Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/938347.html
База. Каждый раз как вижу новую реконструкцию Шаменкова прямо душа радуется. Молодец мужик. Не то что жмот Федоров, который рисует только всякую патриотическую неисторичную пропагандистскую чушь для российских музеев за сотни тысяч рублей.
>Semenovski R.
Пиздос. Оказывается регулярная российская армия проходила целых три века (1700-1990) с позорным вещмешком Сидором за спиной. Вот это я понимаю вековые скрепы и традиции великой армии Великой Державы великого народа.
>Оказывается регулярная российская армия
Пидарок, никто всерьез не воспринимает рисунки рукожопа, что ты так за него усираешься. Он тебя ебал чтоли? Ну и вкусы у тебя, на такого скуфа течешь.
А "сидор" появился в 19 веке, изображение его на весьма сомнительной реконструкции семеновца образца 1700 года хорошо показывает низкий уровень образования Шаменкова
В 19 веке ранцы носили.
А в середине века перестали:
С 1869 года в Русской императорской армии выдавался мешок холщовый вместо ранца из телячьей кожи или парусины.
Во время русско-турецкой войны 1877—1878 годов, использовавшиеся (по образцу западноевропейских армий) ранцы из телячьей кожи оказались тяжёлыми и неудобоносимыми, поэтому многие воинские части заменили их мешками из непромокаемой парусины.
В 1882 году в Русской императорской армии «вещевой и сухарный мешок» из парусины был официально принят для хранения и перевозки (переноски) имущества военнослужащего взамен ранца. В 1889 году мешки были отменены в гвардейской пехоте, пешей артиллерии и инженерных войсках, а взамен вновь введены ранцы образца 1874 года; в гренадёрской и армейской пехотах было принято снаряжение из вещевого мешка и сапожного чехла новых образцов.
У Шаменкова правильная реконструкции семеновца 1700 года. Западноевропейские кафтаны и треуголки в русской армии начали вводить с 1702 года. До этого носили "венгерское платье".
Вот, нашел фоточку Рионского отряда в 1877 году с вещмешками
Соединение, правда, не слишком показательное, так как набрано из казаков, грузин и прочих иррегуляров
Тупой русский скуфопатриот, ничего не знающий о военном деле Московии, вновь обосрался. Массовые Сидоры за спиной еще у московских стрельцов во время Смоленской войны 1632-1634 года были. Это уже на 70 лет раньше семеновцев. Стрельцы тоже своего рода регулярное войско по меркам Московии, которое почти всем снабжали за государственный счет. И вот опять Сидор позорный за спиной! Никогда такого не было и вот опять!
>С 1869 года в Русской императорской армии выдавался мешок холщовый вместо ранца из телячьей кожи или парусины.
Это просто вернулись к старым московитским традициям вместо богомерзких европейских ранцев, которые противны русскому духу. Примерно тогда же в качестве основной верхней одежды вместо нормального европейского военного мундира у россиянских солдат почти на полтора века (до конца 20 века) станет позорная гимнастерка, которая есть традиционная великорусская рубаха-косоворотка.
"Кафтаны венгерского типа" петровских потешных полков - это не тот пиздец, что он рисует.
Нет, он долго и упорно обосновывает почему именно так реконструирует форму, но во-первых, там натяжка на натяжке ("вот трофеи шведов с Нарвы в музее Стокгольма, но я не верю, что это то"), а во-вторых, он просто плохо, неряшливо рисует.
То есть русские ОПЯТЬ на века опередили в развитии отсталых европейцев, которые выдадут своим солдатам мешки-рюкзаки только в 20 веке.
>>942060
А что говорит Паласиос-Фернандес как главный специалист по русскому 18 веку, насчёт реконструкций Шаменкова по теме петровской армии?
Чем он в 1630е позорен? У европейцев тогда было что то получше?
Чем венгерские кафтаны на твоей картинке отличают от тех что у Шаменкова?
18 февраля немцы перешли в наступление и за пять дней, не встречая сопротивления, продвинулись на 200-300 километров.
"Мне еще не доводилось видеть такой нелепой войны, - вспоминал немецкий генерал Макс Гофман. - Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков и едешь дальше".
"Из-за царившей у большевиков паники и слухов о приближении германских войск города и станции оставлялись без боя еще до прибытия противника. Двинск, например, был взят немецким отрядом в 60-100 человек. Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах. В Режице германский отряд был столь малочислен, что не смог занять телеграф, который работал еще целые сутки", - пишет историк Юрий Фельштинский.
"Люцин был взят следующим образом: в городок прибыло из Режиц всего 42 человека немцев в двух вагонах. Немцы были очень утомлены, и прежде отправились в буфет, где сытно закусили. После чего ими был задержан эшелон солдат, готовившихся к отъезду. Немцы построили солдат в шеренгу на платформе, отобрали у них ружья и заявили: "Теперь вы свободны. Марш, куда хотите, только паровозов не получите", - сообщала 1 марта газета "Известия".
"Имеются сведения, что в некоторых случаях безоружные немецкие солдаты разгоняли сотни наших солдат", - признавал Григорий Зиновьев.
"Сводные отряды в значительной части оказались недееспособны, дали большой процент дезертирства, ослушания. Отряды Красной Гвардии обнаружили слабую выносливость, плохую маневренность и боеспособность", - вспоминал советский военный деятель Владимир Антонов-Овсеенко.
"Армия бросилась бежать, бросая все", - заявил по горячим следам большевицкий главком Николай Крыленко.
В конце августа 1916 г. был назначен начальником штаба Главнокомандующего Восточным фронтом Леопольда Баварского. В этом качестве представлял германское командование в ходе переговоров о Брестском мире. На переговорах занимал крайне агрессивную и неуступчивую позицию. Если верить воспоминаниям Льва Троцкого, Гофман ставил свой солдатский сапог на стол переговоров. В конце Первой мировой войны играл ключевую роль в оккупации германской армией Прибалтики, Украины и Белоруссии.
По его словам, в апреле 1918 года настал благоприятный момент для заключения достойного для Германии мира:
он был бы лучший, нежели Версальский. Как бы то ни было, дальнейшие наступления должны были быть приостановлены. Они стоили нам страшных потерь в людях и снаряжении, которых мы больше не могли возместить. И тогда было ещё не поздно осуществить планы командования восточным фронтом насчет России.
В отношении с большевиками было якобы необходимо отказаться от заключённого в Брест-Литовске мира, пойти походом на Москву, захватить её, свергнуть большевистскую власть, создать русское новое правительство и предложить ему лучшие условия мира, нежели брест-литовские, и, наконец, заключить с этим правительством союз, дабы получить на Востоке союзника с огромными материальными ресурсами. Имея в тылу мирно настроенную Россию, можно было просто «выжидать», чтобы инициатива наступления исходила от Антанты. Новый военный атташе в Москве, майор Шуберт был уверен, «что двух батальонов было бы вполне достаточно для водворения порядка в Москве». Власть большевиков опиралась на группы разрозненных банд, несколько латышских батальонов и вооруженных «китайских кули», которых использовали в качестве палачей.
Таким образом, Россия была бы избавлена, по крайней мере, от невыразимых страданий, и была бы предотвращена смерть миллионов людей. Какое впечатление произвели бы эти события в Германии и на Западе, это нетрудно себе представить. Несомненно, что значение этого начинания было бы огромно, если бы только мы решились на это раньше, чем Людендорф начал своё первое наступление в марте 1918 года.
>В отношении с большевиками было якобы необходимо отказаться от заключённого в Брест-Литовске мира, пойти походом на Москву, захватить её, свергнуть большевистскую власть, создать русское новое правительство и предложить ему лучшие условия мира, нежели брест-литовские, и, наконец, заключить с этим правительством союз, дабы получить на Востоке союзника с огромными материальными ресурсами. Имея в тылу мирно настроенную Россию, можно было просто «выжидать», чтобы инициатива наступления исходила от Антанты.
По мнению Гитлера в отношении с большевиками было якобы необходимо отказаться от заключённого пакта Молотова-Риббентропа, пойти походом на Москву, захватить её, свергнуть большевистскую власть, создать русское новое правительство и предложить ему лучшие условия мира, нежели прошлые брест-литовские, и, наконец, заключить с этим правительством союз, дабы получить на Востоке союзника с огромными материальными ресурсами. Имея в тылу мирно настроенную Россию, можно было просто «выжидать», чтобы инициатива наступления исходила от союзников.
Тупой русский скуф-патриот, кованая рать это просто обозначение всех всадников хоть в каких-то металлических доспехах, которое использовалось только в Пскове. Никаких тяжёлых русичей в латах или каких либо других полных пластинчатых доспехах никогда не было, это всё фантазии российских историков патриотов типа Олега Комарова. Новгородцы и псковичи ни чем не отличались по тяжести доспехов от москвичей или рязанцев. Это всё один регион, нищая отсталая Русь без железа и технологий.
Ну, расскажи нам, какая кованая рать была в Московии и если даже она существовала, применялась ли для чего нибудь кроме охраны царя.
Это просто любительский рисунок и не иллюстрация к какому либо изданию. Автор не имеет художественного образования. Так то работы Шаменкова конечно лучше этого.
