Mice Mini F.A.Q.: https://docs.google.com/document/d/1din1otIgfmXp4E6IbgWlpGo9Xj3wYZhQDfNJ45Z7GpwПрочёл ФАК, нужна рекомендация! - укажи:1. Бюджет (в рублях, долларах)2. Размер кисти руки (в сантиметрах)3. Хват (в словах)4. Мышь, которая подходит или была комфортна формой (в воспоминаниях)5. Наличие топ-сенсора (обязательно или нет)6. Другие хотелкиСравнение силуэтов мышей: https://gearsearch.gg/shape.htmlПредыдущий тред: >>4404313 (OP)
Здравствуйте. Мне нужна помощь с выбором мышки за которую я готов заплатить 500 рублей на любой электронный кошелек, карту, мобильный телефон и т.п. Насколько я понял все лазерные мышки имеют излишнюю акселерацию (ускорение) и они не подходят для игр. Поэтому нужна оптическая тяжелая мышка с правильным центром тяжести, толстым шнуром, подсветкой. Переключатели тоже должны нажимается не очень легко, а что бы чувствовалось что как будто пружинка сопротивляется. Сейчас у меня A4Tech A90 по размеру и форме более менее подходит. Зеркальная форма самая то и размер подходящий. Жду ваших советов.
>>4414170Некоторым не везет. И они читают отзывы тех, кому тоже не везет. Другим везет, они плюют в тех, кому не везет, потому что их мыши даблкликают. И говорят им, что логитек это массовые продажи, поэтому и статистика отказов больше, чем у других. Хертам! - отвечают невезучие и начинают тащить пруфы. В общем, дело мутное, лучше не начинать. Я щитаю. А купить себе любую мышь, которая понравилась, но не совсем уже такую как эйфотек типа. Хотя, ее тоже берут иногда.
>>4413907 (OP)ребят, где можно купить корпус от wmo 1.1a, ну или где найти чертеж чтобы выпилить ее из дерева на чпу там
>>4413907 (OP)MX518 приказала долго жить.G500 после двух перепаек уже не работает.Нужна мышь, аноны.Бюджет ~2000, могу выше.Нужна надежность, куча кнопок и макросы, юзаю постоянно.Бонусом будет механическая блокировка колесика как на Г500.
G305 периодически входит в режим "отключаюсь если меня не трогало 0.5 секунд". После этого еще минуту ждать пока оклемается. Это нормально? Я уже не знаю, может проблема с USB-разъемом или батарейкой, но та показывает полный заряд. Я уже и так их раза 3 поменял. Хоть первый раз она 3 месяца держала заряд, так что я сомневаюсь что дело с батарейкой. Есть ли какой-то журнал Windows с включениями/отключениями переферии? Может там причина будет.
>>4414924Тащемта секретов то тут и нет. Тупо начинаешь пользоваться мышью и без задней мысли ловишь двойные клики.
я тот чел, что брал g pro wireless в прошлых тредах, обнаружил брак, без проблем поменяли. дали новую, сижу кайфую. мышь огонь, всем советую.
>>4414935У меня даже на офисном говне за 300р не было никогда даблкликов, может я как-то по-особому нажимаю
>>4415113Так в том то и дело что на офисном говне. У меня тоже logitech b100 7 лет где то прослужило и так и не сломалась. А современные "игровые мыши" могут уже в первые месяца начать даблкликать.
>>4414905Перебор по бюджету.Г500 для меня была чересчур, ИМХО не стоила своих денег.За 5 с лишним кусков лучше г602 взять, у нее кнопок больше, нет?Я ожидал совета взять какой-нибудь бляди а4 или ноунейм о котором не знал.Лажатек - тема, всю жизнь на нем, но в данный момент дороговато.
>>4415161>За 5 с лишним кусков лучше г602 взятьУ неё допкнопки на мембранках, а они буквально на глазах устают, да и нажимаются такие ни в какое сравнение с нормальными свичами, которыми 502 вся утыкана.Если намерен по минимальной цене раздобыть, то лучше али 4кhttps://aliexpress.ru/item/4000756298844.htmlтолько авито, благо мышь не из редких.Но всё равно следует сперва в магазине щупать, ведь не исключено, что не подойдёт.
>>4415196>Если намерен по минимальной цене раздобыть, то лучше али 4кНе доверяю, я лучше ИРЛ в магазине куплю, подхватив респираторное заболевание.>Но всё равно следует сперва в магазине щупать, ведь не исключено, что не подойдёт.Дитто. Я именно так понял, что первое поколение VR не подходит мне, глаза не лежат правильно под это дело.А теперь виар не подходит по бюджету. Пампампараам.За 2к неужто нет сносной хуиты? Я знаю буквально две компании которые мыши делают, лажотек и афотек, все. Думаю про афотек, но не знаю как там с кастомизацией. И еще у меня была запасная афотек, и у нее скролл тупить стал. Чистка не помогла, скролл в модуле был, а не оптические сенсоры как в нормальных мышах.
>>4415196>У неё допкнопки на мембранках, а они буквально на глазах устаютДа ты что. Это тактовые кнопки. К сведению, установлены как боковые клики в мыши G9 и в качестве кнопки нажатия колесом прокрутки в... тадам! - G502. Да, отклик нажатия у тактовых кнопок не достаточно тактильный (внятный). Но в моей G9 с 2009 года и в G502 с 2014 года с ними ничего плохого не случилось.
>>4415205В деньгах и многокнопочности дилемма. Роккаты нормальные, но на механических колёсах, а после гиперскролла гогитек - совсем не комильфо. Мелкомягкие с колесом, но без многокнопочности.Сорсары, Сасусы и Рузеры можно от безысходности рассмотреть и даже убедить себя в высококачественности изделий. Основная проблема альтернатив - не сочетание достоинств в одном изделии. Колесо/Число кнопок/Отсутствие изъянов. - Субъективщина конечно, но по составным, в 502:- Колесо топ, особенно если саму болванку на версию г900 махнуть, в родной коретке.- Все допкнопки на нормальных микропереключателях как у основных кнопок. Боковые на низкопрофильных, но в плане тактильности и надёжности равнозначны.- Кнопок много и очень удобно распределены, плюс с г-шифт сочетаниями х2 к количеству, что как минимум не хуже г602 с её +2 и типовых мыльниц с боковым нампадом.- Корпус и эргономика без существенных недостатков, а скорее нормальный результат эволюции из g5. Вес 125-115г при этом высоковат, ближайший аналог в виде рузер басилиск 107г - меньше кнопок и без колеса.Из неоднозначных:Под колесом тугая мембранка, наклоны на мягких квадратишах - взаимозависимая конструкция, т.к. иначе при наклонах была вероятность случайного нажатия, хотя те же роккат с наклонами на обычных свичах живут и норм, но в руках не держал, не буду судить.>>4415230Они функционируют, но нажимаются всё мягче и мягче, до полной потери тактильности две из четырёх боковых нажимались одна мягче другой. Под тимспиком мембранка чуть ли не вдавленная на фоне соседей, с этим всё печально. У меня г700 (11 года) и г9 (7-го года) ими утыканные, знаю о чём говорю. Под колесом достаточно жесткая мембранка (желтая) и к ней на удивление претензий ровно одна - относительно жесткий клик, даже после всех лет активного использования отказывается изнашиваться, запаска так и пылится, хотя заказывал в расчёте, что когда-нибудь придёт пора. Допкнопки г602 как и у г700 - пик 2 - максимально посредственное решение, расчёт думаю на то, что активно пользоваться ими один фиг не будут максимум для вперёд/назад, но при дешевизне и малогабаритности в офисных пресс-папье смотрится презентабельно.
Чет напрягся про все эти жалобы на даблклики у логитека. Если вдруг тьфу тьфу наебнется G502 Prot.Spectrum, прям дико не хотет по 5 раз менять Хиро версию.
>>4415325Я тебя услышал, как смогу себе позволить пять кусков кинуть на мышь - сделаю это.Но помоги мне взять недорогой вариант за 2к.Прямо сейчас хочется относительно сносный вариант.
>>4415348Замена микриков - максимально простая, почти штатная процедура. Зачем же мышь менять из-за этого. Единственная особенность 502 - трудно разобрать и собрать ее, когда делаешь это впервые.
Котаны, посоветуйте беспроводную мышь с тихим кликом, чтоб и поиграть и поработать можно было. Сейчас пользуюсь g305 - все нравится кроме очень громкого клика. Среди игровых мышей есть подобные представители? На какие модели можно обратить внимание?
>>4415464Ну так то ты прав конечно, инструкцию скачал, один раз разобрал и все ок. Вот только мимокроку / долбоебу просто даже пару болтов отвернуть будет ссыкотно, а тут разборка-сборка, поиск ТЕХ микриков.
>>4415820>>4415826Спасибо конечно за советы мудрые, механики у меня действительно нет (я натурал), а наушники хороший вариант если щелчки мешали бы лично мне, но тревожат они в основном окружающих, так что не вариант.
Нужна мышь в подарок. До 4-5к, размер кисти хз, большая, наверное. Форма типа пикрелейтед с опорами справа.Что из годных посоветуете?
Я даун, порвал покрытие коврика при мойке. Начал гуглить новые, а все не то какое-то. Пиздос, какие-то прошитые края, высота аж в 3мм, ткань. Да нахуй оно мне надо? Коврик был полностью из резины/силикона, 1мм высотой и полностью меня устраивал и теперь я такой скорее всего не найду.
