Сильно переоцененные персонажи и события в истории. Предлагайте свои варианты.
Аноним
04/10/24 Птн 00:17:08
№
1
Предлагайте свои варианты.
Думаю сейчас говно полетит но может эго египетская цивилизация?
Демократизм и либерализм.
Наполеон и Гитлер
Отбросили назад в экономике и развитии свои страны, погубили лучших в бессмысленной войне которая была заведомо невыгодной и не имела реальных целей.
Гитлер спас Польшу от евреев и именно благодаря ему наиболее развитые и лучшие территории на западе современной Польши достались ей по итогам ВМВ. Только за это ему надо ...
>Еврейское население Польши в 1921 году - 2 845 000 или 14,2 % населения страны, в 1939 году - 3 250 000 человек. Вскоре после нападения нацистской Германии на Польшу, немцы начали организованную акцию уничтожения еврейского населения Европы и Польши, известную как Холокост. В результате этого геноцида погибло более 90 % польских евреев. После войны большинство из 180—240 тысяч спасшихся приняли решение об эмиграции из Польши в воссозданное Государство Израиль, США или в Южную Америку. Большую роль в этом решении сыграли еврейские погромы 1945—1946 года, крупнейшим из которых стал погром в Кельце. Те, кто остался, были вынуждены эмигрировать в конце 60-х годов, под давлением антисемитской кампании. Число евреев в Польше в 2010 году - 3200 человек или <0,01 % населения страны.
>Гитлер спас Польшу от евреев
Охуенно, а что он сделал для своей германии?
>Гитлер спас Польшу от евреев
Польское гауляйтерство это не польша.
Петр I. Вестернизацию начали еще и при его бате.
Настоящая русская женщина с деревни, кровь с молоком про таких говорят.
Принесите сюда пасту про московских рейтар и их "вестернизированность", на чем зиждется примерно весь миф про вестернизацию московии до Петра Великого.
Афганская спецоперация по оказанию интернациональной помощи братским абрекам и защите Кабула от геноцида исламабадским режимом. "Советский Вьетнам", только по всем параметрам в несколько раз меньше американского Вьетнама. И якобы одна из главных причин развала Советского Союза (наверное, из-за того, что один ветеран был среди трех погибших в августе 1991-го).
>Демократизм и либерализм.
Тред только начался, а коммунисты уже рвутся.
> И якобы одна из главных причин развала Советского Союза
Если для участия в военном конфликте требуется привлекать не только кадровых военных, но и срочников, которые потом отправятся по домам, то дело плохо.
черчилль, подавляющее большинство амерских президентов
Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Кутузов, Брусилов, Георгий Жуков.
>Суворов
Рапорты по-суворовски
https://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html
Орша.
Битва которая имела судьбоносное значение для будущего Восточной Европы.
Войско ВКЛ, которым командовал гетман Константин Острожский, разбило втрое большее 80-тысячное войско Московских захватчиков, которое пришло на белорусскую землю.
Победа в той битве остановила масштабное наступление московской армии и помогла освободить города Восточной Беларуси, а в дальнейшем — и способствовала развалу опасного военного альянса Москвы с империей Габсбургов, угрожавшего существованию ВКЛ.
База. Битва под Оршей имела огромные политические последствия, решивший судьбу всей Восточной Европы. В отличие от распиаренной Куликовской битвы, которая даже не первая победа русских над татаро-монголами в поле и каковая битва не имела никаких политических последствий.
Ту самую ВКЛ можно было бы как раз и записать в переоцненую хуйню, но ей интересуются только змагары.
>>952168
А этих за что?
>>952101
Для своих стран они были абсолютным дерьмом но на мировую историю и перекройку границ Европы они не слабо повлияли.
Я бы крестовые походы записал в переоценую хрень которую знают все. Все государства крестоносцев на Леванте канули в Лету не повлияв не на что. Из бенефитов только что спиздили у арабов 3,5 греческих текста, ну и выпнутые из Леванта Тевтонцы потом принесли государствнность диким латышам.
Секс родителей ОПа, через девять месяцев после которого он родился
/thread
Поясни за 80 тысяч при общем моб.потенциале в районе двадцати-тридцати.