>бесполезные тяжёлые болванчики, сосущие у быдлопехоты
>красота
Ты не понимаешь. Типичному рагулю главное чтобы блестело, такой вопрос как функциональность на том или ином театре военных действий он в принципе задуматься не в состоянии по причине йододефицита. 500 лет необучаемости, как никак - что деды дрочили на латы, так и внуки дрочат на Абрамсы и при этом и тот и другой хуй сосут.
Что думает тред по поводу историчности иллюстраций Горелика?
Для своего времени нормально, сейчас не очень. Шаменков когда-то в юности срисовывал скифов с его реконструкций.
Что там Генри Форд изобрел? Обычный барыга который делал дешманские телеги для пролов и задавил другие виды транспорта.
Нищая отсталая Русь ебала турок, татар, пшеков, литовцев, немцев и шведов. Всем бы такими гигачедами быть.
За год вообще-то, потом ещё и литовских хохлов выебали так, что пришлось под юбку к полякам бежать роняя кал.
>по причине йододефицита.
Мой любимый перефорс русских патриотов. С йодом в Украине и Беларуси всё нормально, это в России его всегда был огромный дефицит у населения, Россиюшка вообще на последних местах в мире по этому показателю находится. Когда русский патриот говорит "украинец то-то" или "европеец/американец то-то" знайте - он на самом деле говорит про Россию и русских, из-за того что ничего не знает про любые другие страны и из-за своего скудоумия он просто перефоршивает проблемы России и русских на "врагов России".
>Россия находится на третьем месте среди стран, территории которых дефицитны по йоду. Проблема йододефицита актуальна для всех регионов нашей страны, но в особенности для Забайкалья, Кузбасса, Алтая, Республики Тыва, Северного Кавказа, Башкортостана, в Ямало-Ненецкого автономного округа, в Удмуртии и т. д. В настоящей статье авторы проанализировали данные по проблеме йодной обеспеченности населения России и мира на 2019 г. Проблема дефицита йода по-прежнему остается нерешенной на территории постсоветского пространства (медианная концентрация йода в моче (мКЙМ) в Абхазии составила 29,1 мкг/л, в Казахстане почти у 30% обследованных показатели мКЙМ оказались ниже нормативных значений), хотя некоторые страны достигли определенных успехов в борьбе с йодным дефицитом (мКЙМ в Беларуси – 191 мкг/л, Украине – 169 мкг/л). На остальной части евразийского континента картина тоже неоднородна: среди общей массы стран с нормальной мКЙМ выделяются территории как с дефицитом йода (в Великобритании мКЙМ колеблется от 80 до 138 мкг/л, в Финляндии – 63 мкг/л), так и с чрезмерным его потреблением (Китай – 330,0 мкг/л). На территории Америки в 2016 г. объявлено о ликвидации дефицита йода (показатели мКЙМ колеблются от 123 мкг/л (Аргентина) до 415 мкг/л (Колумбия)), а единственной страной с зафиксированным дефицитом йода является Гаити – 84 мкг/л. Приводятся данные исследований разных лет в следующих регионах РФ: Москва (мКЙМ 67,0 мкг/л), Санкт-Петербург (66,0–86,0 мкг/л), Тюменская область (106,9 мкг/л), Новосибирск (93,0 мкг/л), Республика Башкортостан (70,3 мкг/л), Республика Дагестан (65,8 мкг/л), Кемеровская область (90,0 мкг/л), Саратовская область (59,0–106,0 мкг/л), Томская область (94 мкг/л), Дальневосточный регион (58,0–74 мкг/л), Челябинская область (92,0–164,5 мкг/л), Чувашская Республика (72,0 мкг/л), Пермский край (100,0 мкг/л). Практически на всей территории Российской Федерации отмечен дефицит йода легкой степени тяжести.
А оказалось что там были людоеды у власти, которые расстреляли 15 дивизий своих солдат только по суду, а без суда наверное еще больше, а потом списали пару сотен тысяч Ваньков в убитых проклятыми немцами.
А всех своих пленных объявляли предателями, сдающихся в плен приказывали расстреливать, а их семьи в тылу репрессировали, отбирали продуктовые карточки, отказывались оказывать помощь, сажали в тюрьму, и вообще обрекали на голодную смерть.
В итоге рядовой Ванька на фронте пули от своих коммунистов и смерти своей семьи в тылу от рук совков боялся больше, чем немцев. Совки полюбому расстреляют или тебя или семью в тылу укокошат, а в атаке против немцев по приказу коммунистов хоть какой-то шанс выжить есть, может вообще героем станешь и коммунисты выпишут доппаек семье в тылу.
Сейчас бы на данные новой газеты ссылаться как на авторитетный источник.
Сейчас бы не читать статью генерал-полковника Муранова, а думать что все данные придумали предатели и враги из либерашьей Новой Газеты, чтобы обидеть русского человека и осквернить Совок. Так только тупой русский патриот может думать.
Кстати, это уже где-то третий русский патриот который абсолютно идентично отвечает на эти данные. Вас там на конвейере штампуют? Русский патриот он как собачка, давно ловлю себя на мысли что уже знаю что и как ответит русский патриот. В итоге так и оказывается.
Согласен, мой проёб. Не увидел на обрезанном скрине ссылку на источник. Пока искал статью, наткнулся на инфу, что НГ все же напиздела, и согласно исследованию Рюдигера Оверманса на вышку фрицы осудили 10000. Но сравнение все же , не то что бы некорректно, а скорее не учитывает контекста, а именно указ «О применении военной подсудности в районе „Барбаросса“ и об особых мерах войск».
Спасибо, анон, благодаря тебе чуток просвятился
>из-за того что ничего не знает про любые другие страны
Ох уж этот неизбывный ресентимент ничтожного восточноевропейского лимитрофа. Сенпай, ну заметь нас, we wuz kingz 'n sheeet.
Под Оршей исход битвы решила наемная немецкая пехота с огнестрелом и артиллерия, а не железные болванчики
Правда ли писали что во время русско-японской войны офицеры российской армии заставляли своих солдат специально пачкать гимнастерки в грязи так как они были белого цвета и из далека представляли собой отличную цель для врага?
В начале царствования Александра I они не носили кирас.
Потому что в играх они присутствуют, но почему-то на картинках их почти нет.
Я про такое в Порт-Артуре читал, но это художественное чтиво.
Мало ли что в играх. Не было таких массовых войск. Булавы использовались как дополнительное оружие. Потом стали символом власти (гетманская булава).
«Случилось так, что у англичан был большой морской корабль, называемый «Иоанн», и они хотели на нем следить за всем морем и топить чужие корабли. К этому-то большому кораблю и приплыл шкипер из Данцига Пауль Бенеке, который управлял быстроходным кораблем, вступил с англичанами в бой и захватил [их] большой корабль, после чего привел его к своим господам в Данциг. Совет Данцига быстро укомплектовал корабль экипажем и назначил на него капитаном одного из мужей Совета. Но так как англичане потеряли корабль и услышали, что [на нем] вышли в море люди из Данцига, они перестали отправлять в море корабли. Таким образом, люди из Данцига провели на этом большом корабле все лето в море, но не имели от этого, однако, никакой прибыли, и так как питье и продовольствие у них закончилось, они отступили. По прошествии времени муж Совета покинул корабль, утвердив Пауля Бенеке в звании гауптмана, дабы он под парусом обогнул Шаген и встал перед Вислой. <…>
Используя благоприятный ветер, Пауль Бенеке поплыл вдоль побережья Фландрии, надеясь на хорошую добычу, каковая ему доставалась ранее. Пребывая у берегов Фландрии, он узнал, что в Брюгге прибыло несколько флорентийцев, которых тогда называли Финанцерами, а теперь – Фуггерами, кои взяли с англичан большие деньги и теперь хотели переправить морем английское имущество в Англию, для чего зафрахтовали в Слейсе большую галеру, каковую хорошо снарядили орудиями и народом, а также украсили знаменем с гербом герцога Карла Бургундского, но для маскировки наняли фламандских и флорентийских гребцов.
Когда Пауль Бенеке узнал об этом, он захотел взглянуть на галеру. Вскоре после этого флорентийцы вышли на оной галере в море, и казалось, что плыл большой замок. Пауль Бенеке приблизился к галере, поприветствовал ее [команду] и спросил, откуда они прибыли и куда держат путь. Однако гауптман галеры, ломбардец, прозываемый Падроне, насмешливо ответил: «Это я должен был бы у тебя спросить, не узнаешь ли ты гербы на знаменах галеры, которые знают все люди вокруг?» Так как корабль высокомерного ломбардца превосходил своими размерами корабль немца, тот должен был, пожалуй, уступить фламандцам. Однако он был настоящим немецким мужчиной. Поэтому Пауль ответил ломбардцу, что тот должен спустить флаг и отдать товары, принадлежавшие англичанам, если же он не хочет [кончить дело] по хорошему, тогда он потеряет вместе с кораблем все имущество.