>>4415503Гениально - это вдруг воскликнуть о гарантии, о которой до этого ни слова не было сказано. И да, в случае гарантии на мышь лично у меня, я поступил бы именно так - сразу заменил бы микрики и сидел бы с ней столько лет, пока не надоест. А не тратил бы нервные клетки, и не вступал бы в переписку с логами или топтался бы в магазине насчет замены.
Какой шанс, что если я куплю около дорогую мышь, она не начнёт дабл-кликать или перестанет работать нормально колёсико через несколько месяцев?Такая хуйня постоянно в дешевых мышках, уже заебало.Скажите сразу, переплачивать за мышь стоит в любом случае? Срок жизни зависит от дороговизны?
>>4416190Чел, я пользовалься мышкой логов год. потом начался даблклик и я пришел и за 2 минуты получил полностью новую заместо потертой мышки. лол это же профит
>>4416358У меня они на г102 сами уходили так же, потом приходили, потом снова. И так пару месяцев. В конце концов они перестали уходить и я купил новую такуж .е. Это 100% не зависит от грязи или продувки. Сейчас вот вторая тоже начала даблкликать и даблклики САМИ ВНЕЗАПНО ПРОШЛИ, но я уже знаю какая у нее судьба будет. Так что везут уже третью. Ну первой хватило почти на 3 года. Со второй не повезло. Может хоть с третьей всё норм будет.Кстати, у меня была дикая НЁХ комба, у меня еще мембранка была йоба-игровая и г102. Так вот что клавиатура, то мышка, сбоили. То клавиатура просто клавиши не регистрировала, нажатие то есть, то г102 выдавала двойные клики. Клавиатуру надо было "прогреть", а именно чтобы она пару часов проработала, тогда она работала как часы. Неведомая ебаная хуйня какая-то с периферией нынче. Ну или это я проклят.
>>4416378У родителей кстати до сих пор мыша логитеч обычная двухкнопочная с колесиком, купленная году в 2004-м еще, работает как часы, без всяких доппель-кликкенов этих ваших. А вот я с тех пор поменял уже три мыши, сейчас на четвертой сижу. Я конечно понимаю, что скорость износа разная у меня, сидящего по 12 часов 7 дней в неделю за компьютером, и у отца, который по вечерам после завода смотрит дром.ру и ловлю карасей на мормыша на ютабе под пивас, но не до такой же степени.. Думаю, с определенного времени в технику стали закладывать повышенный шанс поломки или даже запланированную поломку вскоре после истечения гарантийного срока. Щас че не купишь - все быстро ломается.
>>4416398>Думаю, с определенного времени в технику стали закладывать повышенный шанс поломки или даже запланированную поломку вскоре после истечения гарантийного срока. Щас че не купишь - все быстро ломается.Возможно. Раньше не было такой компьютеризации, у большинства вообще не было компов. А сейчас абсолютно каждый ребенок уже с 7 лет за компом сидит. То есть производители мышек об этом знают. Тоже по 12+ часов в день играл в доту и каэс лет 5, а до этого просто в игры, всего 7 лет, всё на дешевой (500 рублей) логитеке B100 - до сих пор работает идеально, не сломана, ничего. Только логотип давным давно стёрся полностью и тем мышь чисто черная. Лежит пылится на полке. А вот после нее уже мышек 5 сменил за 6 лет - все дабкликать начинали.
>>4416407Проветривать всегда нужно, это база. Просто зимой из-за отопления и минусовых температур у большинства из нас Сахара дома с относительной владностью 20%. Тут не то что техника тупит, но и тушке херово может быть. Как фиксить? Увлажнители воздуха, таз с водой и тряпка на батаре... это всё.
Блять я сам юзаю логитек и кроме ебаного кривого софта минусов и нет, вы заебали про даблклики и брак пиздеть сука ГАРАНТИЯ для кого создана? сейчас гарантия на них 2 года и магазины без проблем меняют брак, а то и саппорт высылает новую мышь/клаву и тд (но нужен пруф брака видосом), с чего бы не брать мышку логитек если она ахуенная? я после логитека не смог новой мамбой пользоваться такое говно (ну софт норм конеч), так что кроме софта у логи проблем и нет особо. (но софт просто ПИЗДЕЦ говно)
>>4416433Чего блять? Что у тебя за софт там? У меня охуенный и удобный софт под г102, простой, легкий и полезный.>сука ГАРАНТИЯ для кого создана? Так все и пишут что гарантией пользуются, не? Или ты жопой читаешь? Моя сейчас по гарантии на таможне застряла.
>>4416439у г102 старый софт лгс, он был ахуенный, а новый который G HUB просто полное говно и срань, а новые девайсы старый софт конечно не поддерживают (сука)
у меня уже лет 5-6 Logitech g600, начала дабл-кликать только в этом году, перепаял микрик с 3й кнопки и норм, думаю еще лет 5 послужит)
Кстати, а когда тебе логитек высылают первую замену, и эта замена тоже вдруг начнет даблкликать, как тогда обращаться в поддержку? Чека-то у меня уже не будет, только мышь.
>>4416444высылают спокойно ( у меня был знакмоый который по люфту дрочил логов они ему аж 3 мыши выслали), просили сломать прошлые с пруфом. так что не парься.
Прошу помощи.Имею мышь зоуи ес2а, коврик хайпер икс. Проблема такая - если долго играть на коврике в одном положении, он как будто замыливается, те мышку приходится от него грубо говоря отдирать и передвигается она с трудом, если поменять положение коврика - все снова норм. В чем проблема? В коврике или в дерьмовых ножках мыши? Кто то может сталкивался с подобным?
>>4416452у каждого ковра есть "залипание", могу посоветовать помыть коврик (если не новый) порошком для машинки и мягкой губкой (аккуратно блядь только порошком прямо не три, водой смочи что бы порошок растворился), можешь заказать белые ножки для мыши (именно белого цвета, PTFE тефлоновые глайды)
>>4416448Ну да, это я ебанько, а не терпилоиды, которые позволяют и без того охуевшим производителям мышек и клавиатур охуевать еще больше. Перепаивайте микрики и свитчи в мышках и клавах и дальше, гордитесь этими вынужденными унижениями, продолжайте платить и дальше производителям за низкокачественные девайся, продолжайте и дальше терпеть и позволять производителям вас в рот ебать.
>>4416447Как высылают? Типа я просто напишу "вы мне уже мышку меняли, поэтому у меня чеков никаких нет, вышлите мне мышку?" и они пришлют?
>>4416463ты чек выкинешь когда тебе замену будут присылать или что? что за хуйню ты несешь? у них в базе есть что ты обращался+регистрируешь покупку при регистрации на сайте поддержки логов
>>4416461>Ну да, это я ебанько, а не терпилоиды, которые позволяют и без того охуевшим производителям мышек и клавиатур охуевать еще больше.
>>4416468По-поему я всё нормально говорю, а вот ты несешь. У меня в чеке будет номер мышки и серийный на коробке. От самой первой мышки. А как мне блять менять вторую, которую мне бесплатно привезут?>при регистрации на сайте поддержки логов Просто мышку привозят и нажать "зарегистрировать продукт"?>+ тебе чек могут сделать в поддержку по серийному номеру Это как? По запросу что ли?
>>4416482Нет ведь мы не покупаем парашу от логипитек и сидим на норм мышках год-два и просто убираем на полочку до лучших дней/продаем васяну на авите.
>>4416491как же ты меня заебала отвечаю в последний раз для недоверчивыхпри обращении в тп логитек ты присылаешь чек + серийный номер + блять регаешься на сайте и они видят твой зарегистрированный продукт и они блядь видят что отправили сука замену, при дальнейших проблемах ты пишешь им вы блять мышку присылали мне вот серийный номер у меня опять брак, хуле тебе надо еще сука!?
>>4416496+ они записывают s/n мышки которую отправили на замену, оно не отсылается с магазинов блять ну почему у анонов проблемы с головой постоянно то
>>4416496>как же ты меня заебалаОткуда ты узнал что я тян? Ты модератор?Ну ладно, спасибо, теперь я всё поняла
>>4416496Да нахуя ты ему отвечаешь это местная мнительная чмоня и шизик который ждет посылку от логов и спрашивает всякую хуету по мильон раз
Бесшумные варианты беспроводных околоигровых есть вообще? Мне не что-то там для профессиональной дрочильни, а просто блять чтобы сенсор не срывался и был достаточно точным, играю в r6 siege максимум
Посоветуйте нормальную дешевую мышь до 700р, чем дешевле тем лучше, но что-то хоть сколько-нибудь адекватное
>>4416889Да блять нужен мне, еп чагу ж мать. Почему когда я просто спрашиваю по каким-то конкретным критериям - вечно из всех ебаных щелей жвачкой лезут со своим мнением и видением? Ебаный скам блять, ну НУЖЕН мне бл бесшумный вариант, чтобы тише чем g305. Какая к черту разница ЗАЧЕМ ИМЕННО МНЕ такое?
>>4416918У других мышей и у самого лажотека такой проблемы не было же. МХ518 была без такого косяка, например.
>>4415040была г про, продал, взял райзер, хоть последнее говно, но мышка выше всех похвал, сразу села в руку, просто лучшее что я держал
>>4416975Ты зумер что ли? Мэдкэтз это вообще мем сплошной, с ними дохуя смишных пикч еще в 2014 наклепали. Это не просто игросральное ведро, это гиберболизированное игросральное ведро доведенное до абсурда. И вся продукция мэдкэтз ориентированна на школьников и на их богатых родителей. Говно конечно, не бери ее ни при каких обстоятельствах, лучше пользоваться деревяшкой за 50 рублей или разером за 15к чем этим калом.
