс маркете цена эйра 70, а про 120 и отзывы мол, если бы не убранное охлаждение, то был бы про. Или шиза?https://m.market.yandex.ru/product--noutbuk-apple-macbook-air-13-displei-retina-s-tekhnologiei-true-tone-early-2020/657148009/reviews/105175620>>4480568Мне так никто объективно и не назвал чего-то киллерфичного в экосистеме.Музыка? Спасибо нет. Яндекс можно. Или в идеале спотифай.Облако? Ну и тарифы. Ссылку даже расшарить нельзя.Синхронтзация с телефоном кривая? У меня на андроиде все есть и больше.Вот, кстати, у меня nas, на котором фальмы. С андроид и винды в один клик открываю папку и смотрю. На айпаде - хуй. Купи приложение платное, чтобы увидеть шару. Дальше оно не играет онлайн - нужно сохранить. Сохраняет хуй знает куда - у приложения нет доступа к папкам, только к своей. В итоге где-то файл лежит, но открыть можно только через приложение. Потом через него расшарить в плеер. Ах, да, плеер не умеет в матрешку - купи. И ещё куча ебли.
>>4480728> На айпаде - хуй. Купи приложение платное, чтобы увидеть шаруТы не разобрался просто. Плекс бесплатный. Документс бесплатный. Ещё куча самба клиентов с плеерами и плееров с самба клиентами тоже бесплатныею
>>4480728>Мне так никто объективно и не назвал чего-то киллерфичного в экосистеме.Для меня - есть человеческий brew для установки утилит, есть человеческая консоль, и оно нормально скейлит приложения для мониторов с высоким разрешением(под виндой и линуксом обязатлеьно вылезет какая-то хуйня с мелким текстом).Плюс есть пусть и хуевый по сравнению с линуксом, но тайловый менеджер.>Вот, кстати, у меня nas, на котором фальмыА вот с виндовыми шарами беда. Эпловый smbfs пашет, но медленно что пиздец в сравнении с виндой или даже линуксовым cifs. Там можно вроде эпловые модули в самбе подкрутить, потом займусь. Думаю все равно так себе будет.>С андроид и винды в один клик открываю папку и смотрюТебе уже посоветовали плекс. Ставишь и все нормально пашет на всех устройствах с dlna или даже просто с браузером.
>>4481238>есть человеческая консольшта?Родная консоль даже хуже, чем cmd.exe, это ебаное днище просто. Язык нормальный, исполнение говно, прыгать по SSH с машины на машину - не, не слышал.Но да, есть варианты - iterm, termius.Мне дико нравится нативная смотрелка rdp, я передумал штук десять разных клиентов в свое время и, имхо, это самая внятная.Кстати, там какой-то пакетный манвгер под Винду выкатили. Сам, правда, не пользовался.>>4480728>Так на яндекс маркете цена эйра 70, а про 120 и отзывы мол, если бы не убранное охлаждение, то был бы про. Или шиза?Я смотрю на свежие аиры, они по 120. Брать за 120 8 Гб памяти, которую не расширить, смысла ноль. Если есть про за 120-160 на 16 Гб памяти - вот тут можно рассматривать, но настолько в маркет я не углублялся.Собственно, я хз, как там устроен вообще весь рынок. Когда я в последний раз смотрел, любые новые макбуки стоили ровно на 50 тысяч рублей дороже конкурентов, и если у про это 20% переплаты, то у аиров - 100%.
>>4480741Плекс это сервер. Ты покажи нормальный клиент для шары такой же простой, как набрать \\ip>>4480743>это говно дорогое>не дороже говна!Пиздец адепты тупые. Это сродни соловьеву, который утверждает, что в рашке збс и сравнивает с Украинойи то спорно. Ты сравнивай с неговном. >>4481057>у меня макбук, причём американский. Пруфов не будетТебе все правильно написали: американская это стандартная для рашки с русским наклейками. Европейские клавы в рашке не используют. Тем более на них собачка смещена и добавлен знак фунта. >>4481238> >Мне так никто объективно и не назвал чего-то киллерфичного в экосистеме.> Для меня - есть человеческий brew Не уверен, что это к экосистеме относится. > Там можно вроде эпловые модули в самбе подкрутить, потом займусь. Думаю все равно так себе будет.Да, на насе есть возможность nfs. Но это уже бубны для наса. > Тебе уже посоветовали плекс. Ты бинарен. Плекс - для просмотра медиа. А нужна шара для перекидывания данных.Вот есть у тебя на компе что-то, что нужно на телефон. За минуту гигабайты быстро перетащил в клик.Монтируешь видос сразу на нас. Завершено - пуш на телефон. Тут же открываешь тотал коммандер и тянешь.Или кто-то просит что-то скинуть: не кидаешь через инет или по блютус, а просто в общую папку.Я смотрю эпл так ограничил людей, что они от элементарных удобств ушли в костыли.