Фламандцы посчитали эти слова настоящим безумием, поскольку немецкий корабль был, безусловно, меньше фламандской галеры… Поэтому фламандцы перестали обращать внимание на немца, даже не снизойдя до ответа ему. Тотчас Пауль Бенеке и его люди напали на галеру, ведя с фламандцами некоторое время перестрелку. Однако как только люди на корабле увидели, что фламандцы на галере превосходят их по числу орудий и людей, они оробели и отступили вместе с кораблем. Видя это, фламандцы смеялись и кричали им вдогонку изо всех сил .
Тогда Пауль Бенеке преисполнился гневом и, опечаленный отсутствием мужества у своих немцев, произнес: «Ох, парни, не пора ли вам стать пешеходами? Как бы я хотел забыть этот день, когда я своими глазами должен смотреть на то, как некоторые честные немецкие воины падают духом перед фламандцами и пускаются в бегство. Какие же причины заставляют вас быть столь малодушными? Гораздо честнее было бы всем нам погибнуть перед лицом наших врагов за свободу нашего отечества и остаться на месте, чем носить этот стыд всю нашу жизнь, чтобы дети указывали на нас пальцами и кричали: это те, которых прогнали фламандцы! Все же помнят, какими мужественными были наши враги англичане; получается, что они все время выигрывают, а мы проигрываем… Разве я раньше не говорил вам: братья, там имеется хорошая добыча, но она стоит работы, и чтобы она не ускользнула от нас, следует приложить к этому мужество сердца и мощь кулаков. Галера смотрится как огромное чудовище, к которому вы не привычны, гораздо больше, чем наш корабль, а так же набита людьми и орудиями; но это всего лишь фламандцы, а не немцы. Так что если мы, подобно нашим предкам хотим называться немцами, добыча не должна от нас ускользнуть. Ах, мой Бог, я теперь должен собственными ушами слышать, как фламандцы кричат нам во след: так нужно охотиться на немецких собак! Честный немец скорее умрет, чем услышит такое!»
Таковыми словами Пауль Бенеке вновь разогрел кровь своим людям, от чего они сказали: «Дорогой господин гауптман, простите нас. Позвольте нам сделать свою работу, мы все-таки немцы и хотим действовать, как немцы. Ведите нас вновь на врага, на фламандцев, и они найдут [в нас] таких собак, которые не могут бежать, зато основательно кусают. С Божьей помощью этот день станет нашим, и сколько бы ни было фламандцев, мы хотим убить их всех». Когда Пауль Бенеке убедился, что у военных и корабельных людей кровь стала вновь горячей, он не поспешил тут же отправить их [в бой], а отдал добрые распоряжения шкиперу, направив корабль к галере. В этот момент мужество изменило фламандцам, а немцы выказали себя истинными немцами, сражающимися смело, подобно львам; и прежде, чем фламандцы осознали это, немцы уже оказались на их галере и принялись уничтожать всех, кто оказывался у них под рукой. И на галере можно было увидеть такое чудо: Падроне, готовый раньше сожрать всех немцев, и другой знатный Фуггер, пали на колени, сложили руки перед грудью и молились немцам, как Богу».
А смысл? 18-19 века вообще неинтересны, потому что вооружение, внешний вид, тактика основных войск московитов этого времени практически ничем не отличалась от общеевропейских, потому что был полный косплей Европы Петром 1 и последующими Гольштейн-Готторпами. Даже сравнивать всё это пустая затея. Везде всё одинаковое.
Другое дело античность, средневековье, новое время до 18 века, а также особенно прямые соседи Московии этого времени. Тут всегда можно угорать и насмехаться, сравнивать все военные вещи с Московией, которые появились у нормальных народов и московитов с разлетом в несколько веков, а иногда даже тысячелетий, выявлять вещи которых никогда не было в Московии и т.д. Вот это интересно, а не постинг рандомных тупых картинок.
Мы тут всё-таки все русские, поэтому нам интересно сравнивать всё только с традиционной Московией до 18 века.
И какие такие вещи были у "нормальных народов", которых не было в Московии, дурачок? Опять про свои латы будешь кукарекать?
> а также особенно прямые соседи Московии этого времени
Все, абсолютно все сосали московитский хуй в прямых столкновениях, кста.
У половцев были мастера оружейники которые делали такие шлемы как на этой картинке Горелика? Они разве не покупали всё вооружение в Персии и на Кавказе?
>Пушки и допотопные маломощные пищали ещё как то делали, а все мушкеты, например, для полков нового строя и московских стрельцов закупали в Голландии.
В соседней Пшекии никаких промышленных производств не было в принципе, так что и западного импорта за глаза хватало.
В Польше была нормальная промышленность, они обеспечивали себя всем необходимым вооружением сами. Те же сабли делали сами, в отличии от русских. Всё вооружение и доспехи гусарии были польского производства.
Не было производств своего огнестрела, псина, не виляй жопой, также всё на Западе покупали.
У гайдуков, пехоты венгерского типа в РП были аркебузы польского производства с колесцовым или кремневым замком.
Даже у турок был свой ручной огнестрел, они то уж точно на западе не закупали.
Англия тоже закупала все оружие и другие товары в Нидерландах. По сути это был промышленный центр всей Европы
>>942316
Делали, но маловато
>>942320
Почему "даже у турок", ебанько? Османская империя занимала первое место по ВВП в Европе.
Потому что турки в 17 веке это отсталые азиаты, по сравнению с поляками. Поляки в 17 веке кучу раз побеждали турок в полевых сражениях. Потому что у поляков была лучшая тяжёлая конница в мире на тот момент - крылатая гусария. Даже в Германии не было такой. Их железные болванчики - кирасиры в основном стреляли из пистолетов и были малоэффективны даже против шведской кавалерии.
Англичане должны будут устроить показательную порку восточным варварам. Нужно напомнить всем кто хозяин этого мира.
>англичане должны будут устроить показательную порку восточным варварам.
тык-тык-тык-тык-тык-тык
Именно тотальное превосходство в артиллерии позволяло русским войскам в первые годы компании с легкостью брать города.
>ясельное седло, мундштучные удила (еще у римлян и сасанидов были), таранный удар копьем, латы, защита лица, ног и рук, в особенности кистей рук, конский доспех
Зачем всё это русичам, почти всю историю воевавшим с кочевниками - печенегами, половцами, золотоордынцами, крымскими татарами, и друг с другом
Псина не понимает, что военное дело - это искусство адаптации, а не кто кого передефилирует на подиуме. Ему НИКРАСИВА.
Зачем всё это русичам, почти всю историю воевавшим с поляками, немцами, шведами, литовскими рыцарями, монгольскими и золотоордынскими катафрактами и друг с другом? Наверное чтобы умирать меньше, но это не русский путь.
В хронике Генриха Латвийского это событие помещено в августе 1218 г. «большое войско русских королей завтра выступит из Унгавнии, чтобы идти в Ливонию, а они посланы затем, чтобы и эстонское войско привести к русским. Услышав это, ливонское войско тотчас воротилось тою же дорогой, что пришло, а на следующий день выступило по дороге в Пуидизэ навстречу русским к Унгавнии. Русские целый день переправлялись через реку, называемую Матерью вод, а потом и сами пошли навстречу ливонам. Наши разведчики вдруг возвратились с вестью, что русское войско уже близко. И поднялись мы поспешно и построили свое войско так, чтобы ливы и лэтты сражались пешими, тевтоны же верхом на своих конях. Построив войско, двинулись на них, а когда мы подошли ближе, наши передовые тотчас стремительно ударили на врагов и бились с ними и обратили их в бегство; во время погони, убив знаменосцев, смело взяли знамя великого короля новгородского и еще два знамени других королей. И падали враги направо и налево по дороге, и гналось за ними все войско наше до тех пор, пока наконец ливы и лэтты, пешие, не утомились. Тут сели все на коней своих и продолжили преследовать врагов. Русские же, пробежав около двух миль, добрались до небольшой реки, перешли ее и остановились; затем собрали вместе все свое войско, ударили в литавры, затрубили в свои дудки, и стали король псковский Владимир и король новгородский, обходя войско, ободрять его перед битвой. Тевтоны же, бившие русских вплоть до реки, остановились и сами, не имея возможности, из-за многочисленности русских, переправиться к ним через реку. Собрались и они также на холмике у реки, дожидаясь, пока подойдут шедшие сзади. И построили войско во второй раз так, чтобы действовать против русских одним в пешем строю, другим верхом; но кто только из ливов и лэттов ни доходил до холмика у реки, все, увидев численность русского войска, тотчас отступали назад, как будто получив удар дубиной в лицо, и, повернув тыл, бросались в бегство. И бежали они один за другим, видя летящие на них русские стрелы, и наконец все обратились в бегство. И остались тевтоны одни, а было их всего двести, да и из тех некоторые отступили, так что на лицо было едва сто человек, и вся тяжесть боя легла на них. Русские между тем стали переходить ручей. Тевтоны не мешали им, но когда некоторое количество перешло, сразу вновь их отбили к реке, а нескольких убили. И другие, вновь перешедшие ручей к тевтонам, были оттеснены назад. Какой-то новгородец, человек большой силы, перебравшись для разведки через ручей, стал издалека обходить ливов, но Теодерих из Кукенойса напал на него, отрубил ему правую руку, в которой тот держал меч, а потом, догнав убегающего, убил. Прочие прочих перебили; тевтоны убивали всякого, кто переходил реку на их сторону. Так и бились с ними у реки от девятого часа дня почти до самого захода солнца. И увидев, что уже убито у него около пятидесяти воинов, король новгородский велел своему войску больше не переходить на другую сторону. И отошло русское войско к своим огням, тевтоны же с пением пошли обратно своей дорогой, все здравые и невредимые, кроме одного рыцаря у Генриха Боревина, павшего от раны стрелой, да другого — лэтта, некого Веко: этот, прислонившись к дереву, долго бился один с девятью русскими, но, наконец, раненный в спину, пал мертвым. Все прочие ливы и лэтты возвращались без всяких потерь и многие из них опять присоединились к тевтонам на обратном пути, выйдя из лесу, куда было убежали; и радовались вместе с ними, что будучи столь малочисленны, спаслись от такой массы русских. И славили все милость Спасителя, Который вывел и избавил их из рук неприятелей, причем они даже, при такой малочисленности, перебили до пятидесяти человек русских, захватили их оружие, добычу и коней. Было же русских шестнадцать тысяч воинов, которых великий король новгородский уже два года собирал по всей Руссии, с наилучшим вооружением, какое в Руссии было (!). Три дня спустя они двинулись в Ливонию».