>>4416987Бляяяя ты реально тупой? Да всем же, сборкой, весом, формой, сенсором, только может 24к DPI есть или что-то такое, лол, но нахуй это надо. Ты посмотри на дизайн. Там же только осталось дописать COOL PRO GAMING LORD TITAN MOUSE.Это оверпрайс, самая бесполезная мышка в природе, цена даже самым лучшим экземплярам мышек Madcatz это 2000 рублей (а не 16000 как сейчас самая дорогая). А про средние и дешевые я молчу - деньги на ветер.
Выпросил у родителей MadCatz мышь за 16 тысяч рублей, теперь буду всех ебать в фортнайте. А вы и дальше сосите со своими стилсерисами, разерами, логитеками, блади, зуви, роккатон и прочим калом для бомжей, нищенки.
>>4416992>>4416996Опять как-то без конструктива.Они же дохуя кастомизируемые под руку, это уже стоит денег, разве нет?
>>4417007Ясно, школьник, покупай и проваливай отсюда. Переубеждать ламера который даже не знает о сенсорах и доказывать ему что говно это говно — бесполезно. Зачем мне время тратить и помогать дебилу? Естественный отбор, фас.
>>4417010Конструктивно, вот ты меня теперь убедил. Ведь оскорбления и унижения показывают что к чему, а не факты.Мне интересно, что не так с мышами этой фирмы.С ними не так то, что я школьник, понятно, ага.
>>4417013Я тебе четко написал что главная вещь в мышке это сенсор. И во всех мышках мэдкэтз сенсоры это кал. Это все знают кто хоть минимально разбирается в мышках. Так вот, даже у логитек г102 за 1700 рублей сенсор лучше (он вообще сам по себе супер годный) чем у любой MadCatz. Они люфтят, качество сборки херовое, зазоры, скрипит всё. Она развалится от чиха через 2-3 месяца. Это китайский ширпотреб по цене топ-1 мышек от стилсириес. Что ты еще хочешь услышать? Тебя только за это засмеют на любом форуме о железе. Как минимум. Оскорблений там будет куда больше.
>>4417023Сам съеби, раз неспособен в диалог.>>4417027>Что ты еще хочешь услышать?Всё. Наконец-то ты отлично ответил, вопросов больше нет, стало понятно.Почему сразу нельзя было так расписать? Я впервые задался вопросом про эту серию мышей и все что я вижу это хуесошение на ровном месте.
>>4417033>Почему сразу нельзя было так расписать? Представь что к тебе подходит человек и спрашивает чем плох самогон за 7000 рублей/бутылка и чем он хуже оригинального шотландского виски за 4000 рублей/0.7л. Ты же подумаешь что он умственно отсталый или издевается над тобой. Теперь понимаешь как это со стороны выглядело?
>>4417007Материалы говно, кастомизация по оверпрайсу при наличии хуевой тучи мышек на топ сенсорах под любую руку, при этом все что ниже рат8+ имеет говно сенсоры, за цену рат про х можно взять вообще 2.5 ж502 хиро. Никто не будет тебя тут переубеждать. Хочется быть тупым шкальником с ЙОБА ДИЗАЙНОМ? Бери.
>>4417037Нет.Я не разбираюсь в вопросе и спросил совета.Меня начали хуесосить, будто я посреди мечети насрал на пол.
>>4417042Сука, я не собирался брать ее, мне стало интересно - что она из себя представляет.Вот оригинальный пост >>4416968>Mad catz нормальная вещь, или игровое сральное ведро?НЕЕЕТ, надо начать хуесосить за простой вопрос.Я logitech возьму скорей всего, но вот эта злоба и желчь которую ты источаешь с нихуя - это плохо.
>>4416992Видимо, ты не совсем владеешь вопросом. Есть у них такая PRO S. Так вот с ней все более чем все хорошо. Если не считать сенсора 3310, который, однако, не плох, если учитывать цену мыши. Это добротная легкая (70 грамм) мышь с возможностью кастомизации - у нее выдвигается задница, и эту задницу можно еще наклонять в стороны и фиксировать в выбранном положении. Это облегченная версия мыши PRO X, которая уже на сенсоре 3360, но находится в премиум сегменте, в комплекте имеется куча ненужной обвязки, вплоть до отдельного модуля с лазерным сенсором. И за это просили неадекватные деньги. А вот PRO S - мышь сбалансированная во всем - цена, качество, возможности. Она простояла у меня в коробке 3 года, если не больше. Недавно подарил ее племяннику. Все из-за того, что она оказалась мне маловатой по руке. Фотки ее сюда когда-то скидывал.
>>4417181Элементная база.Самый нелеквид вместо кнопок и обоих колёс. Ни долговечности, ни тактильности. Легко определить за кого держат покупателя, видя в мыши кнопки - не кнопки, энкодер - не оптический, сенсор - эры опто-механических. Добивает всё полное отрицание минимализма, из-за чего о приемлемом весе даже речи нет - вот штангу с грузиками - самое то впихнуть!Сенсоры идеальные уже более пяти лет на рынке и даже в мышах за 1.2-1.5к перманентно ставятся, а тут на своей волне - дпи нафиг никому не нужный раздувают, когда срыв и отсутствие точности на уровне нулевых, из эры, когда без акселя/джиттера ещё ничего не было.
>>4417203Я бы пробежался по обзорам и указал индексы сенсоров, кнопок и энкодеров, но тратить на это время жалко. Единственное положительное в крысах как по мне - неплохое расположение дополнительных кнопок. Ну и под 1-2-2 подставку под мизинец приделать. Но конструкция и вес и сама форма кнопок на этом просвете крест ставит, ещё до начала использования мыши, а если таки наголову такая свалилась - кнопки такие жать неприятно, колесо крутить также, а эргономика из-за веса проигрывает чему угодно.
>>4416981Уебище, я другой анон. Мне лично противно с клика мыши, который максимально неприятен когдаклавиатура почти бесшумная. Но нет, вы же в треде готовы жрать погремушки, зато ихравые!1!!!
>>4417587Напрасно ты так. Есть немало хороших микриков, как мягких, так и резких и отчетливых, но громких. И не всегда конструкция клика позволяет заментно приглушить такие звуки.
>>4417587Куколд так порвался, что уже ненависть к обычным кликам выдумал. А если не придумал, то бегом зашивайся и в дурку
>>4416983>Ты зумер чтоли?Зумер эту хуиту безвкусную никогда не купит, лол!Эта хуита как раз для каргокультирующих стариков танкистов придумана типа с наваротами пизда мышка ухх бля
>>4416913Я тоже владелец g305 и тоже задавал подобные вопросы, но от местных гомосексуалистов на механике с лгбт подсветкой толка не дождешься. В итоге купил m330s, действительно тихая, немного маловата, нет боковых кнопок (что плохо) ну и конечно чувствительность и точность похуже - после 305 это заметно. Такие дела.
>>4417892Мышь простая и удобная, чувствительность и отклик отличные, я перейдя с проводной g402 не почувствовал разницы. А отсутствие провода это просто гигантский плюс.
>>4417892Отличная мышь, не заметил разницы после перехода с проводной.Батарейку пока 2 месяца держит в игросральном моде.Единственный минус - уебанский софт самих лоджитеков. Нихуя не интуитивно
>>4417924>>4417905А как она лежит в руке? Немного смущает, что маловата, привыкнуть можно после большой х7, которую держал всегда полным хватом?
>>4418129Ахах, порвался. У меня на руках топовые мыши. А до недавнего времени - были все топовые модели. Распродал потиху. Мне бы с тебя рваться, васек.
>>4418451>али>годныену тебе сейчас тут порассказывают как базилиски с али по 30 баксов брали...нутыпонил...
>>4418575привык к беспроводным, когда вертишь как хочешь если клава проводная это похуй то мышка - пиздец
Лет 5 работал за logitech performance mx у неё просто идеальный для меня с скролинг, есть у logitech максимально недорогие мыши с подобным колёсиком?Мне для офисной возни, тч сверх чего-то там не надо.
не впизду хуйня какая то в рашку прямой доставки нета это значит посредника использовать + VAT к хуям
>>4418571И какие ? я пока посмотрел 1 глазом вроде logitech g102 есть за 17$ или что то еше лучше есть ?
Моя мышка уже выехала с Москвы roccat kain 202!Приедет 7 числа примерно и я запилю review в тред!Есть тут еще кто заказал эту богоподобную мышь?
>>4418868Как же вы заебали проводоблядки. Идите сидите в свой 2005 когда беспроводные мышки были говном. Сейчас мышки по беспроводу во всем блчьь лучше проводного говна
>>4418882>Сейчас мышки по беспроводу во всем блчьь лучше проводного говнаЛол, шизофреник толстящий, иди нахуй. Или ты просто проплаченный клоун? Не, скорее ламерская промытка. Не может беспроводной сигнал быть стабильным, идиот. Иначе бы уже все каэсеры на беспроводных сидели.
Хвхахвхавхахвхахв чмоня с проводом заливает что сигнал хуйня в 2020 году при этом сам не являясь каким-то там ПРО ХЕЙМЕРОМ))) ПРЕКРАТИ
>>4418890>дохуяА теперь посмотри на девайсы топовых команд, клоун ебаный. У всех проводные.>>4418891Ну и нахуй ты заливаешь? У меня радиотехническое образование и я физику знаю, а ты видать в школе не учился. Волны сигнала не могут быть точными, стабильными и надежными, по определению. Учи физику, долбоёб. А провод даёт бесперебойную связь.Ты бы еще, дебилоид, форсил что вай-фай быстрее и стабильнее интернета подключенного через кабель, умственно отсталый.