>>4481473Зачем больше 8 гигов? У меня на пекпрне 16 и даже с игрушками у меня больше 7 не использовалось.На ноуте 4 и этого обычно хватает. То есть 8 это нормально, если ты не собрался в памяти 3д держать. Но ведь такой задачи и не было.>эйр переплатаТак открой по ссылке отзыв. Получается, что мужик купил эйр за 85 и утверждает, что он как прошка за 120. Это больше на экономию похоже.
>>4481479> Ты покажи нормальный клиент для шары такой же простой, как набрать \\ipДля iPad? Documents, например, если просто с шары посмотреть видео, послушать музыку, покидать файлы туда-сюда.
>>4481488>Зачем больше 8 гигов? У меня на пекпрне 16 и даже с игрушками у меня больше 7 не использовалось. На ноуте 4 и этого обычно хватает.Окей, мне не хватает, причем очень жёстко, причем независимо от операционной системы. У меня с десяток открытых pycharm-ов, виртуалка и куча говна в докерах норма жизни просто.>Так открой по ссылке отзывТам хуйня какая-то по твоей ссылке, непонятно, какую модель обсуждают. К тому же, я модельного ряда не знаю от слова совсем. Я может ошибаюсь, но для меня водораздел между аиром и про проходит по объему памяти. Если в конкретном аире и конкретном про память одинаковая - может, комментатор и прав, я хз.
>>4481473>Родная консоль даже хуже, чем cmd.exe, это ебаное днище простоЭто чем же? Я юзаю iterm, но по сравнению со стандартом оно просто чуть лучше чисто в плане косметики.До сих пор я столкнулся только с одним серьезным багом: после определенного набора действий оно начинает творить хрень при наборе не латинских символов. После этого только рестарт.От этого страдает и нативный, и iterm.>прыгать по SSH с машины на машину - не, не слышалПоясни. Если ты про "зайти по ssh на машину A, а оттуда - на машину B" то по крайней мере в iTerm это отлично работает.Ну и > cmd.exeЭто разве что с доисторическим CoreUtils под винду. Спасибо, не надо.Ну и консоль где у меня нет даже ssh(putty ок, но это отдельная утилита) и tmux я вообще не консоль не считаю. Кстати, уже не помню, там ресайз-то окна пашет или до сих пор не завезли? Повершелл консоль выглядит на первый взгляд ок, но у меня экспертизы не хватает чтобы сказать, на самом ли деле она ок.ConEmu делает из виндовой консоли что-то более-менее людское, но по сравнению с xterm под прыщами или iTerm в огрызке - это все еще небо и земля.Ну а если говорить про установку пакета с линем под винду - тут ты уже начинаешь сравнивать линукс.>Мне дико нравится нативная смотрелка rdp, я передумал штук десять разных клиентов в свое время и, имхо, это самая внятная.Меня приятно удивила их нативная смотрелка vnc> open vnc://блаблаблаи погнали.>>4481479>Не уверен, что это к экосистеме относится.Да, это сторонняя утилита, но стандарт де-факто. Все более-менее пользователи им пользуются.>Ты бинарен. Плекс - для просмотра медиа.Потому что ты привел пример с перекидыванием медиа.>Вот есть у тебя на компе что-то, что нужно на телефон. За минуту гигабайты быстро перетащил в клик.До сих пор ни разу не требовалось. У меня основная шара как была отдельный сервак на прыщах на балкое, подключенная через гигабит, так и осталась. Это я не к тому что МНЕ НЕ НУЖНО @ НИКОМУ НЕ НУЖНО, просто реально мне не требовалось.Но да, сделать из яблофона флешку - наверное, было бы удобно. Ща скачал стороннюю утилиту и файл на 589 мегов по вайфаю перекинул. Вроде более-менее.Кстати, я не тот чувак с которым ты споришь по поводу клавы, но у меня огрызок из пиндостана. Насколько я помню, лейаут от коллег с офф русскими ноутами действительно отличается.
>>4481723>чисто в плане косметики.Ну про косметику и речь, так-то понятно, что там под капотом. zsh во всех случаях Из косметики меня дико взбесило, когда мне надо было читнуть файлца на одной тачке и поправить файл на другой. Оказалось, что родной terminal сматывает весь выхлоп в stdout в какую-то хрень, по которой надо КЛИКНУТЬ и ПРОКРУТИТЬ СКРОЛЛБАР, чтобы найти нужный тебе кусок. И так на каждой i-й машине.Я в итоге сижу на iterm/termius в зависимости от того, что надо, за термиус даже забашлял. Они нормальные, к ним вопросов нет.>ресайзВ родной нет, в повершелльной можно запустить cmd.exe и будет норм>экспертизы не хватаетКонсоль норм, язык переусложнен для простых задач, но если ты админишь шиндовсы, у тебя нет выбора. Где-то к 18 году мягкие даже засунули наконец в командлеты всю или почти всю шинду, так что ее наконец-то можно админить без гуёв нормально, через RPC, например. Другой вопрос, что при наличии никсы это все на хуй не надо.