Кстати, хуй, а будешь ли ты отрицать численное превосходство войск ВКЛ в сражении? Если так то дрочил тебе на твое жирное ебало своим московским захватническим хуем, манядырявый.
Эх, пидорасище... А почему несмотря на переможность сражения Смоленск как ключевая цель всей военной кампании не был "освобождён?"
Ебанутая лицвиньская чмоня, если орша была так безоговорочно ебательна, почему война продолжалась еще 8 лет?
А каков стратегический эффект вне твоей маня-фантазии об угрозе существования ВКЛ (при учете что института аннексии не существовало века до 19-20)?
? Пруфай, хуй.
>хуй
>дрочил тебе
>своим хуем,
>манядырявый
>пидорасище
>ебательна
>хуй
Ебало этого русского патриота представили? А среду в которой он воспитывался и обитает представили?
### 1. Наполеон Бонапарт
Наполеон считается великим полководцем и реформатором, однако его амбиции и многочисленные войны привели к огромным человеческим жертвам и разрушению Европы. Некоторые считают, что его успехи и влияние были преувеличены, особенно в контексте того, что его империя быстро рухнула после его поражения.
### 2. Крещение Руси (988 год)
Хотя Крещение Руси часто преподносится как ключевое событие, повлиявшее на дальнейшее развитие страны, его влияние могло быть переоценено. Многие историки утверждают, что процессы христианизации и влияния Византии шли постепенно и не были столь радикальными, как это часто подается.
### 3. Джордж Вашингтон
Джордж Вашингтон почитается как один из "отцов-основателей" США, однако его вклад в построение новой нации иногда воспринимается как некий миф. Он был важной фигурой, но реальную работу по созданию страны сделали многочисленные политики, идеологи и военные деятели того времени.
### 4. Колумб и открытие Америки
Христофор Колумб был задолго до 1492 года не единственным, кто знал о существовании земли на западе. Викинги, и даже коренные народы Америки, были здесь задолго до него. Тем не менее, открытие Колумбом Америки часто преподносится как ключевой поворотный момент, хотя его последствия были катастрофическими для коренных народов.
### 5. Первая мировая война как "война, которая положила конец всем войнам"
После Первой мировой войны многие считали, что это был конфликт, который положил конец мировым войнам, однако Вторая мировая война произошла спустя всего два десятилетия. Это свидетельствует о том, что Первая мировая война, хотя и изменила карту Европы, не решила многих глобальных проблем, а, напротив, заложила почву для будущих конфликтов.
### 6. "Лунная гонка"
Хотя высадка человека на Луну была выдающимся достижением, ее значение может быть переоценено в контексте глобальной истории. Некоторые считают, что гонка за престижем и демонстрация технологического превосходства, характерные для космической гонки США и СССР, имели ограниченное влияние на долгосрочное развитие науки и технологий по сравнению с другими направлениями.
Эти примеры демонстрируют, что определенные личности и события иногда получают большее значение, чем на самом деле имели, из-за политической или национальной пропаганды.
кстати, интересные варианты.
поспрашивай его еще по теме, например, про конкретную страну или эпохк
Да я скорее к тому почему они переоценены? Спроси человека с улицы сколько он знает американских президентов, и не считая очевидных последних, он тебе скорее всего назовёт Вашингтона да Рузвельта.
>ахаха братан коры мочишь внатури его в жопу ебали
Сука страшно бесит этот штамп - в любой игре или фильме про этот период.
Пруссаки не были ничем не лучше армий своего периода, наоборот, с учётом бедности Пруссии средний солдат был хуже натренирован и экипирован чем большая часть западно-европейских.
У Пруссаков было два момента подъёма, при Фридрихе и при фон Мольтке. Всё остальное время Прусская армия была в лучшем случае середняком, в худшем - мемом, которые французы под Даву просто раскидывали при двух-трёх кратном преимуществе Пруссаков. Да даже Датчане их ебали в хвост и гриву.
Вся эта хуйня про уберпруссков - пережиток пропаганды ПМВ/ВОВ который вошёл в поп культуру.
Повысил уровень экологии, создал экологичное мыло - благодаря его экспериментам над людьми появились лекарства и прочее.