Зачем испанцы всю историю носили полные хауберки, а потом полные рыцарские латы даже у хинетов, воюя минимум 400 лет с таким вооружением с легкими бездоспешными маврами на испанских равнинах? Они что, тупые? Нет чтобы короткую кольчужку и открытый сфероконус носить как русичи всю историю делали.
Что случится если перекат будет без испанских клоунов?
Главные оеменители Европы, сколько же девок они перетрахали.
Напомнить кто конеебов и ослоебов ебал весь 18ый и 19ый век?
>>942204
Тут скорее германская знать, а большинство воинов это были бомж пехота с копьями, топорами и застрел.
Фан факт. Дон Кихот написан в 1605. В Испании идея рыцарства к тому моменту была клоунская для душевнобольных. В тоже время в Польше аристократы скакали на конях в латах с пиками и считали себя рыцарями на полном серьезе.
Последние дикари Европы, неудивительно что они самые обиженные.
Доспех самурая предназначался в первую очередь для защиты от стрел - рубящее оружие было говно из хрупкого железа - поэтому такая страусинная защита не нуждалась в эволюции. У русских намного было более продуманное снаряжение.
Помню был какой-то трэш мультик с допотопной 3д анимацией про Дон Кихота, вроде даже испанский но это не точно - названия не знаю, по телеку показывали.
>В тоже время в Польше аристократы скакали на конях в латах с пиками и считали себя рыцарями на полном серьезе.
Низкий уровень дискуссии в Восточной Европе, ничё нового. Тут всю историю пережёвывают стократно переваренный на Западе кал.
Фан факт. Московиты с упорством твердолобых совершили три попытки создания своих гусар в 1650-1660-х годах, тогда, когда лучшие годы гусарии уже давно прошли и она составляла от нескольких сотен до пары тысяч всадников во всем войске Речи Посполитой.
>В Испании идея рыцарства к тому моменту была клоунская для душевнобольных.
А поляки ржали над испанскими долбоебами, которые копье в руке держать разучились и выставляли себя полным посмешищем даже на специальных играх. Хорошо что европейцы образумились в 19 веке и начали снова выдавать копья кавалерии.
>А смысл? 18-19 века вообще неинтересны,
Конечно тебе не интересно, псина. Пшекия ведь эти два века сосала не разгибаясь, а под конец была и вовсе вайпнута с карты.
>Пшекия ведь эти два века сосала не разгибаясь
Имперец наоборот заговорил. Напоминаю, что любой нацмен в Российской империи жил гораздо лучше русских, а Польшу для поляков обустраивали в ущерб Великороссии и русакам за русские деньги. Судьба такая у русских, в своем же государстве сосать всем нацменами и отдавать им свои деньги.
"Да, я знаю, Европа несправедлива в отношении меня. Обоих нас, моего брата Александра и меня, подвергают ответственности за то, чего мы оба не делали. Не нам принадлежит мысль о разделе Польши: это событие уже стоило Европе многих хлопот, пролило много крови и может пролить ещё; но не нас следует упрекать в том. Мы должны были принять дела такими, какими их передали нам.
Я имею обязанности, как император российский. Я должен остерегаться повторения тех ошибок, которые породили нынешнюю кровопролитную войну. Между поляками и мной может существовать лишь полнейшая недоверчивость (méfiance absolue). Привожу доказательства: покойный брат мой осыпал благодеяниями королевство Польское, а я свято уважал всё, им сделанное. Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году? Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей.
Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний. Оставить им всё, что было даровано, значило бы не признать опыта. Мои-то дары они и обратили против своего благодетеля. Прекрасная армия, так хорошо обученная братом моим Константином, снабжённая вдоволь всеми необходимыми предметами, вся эта армия восстала; литейни, оружейные заводы, арсеналы, мной же столь щедро наполненные, послужили ей для того, чтобы воевать со мной. Я в праве принять предосторожности, чтобы предупредить повторение случившегося.
Могу утверждать с полной искренностью, мы осыпали поляков всякого рода благодеяниями; могу сказать их самым восторженным сторонникам: найдите мне, в какое угодно время, под русским ли владычеством, в эпоху ли герцогства Варшавского, в пору ли буйного избирательного королевского правления, Польшу, более богатую, лучше устроенную, с более превосходной армией, с более цветущими финансами, с более развитой промышленностью перед Польшей в царствование императора Александра и моё. Поляки не оценили всех этих преимуществ; доверие навсегда разрушено между ими и мной...
>у русских
>намного более продуманное снаряжение
Ага, даже подбородочного ремня на шлеме нет.
А доспех дружинника или поместного для защиты от чего предназначен? А, ну да, это же короткая кольчужка и открытый шелом, они ни от чего не защищают в 13-17 веках. Даже у индейцев тлинкитов деревянные доспехи и шлемы лучше были.
На изо видно, что гусарские копья примерно 4 - 4,5 м, а не 5-6 м.
Это и так понятно, на одной картинке с англосаксами же подписано что это король, на другой тэн.
А в 11 веке у скандинавов, англосаксов и нормандцев уже была массовая тяжёлая пехота, одетая в кольчуги до колен, норманские шлемы, с каплевидными щитами, вооружённая копьями, мечами и бродаксами. На Руси такого никогда не было. Были только пешцы-ополченцы или посошная рать в рубахах и с рогатинами, с 9 по 16 век. На Руси (Московии) раннее средневековье закончилось только в 17 веке.
Будет нарушена традиция, происходящая ещё из первых военотредов 2015 года
> значит мировой, кавалерией 17 века
И сильно они помогли Польше в войне 1654-1667?
>>942495
Что-то не сильно эти гусары помогли полякам против голожопых казаков и татар во время восстания Хмельницкого, хотя они составляли в то время до половины польской кавалерии.
Если красить ноги лошади в красный, то она будет быстрее, а верх в белый - смертельно опасна. Но надо ВАРГХ собрать большой, иначе психополя грибов-ляхов не сработает.
Ну, польские реконы, мало того что ездят в фэньтезийных доспехах (99% доспехов крылатых гусар из музеев - галимый новодел), но еще и лошадок не красят. А всё потому что реконструируют по киношкам и прочему образу из масс-медиа, а не по изо. Да что там реконы, я даже у художников редко вижу крашенных лошадок, хотя такой-то образ. Очень патриотичненько.
Ну а русские реконы рейтар ездят в некрашеных блестящих кирасах и без наручей, и что дальше?
2) Кто кого? Поединок донского казака с польским уланом.
3) Атака Лейб-гвардии Гусарского полка при селе Телиш, Русско-турецкая война 1877—1878 годов
4) Атака Русской лейб-гвардии Конного полка на французских кирасир в сражении под Фридландом 2 июня 1807 года»
Выдающийся русский баталист Виктор Викентьевич Мазуровский родился в Варшаве и умер там же. В возрасте 85 лет он был убит солдатами дивизии СС «РОНА» (бывшая бригада Бронислава Каминского, забавно, что и этот поляк записался в русские, РОНА - это "Русская освободительная народная армия", состоящая в основном из поляков и белорусов) во время резни гражданского населения района Охота в Варшаве 6 августа 1944 вместе с супругой — пианисткой Ядвигой Залесской-Мазуровской.
Русские реконы хотя бы начали красить кирасы в черный. А поляки начали красить лошадей? Можно какую-нибудь экологичную порошковую краску взять, которой на фестивалях кидаются.
Не совсем новодел, большинство гусарских доспехов в музеях, особенно которые с крыльями за спиной - поздние, конца 17 века или вообще парадные 18 века, с отделкой жёлтым металлом по краям пластин. И они все без набедренников и рукавиц или перчаток, хотя в письменных источниках много раз они упоминаются.
Просто я тут скатался в Беларусь, походил по музеям. А там в каждом уважающем себя музее по доспеху крылатого гусара. И ВСЕ новодел. Литовские пушки настоящие, русские бердыши настоящие, турецкие щиты настоящие, немецкие мечи настоящие, наконечники копий дреговичей настоящие. А гусарских доспехов вот не сохранилось на территории страны. И поэтому напихали реплик, будто так и надо.