>>4481823Тащемта, на 5 ГГц при грамотной настройке каналов 150 Мбит ты выдавишь. Другой вопрос, что этот номер пройдет не на любом оборудовании.
>>4481833> на 5 ГГц при грамотной настройке каналов 150 Мбит ты выдавишь.Ты либо MB и Mbit путаешь, либо хуйнёй страдаешь
Что мешает взять и мак и не-мак и не выебываться? Нет денег - ну так на работе ноуты попроси, раз ты весь такой айтишник.
>>4481843С чего бы? 40-я полоса, то есть 2 канала сагрегированных, больше тебе в зашумленном офисе или человейнике хер дадут.
>>4481851Это просто следующий уровень скуки, когда ты уже не убунту накатываешь из праздного интереса, а покупаешь другой аппаратный комплекс.И весь тред от это вниманиеблядсво вперемешку с "жаба душит купить макбук".
>>4481868С того что для такого простого действия как "получить по wifi сраные 150mbit/s"не нужна никакая специальная настройка.
>>4481879Ну, повезло, что тебе не надо воевать с соседями и с собственными точками за частоты, могу поздравить.
>>4481823Не фонтан, согласен, но в принципе для не особо больших файлов норм.Если надо будет перекинуть что побольше - надо будет прикупить USB3 гигабитник.
Че за ебланы в итт трендеНа самом засраном вайфае 2.4 802.11N с одной антенной можно 50 мбит получить А если 2 антенный 5ghz AC и 40 мгц то все 30-40 вне зависимости от засраностиА если AX поддержка есть и 160 мгц, то можно и соточку через одну стену.
>>4481494Это приложение стандартное или из стора? Скинь линк. Через стандартный проводник даже прописать негде такое.>>4481497>пук без аргументов
>>4483672> Через стандартный проводник даже прописать негде такое.Ты похоже даже не пытался разобрался с iPad, а в треде написал много хуйни. Пикрелейд.Documentshttps://apps.apple.com/ru/app/documents-%D0%BE%D1%82-readdle/id364901807
>>4479577 (OP)В маках хороший экран, хороший тачпад, металлический корпус и нормальная батарейка. В остальном обычнейшие ноуты. За такие преимущества оверпрайс дикий, но почему-то больше никто так не делает.Пережимать видео на ноуте это пиздец. Купи за это бабло пекарню лучше, с нормальным процессором.Хардварное ускорение кодеков работает чаще всего только на декодирование и делают это только для того чтобы нацепить на слабый ноут значок "тянет 4к". Большинство программ не умеет использовать аппаратные кодеки. Алсо, щас уже актуально в av1 сжимать, а не h26X или hevc.
>>4479577 (OP)>хвалят железоВ проплаченных обзорах вобще всё довольно радужно,а по факту сэкономлено даже на оператианой памяти(ставят всегда самый донный кингстон) и на охладе("мощное" железо работает вполсилы из-за охлада,спроектированного наотъебись).
>>4485631> Пережимать видео на ноуте это пиздец. Купи за это бабло пекарню лучше, с нормальным процессором.Как же бесят советы мамкиных инцелов, считающих, что все сидят дома. > Хардварное ускорение кодеков работает чаще всего только на декодирование и делают это только для того чтобы нацепить на слабый ноут значок "тянет 4к". Большинство программ не умеет использовать аппаратные кодеки.В премьере лет пять как аппаратная поддержка. > Алсо, щас уже актуально в av1 сжимать, а не h26X или hevc.Скажи это гопро. А что там модно у тебя в школе - пох.
>>4485758Если все так, то охуенная бизнес модель. Что другие так не делают.Про охлаждение эйра именно так и написано тут в обзоре, мол иначе был бы как про https://m.market.yandex.ru/product--noutbuk-apple-macbook-air-13-displei-retina-s-tekhnologiei-true-tone-early-2020/657148009/reviews/105175620
>>4486245Не представляю в какой ситуации может понадобиться МОНТИРОВАТЬ РЕНДЕРИТЬ КОНВЕРТИТЬ ВИДЕО где-нибудь в лесу или в маршрутке. А ноутбук ты как и все остальные поставишь дома на стол, ну еще иногда в кровать будешь с собой брать. Кстати 10-минутный ролик с камеры в 4к весит 7 гигабайт и конвертируется на 8-ядерной рязани 2700Х почти 14 минут. С ноутом в такой ситуации можно разве что жидко пукнуть.