>Битва под Оршей имела огромные политические последствия, решивший судьбу всей Восточной Европы.
> пережиток пропаганды ПМВ/ВОВ который вошёл в поп культуру
Ничего, что пруссаки одерживали победу за победой ещё со второй половины 19 века?
Нагнули зажравшихся австрийцев и баварцев, раскатали французов как щенков.
Война 1512-1522 года это СВО образца 16 века. Поначалу вероломно развязавшие войну оккупанты-московиты планировали захватить всю территорию ВКЛ (как и сейчас Украину), таков был их план, но когда литвины мобилизовали войско и дали им пизды под Оршей они завязли и началась вялотекущая мясорубка с мясными штурмами на 8 лет, в ходе которых по итогам войны московитам удалось сохранить за собой только завоевания самого начала войны (Смоленск), когда московиты с наскока, используя эффект вероломной неожиданности и долгой мобилизации войска ВКЛ на помощь восточным окраинам страны напали на ВКЛ и успели захватить Смоленск с помощью литвинского предателя-сепаратиста Курбского, отложившегося от ВКЛ.
>предателя-сепаратиста Курбского
Блядь, при чем здесь Курбский. Конечно же Глинского.
>но когда литвины мобилизовали войско и дали им пизды под Оршей они забуксовали и началась вялотекущая мясорубка с мясными штурмами на 8 лет,
Поправил.
>используя эффект вероломной неожиданности
>Быстрое бете!!
База
>да не собирались мы взять Литву за три месяца, это ваш польский барен придумал
Никто не собирался брать Полоцк! Отход был жестом доброй воли.
>>952302
> Поясни за
> переможность
А какая первой была?
На Куликовской битве объединение произошло объединение князей, перестали русские земли выход в орду платить практически, значение ярлыка в принципе попускалось.
Перестала орда и значить что-то в Европе, Литва потеряла ценного союзника.
Ну так вас же разделили в конечном итоге, в чем влияние глобальное? Судьба Прибалтики и Польши оказалась судьбоносно разделена, это да.
Большая часть - вода, то же можно про кого и что угодно рассказать. Что ожидать от нейронкиВот про лунную гонку мысль интересная
Через 2 года после куликовской битвы монголы сожгли Москву и русские снова стали платить. И никто Дмитрию Ивановичу на помощь в этот раз не пришел.
В истории взаимоотношений кочевого и земледельческого мира на территории
Восточной Европы Куликовская битва также стала переломным событием. С этого времени
начался постепенный упадок располагавшихся в этом регионе объединений кочевников и
начался длительный, охвативший несколько веков процесс земледельческого освоения
огромных восточноевропейских степей. Перемены эти постепенно привели к тому, что
странам Европы перестала угрожать опасность со стороны кочевников, которые, начиная с
эпохи Великого переселения народов, постоянно вторгались в эти страны, проходя через
восточноевропейские степи. Поэтому есть основания считать Куликовскую битву важным
событием не только древнерусской, но и общеевропейской истории.
>монголы сожгли Москву
Но это уже никак не повлияло на общую тенденцию усиления Руси и ослабления Орды. Дмитрий Донской был последним великим князем, которому пришлось ездить за великокняжеским ярлыком в Орду. Его сын также как отец при первом же удобном случае в 1395 прекратил платить ордынский выход. Правда потом Василий Дмитриевич еще купил у хана ярлык на Нижний Новгород, сыновья бывшего владельца города решили это отыграть, еще и приведя под стены города подмогу из татар. В итоге москвичи побили татар и гнали до Казани и Булгара, которых опять грабанули. "Сорок лет Казань стояла пуста", это Юрий Дмитриевич Звенигородский постарался, повторив поход на восток бати. Всего пятнадцать лет после сожжение Москвы Тохтамышем.
Куликовская битва - это один из ярких симптомом длительного процесса. Понятно что Тимур ослабил Орду, но у него и получилось это сделать, потому что она стала слаба.