А в Польше да, огромное количество сохранившейся парадно-карнавальной чешуи второй половины 17 - начала 18 века.
Сомневаюсь, что пан гетман Станислав Яблоновский воевал в этом чуде под номером 3 в Венской битве.
Кроме чешуи-карацены, в Польше дофига настоящих латных гусарских полудоспехов с сегментными кирасами конца 17-начала 18 века
>пан гетман Станислав Яблоновский воевал в этом чуде под номером 3
Промахнулся, номер 3 - это вообще 18 век, доспех рода Унишовских. Вот карацена Яболоновского
Докажи, что золоченый доспех с крылышками - это тоже не парадка. Может крылатые гусары в доспехах - это вообще фейковые войска, зарисовки то с ними сплошь с парадов.
>>942540
Ну да, почему бы гетману не носить такой доспех в битве под Веной. Он же сам не сражался наверно, командовал только. Гусары-товарищи в то время и 3/4 доспехи носили. Тогда как русские в 1680е годы уже вообще не носили никаких доспехов, до появления кирасир в 1730е, для которых пришлось закупать кирасы в Германии, потому что в России кирас не нашлось.
>в то время и 3/4 доспехи носили
Уже не носили. Это же период сплошного нытья, что грошей нема, гусария бездоспешная на 90%. Забавно, что в это же время тоже самое будут писать и про русских рейтаров. Последняя русско-польская война тяжело далась обоим государством. Они даже на медные деньги пытались перейти оба, только в России в итоге от медных денег после бунтов на тот период отказались, а поляки свою экономику угробили. В 1680-е Польша успешно вступила в безмонетный период (прекратила чеканку своих денег вообще).
Ну и запас прочности у России был побольше, все же войну она закончила с прибытками, да и шведы по ней не оттоптались (при Алексее Михайловиче это русские наступали на шведские земли в Прибалтике, но не смогли удержать, отвлекшись на Польшу).
К концу века у Польши не было армии и денег его восстановить, что будет хорошо видно в Великой Северной войне, когда поляков, включая крылатых гусар, опять как 50 лет назад, раскатает шведская пехота, а Россия успешно мобилизуется и реформируется в непобедимую военную машину.
>про русских рейтаров
Вот так выглядел типичный русский рейтар 1632-1700 гг. Доспехи (короткая кираска и шишак) были только у первых полков, уже в 1654 году их не хватало. А с 1660х рейтары были совсем бездоспешные. Они и так то мало отличались от поместной конницы. Неудивительно что Пётр перевел их всех в драгуны.
Пидорок, хватит воевать с соломенными чучелами, есть исторические факты, что Россия успешно воевала со Швецией и в середине 17 века, и в начале 18 века, а Польша только отгребала от потомков викингов обе Северных войны.
Русские всегда были лучшими воинами, чем поляки, поэтому русские несколько раз завоевывали всю Польшу, а поляки Россию (ну или хотя бы заметную ее часть) ни разу. Даже в Смуту обосрались, когда им уж Москву без боя отдали и Владислава были готовы признать царем. Поляков разъебали просто ополченцы из нескольких русских городов, до этого поляки сосали даже у Лжедмитрия Второго, их гоняли донские казаки и касимовские татары.
>НИЧЕСНА ВАЮИТЕ
Ахаха. Рекрутчину так-то как раз в Европе придумали (Пётр взял за образец шведскую модель) и то, что Пшекия не смогла ничего подобного ввести у себя говорит не о каких-то эфемерных принципах и швитой швабоде, а о том, что она была фейлд стейтом, восточноевропейским Китаем не нашедшим в себе силы перейти в новую эпоху. Ну и итог всего этого предсказуем - исчезновение с политической карты и глубокое чувство ресентимента не изжитое и по сей день.
>Это вам не Европа 18 века
Да, в Европе людей зачастую просто похищали и задним числом записывали в состав ВС, гнилозубые не дадут солгать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Impressment
>Это вам не Европа 18 века, где никакой рабской рекрутчины (московитское ноу-хау)
Это не троллинг, это тупой пиздеж от дырявого долбоеба, который ничего не знает про Тридцатилетнюю войну. А рекрутчина - это шведское ноу-хау. Откуда бы еще бедные шведские короли брали свои огромные победоносные армии?
В 1560 году, Густав Ваза сделал службу обязательной повинностью. Формирование новых частей строилось по территориальному признаку — все пригодные к службе мужчины в возрасте от 15 до 40 лет из сельских общин формировали особые территориальные объединения — «роты» (rota, или rote в Швеции и ruotu в Финляндии). Из каждой «роты» случайным образом выбирались будущие солдаты для формировавшегося в округе или провинции полка — из расчёта 1:10. Принцип случайного выбора такого «десятого» буквально назывался «выписыванием» (utskrivning).
Заключив в 1617 году Столбовский мир с Москвой, молодой король Густав II Адольф принялся реорганизовывать то, что к тому моменту называлось шведской армией. Для пехоты утвердили тридцатилетний срок службы, владельцы хуторов теперь могли вместо себя выставлять в рекруты батраков, под ружьё насильно ставили не имевших увечий бродяг. Исключения составляли лишь сыновья вдов и преступники.
Практика «принудиловки» время от времени служила поводом для крестьянских волнений — так, например, набранные в регионе Даларна солдаты в 1613–1614 годах массово дезертировали из Финляндии, где несли службу, и убежали домой. Когда же представители короля попытались учинить репрессии, в нескольких уездах Даларны начались вооружённые выступления крестьян.
В 1624 году в провинции Кальмар вспыхнул солдатский мятеж, который тут же поддержали местные крестьяне, и в итоге восстание пришлось подавлять. В качестве «профилактических» мер корона порой выселяла крестьян из неспокойных районов в отдалённые провинции вроде Ингрии.
Важное замечание, речь только про пехоту. А кавалерия в Швеции служила за землю (потому что живых денег для наемников в казне нет). Да, в Швеции 17 века была поместная конница.
>нужно сравнить срочку в сегодняшней Россиянии, с положением дел во всей сегодняшней западной, северной и центральной Европе,
Пощади, человек анекдот. У всех вышеперечисленных армии и военпрома то нет в принципе, что последние события и показали. Не зря же там все на очко присели коллективно и 100% в следующие 10 лет закрутят гайки, где ещё не закрутили. Лафа закончилась.
>Вот и Петр 1 из всех европейских государств выбрал самую ебнутую по европейским меркам Швецию
Ну а выписывание западных стран из Запада когда там хохлом обнаруживаются не вписывающиеся в его представления о земле Обетованной явления - это свиная классика. но со стороны выглядит жалко. Пётр I Швецию выбрал потому что она ебала жёстко и от тех же поляков камня на камне не оставила, с грязью смешав.
>Каковой ад в Московии всегда был дольше, жестче и беспрецедентнее чем в Европе.
Ой, просто иди нахуй, свинья. Любой кто с российским чем-угодно дело имел знает, что Россия - это территория где всё делается через жопу и на похуях. Это не Пруссия где из бедных рекрутов выбивали все мозги муштрой и делали из них натуральных биороботов. Когда в России Павел I пытался начать чё-то такое вводить его убили нахуй табакеркой.
СЕВАСТОПОЛЬ В ДЕКАБРЕ МЕСЯЦЕ
- Ты куда ранен? — спрашиваете вы нерешительно и робко у одного старого исхудалого солдата, который, сидя на койке, следит за вами добродушным взглядом и как будто приглашает подойти к себе. Я говорю: «робко спрашиваете», потому что страдания, кроме глубокого сочувствия, внушают почему-то страх оскорбить и высокое уважение к тому, кто перенесет их.
— В ногу, — отвечает солдат; но в это самое время вы сами замечаете по складкам одеяла, что у него ноги нет выше колена. — Слава Богу теперь, — прибавляет он, — на выписку хочу.
— А давно ты уже ранен?
— Да вот шестая неделя пошла, ваше благородие!
— Что же, болит у тебя теперь?
— Нет, теперь не болит, ничего; только как будто в икре ноет, когда непогода, а то ничего.
— Как же ты это был ранен?
— На пятом баксионе, ваше благородие, как первая бандировка была: навел пушку, стал отходить, этаким манером, к другой амбразуре, как он ударит меня по ноге, ровно как в яму оступился. Глядь, а ноги нет.
— Неужели больно не было в эту первую минуту?
— Ничего; только как горячим чем меня пхнули в ногу.
— Ну, а потом?
— И потом ничего; только как кожу натягивать стали, так саднило как будто. Оно первое дело, ваше благородие, не думать много: как не думаешь, оно тебе и ничего. Все больше оттого, что думает человек.
В это время к вам подходит женщина в сереньком полосатом платье и повязанная черным платком; она вмешивается в ваш разговор с матросом и начинает рассказывать про него, про его страдания, про отчаянное положение, в котором он был четыре недели, про то, как, бывши ранен, остановил носилки, с тем чтобы посмотреть на залп нашей батареи, как великие князья говорили с ним и пожаловали ему двадцать пять рублей, и как он сказал им, что он опять хочет на бастион, с тем чтобы учить молодых, ежели уже сам работать не может. Говоря все это одним духом, женщина эта смотрит то на вас, то на матроса, который, отвернувшись и как будто не слушая ее, щиплет у себя на подушке корпию, и глаза ее блестят каким-то особенным восторгом.