>>4487317Ты предлагаешь всегда с собой возить чемодан с монитором, корпусом и клавиатурой, чтобы его ставить везде на стол? Это твоё предложение?
>>4487317>на 8-ядерной рязани 2700Х это твоя статерфабрика жидко пукает, а 4800U процентов на 30 быстрее перекодирует так же как 10980HKМобилы стали быстрее прикинь лалака
>>4479577 (OP)Хороший тачпад, хороший экран, хороший корпус. Оверпрайс. Мало денег - для комфортной работы ничего не купишь тогда из маков, и тогда на винде пластиковое говно можно купить и будет мощный комп и можно будет что угодно на нем делать, а если много денег - покупай, почему нет?Эйир - шляпа./thread
>>4487793Как же заебали советы про пк. Тред про ноут. Не все инцелы домоседы.В смысле нет денег? 1000-1500 есть. Но покупать ноут за 250к это смешно.
>>4479577 (OP)Знаешь что,оп,лучше найди а разделе тред про финкпэды,обычно их на ибэй можно купить в неплохом состоянии и иногда даже апгрейднуть,это корпоративная линейка ноутов от айбиэм,а позднее леново,очень надёжные и эргономичные,а если тебе нужен специфичный макософт,то хакинтош никто не отменял.
>>4489193Он про PC ниче не говорил. Плюс PC, по крайней мере в пиндостане - это сокращение от IBM совместимых, то есть ноуты в эту категорию тоже входят.мимо
>>4489727> Он про PC ниче не говорил.>>4479577 (OP)> Планирую взять ноут.Первое же предложение. Пиздец, пикабушники набежали неспособные дальше заголовка.
>>4489193> Тред про ноут. Не все инцелы домоседы.Ты дебил, а я тебе про что написал? Никто тебе не говорил покупай гроб под стол, балбес.
Выдали проху на работе, пользуюсь год. Клавиатура - говно говна, уебанская раскладка, уебанские клавиши. Нет выходов кроме type-c, переходники мега оверпрайснутые(слава богу что для меня халявные). Корпус металлический, приятный, но всегда под слабым напряжением - будет током хуячить если есть ковер. Сенсорной панелью ни разу не пользовался - без задач. Из плюсов можно выделить тачпад и вебку.
>>4492962Нахуй что-то кроме юсб с? Скажи спасибо, что они его добавили, а не свое говно проприетарное сделали.Какие блять дорогие переходники? Это блять универсальный юсб, он блять официально копейки стоит.Током тебя хуячит из-за того что тебе дали вилку без заземления. А в рашке ебанько с сетью. Поменяй вилку.
>>4479577 (OP)Мак охуенен. Владею pro retina 15 2015 с 4 ядерным i7, бед не знаю, производительности почти на все хватает. Посматриваю в сторону MacBook Pro 16 8@32@1tb
>>4493495>все быстро, бед нет. Открой final cut и попробуй редактировать видео.То что твои задачи это двачи, социалочки и пронхаб, лишь доказывает, что это оверпрайснутое говно.
>>4495233Как вы заебали со своей обработкой видео, как только срач про то что маки оверпрайс и пк за те же деньги выходит дешевле, обязательно приходит монтажёр и затирает что файнал кат только на маках, теперь ещё и хуёвость маков тоже доказывают файнал катом.мимо air 2010 для RDP
>>4495233А вдруг ему для дрочки нужен стекляный тачпад с таптиком и алюминиевый корпус для тактильных ощущений. Какой виндовый ноутбук такое даст? Никакой.
>>4495350Что не так? В инетах пишут, что макговно ради этого божественного приложения берут. Адоб сосёт по функционалу. А плавность и скорость даёт на ротан пека.
>>4479577 (OP)Как-то в техникуме в начале 2000-х в образовательных целях показывали Мак 90х годов кажется: все быстро летает буквально в сравнении с Вин95 на Селероне 500А потом богатенький однокурсник показал компуктер на Пентиуме 4 с ддр 2 памятью - летал так же как тот МакКороч Мак это современный комплюктер, отстающий во времени на 5 лет
>>4480715Щаоми тоже с наценкой, да и доверия нет, глянь Honor Magicbook pro, за 1к$ там i7 10510U, MX350, 16gb ram и nvme SSD на 512. 4 усб порта (один тайп си), 1.5кг, до 8 часов в браузинге и в более тяжелых 5 часов.
>>4479577 (OP)Бу возьми Ретину, тысяч за 50-60, дуралей. Новые модели оверпрайс (кроме Аира, но, как ты собираешь видеомонтажить, там 2 ядра, Алё?) и с ебанутейшой клавой на бабочках которая у всех через пару лет заклинивает.