>Правда потом Василий Дмитриевич еще купил
Точнее купил в 1392 году, дань прекратил платить через три года, тогда же (или все же в 1399) послал брата на Казань, когда выяснилось что отражать Тамерлана не придется, а Тохтамыш отгреб. Вот тогда Москва и отправилась в Волжскую Булгарию, куда Тимур не дошел, и лишила Орду и этого безопасного тыла. Тохтамыш же не зря потом свалил аж в Тюмень (когда с Витовтом не выгорело), где и умер первым условным сибирским ханом.
>Отбросили назад в экономике
И это каким же образом император экономику погубил? Сосать у британии франция начала еще в семилетку, а "богатства" страны делили 5% населения.
> Войско ВКЛ, которым командовал гетман Константин Острожский, разбило втрое большее 80-тысячное войско Московских захватчиков
Ты раза в 4 численность войска завысил
> угрожавшего существованию ВКЛ.
Это наверное самое никчемное гос образование на территории восточной Европы за все время существование этого региона
На пикче польская гусария кстати
Все таки белорусский нацик еще более нелепое существо чем украинский
Таким что боня эту экономику добил расходами на военку а потом позорным поражением
Самое последнее что ему следовало желать так это лезть в большую войну
Но так как он не политик, не управленец а просто туповатый вояка, все что он мог это солдатиков по полю двигать, посему занялся именно этим
>боня эту экономику добил расходами на военку а потом позорным поражением
Это не Боня начал войну, на Францию напали соседи еще когда он был мелким офицером, и продолжали атаковать, заключая очередные антифранцузские Коалиции, когда он стали императором.
Да, Русская кампания была ошибкой, но до этого момента у него не то, что был особый выбор воевать или нет.
> лезть в большую войну
> лезть
Я хуею просто, ты можешь назвать хоть одну коалиционную войну, начатую францией?
>Это наверное самое никчемное гос образование на территории восточной Европы за все время существование этого региона
Это была Московия. Абсолютно отсталое первобытное общество и государство, где не могли найти грамотного человека на должность митрополита.
Новгородский епископ Геннадий, тот самый, который затем за своё сребролюбие был лишён сана, так описывает посвящение митрополиту Симону: «Вот приводят ко мне мужика; я приказываю ему читать апостол, а он и ступить не умеет; приказываю ему дать псалтырь; а он и по той едва бредет. Я отказываю ему (в священничестве), и на меня жалобы: земля, господине, такова: не может добыть, кто бы умел грамоте. Вот и обругал всю землю, будто нет человека на земле, кого бы ставить в священство.
Бьют мне челом: пожалуй, господине, вели учить. Приказываю учить эктению, а он и слову пристать не может; ты говоришь ему то, а он другое. Приказываю учить азбуке, а они, немного поучившись азбуке, просятся прочь, нехотят учить ее. А у меня духа не достаёт ставить неучей в священкика».
Также и Стоглав, говоря о полном несоответствии духовенства, вынужден отметить невежество и безграмотность его: «Ставленники, хотящие ставиться в дьяконы и попы, грамоте мало умеют, и святителем их поставити ино сопротивно священным правилам, и не поставити,— ино святые церкви без пения будут, а православные хрестьяне учнут без покаяния умирати. Когда святители спрашивают священников, почему они мало грамоте умеют, они отвечают: мы де учимся у своих отцов или у своих мастеров, а инде нам учиться негде; сколько отцы наши и мастеры умеют, потому и нас учат. А отцы и мастеры их и сами потому же мало умеют, и силы в божественном писании не знают, а учится им негде».
Как рассказывает Антоний Поссевин, в XVI веке в московском государстве было весьма ограниченное количество элементарных школ, где давалось начальное образование. Сосредоточены были эти школы вначале при монастырях, о них пишет, например, Иоанн Кобенцель: «Во всей Московии нет школ и других способов к изучению наук, кроме того, чему можно научиться в монастырях; поэтому из тысячи людей едва найдется один, умеющий читать», эти школы не получали должного развития ввиду отсутствия руководителей, а затем вследствие чрезвычайно развитой среди монашества педерастии. Это вызвало даже нарочитое постановление Стоглавого собора: не держать в монастырях «голоусых». В сборниках XVI века встречаются многочисленные поучения, запрещающие держать в монастырях мальчиков, хотя бы они приходилиобучаться грамоте; поучения эти указывают, что монахам неприлично заниматься с ребятами.