>>4418895>Волны сигнала не могут быть точными, стабильными и надежными, по определениюВсе это возможно. Зависит от частотного диапазона, расстояния между источником и приемником, и способа организации передачи пакетов (для цифровых систем передачи). Лоджитек не раскрывает подробностей о Lightspeed, разновидностью какой из спецификаций протокола блютуз является эта связь. Аналогично и Роккат. Они допили сенсоры под оптимизацию энергопотребления и воткнули каждый свой свисток. Мы можем только восхищаться или негодовать, в домашних условиях все равно измерить невозможно, разве что приблизительно оценить задержку отклика. По отзывам, проблем с устойчивостью связи нет.Мимо с высшим радиотехническим.
>>4413907 (OP)Так что делать с дабл кликами от статики? Менять по гарантии логитеков? А то дабл кликает, то нет.
>>4418868Да ладн хорош я понимаю там на г102 неприятно сидеть, но что б так завистью давиться...Даже разъебывать тя не хочу, ибо то что ты написал это высер бомжа с логопитек г102
>>4419393Этот рейтинг не имеет силы. Какой они реально топовый международныйтурнир выигрывали в последнее время? Таких нет.Да и потом. 1 челик юзает мышку, и что? Речь шла про то что беспроводные уже якобы давно превосходят проводные по всем параметрам. Тогда почему все поголовно на них не сидят? Да потому что они говно.
>>4419415>Этот рейтинг не имеет силы.Ок!)))>Какой они реально топовый международныйтурнир выигрывали в последнее время? Таких нет.По такой логике в кске кроме мейджора нихуя нет. (они выиграли iem) https://liquipedia.net/counterstrike/Intel_Extreme_Masters/Season_XIV/World_Championship>Да и потом. 1 челик юзает мышку, и что?Вся команда нави, да и на том сайте с девайсами про игроков просто в поиске набери g pro wireless и тебе вылезет вот это:>Речь шла про то что беспроводные уже якобы давно превосходят проводные по всем параметрам.Так и есть, время отклика уже сравнялось, компоненты те же, в топовых моделях даже проблема веса решена.>Тогда почему все поголовно на них не сидят?Потому что дорого пока что и маньки на дваче только поэтому ее брать не будут и будут оправдываясь срать себе в рот.
>>4419437https://www.youtube.com/watch?v=NeWRU92qMUQ&t5:52Не знаю каким, но факт есть факт.Ну и так можешь посмотреть про ту же roccat kain 202, которая щас всего лишь за 4к лежит на максгейминг, у нее такой же отклик. Я прост не понимаю, смысл в 2020 брать при прочих равных проводную мышь? Даже в паракорд вариках провод ощущается.>>4418868>даже не 3360Да уж пчел лучше бы не позорился и не писал про сенсор, ведь там стоит owl eye, т.е. это допиленный 3360>ргбВыключается 1 нажатием кнопки>вайрлессЭто плюс>roccatДелает качественные мышки уже на протяжении многих лет>богоподобнаяПолучается что так
>>4419118Без разницы от чего дефект (неисправность). Подготовь документальные доказательства (видеозапись) и предъявляй на гарантию. А что там было - статика-хуятика - тебя не интересует.
>>4419553Так мне уже везут по гарантии, но мышка внезапно перестала дабкликать, лол. Выходит у меня будет 2 мышки. И какой пользоваться?
>>4419458Двачую с дополнениями. У рокатов 3360 допилен не в смысле - доведен до ума, - а у смысле апнут под уменьшенное энергопотребление. Так же, может быть изменена конструкция оптического приемо-передатчика и размеры линзы, под конкретный корпус.Роккат - в евро-топе мышей всегда, не смотря на косяки, которые встречались в некоторых моделях. И в Европе конкурентом лоджитеку по качеству исполнения и популярности всегда был роккат. Это во времена безупречного качества логов.Пишу такое, а сам соображаю, что дома не осталось ни одной мыши роккат. Было две, обе проданы в хорошем состоянии. Надо бы пополнить коллекцию
>>4419576Добивай ту, которая по документам уже не существует. А потом поменяешь на ней микрики, и новая жизнь. Если не нужна - сразу меняй микрики и сливай по цене, в зависимости от состояния и внешнего вида.
>>4419594Не могу менять микрики. А сливать в смысле продавать? Но как продать без чека и гарантии? Они же мне самому понадобятся если вторая новая мышка даблкликать начнет.
>>4419687Кекнул, ну да, если у них главный спонсор лохотек, интересно, что же они на сайт повесят, специально посмотрел фотки с иема, на чем там играли.
>>4419678>>4419687https://navi.gg/navi/players/352-electronichttps://navi.gg/navi/players/585-boombl4Чел нах ты дезу даешь скажи
>>4419721>Они играют на том, что им выдаст спонсорЧёт проорал с этой шизы. Мань, ты еще скажи что им мозги тоже спонсоры выдают. Мышка для каэсера и даже для дотера это его хлеб, инструмент и часть тела, они их сами выбирают, привыкают и на них сидят.
>>4419872В шепот с етого дебила.В том же фортнайте можно 30 мин бегать лутаться и не встретить ни одного врага, а в каэске в течении минуты ты точно врага встретишь. Нахуй ты себе в трусы срешь?
Кстати вот могу порекоммендовать единственный годный бр среди всей этой параши это каловдутие варзон, вот тут 150 челов как бы и постоянная пизделка почти что. катаю сквадом и мне нраица.
Пиздец, челы, которые в 2020 блядь вы вдумайтесь (2020 год) говорят что беспроводные мышки говно - вы их сами то пробовали современные? Или у вас в 2010 была мышка хуевая и вы рветесь? Сейчас в современных мышках настолько ахуенный сигнал, что нет никакого смысла брать проводное старье. Я и 5 моих знакомых юзаем беспроводные мыши и не было НИ ЕДИНОЙ проблемы. Моя мышь стоит около вифи роутера и никакой проблемы с сигналом нет. Так что давайте консерватизм свой ебаный выключайте уже заебали, долбоебы. Симпл вон хуярит (один из лучших или лучший в мире игрок ало) и ниче
>>4420031ну да ведь поюзать с проводом для зарядки полчасика раз в неделю непосильная задача для ТРуШного проводного геймера, понял.
>>4420033смеёмся всем классом хаиххиахаха. ну ты короче дальше модешь сидеть с проводом мне все равно тупо, я кайфую
>>4420036хз, лично мне бесконечно с проводом юзать не проблеманахуй тогда твой дохлый беспровод, который нужно постоянно заряжать?
>>4420041ахуеть 30 минут в неделю это постоянно я хуею. покупай коврик тогда поверплей и юзай беспровод вечно
>>4420049ну наверное что бы ебаного кабеля не чувствовать? перепробовал ебаную кучу проводов как же заебали и с держателем и без все равно сука провод есть провод ебаный и хуй куда денешься от негог про
>>4420022Ну если так посмотреть, до 85 г. пару мышек всего на беспроводе и не всем они подойдут, вот когда будет дохуя выбора, тогда и можно уже смотреть.
>>4420038Кайфуй и дальше, жертва маркетинга. Только свои заниженные требования не распространяй и не пропагандируй, потреблядь.
>>4420053> что бы ебаного кабеля не чувствовать?ок, значит если не испытываешь этой проблемы, то беспроводная мышь нахуй не нужнавсё, понял, спс. нишевый продукт для людей с навязчивым синдромом, которым "постоянно мешает провод">г про11 тысячзаряд не держит нихуяпокупать какой-то заряжающий говноковёр, чтобы что?нет, спасибо
>>4420058кстати у гпро очень универсальная форма, советую попробывать затестить где-то. у меня ладонь 20см с довольно длинными пальцами, поначалу ахуел, а потом как привык и вообще кайфую.
>>4420064ВОТ ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ! 60 ЧАСОВ ЕСЛИ НАСТРОИТЬ НА МАКСИМАЛЬНОЕ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ! УХ БЛЯТЬопять зумеров говном накормили, когда раньше на беспроводе мыши жили месяцами и годами
>>4420069какого максимального энергосбережения? там такой нет функции, только вкл/выкыл подсветку. раньше у мышей беспроводных и опрос был далеко не 1000гц ебать конечно они жили месяцами и годами на ебаных батарейках. вот только в шутеры ты хуй поиграешь на них.
>>4420077да я понял, ты отдал 11 тыщ за мышь. теперь у тебя следующая стадия потреблядства: доказывать окружающим НУЖНОСТЬ покупки
>>4420088спасибо, но я лучше потом. ведь заряжал я мышь в пятницу, до пятницы - субботы зарядки точно хватит.
>>4419872Пиздец, что за зумерский дегенерат делал это говнище? Типа в каэсе скучно, кэмперить надо? Ничё что для фортнайта и овердроча вообще не нужен скилл? Ничё что там 0 тимворка? Бля, пиздец, с кем я сижу в одном треде. Сейчас бы сравнивать топ-1 компетив 5vs5 шутер с чем угодно.