— Это хозяйка моя, ваше благородие! — замечает вам матрос с таким выражением, как будто говорит: «Уж вы ее извините. Известно, бабье дело — глупые слова говорит».
Вы начинаете понимать защитников Севастополя; вам становится почему-то совестно за самого себя перед этим человеком. Вам хотелось бы сказать ему слишком много, чтобы выразить ему свое сочувствие и удивление; но вы не находите слов или недовольны теми, которые приходят вам в голову, — и вы молча склоняетесь перед этим молчаливым, бессознательным величием и твердостью духа, этой стыдливостью перед собственным достоинством.
>Сразу видно долбоеба, который никогда не служил в россиянской армии и не знает как она меняет человека.
А свинье из под Тернополя откуда это знать?
>игнорируя остальные 95% нормальных.
А кто эти нормальные то? Где их найти? Пруссия оказывается не подходит, Швеция тоже. Кто там остался из стран того времени? Франция где всё мужское население положили в Революционных войнах и которая первой страной в мире ввела всеобщий массовый призыв, физически уничтожив тех, кто этому нововведению сопротивлялся? Британия, где людей натурально похищали, чтобы они на флоте служили? Кто остался то ёпт? Дания которую те же самые шведы и пруссаки загнали под самый Копенгаген? Пшекия, которую просто вайпнули с карты? Испанцы, которые скатились в такую немощь, что единственным средством для них сопротивляться французскому вторжению стала партизанщина а-ля Вьетнам? Немецкие микрокняжества? Где эти "нормальные" то ёпт?
>Порядки и дисциплина как в старой армии
Пиздец, в армии заставляют дисциплину соблюдать. Ужас какой.
Основа гоплона изготавливалась из твёрдых пород дерева и представляла собой соединённые планки толщиной около 0,5 см. Наиболее распространённый вариант изготовления: деревянная основа с внутренней стороны обтягивалась кожей, а с внешней — покрывалась бронзой или железом, в другом источнике указано что большой овальный щит, в боковой вырезке которого покоилось копьё, был сделан из нескольких слоев бычачьей кожи, покрытых снаружи металлической пластинкой. Иногда внешняя сторона тоже обтягивалась кожей (бычьей), а из металла делалась лишь кромка. На внутренней стороне, в центре располагалась широкая бронзовая рукоять — порпакс, куда рука просовывалась до локтя. Кистью руки воин сжимал вторую рукоять, расположенную у края щита — антилабе. Она изготавливалась из шнура или кожаного ремешка, пропущенного через две бронзовые петли. Часто по периметру щита располагались кольца, через которые пропускался шнур, образующий антилабе. На этом шнуре щит можно было перебросить через плечо, например, на марше. Гоплон был достаточно выпуклым для того, чтобы верхняя кромка опиралась на плечо воина, за счёт чего щит было легче держать. Иногда к нижней части гоплона прикреплялась «занавеска», изготовлявшаяся из кожи, войлока или ткани. Эта привесь стоила дешевле поножей (хотя почти всегда использовалась вместе с ними) и предназначалась для защиты ног гоплита от стрел и дротиков. Появление этой «занавески» иногда связывают с нашествием персов в начале V века до н. э. и с возрастанием роли лёгкой пехоты, вооружённой метательным оружием.
Гоплон весил около 10 кг (в разных источниках это значение варьируется от 6 до 15 кг).
Ну если "сам на коне с копьем", а челы его в латах и панцирях, то князь, вероятно, вот в таком доспехе.
Чушь полная. В России никто никогда не носил кирасирские трехчетвертные доспехи. Князь мог быть в зерцальном доспехе поверх кольчуги и с наручами, на голове ерихонка. Латы вообще никто из высшей московской знати в 17 веке не носил. Предпочитали турецкие зерцальные или кольчато-пластинчатые доспехи.
>>942775
Во времена правления Алексея Михайловича (1645-1676) кирасирские 3/4 латы, тем более с закрытым шлемом, в Европе никто уже не носил. Они с 1635-40 вышли из употребления. Осталась кираса и шишак, иногда защита рук.
Ну и стоит напомнить, как сие событие преподносит одна всем хорошо известная организация. Если верить выпускаемому ей календарю памятных дат военной истории России, то в 1410 году русские войска и их союзники — литовцы, чехи и поляки — одержали победу над немецкими рыцарями в Грюнвальдской битве. Смоленские полки выдержали натиск рыцарей Тевтонского ордена, предрешив исход битвы. Поражение немцев и их союзников из 22 стран Европы было полным, Орден от него уже не смог оправиться.
А теперь, как говорил один покойный сатирик, наберите воздуха в грудь, ибо будет разбор по пунктам:
- Русские войска — это очень странный термин, применительно к началу XV века.
- Русских войск на Грюнвальде не было вообще — были подразделения этнических русских, происходивших из земель в вассальной зависимости от Великого княжества Литовского.
- Русские войска не являлись самостоятельным политическим игроком в Великой войне 1409-1410 гг., соответственно, не могли привлекать на сражение "своих союзников" — они сами являлись даже не союзными, а вассальнообязанными контингентами. Этак можно сказать, что Войско Польское и его советские союзники брали Берлин в период с 16 апреля по 2 мая 1945 года.
- Грюнвальдское сражение инициировали и выиграли король Польши и великий князь Литвы Владислав II Ягайло и его кузен, Великий князь Литовский Витовт. Ни одно самостоятельное русское княжество в качестве союзника в войне участия не принимало.
-Чешские контингенты не являлись союзными — это были наёмники, которые не договорились с Орденом, но пошли служить полякам. За деньги.
-Легенда о смоленских полках, которые выдержали атаку кавалерии Великого маршала Валенрода — не более чем легенда. Её записал Ян Длугош в "Истории Польши" в 1470-х гг., через 60 лет после сражения. Ни один другой источник, включая синхронные битве, данные сведения не подтверждает.
- Было бы странно говорить о смоленских полках во множественном числе. Даже Ян Длугош прямо называет один-единственный смоленский полк — хоругвь.
- Было бы странно говорить о том, что при бегстве всего литовского крыла, наступление примерно 4000 германских всадников удержали максимум 300 смолян.
- У Ордена не было союзников в 22 странах Европы. Были гости — волонтёры из разных мест католического мира. Из Франции, например, их могло прибыть 10 человек, из Бургундии - 5... Вряд ли королевство Французское и герцогство Бургундское таким образом выступили союзником Ордена.
- Помимо собственно немцев за Орден сражались вассалы Силезских Пястов — этнические поляки. Таким образом, говорить о том, что русские, поляки и "их союзники" разбили немцев — некорректно. Надо бы уточнять: немцев и поляков разбили поляки и литовцы.
- Говорить о "немцах" на Грюнвальде неправомочно, ибо сражались там не этнические немцы, а вассалы Ордена, за изъятием Ливонской их части, которая на войну вообще не явилась.
- Удар на Грюнвальде был очень чувствителен, но столицу Ордена — Мариенбург — главную стратегическую цель войны, поляки взять не смогли, потерпев при осаде стопроцентную неудачу.
- Если Орден не смог оправиться в 1410 году, непонятно, как так вышло, что окончательный мир с ним смогли подписать только в 1466 году.
- Истории России? Правда? Если бы мы сказали: истории Советского союза — тогда да, ибо все земли Великого княжества Литовского в состав СССР входили. Участие же одного города современной России (Смоленска) вряд ли превращает Грюнвальд в памятную дату истории РФ.
>Участие же одного города современной России (Смоленска) вряд ли превращает Грюнвальд в памятную дату истории РФ.
Автор пасты забыл про Калининград - столицу Тевтонского ордена с 15 века.
Это после тринадцатилетней войны 1454—1466 годов Тевтонский Орден признал себя польским вассалом и переместил свою столицу в Кёнигсберг из Мариенбурга
Тупой русский патриот, Тевтонский орден со столицей в Кенигсберге не имеет никакого отношения к вам. Вы же всю историю с тевтонцами и немцами воевали. У вас главный исторический средневековый герой - Сашка Невский, который победил тевтонцев в стычке на Чудском озере. У вас главный праздник - день победы над нацистской Германией.
Я знаю, но Кенигсберг все же уже тогда был крупным городом под контролем Ордена, рыцари его построили в 1255 году, как крепость против пруссов.
Немцы долгие годы были одним из крупнейших народов России, до Великой Отечественной их было полтора миллиона человек, несправедливо забывать их вклад в историю.
Ты че, не русский патриот что-ли? Для вас, русских, немцы всегда враги, клятые фошысты. Вы всю историю с тевтонцами и немцами воевали. У вас главный исторический средневековый герой - Сашка Невский, который победил тевтонцев в стычке на Чудском озере. У вас главный праздник - день победы над нацистской Германией.
Кенигсберг с тевтонскими рыцарями - это не ваша история. Не пытайся примазываться к цивилизованным народам, россиянец.