Республиканская партия потребовала от короля Людовика XVI объявить войну Австрии. Когда Людовик отказался сделать это, Законодательное собрание Франции, посчитав, что будет выгоднее начать войну раньше, чем к ней будет готова Австрия, объявила 20 апреля 1792 года от лица всего французского народа войну Леопольду II, главе Германской империи. Король Прусский, связанный договорами с Австрией, равно как Сардиния и Испания, государства с правителями из рода Бурбонов, выступили против Франции. После этого к союзу постепенно присоединились почти все остальные германские государства, а также Неаполитанское королевство. Таким образом, политическая цель коалиции против Франции определяла как военную (стратегическую) цель, так и характер войны с обеих сторон: решительные наступательные действия в пределах Франции со стороны коалиции и оборонительные со стороны Франции на границах.
Россия напал на францию что ли по твоему?
Иди уже историю учи, болван.
Интересно как так отсталое государство вынесло превосходящие силы западенцев и увеличило свою территорию?
При этом населения и войск меньше было.
>Это вызвало даже нарочитое постановление Стоглавого собора: не держать в монастырях «голоусых». В сборниках XVI века встречаются многочисленные поучения, запрещающие держать в монастырях мальчиков, хотя бы они приходилиобучаться грамоте; поучения эти указывают, что монахам неприлично заниматься с ребятами.
Все согласно СВП. Господи, вот же БАЗА!!!
>Интересно как так отсталое государство монголов вынесло превосходящие силы западенцев и увеличило свою территорию?
>При этом населения и войск меньше было.
Военные победы в битвах и войнах не имеют никакого отношения ни к уровню экономики, ни к уровню культуры, ни к уровню развития государства, ни к уровню развития цивилизации у победителя. Иначе придется признать что вандалы и прочие варвары во всем были лучше римлян, поэтому и взяли Рим.
>Военные победы в битвах и войнах не имеют никакого отношения ни к уровню экономики, ни к уровню культуры, ни к уровню развития государства, ни к уровню развития цивилизации у победителя.
Спорное утверждение. Какие аргументы за это?
Западная Римская Империя к тому времени - классическое failed state, развалившееся на варлордства с этими ороманившимися франками и вандалами.
>Большую войну
Я думал ты под большой войной понимал войны с несколькими державами сразу, а не игры в кошки-мышки с сжигающими собственные деревни русичами.
Летом 1792 года союзные войска (суммарно — до 250 тыс.) стали сосредотачиваться на границах Франции. Войска эти в тактическом отношении (по тогдашним понятиям) стояли гораздо выше французских.
Монархи издали известную Пильницкую декларацию, в которой призывали французский народ возвратиться к прежнему общественному порядку и восстановить королевскую власть, а 7 февраля 1792 года заключили австро-прусский союзный договор.
Объясните, как варварские племена дикарей победили РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ, до уровня которой в некоторых аспектах Европа добралась только к 19 веку, и запановали на её развалинах, помыкая римлянами как своими рабами?
>Военные победы в битвах и войнах не имеют никакого отношения ни к уровню экономики, ни к уровню культуры, ни к уровню развития государства
Прямое имеют.
Особенно когда победитель имеет меньше численности чем побежденные.
>что вандалы и прочие варвары во всем были лучше римлян, поэтому и взяли Рим
К этому временим от рима ничего неосталось.
И в войсках рима включая полководцев были сами вандалы.
Можно сказать сами же разграбили то где служили.
Во времена расцвета рима, его легионы меньшим числом и умением, техно развитием ебали превосходящие силы любых варваров.
Цезарь сломал верцингеторикса у которого войск раз в 10 больше было.
Поэтому Иван 3 - великий управленец и полководец.
Он увеличил в 4 раза территорию государства и силами в несколько раз меньшими числом побеждал или оборонял государство.
А все за счет реформ войска.
Пока отсталые пшеки и литва дрочили на протухшее рыцарство западного барина, в России отливали пушки или покупали их, вооружались ручным огнестрелом.
А потом расстреливали как скот петушиных гусар в латах, ломали ордынцев.