Сходил на почту, забрал мышку. Дошла до питера за 9 дней. На почте обмудки играют в карантин и стоят в живой очереди, соблюдая дистанцию в 2 метра, чтобы зайти и взять номерок уже в очередь электронную. Прошел с каменным ебалом мимо, внутри все окна свободны, самая быстрая обслуга за все время. Ебаная почта.Ну да не суть. Мышь легла как влитая, форма-то одинаковая, малый вес очень заметен, инерции при фликах почти нет, тормозит мышь сама. Кабель плотный, тяжелый, 'резиновый', но на ковре не застревает. Возможно, даже оплетать не буду. Правый и боковые микрики примерно такие же, левый сильно по звуку отличается. Микрик колеса тише и мягче, возможно имеет меньший ход, хотелось бы как раньше. Само колесо имеет другую текстуру, скорее всего будет засираться. Тактильность скролла не сильно изменилась. Ножки больше, скользят хуже, потом отполируются об ковер. Новый софттач просто божественен, ничего лучше не щупал. Опять сотрется через пол года, сука. В целом збс, не зря поменял.
>>4420558Нет, это в данный момент лучший игрок мышью в осу, у него то ли Model O-, то ли Model O.а когда-то он с г502 ебашил, лол
>>4420562Как мне греют душу картинки современных мышей. Всё-таки интеллимаус нарисовал гениальный чел. Идеальная форма.
>>4420562Ну вообще в осу мыши не влияют почти никак, первое место когда-то занимал Angelsim например, он вообще с какой-то нонейм китайской мышью играл. Всё-таки хотелось бы чтобы кто-нибудь уже сделал планшет с удобно нажимаемыми кнопками, тогда бы у людей вообще не было вопросов по форме - взял в руку и пошёл играть https://www.twitch.tv/whitecatosu/clip/GloriousBrightDootTBTacoRight?filter=clips&range=7d&sort=time
сап, мышачщас сижу на г102, которую купил ещё в 2017 за 1.5к в днсехочу морально обновиться, присмотрелся к мышам с похожими размерами и вывел для себя мм710/711, viper mini и xm1больше всего захотелось мини вайпер, посмотрел вот обзоры и во всех говорится о том, что у нее большой LOD, ну типа дистанция отрыва, в 2 двд дисканасколько это критично вообще? я часто поднимаю мышь и на г102 курсор немного дергается при отрыве
>>4420613> насколько это критично вообще?Почти не влияет, ко всему в любом случае привыкаешь.> я часто поднимаю мышь и на г102 курсор немного дергается при отрывеЭто нормально, так делают все хорошие сенсоры.
>>4420591> https://www.twitch.tv/whitecatosu/clip/GloriousBrightDootTBTacoRight?filter=clips&range=7d&sort=timeВы там что совсем охуели
>>4420022Для бука беспроводная, для десктопа проводная, никаких проблем.В беспроводе для десктопа НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. Ты ещё беспроводную клавиатуру предложи.
>>4420156скил, топ компетитив ахаха че несет вообще, бояры что-ли принял? кс это эталон подпивасной хуиты для 30-летних пузатых дядь с параличом обеих конечностей. весь скил в этой параше в заучивании карт/смоков/прострелов/куда прицел поставить и т.д. имея двузначный айкью конечно не самый легкий таск, кто не осилил ушли в танки.
>>4421097Иди нахуй, зумер ебаный. Учи что такое тактика и стратегия. А потом посмотри на фортнайт, овердроч и прошие параши где ничего этого нет, зато есть ЭкШоН пыщ-пыщ пиф-паф, всё как зумерки любят.
>>4421103>Иди нахуй, зумер ебаный. Учи что такое тактика и стратегия. А потом посмотри на фортнайт, овердроч и прошие параши где ничего этого нет, зато есть ЭкШоН пыщ-пыщ пиф-паф, всё как зумерки любят.>>4421106>какой я тебе зумер, инвалид? в 1.6 играл когда ты у папки в труселях болтался.
>>4421117Ты мог играть в 1.6 разве что на уроках информатике в шкале, клоун. Только даун будет называть ксго парашей в плане скилла, тем более сравнивая с фортнайт-парашей и овердрочекалом.
>>4421114просто забавно, ксеры возомнили себя охуенными знатоками шутеров, на которых стоит равняться. че за прикол лол? не говоря уже, что с сенсой с которой эти больные паркинсоном играют вообще пофиг на девайс.
>>4421140Но ведь фортнайт как и все бры это калл собачий, особенно фортнайт. Чисто для школоты с бабкиным камплюктером.Из бр могу выделить только каловдутие вар зоне, вот она заебочек, там столько механик что другим брам и не снилось.А кс это классика так что нахуй следуй, да и экшона там поболее будет чем в обоссаном фортнайте где лутаешься минут 15 до первого врага.
>>4421139мимоВ каэсочке очень поверхностная механика в целом. Конечно, разница между скиллом тут есть и она огромная, но всё это зависит от зубодробилки одних и тех же механик, ничего нового и интересного на киберспортивной арене не происходит и не предвидется. Мне кажется, что в каэс играют по сей день потому, что добились в ней скилла и теперь бояться расстаться с этим, боятся новых механик. Люблю приводить в пример тот же сидж, где разрушаемость, оперативники с абилками, карты, тыщи страток дают огромный простор для разнообразия игровых ситуаций. В конце концов, это просто веселее, а верхний порог для скилла - ещё выше, чем в каэс. Но да, тут уже присуствует доля рандома (везучие хэды прострелами через картон, ибо тут, отличие от каэс любая пулька в голову летальна) и дисбаланса из-за разнообразия оперативников.
>>4421141учитывая, что стрельба в овервотче сложнее, можно и на него, почему нет-то. а так любой арена шутер в разы лучше ориентир в плане контроля мыши.>>4421155ну за фортнайт ничего не скажу, там больше стройка рулит, вроде. с кс у тебя синдром утенка просто, игра всегда была казуальным калом.
>>4415464Замена микриков штатная процедура для потребителя разве что в Asus ROG Gladius II. В остальном - покуда гарантия действует - не лезь блядь в мышку дебил сука ебаный, она тебя сожрёт.
>>4416358Если форма стофтарой заходит - заказываешь с алишки Huano Blue Shell Blue Dot или там Kailh Red, заодно и ножки от Tiger, меняешь все это дело, получаешь практически вечную мышь. Профит же.
>>4421170>что в каэс играют по сей день потому, что добились в ней скиллаБлять, почти что в любом шутане ты на пик своего скилла макс через месяц выходишь если ты реально тренишься и не хуи пинаешь, какой нахуй скилл? В кс играют просто потому что она простая прежде всего с высоким порогом входа.>>4421177нах ты на мое сообщение отвечаешь? я как раз таки и не сравнивал кску с брами, это тот чел которму я отвечал про фортнайты пишет.>>4421171Еще один дебич, мне кс как соревновательная дисциплина нравится прежде всего, это как футбик от мира игр. Под пивас с лрузьями на de_dust2 самое то играть.
>>4416442От этого пиздец горит кста. У меня 502 и G19. И ебаный G Hub поддерживает 502 через жопу, а G19 не поддерживает вовсе. И че, мне новую клавиатуру покупать шоле? Совсем охуели?
>>4420508Эт чё? Пура Совоглазая? Бляяя, с подачи Ебаклака хочу её себе, но без примерки не возьму, а в мою ебень её не возят.Как хуёво жить на Сахалине, я ебал.
>>4421189Пик скилла через месяц? Ты, видимо, далёк от соревновательных игр. Спроси любого чела, кто в шутанах/мобах играет на уровне даймондов, сколько он времени тратил на это
>>4421189>Блять, почти что в любом шутане ты на пик своего скилла макс через месяц выходишь Идиот, хватит сравнивать все шутеры с каэсом. Шутаны вроде колды, баттлы, овервотча и т.п это в первую очередь экшен. В каэсе же там тактика и микромоменты и макро, и тимворк и соло, и снова тактика. И я глобала взял только спустя 4 года игры, начина с сильвера. Какой нахуй месяц пика?
>>4413907 (OP)Прислали мышку по гарантии, что первым делом надо делать? Зарегать у них на сайте или это необязательно?А что делать если у меня предыдущая внезапно перестала дабл кликать? Какой лучше пользоваться?
>>4421741как же ты заебал в тредах писать про свою ебаную гарантию и задвать тысячу нелепых тупых вопросов, просто пиздец. шизофреник иди вылечись если ты так печешься за копеечную мышку, просто пиздец.
>>4421863понял, тогда извини, тут просто уже есть шизик всех заебавший.ну пользуйся старой пока не сдохнет, потом новую достанешь. а насчет регать, ну зарегай в чем проблема то. а можешь не регать всем похуй на это.
>>4421863>>4421888Лол ты че на пиздежь этого петушка повелся? Его даже стиль письма от всех отличает, такой маменькин сыночек с трясущимися руками.
>>4413907 (OP)Сап, советните самую бюджетную мышку для ММО игр с боковыми кнопками, но так что бы и не совсем говно, что бы и для шутанов норм.
>>4422188сука, действительно, вот я ебланоид доверчивый, пиздец, как же стыдно что меня такой трюк дешевый обвел вокруг пальца как долбоеба.спасибо анонче теперь буду аккуратней
>>4422238Не говно с боковыми кнопками - все дорогие. И они тяжелые, для шутанов могут не подойти. Так что, или бери две мыши, или в шутаны через пару лет поиграешь, когда накопишь на завтраках.
маусач, а что ты можешь сказать о вертикальных мышах, например, пикрелейтед? лично мне для мышь нужна для интернетов и одной экшн/рпг дрочильни, подойдет ли мне вертикалка, пользовался кто-нибудь? на ютюбах все сходятся в том, что на такой рука меньше устает, но потом уже разброс идет. что кажете?