Россия - величайшая цивилизация Европы, а Иммануил Кант - такой же мой соотечественник, как Лефорт, Миних, Беринг и Даль, мнение пидарка, у которого вместо аргументов тухлые пасты, не учитывается.
Когда в 1600-1630 в Европе десятки тысяч кирасир носили такие доспехи, в Московии 90% поместной конницы (основной части московского войска) не имели и короткой кольчужки, а некоторые даже были без лошадей, настолько они обнищали после Ливонской войны и Смуты. Причем поместное дворянство так и не оправилось от этого, и до конца 17 века массово уже не носило никакие доспехи. И вооружалось либо луком либо огнестрелом, копейный бой был забыт.
>И что мы там видим? 95% самых богатых московитских дворян оказываются нищетой голимой без каких-либо доспехов, на говенных ногайских лошадях (лучших своих лошадей ногайцы никому не продавали ибо запрет), с парашными недостаточными наборами вооружения, которые у них вразнобой и нет никакой стандартизации оружия у конницы. Уровень их образования, судя по правописанию, тоже соответствует.
Представьте кто тогда поляки, раз их уже в следующей большой войне московиты отъебали и в хвост и в гриву, мда.
Да я правду говорю! В Рыбной слободе нашли местные. Из Москвы уже приехали тут. Завтра может фотки скину.
Пидарок, ты зачем принес шлемы, в которых не разбираешься? Ну вот какое ты отношение имеешь к кельтам?
Русские шишаки 17 века.
Уж кто бы говорил, ты то вообще ни в чем не разбираешься, тупой русский патриот. Анон правильные вещи пишет вообще-то. А тебе неприятно от исторической правды про вековую нищету, отсталость и тупость московитов.
После крестового похода 1204го года и разъеб Константинополя рыцарями, ни о какой де-факто империи модно уже не говорить - просто происходила постепенная агония в следствии огромного наследия что не давало так просто римлянам бросить идею о возрождении империи. Я уж молчу что последние годы император был вассалом османов и платил огромную дань, а армия в эти века была в основном из наемников, флот преимущественно нанимался у генуэзцев и венецианцев.
Московит, ты как из-под Полонки, Чуднова, Кушликовых гор от поляков сбежал? Напоминаю, что всего один поляк Стефан Чарнецкий со своей польской дивизией освободил от московитов всю территорию ВКЛ, разъебав их в пух и прах в череде полевых сражений, пока литвины непонятно чем занимались. Под Московией оказались по итогам войны только те земли, где население состояло из православных замосковитских предателей казаков и их симпатизантов (Левобережная Украина) и московитов (Смоленщина). Всё враждебные Московии земли Московия потеряла. Силенок хватило только сохранить за собой исторические аналоги ДНР и ЛНР
Выходит почти все были предатели, если большая часть земель речи Посполитой в итоге добровольно вошло в состав РИ. Как же нехорошо то выходит.
Кстати Шопен тоже технически был подданным Российской Империи, хоть и ненадолго.
Настолько же насколько же реалистична история Украины и Московии у Грушевского.
И что, у них не было денег на нормальную броню? Наоборот они могли бы свою небольшую армию хорошо одевать. Или в Греции добывали 3 кг железа в год?
Сербы тоже православные, но у них в 14-15 веках были рыцари в латах. И в православном ВКЛ были украинские и белорусские латные рыцари.
>украинские и белорусские латные рыцари.
Ебало представили?
>И в православном ВКЛ
Вообще-то даже в составе Речи Посполитой Литва отличалась кавалерией низкого качества, то что русская поместная конница без особых проблем громит в чистом поле крылатых гусар очередного Сапеги - это какой-то общий сюжет 15-17 веков.
В середине 17 века ВКЛ было меньше и беднее Короны, поэтому и конница была ниже качеством, чем польская. Но это не значит, что в 15-16 веках было так же. Про вооружение ВКЛ у Бохана всё написано. Письменных источников про массовое использование рыцарских лат в ВКЛ полно.
>Но это не значит, что в 15-16 веках было так же
Было-было, средний литовский крылатый гусар выезжал на бой в кольчуге, с луком и топором.
Да и с чего Литве быть богаче Польши в 15 веке-то? Под Киевом, что, золотые копи были, чтобы передел земель, устроенный Баторием что-то серьёзно изменил?
Я что-то другое помню, то как армию Витовта сначала разбили татары на Ворскле, потом тевтонцы при Грюнвальде, потом была очередная безобразная гражданская война по поводу насколько серьезно лечь под Польшу, и великих князей литовских не стало.
По логике пидарка у этих рыцарей вообще кольчуг на груди нет
>с луком и топором
С копьем, щитом и мечом:
>наказ 1528 г. "на добром кони в зброе з древом, с прапром, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две"
>В 1561 г. также предписывалось "зброя, тарч, древо с прапорцом водле Статуту"
То есть по рыцарски, а не татарским обычаем как у московитов (с саадаком и саблей).
У этих рыцарей кроме кольчуги на груди, под сюрко, еще кираса из кюр буи может быть или ранняя бригантина, т.е. двойной доспех, чего никогда не было понятно у кого.
Все таки великая вещь европейская цивилизация, у рыцарей уже к началу 13 век полный кольчужный доспех (закрывающий каждую часть тела) и закрытый шлем, вскоре уже и латные элементы и бригантины появятся. Такого никогда не было у тяжелых русичей, византийцев и прочих азиатов.
Вот тогда точно стали все быстрее вырубать лес, учитывая кол-во копий в те времена.
Все величие рыцарей это захват ближневосточного побережья и проеб его от сарацинов, захват Проебалтики где были самые отсталые народы в Европе, реконкиста несколько столетий, отвоевание Южной Италии от муслимов и разграбление Константинополя. Рыцари зарешали только до середины 13 века, а дальше проеб за проебом - эпопея это когда в 15 веке гуситы и османы тяжёлых латычей кушали на завтрак - неудивительно что уже в конце пятнадцатого века все больше на пехоту стали упор делать.
Какая уж тут особенная броня, всего кираса, шишак и наручи. Английские железнобокие например в тот же период носили кроме кирасы и шлема левый наруч-перчатку и иногда короткие набедренники, а главное всё это поверх толстого кожаного камзола, а на ногах у них были толстые кожаные ботфорты. Кожаные камзолы нормально защищали от холодного оружия, а бывало даже от пули с большого расстояния.
А вот у русских рейтар никогда не было кожаных курток и ботфорт. На их вооружении и снаряжении как всегда в России экономили. В итоге при Конотопе рейтары были разбиты татарами холодным оружием в ближнем бою.
Обратите внимание, как красиво и стильно одеты литвины или русины. Не то что московиты в своих сермяжных мешках до пола и татарских шапках.
В следующий раз перекат будет с реконструкциями Шаменкова.
Такого никогда не было понятно у кого.
95% самых богатых московитских дворян оказываются нищетой голимой без каких-либо доспехов, на говенных ногайских лошадях (лучших своих лошадей ногайцы никому не продавали ибо запрет), с парашными недостаточными наборами вооружения, которые у них вразнобой и нет никакой стандартизации оружия у конницы. Уровень их образования, судя по правописанию, тоже соответствует.
Не, я к тому что есть обывательский взгляд что в темные века обычный воин мог позволить себе кольчужку, хороший шлем и меч.
У скандинавов и англосаксов не было массовой конницы, это фича с континента.
Тупой русский патриот опять судит о всех странах и эпохах, в которых он нихера не разбирается, по своей нищей и отсталой Московии
Этого хватило что-бы пизды немцам, проебалтам и шведам давать.
Да ты же дегрод тупорылый, Европа кроме Остготов и Византии это были отсталые варварские кор-ва на уровне африканских стран.
Да ты же дегрод тупорылый, Европа кроме Остготов и Византии это были отсталые варварские кор-ва на уровне африканских стран.
Только в фантазиях тупых русских патриотов, не знакомых с реальной историей войн Руси с немцами, шведами и литовцами
Да ты же дегрод тупорылый, Европа кроме Остготов и Византии это были отсталые варварские кор-ва на уровне африканских стран.
Нет, тупой русский патриот, это твоя Московия всегда была и есть на уровне отсталых африканских стран.
Такие отсталые, что в 6-7 веке делали такие произведения оружейного и ювелирного искусства, которые твои мокшане на болоте не умели делать даже в 16-17 веках и покупали в Турции шлемы с арабской вязью для своих царей.
>>943317
>>943319
Дегрод тупорылый это ты, русский скуф-патриот, только такой тупой идиот как ты может отправить одно и то же сообщение 3 раза.
Зато была массовая тяжёлая пехота. До тебя это не доходит, тупой русский патриот?
С кем незнакомым? Один Псков и Новгород умудрялся навалить за щеку всем своим западным соседям малым силами.
Поздняя классическая русская гусарская форма и снаряжение заимствовали много элементов из венгерской гусарской формы, и включали в себя:
Доломан — короткая (до талии) однобортная куртка со стоячим воротником и шнурами, на которую накидывался ментик
Кивер — с султаном, шнурами (этишкетами) и репейком. С 1803 г. До этого — Шапка.