Так что успехи России исключительно от передовых технологий используемых в войне того времени.
Те самые римляне, у которых стратегия буквально "трупами закидаем как Ганнибала, армию вырезали - новую соберем, матроны ещё нарожают"
>верцингеторикса у которого войск раз в 10 больше было.
Сводки Конаш Гай Юленкова
Со времен ганибалла римляне многому научились.
Странно равнять римлян времен ганнибала и времен цезаря.
>Сводки Конаш Гай Юленкова
Чисто логика.
У Цезаря никак не могло быть больше войск.
Он находился на чужой территории, население которое превосходило все римское по численности.
>Это была Московия. Абсолютно отсталое первобытное общество и государство,
Если Московия была такой отсталой а ВКЛ такой развитой то почему все получилось как получилось?
И москва стала доминирующей силой в регионе а про ВКЛ знают только историки и беларусские нацики?
Почему москва выебла всех на поле боя, смогла заключить стратегический союз с Англией и во много раз увеличить численность населения?
Не стала.
ВКЛ дало звезды Ваньке Грозному, а в 1610 и сам Смоленск вернулся в родную гавань
>ВКЛ дало звезды Ваньке Грозному
Ну если разгром Литвы, которой пришлось за спасение передать Польше все южные земли с Киевом, а потом всё едино пососать под Псковом так называется...
>в 1610
Воевали за Москву, получили Смоленск. Охуенная победа, тогда и Россия Смоленскую войну выиграла, она там тоже три города вернула в родную гавань, хоть и не все, что хотела.
>ВКЛ дало звезды Ваньке Грозному
Лол, лмао. ВКЛ Ванька запиздил до кровавых соплей и по сути уничтожил литовскую государственность.
Польское королевство - победа
Русское царство - возврат к статусу кво
ВКЛ - поражение, утрата суверенитета и части земель
Ливонская конфедерация - полное поражение и ликвидация как государства.
>варварские племена дикарей победили РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ
Так же как современные африканцы и арабы оккупировали Европу. Они банальное переехали в Империю как беженцы, и так как им были не очень рады, но они были нужны дряхлеющему государству, варвары строили свои королевства-диаспоры на территории империи, попутно пытаясь все же пролезть в римскую систему управления. А потом они передрались между собой в попытках спасти империю Запада и у них все развалилось. Потом римский император из Константинополя пытался исправить ситуацию (с армиями из тех гуннов и готов), но надолго не вывез.
>под Псковом
Ливония двадцать пять лет итоги
Ря ря ря
Брали Полоцк за три дня
Тридцатый год идёт война
Кремль сожгли нам до угля
> Не стала
Если не Москва, то кто??
> ВКЛ дало звезды Ваньке Грозному
Ясно
>ВКЛ Ванька запиздил до кровавых соплей
Агась. В битве при Улле, битве при Чашниках, битве под Торопцом, битве при Невеле.
Назовите хоть одну крупную и правильную полевую битву с расстановкой войск до начала боя, где московиты победили и разгромили войско поляков и литвинов в чистом поле.
> В битве при Улле, битве при Чашниках, битве под Торопцом, битве при Невеле.
Никогда не слышал про эти драки за сарай (ну кроме Чашников). А разгром Литвы вполне очевиден, "нечестно ебете" не поможет. Ну если ты так уж хочешь честно, была битва при Настасьино, например.
>>953019
Пиздеж на пиздеже, будто в тред в /б зашел.
Не были германцы дикарями и не были они "мигрантами", римские войска сами брали их на службу и сами за это поплатились.
> не были они "мигрантами", римские войска сами брали их на службу
Приятель, просто почитай кто такие федераты, как они попали в римскую армию, где они жили (а так же их семьи) и почему отец последнего западного римского императора Флавий Орест, магистр италийских войск, был гунном и секретарем у Атиллы. И почему Сенат Рима поддержал Одоакра и его армию германских наемников, когда он шел свергать Ромула Августула и его батю.
>И почему Сенат Рима поддержал Одоакра и его армию германских наемников, когда он шел свергать Ромула Августула и его батю.
Нацпредатели бояре продались англосаксам и прочим германцам, возжелали убить Святого Царя-Великомученика.