>>4422793Ну смотри. Если тебе не нужны топ шутеры код, квака, кс где нужен быстрый аим и вообще в принципе сетевые игры (там ты будешь хуже играть на этой мышке чем на дефолтной), то можно брать. Идеальный кейс использования данной мыши я вижу такой - работа с таблицами, вордом, одиночные игры, серфинг. Рука реально устаёт меньше (ну она находится в более естественном положении и тд).
Вижу, тут ругают Логитек, но лучше, чем G600 мыши нет. Всерьёз нет, ищу альтернативу, а то моя старушка таки помирает за 10 лет поюза. Чтобы не меньше 6 кнопок сбоку и скролл на оптопаре. Попадается только всякая китайская херня с драконами, слизанная с 600й, но без тех материалов и с механическим скроллом.
redragon fps cobra говно или просто мне не повезло, левый клик скрипит и скм даблкликает, мышке 2 недели
Там выше писали типо мышки заряд не держут. Че-то не понял. заряжал сутки назад, ВЕСЬ день играл в КОД и дум. хз что у вас там с аккумуляторами. подсветку убил почти в 0 процентов на 10 светит
>>4423220>весь день6 часов? Бля, чел не позорься, даже если она 16 часов заряд держит это мало, это геморрой. Лучше проводные.
>>4423221весь день это с 12 где-то до 2 ночи. Только что закончи вот. какие 16 часов? Она села на 4% за сутки, из которых я больше 10 играл. Считай сам.
>>4423226Ну подсветку ты выключил. А потом даже если всё так, то изнашивается. Сначала 10 часов игры это 4%, потом это уже будет 16% и так далее.
>>4423229Какая разница? Ну износится он за 3-4 года, разберешь да поменяешь на любой. Я честно не вижу проблемы никакой. Гарантии уже всё равно не будет.
>>4423237А причем тут аккум и дабл клики? Ну если начнутся дабл клики мне же лучше, сдам поюзанную мышь и получу совершенно новую по гарантии. В чем собственно проблема?
>>4423247Ну я уже тебе отписал, что получу мышку новую по гарантии заместо поюзаной. Это же плюс, в чём проблема то?
ССУКА БЛЯТЬ ОНИ ЧЕ ИЗДЕВАЮТСЯ НАДО МНОЙ? МАЛО ТОГО ЧТО ИЗ ДЕРЬМАНИИ ДО МОСКВЫ ОНИ ДОСТАВЛЯЛИ ПОСЫЛКУ С 24 АПРЕЛЯ ПО 4 МАЯ, ТАК ЕЩЕ И ОТПРАВИЛИ ТОКА СЕГОДНЯ Т.Е. 6 ЧИСЛА И ДО МОИХ ПЕРДЕЙ ОНА БУДЕТ ИДТИ РОВНО 3 ДНЯ, Т.Е. В АККУРАТ 9 МАЯ ССССУКА БЛЯТЬ!!!!!!!!! ЕБАНЫЕ ПРАЗДНИКИ КАКОВА ХУЯ? ХУЛИ ОНИ НАДО МНОЙ ТАК ИЗДЕВАЮТСЯ?...
>>4423220Если ты говоришь о GPW, то она дольше всех беспроводных топов заряд держит. Не считая G305, но это не совсем прям топ.
>>4423361Радуйся - беспроводные роккаты подорожали и закончились. Ждать и радоваться лучше, чем просто ждать.
>>4423379Так я блять заказ сделал 18, те кто сделал заказ 16 уже с мышами сидят с 29 апреля примерно, я проебался на 2 дня и в итоге это вылилось в то что я 2 недели без мышки буду сидеть
>>4423379>>4423397у меня бомбит скорее с того что с дерьмании всегда посылка доходит за 3 дня до москвы, а в этот раз она где то проебалась на 2 недели...
>>4423181Все ругают современный логи лохотек. Никто не спорит, что раньше они делали годные девайсы. Но те дни ушли, их не вернуть
>>4423434>раньше они делали годные девайсы.Они и сейчас делают топовые девайсы с топовыми сенсорами, только они нередко даблкликуют, но тут 2 года гарантии, так что это полностью компенсирует.>Но те дни ушли, их не вернутьГромкое заявление. А у тебя есть информация? Может быть ты знаешь подробности производства "тех дней" и сейчас? Сможешь назвать разницу? Нет. Ведь ты диванный маня-теоретик и кукаретик.
>>4423436Маркетолух, спок. Пиздуй перепаивать микрики и клянчить замену в техподдержку спустя месяц после покупки
>>4423446>перепаивать микрикиТак это прерогатива хейтерков логитека. А мы, бояре, не выходя из дома за 5 минут делаем запрос в логитек и через неделю нам в квартиру курьер доставляет новенькую свеженькую мышку.
>>4423361Да это походу чел, что тут рекламит сайт сам и отправляет вам, читает тред и решает кому отправить, а кто ещё подождёт :3
>>4423399Открыл омерику. И 2 шт. батарейки на год - хуевая перспектива? А вот форма у 305 конечно же говно.
Ебать, практически через месяц, после заказа - 10 апреля, правдой и неправдой таки получил DM 1 FPS.Алилуя! По первым ощущениям она разумеется больше, чем G102, что для меня хорошо, но при этом каким-то чудом меньше весит. + Лучше скользит по коврику из-за того, что ножки больше и шире походу. Буду тестировать.
>>4423916Очевидный MaxGaming. Я тут тредах в трёх подряд ныл о том, что она идёт пиздец долго до МСК. Брал за 41 бакс.
>>4423935У меня клава от Логитеч на 2х ААА батарейках уже 2ой год пашет без каких-либо намёков на потери сигнала, при том что используется по 10 часов в день.
>>4424683А если купил в местном магазине мусохрани, которая, допустим, не считает дабл-клик условием для возврата? Или направят в тех. центр для починки.
>>4424692Ни в какой центр починки продукцию лоджитек отправить не может - у лоджитека нет сервисных центров. Если даблклик не поизнан магазином и есть запись об этом - пишешь в тп логи и ждешь новую мышь.
>>4424718У всех перечисленных тобой проблем не меньше, чем у логитеха. Просто один логитех продает больше мышей, чем все тобой названные бренды. И если 8 человек, купивших логитех, на том же реддите заявили о даблклике в течении одной недели, то тысяча человек, тоже купивших логитех, но у которых все збс, вообще никуда не заходили и не писали что у них все збс. И один человек с даблкликом разера на фоне тех 8-ми челов выглядит как символ качества разера. Но при этом разер на этой неделе купили всего 150 человек. Никого не хочу обосрать, но такова статистика - наука о манипулировании цифрами.0
>>4424718Ну камон. Тралинг это веселая штука, но я не верю что кто нибудь кроме пары-тройки не таких как все шизиков действительно покупает все эти ноунеймы. Это же смешно.
>>4424692Они обязаны признать, можешь даже потом в суд подать если нет и поиметь профит лол. а по делу - дают бумажку об отказе, фотку в логи - присылают новую мышь. пользуюсь гпро уже менял по гарантии 1 раз, знаю о чем говорю. и вообще блять если так выбирать мышь исходя из её надежности то бери х7 за 500 рублей и не парься.
>>4425111> A4Tech >ГеймингНа свой страх и риск. В бомж сегменте для гей минга начальный уровень - Logitech G102.
>>4425142Ага, только этот блади может по 4-5 лет не даблкликать при активной игре каждый день. А вот лоигтек г102 это мышка-даблклик... Статика ебаная, плюс микрики...
>>4425156Мне похуй чел. Сенсор решает прежде всего. Весь этот понос с даблкликами меня не интересует. Мимо покупал в прошлом мае G102 до сих пор не дождался даблкликов, а мышь уже поменял на DM 1 FPS.
>>4425205Могу себе позволить прост. У G102 форма уебанская для моей ладони, с который мы за год так и не примерились + хотелось попробовать чего-то нового.>>4425211>ВыкинулВот она рядом лежит >>4423908, чо несешь, поехавший?
>>4425156>олько этот блади может по 4-5 лет не даблкликать при активной игре каждый деньБлади, выпущенные 4-5 лет назад, - это ты хотел сказать. Сейчас на прилавках мыши, которые сделаны иначе. Неважно каких брендов. А так то у меня две логи, каждой из которых по 15 лет и третья лога, которой в конце года будет 12 лет. Правда, третьей я уже пару лет не пользуюсь активно, но первые две на работе включены до сих пор.
>>4425254>Сейчас на прилавках мыши, которые сделаны иначе. Неважно каких брендов. Пруфы будут? Или это очередной беспруфный пук манятеоретика с дивана?>у меня две логи, каждой из которых по 15 лет и третья лога, которой в конце года будет 12 лет.Видно это и есть твоя статистика и выборка? Ясно.
>>4425265>Пруфы будут? Или это очередной беспруфный пук манятеоретика с дивана?Пруфов не будет - я много разных материалов использовал при написании мини-фака, который в шапке треда. Там об этом сказано.
>>4425265Да. и насчет выборки - мышей на руках сейчас штук 8-10, в том числе - и 2020 года выпуска. Всего было на руках примерно около 40-ка разных моделей.
Ребята, посоветуйте дешевую беспроводную мышь с кучей кнопок. Требуется для офисных задач, часто работаю с дивана. Сейчас есть пару штук, но там только 3 кнопки, не хватает. Единственный критерий - чтобы не даблкликала.
>>4425297>дешевую беспроводную мышь с кучей кнопок.>Требуется для офисных задач>Единственный критерий - чтобы не даблкликала.Тонко, хорош!
Вот мыши которыми я пользовался какое-то время:razer deathadderrazer mambarazer mamba elitelogitech g102logitech g403logitech g pro wirelessredragon samsarasteelseries sensei gwolves skoll и могу сказать что хуйня с даблкликами блять такая рандомная просто пиздец, у меня только на 1 мышке из всех этих были даблклики и это мамба. всё, на остальных не было нихуя.
>>4425417>какое-то времяМаксимум полгода? Охуенная выборка. Сказать он может. У тебя бы на большинстве мышек были даблклики спустя год активного использования.
>>44253595 активных, 4 архивных джениуса (в хорошем состоянии, для пересадки сенсоров), еще одна китайская (удобная форма, отличная сборка на 3325) - прямо сейчас ребенок играет (фото с рукой). Есть еще вскрытые, типа 102 и т.д. (в процессе конструкторской переделки). Совсем недавно продал ривал 500 и коня емп, чуть раньше 403 (все в отличном состоянии). Хочу сказать, что даблклики проявились только в джи9 и эмэкс510 - около 10 лет безупречной работы, заменил им по одному микрику на лкм. Много есть новых микриков, всяких глайдов, колес, накладок, корпусов, материалов для паракорда.
>>4425441Ему форма зашла. Кстати, мышь отличная на редкость, легкая. И как он говорит, в ксго этот 3325 еще ни разу не сорвал.
>>4425448подарил бы ему топмышь какую-нибудь. блин если бы я был отцом (а этого никогда надеюсь не будет), и мой парень играл бы в кс я бы ему топовые девайсы покупал бы))
>>4425453Я же написал, ты как читаешь. Я ему весь максгейминг показал - нет, эта зашла и все. Хотя он перепробовал все что есть и были на руках. И продал мыши оттого, что стояли в коробках в шкафу.
>>4425453>если бы я был отцом (а этого никогда надеюсь не будет), и мой парень играл бы в кс я бы ему топового психиатра выписал, для коррекции отставания в развитии
>>4425476если денег не жалко дай гпро в попробывать. лучшая мышь что у меня была. только с ней из всех мышек которые я пробовал за всю жизнь я смог наконец-то нормально стрелять.
>>4425590https://us.maxgaming.com/gaming-mice/xm1-gaming-mouse-whiteСкажу, что если форма зайдет (плоская, с приподнятой задницей, симметричная), то мышь понравится. Ничего нигде не скрипит, не люфтит, легкая. Колесо с внятными отсечками, тихое - лучшее, что я встречал (оговорюсь, не держал в руках роккат каин, там, по обзорам - тоже безупречное колесо). Клики хлесткие, но приятные, быстрые, без холостого хода. Софт ставить необязательно, хотя он есть. Переключатель cpi и частоты опроса - снизу на брюхе, поначалу непривычно, да и фиг с ним. Стоит ли своих денег? - хз, - добротная, крепко собранная, легкая мышь без косяков. Но обычная. Хотя, я сторонник минимализма во всем, но некоторым этой обычности может не хватить. Но это уже из раздела лирики.
Имею г102. Все кончено классно и вообще устраивает, но говна забивается аж рыдать хочется. Руки всегда чистые, но потеют ппц, из-за чего я каждый вечер ногтем соскребаю грязь. Не подскажете способ чистки ее самых незагорелых мест (и фикс потеющих рук, желательно программно, ы)
>>4425838Для мыши зубная щетка и растворитель жиров на спиртовой основе, вроде никак иначе. Ну, и тряпочку/полотенце рядом класть для рук и потных каток. Может, придумали что-то получше, типа уколов или таблеток, я не знаю.
>>4425929Да какая зубная щетка и растворитель? Имел 102 и там всё нормально тряпочкой обычной чистится
>>4425726Если еще не прошло 2 года - есть хороший шанс выпросить у поддержки новую. пишешь что карантин посему не могу явится в магазин, отсылаешь видео со скрипом.
>>4425991Никаких, только провод не в оплетке. Но какая разница что провод что микрики можно самому изи заменить...
>>4426011Покупать мышь, разбирать её лишаясь гарантии и дрочить паяльником (хоть это и легко), заменяя микрики. Найс идея. Не лучше ли блядь сразу мышь нормальную взять?
>>4426070Шиз нах пройди, про микрики я просто написал чисто к слову что любой дурачек их заменить может как и провод (а про провод я написал потому что он не в оплетке).
>>4426093Почему так агрессивно? Пиздец.А провод без оплетки это наоборот + всегда. Так что тут либо без оплетки либо уже паракорд. Нахуй оплетка не нужна только дубовее кабель делает.
https://us.maxgaming.com/mousepads/qck-pubg-erangel-edition-mousepadПодводные? Беру под мышку Roccat Kone
Что значит "дрожать" блять? У меня нету коврика, но половина мышек, что покупал (дешевых офк), сенсор дёргался, а половина заебись. При этом поверхность одна и та же всё время. От чего зависит данный косяк в мышках?
>>4422793В starcraft 2 спокойно играется на вертикальной. Рука не устает. Навык пользвания - дело привычки. Пользуюсь уже год логитек вертикальной и норм
А как на g305 меняются режимы? Типа где-то читал, что может работать в двух режимах - офисном и игровом, с разным временем отклика
>>4422793С пальцевым хватом несовместимо, и для проблемы которую эта мышь решает (туннельный синдром) у меня слишком жирные руки и стол под слишком удобным углом, может бы и потыкал если бы не пришлось возить от локтя. Есть модели у которых под самый локоть эта ебаная подставка не дотягивается и где ещё можно опереться боком ладони, но там всё равно движение ограничено, горизонтально ладонь держа всё равно как-то больше размах.
>>4427897чел, ты вообще в компах ни-ни? У твоей мыши есть режим встроенной памяти. это означает что она себе в память пропишет настройки которые ты ей задашь. а дальше можешь хоть удалять ghub настройки в памяти мыши уже.
>>4413907 (OP)Сап, аноны. Доставили гарантийную замену мышки из-за того что предыдущая начала давать двойные клики. Но тут внезапно мышка начала работать как часы. Вопрос, как быть? Какой мышкой пользоваться в плане перспективы будущей замены по гарантии снова?
>>4430035Представляю как етот чепуш сидит между двумя мышками и не может выбрать какой пользоваться, лол!!!!!
>>4430098А если пользоваться новой, чтобы побыстрее начались двойные клики, снова по гарантии поменять, а когда гарантия уже кончится, то сесть за ту, с которой всё и началось? Или это бред? Я просто аутист, не до конца осознаю что делать правильнее.>>4430099Отползать? В смысле? Раскусили? Лучше помоги определиться.
>>4430232пользуйся старой пока опять не начнутся проблемы потом используй новую, долбоебина ебаная свали нахуй с треда
Выбираю мышку до 2к рублей. Долго пользовался Logitech G600 пока ее не сломал. Приглянулась Motospeed v80, по форме очень похожа на g600.Плохой выбор? Сенсор не особо важен, в шутеры не играю. Важна эргономика.Кто пользовался этими мотоспидами? Быстро дохнут? Может есть еще что-то подобное?
>>4430372https://aliexpress.ru/item/4000852165538.htmlхммм, чёт падазрительнанасколько сейфово оттуда заказывать?
>>4430613Спрашиваешь еще? Бери конечно. Если что - даже не придется из дома выходить. Заявку отправляешь с фотками и тебе через неделю курьер прямо в квартиру доставляет. И так пока гарантия не истечет.
Сап, приглядел себе такую мышку: https://aliexpress.ru/item/4000761101453.htmlОтзывов нихуя, сенсор 3360, кликов заявлено 50М, чему конечно же можно верить, цена приятная, какие подводные?
>>4431381Дороговато что-то для проводной китайской копии формы gpw. Я бы не стал на себе тестить, за такие деньги можно взять уже model d как минимум.
>>4431506>model dНо она стоит в полтора раза дороже>>4431512>>4431537А есть что-то дешевле с таким же уровнем сенсора? Я просто больше найти ничего не могу более-менее похожего.
>>4431569Да ты не только на сенсор смотри, если она по сборке говно, люфтит-скрипит, или там пре/пост тревел большой у кнопок, то толку от топового сенсора
>>4431381Лучш не бери такую, у дырочных мышей много проблем со сборкой, а т.к. это еще и кал с калоехпресс то я думаю там все печально.
>>4431569>Но она стоит в полтора раза дорожеОна стоит ровно 50 баксов. https://us.maxgaming.com/gaming-mice/model-d-gaming-mouse-black
>>4431762Глупо советовать из дырочных мышей самую хуевую по сборке, даже в этих тредах уже как минимум 3 анона было у которых модел д БУКВАЛЬНО развалилась.
Смотрим обзор на лучшую мышь по цена/качество.Сборка лучше чем у гпв!https://www.youtube.com/watch?v=U0rf5-vYVCY
maito:Купил maito:себе maito:Logitech maito:G102и после 750BK охуел от громкости кликовТам всего 1 слот под профиль в отличии от PRO версии, где их 5.Есть ли возможность как-то сделать в нем синхронизацию с DPI? Мне нужно 2 режима: 6500 базовый и 2000 для стрельбы из лука (в Kingdom Come). Для первого одну подсветку, для второго другую. Если использовать G Hub, то можно хоть миллион профилей назначить и для каждого свой подсвет и dpi, но для встройки такое не катит. Может, такие опции имеются в их уже устаревшей LGS? Или ещё какое-то ПО есть?Я не хочу, чтобы у меня висел и засорял пространство этот G Hub. Глаза мозолят лишние мокрописьки.
>>4431766>Глупо советовать из дырочных мышей самую хуевую по сборкеЯ назвал мышь в ценовой категории $50, косяки которой известны. По сравнению с неизвестной ноунейм мышью за $50, о которой нет отзывов. Назови мышь за $50 без компромиссов. Поглядим, что глупо, а что умно.
>>4431884Она чем-то похожа на дырявую лгбт мышь, о корой изначально шла речь? >>4431381 Или дурачком прикидываешься?
>>4431936Ну вроде как попросили>Назови мышь за $50 без компромиссовЯ думал вы о мышах в целом а не о только дырявых извините тогда я был неправ...
>>4431884Бля, я на нее тоже смотрел, но даже на алике она стоит значительно больше той мыши, о которой изначально шла речь.
>>4431873>$50 xtrfy m4 gwolves skoll как минимум 2 эти дырочные мышки в миллион раз круче по сборке и вообще без проблем.
>>4432205Красавчик. Обычная Xtrfy M4 RGB - $60.Xtrfy M4 RGB Retro - $63.Обычная G-Wolves Skoll RGB - $60.G-Wolves Skoll RGB Sakura - $70.Это не 50 баксов. И гвоздь в крышку - есть на руках обе? Это про миллион раз и про без проблем.
>>4432357Ну вот я тебе сказал с каких дырочных мышей надо начинать, а модел д тока долбаеб будет советовать без башки и похуй что она 50 баксов стоит.
Кто вообще эти люди что берут мышки по 3 косаря с али? Вы себя вообще блять уважаете или так и будете всю жизнь в али помойке ковыряться?
>>4432440Если нет мышей на руках, то чего трепаться про экстрифай, скол и даже модел ди. А читать и обзоры пересказывать тут каждый может не хуже. Я для себя вообще не рассматриваю мыши с сотами, мне других хватает. Проследи нить вопросов-ответов в треде и устыдись своих слов.
>>4432537У меня хтрфу чел...А в тредах было как минимум 3 чела которые взяли модел ди и охуели со сборки.
>>4432680Ну мозгоебли будет во много раз больше, если у тебя мышь даблкликать начнёт или ещё что. В отличие от днса, где просто отнёс мышь и тебе её поменяли, хотя ценник в наших магазинах и вправду ломовой
Мои няши)))))Ну что могу сказать...У кейн охуенный клик, с любой точки нажатия прилагается одинаковая сила. Колесо лучшее из всех мышей которые я держал, правда есть небольшой люфт когда трясешь сверху-вниз, если трясешь влево - вправо то люфта нет. Пластик тоже топ, супер гладкий и цепкий даже если руки сухие. Кароче это топ мышь за 49 баксов, лучше не купите...
>>4433048Могут в первый же день отправить если мышь у них на руках, могут через дня 2-3 т.к. заказывают мыши со склада.Обычно мне доставляли мыши даже в новогодние праздники дней за 10 в мои сибирские перди, а щас я мышь ждал с 24 апреля, т.е. 20 дней примерно... Ну там почта виновата, почему то мышь долго лежала на границе.
>>4433088Ваще вроде без разницы ты можешь и то и то выбрать как бы.Но я всегда Russian Federation выбираю, мы все такие в РФ живем.
>>4433114Не, ну с eu понятно- подразумевается именно евросоюз. Там и условия доставки, наверное другие.
>>4433116Ну обычно в еу и мы попадаем, а так получается еу к нам не доставляет, зато доставляет юс сайт еще и в долларах- дешевле даже.
>>4433369Зависит от игры, если курсором резкие движения делаешь и тебе нужна точность, то конечно не поиграешь (например, CS:GO, Fortnite, Quake, прочие шутаны), если же нет, то можно в какую-нибудь дотку.
>>4433746Упругость такие переключатели теряют сильно, конкретно те шесть боковых. Собственно никто в здравом уме такие на место основных не ставит и не без причин.
>>4433802у меня на г603 дабл клик спустя 2.5 года на левом клике и вот я думал купить г604 и что теперь ?
>>4433828а я вот не понимаю кстати как так может быть что левый дабл кликает а я юзаю его два с половиной раза за день потому что только в мобы играю
>>4433849>в мобы играюВ них ходят на правую кнопку мыши, скиллы можно использовать с автокастом - нажал на кнопку и левую кнопку мыши использовать не надо, очень удобно а главное быстро.
>>4433825https://geekhack.org/index.php?topic=81743.0>Warning: Keep in mind that these numbers are without any load, and they really do mean ANY load. If the mouse button rests on the switch button or your finger causes it to, then the lifespan will be shortened. Anything touching that button shortens the lifespan. Your mouse may have some slop to prevent this when your fingers are off the mouse, but as soon as you put them on it, the lifespan is probably starting to drop as the weight of your fingers remove that slop.>Something I've personally noticed regarding lifespan,>I have found that at least in my case, that 20M switches are not as durable as 10M switches. While this at first runs counter to Omron, if you remember when I said resting your finger on the button shortens the lifespan, it's possible that the 20Ms are more easily damaged. So while a 10M may be rated for 10mil clicks, resting your finger on it may shorten it to say 9million clicks, while resting your finger on a 20M may shorten it to 5mil clicks.>In all fairness, this could just be a change in my use pattern, a change in Omron's production or Logitech's production as the 20s are a recent change for Logitech and their manufacturing has changed so it could be the supplier. Hard to say, but so far I have not been impressed with 20s.ТЛДР: Ресурс сокращается не столько от кликов, а от любого воздействия, в т.ч. нахождение пальца на кнопке без нажатия.
>>4433857Ты упустил беспроводные г903 и г502. GPW из-за колеса не упоминаю. Но так ли тебе нужна беспроводность, чтоб переплачивать 4-5к, а если гиперскролл необязателен, перед тобой открываются двери к любым брендам вплоть до али-ноунеймов, но сперва лучше в сторону роккатов посмотреть.
>>4433865>указательный быстрее среднего, ну да ладно, у всех свои заморочкиНет, средний тупо мощнее, и если им зажать клавишу (если не отпускать клавишу, то герой начинает бегать за курсором, это удобнее чем нажимать без остановки) то он меньше устаёт. Это для меня пиздец проблема была когда я играл в осу - у меня главный палец указательный, но он тупо устаёт если им достаточно много ебашить, поэтому я всегда нажимал средним, а всякие тройные/двойные ноты и стримы начинал с указательного, хотя это неправильно.Можно и другой пример привести - в раскладках клавиатуры Dvorak и Colemak букву "e" ставят всегда под средним пальцем, потому что это самая частая буква в английском языке.К тому же указательный лучше только когда тебе надо одновременно с нажатием целиться, в то время как в МОБАх это второстепенное и гораздо важнее то, как ты нажимаешь на кнопочки. >у всех свои заморочки. Это стандарт во всех МОБАх, и его иногда даже поменять нельзя, а кому не нравится - заходит в панель управления и включает режим левши в настройках мыши..
>>4433879Нет той дурацкой инерции с болтанкой из-за веса, прорезиненное приятней нежели голого металла, плюс не покрывается коррозией через 2-4 года. Там ещё нарезы отсечек чуть изменены и прокручивается с лучше выраженными отсечками. Как по мне, это самое удачное из трёх существующих версий g9-г502-г900.
>>4433881Не говори нет. Указательный быстрее. А ты - средний мощнее. Это разные категории. Если нужно мощнее, то нет вопросов.
>>4433958Тут аккум/энергопотребление/циклов зарядки такое, что разницы нет. Батарейка конечно на пол года и быстро поменять, но аккума на неделю-две, за то вес меньше, ну и сами модели грызунов на голову лучше.
>>4434036у меня уже был опыт аккумуляторной мыши и мне не понравилось я не хочу что бы мышь становилась проводной даже на миг а на батарейке живёт месяц
>>4434039У тебя опыт тех лет, когда потребление в разы выше было. Сейчас если настолько запариваешься, можешь специальный коврик прикупить, чтоб акум заряжался просто когда елозишь по нему.
>>4434047И да, необязательно брендовый, на али должны адекватные варианты гуглиться, т.к. принцип в помещении катушки под коврик.
>>4434047нахрена мне коврик с проводом если я хочу без проводную мышь и вожу её в разных частях стола? к тому же у меня коврик на заказ размером на весь стол
>>4434070Ой ладно. Я тебя вкурс дела ввожу, т.к. ты ни в кнопках не разбираешься, ни в колёсах, а про акумы/батарейки какая-то топорная позиция, по которой впервые встречаю такую ультимативную позицию. Как правило это один из второстепенных критериев, после эргономики, нормального колеса, нормальных кнопок в нужном формате, весе и уж тогда о конкретном виде беспроводности речь заходит. По крайней мере обратного порядка до сих пор не встречал.
>>4434095Из последних собственно 502 беспроводная, 604 и 203 (обновлённая 102). По идее в ближайшие пол года что-нибудь да должны выпустить, но явно не нечто новое, а жаль.
>>4434181Пусть выпустят G9 на актуальном сенсоре и в облегченном весе. Я куплю 4 шт., а они могут закрываться.
А есть сейчас мыши из металла, помню были давно stealseries sensei, а из современного что можно найти