Кушак с гомбами (перехватами)
Ментик — короткая куртка (со шнурами), обшитая мехом, надевалась поверх доломана
Портупея
Рейтузы (Чакчиры)
Сабля
Сапоги (Ботики) — низкие
Хорскок — убор для гусарских лошадей
Ташка — сумка
Этишкет — шнур с кистями на кивере
Ну да, ну да, больше верь россиянским патриотическим сказкам. В них и смоленские полки на Грюнвальде победили вместе с союзниками поляками и литовцами армию 22 стран Европы, которая будто бы хотела завоевать святую русь.
Да поебать кто чего хотел, факт остаётся фактом что были два полномасштабных вторжения в Россию - которые моя страна отбила и ещё дважды раком ебала до столицы врага.
Вооружение по материалам раскопок Райковецкого городища, 1200-1230 гг.
Вооружение, реконструированное по материалам раскопок в Новгороде и миниатюрам Сильвестровского списка Жития Бориса и Глеба, 14 в.
Вооружение, реконструированное по материалам Государственной Оружейной палаты, Государственного Эрмитажа (собрание гр. Шереметева) и гравюрам С. Герберштейна, вторая половина 16 в.
Художник Д. Алексинский.
КРЕСТОНОСЦЫ ТЕРПЯТ ПОРАЖЕНИЕ ОТ ПОЛЯКОВ В ОЖЕСТОЧЕННЕЙШЕЙ БИТВЕ У ГОРОДА КОРОНОВА.
Между тем крестоносцы собрали сильное и многочисленное войско из всех наемных рыцарей, в числе которых был главный начальник Михаэль Кухмейстер, фогт Новой марки, и много рыцарей из придворных венгерского короля Сигизмунда, которые в значительном числе явились на помощь крестоносцам. В обоих войсках силы по числу и качеству людей и по опыту в военном деле были, по-видимому, таковы, что с ними надо было считаться, и они с величайшим мужеством шли в бой. Однако, прежде чем войска сошлись, Конрад Немпч, силезец, рыцарь венгерского короля Сигизмунда, выступил из строя, вызывая охотника на поединок, и был побежден, повержен и сброшен с коня Яном Щицким, польским рыцарем герба Долива, который принял на себя эту честь; он показал этим, в какую сторону обратится счастье того и другого войска. После этого войска сходятся, подняв с той и другой стороны громкий крик; обе стороны мужественно встречают и отражают натиск, сражаясь с величайшей храбростью. Обе стороны бились с равным пылом и с равным ожесточением несколько часов, так что довольно долго исход сражения был сомнителен; борьба отрядов становилась равной благодаря качеству людей, равных вооружением, стойкостью и подготовкой; ведь каждый на своем месте, тесня противника, сражался без передышки. И так как между ними кипел ожесточеннейший бой и ни та, ни другая сторона не поддавалась и не отступала, то все настолько устали от великих усилий в борьбе, что как бы по уговору в битве наступает перерыв. И вот в обоих отрядах раздаются крики о приостановке ненадолго сражения. Оба войска принимают это, и ряды расходятся; они отдыхают, переводя дух, отирая пот, и рассказывают друг другу о некоторых деяниях и рыцарских подвигах, как будто связанные общением и дружбой. После отдыха и некоторого перерыва перемирие прекращается, и оба строя снова сходятся; с обеих сторон держится тот же пыл, что и раньше, и много людей у тех и у других падает или попадает в плен. Когда усталость опять овладевает противниками, а судьба все еще не обнаруживает, на чью сторону падет перевес, снова в обоих войсках стали просить о возобновлении перемирия. Перемирие принимают, войска расходятся, и сильнейшие воители предаются новому покою, отирают пот с себя и с коней, перевязывают раны, отдыхают, беседуют между собой, обменивают пленных, возвращают друг другу захваченных той или другой стороной коней; для опознания последних можно было подходить к вражескому войску. Из обоих отрядов посылают друг другу вино для утоления жажды и увозят с места боя сброшенных в сражении с коней и тяжелораненых, которые были не в силах подняться и могли быть растоптаны; так что не знающему дела они могли показаться не враждебными, а самыми дружественными войсками. После этого, прекратив отдых и перерыв, они в третий раз вступают в сражение с безмерным мужеством. Память не сохранила сведений ни о каком другом более яростном сражении между двумя славнейшими войсками, где, по нашим сведениям, сошлись бы столь опытные и заслуженные рыцари и с величайшим напряжением сил добивались бы победы, пока не были ранены или взяты в плен. Вплоть до третьего столкновения борьба между ними шла с переменным успехом, и ход битвы был одинаков для обеих сторон. Но вот королевский рыцарь Ян Нашан из Островиц, герба Топор, ниспровергает с коня вражеского начальника и, отняв вражеское знамя, свертывает его и приторачивает к седлу; тотчас же польское войско стало брать верх, а вражеское, охваченное страхом, с потерей знамени начинает уступать. Тут польские рыцари, решительнее ринувшись на устрашенных и помышляющих уже о бегстве врагов, теснят их в тяжкой сече; когда же все вражеские части показали тыл, поляки одолевают вражеское войско, в котором с божьей помощью страх взял верх над стыдом, и одерживают полную победу над врагом, повергнув, убив, взяв в плен или обратив его в бегство. Ибо враг под усиливающимся натиском поляков подался назад, а затем показал тыл. А так как победители продолжали теснить бегущих и преследовали на сколько было сил преследовать, а руки были способны разить, то было убито восемь тысяч врагов. Без сомнения, если бы возможно было продлить на некоторое время день, то редко какое-либо сражение блистало бы более славной красой; но наступившая ночь укрыла бегущих, помешав захватить их в плен полностью. Враги были рассеяны, обращены в бегство или перебиты; везде на полях слышалось погребальное пение победителей. Это сражение и победа из-за решительного упорства, проявленного с обеих сторон, считались среди опытных в военном деле людей более замечательными, более славными и великолепными, чем великая битва под Грюнвальдом в том же году в день рассеяния апостолов (15/VII). Ведь это сражение было более ожесточенным, учитывая число сражавшихся; настолько оба отряда упорно стремились к победе; сердца тех и других были полны одинаковой решимости умереть, встретив смерть лучше в бою, чем в бегстве. И это мнение вполне основательно, ибо на стороне тех и других были знаменитейшие рыцари, испытанные во многих сражениях, сильные телом и крепкие духом; трудно было бы найти в каком-либо другом сражении равных им доблестью, настолько все они горели решимостью биться до последней крайности. Оба войска сражались каждое под одной хоругвью. Что касается королевского войска, то оно имело на знамени двойной пурпурный крест, вышитый на белом шелке; носителем знамени был Петр Ритерский, рыцарь герба Топор. Орденское же войско имело на своем знамени белое и красное поля, соприкасающиеся из угла в угол; знаменосцем его был Генрих, родом франконец, взятый в плен во время бегства, за что впоследствии его много раз попрекали соратники; он считался бы опозоренным, если бы от этого укора не получил оправдания королевским письмом, за которым лично явился к королю. Редко на памяти нашего века, даже между католиками и варварами, происходило столь славное сражение, где бы с таким мужеством и стойкостью бойцы обеих сторон боролись за победу. И хотя упомянутая короновская победа на деле была меньше, чем грюнвальдская, но по степени опасности, которой подвергались бойцы, по пылу и упорству сражения ее следует предпочесть даже грюнвальдским лаврам.
В субботу, на следующий день после сражения, польские рыцари, взяв с собой знатнейших пленных, прибывают на место сражения и, подобрав тела своих и врагов и возложив их на повозки, отвозят в Короновский монастырь; затем, справив торжественно похоронную службу в присутствии всех пленных, которые с великим воплем оплакивали гибель соратников и свое поражение, предают трупы почетному погребению. Среди погибших был знатный юноша Ульрих Элькингер, настолько богатый, что за его выкуп мало было бы заплатить шестьдесят тысяч флоринов. Смерть его пленные оплакивали с особенной скорбью и добились разрешения похоронить его в отдельной могиле.
Неприятельских войск в городе не было, но и русских тоже. Изумленный и напуганный, квартирмейстер укрылся у мэра, где и дождался подхода к городку авангардов русских. Едва те показались неподалеку, перепугался уже мэр и попросил офицера принять сдачу города. Тот, само собой, согласился и при полном параде в сопровождении чиновников выехал навстречу наступающим, сообщив, что штурмовать крепость вовсе не требуется: она уже покорилась ему.
После занятия Або отряду Багратиона стало попросту нечем заняться: цель достигнута, впереди море, войск противника в зоне досягаемости вовсе не было. Багратион расположил свое маленькое войско на отдых, господа офицеры предавались балам с неловко прыгающими чухоночками (формулировка Давыдова). Еще один отряд перешел по льду на Аландские острова.
Гусарский командир Яков Кульнев, шедший в авангарде у Раевского, все время высылал разъезды, пытаясь нащупать отряд Тучкова, но безуспешно. Тучков тем часом маршировал поперек Финляндии, пытаясь отрезать Клингспора. Тот, однако, отходил столь быстро и искусно, что в итоге вовсе упорхнул от обеих русских колонн, ловивших его. Удар пришелся в пустоту, и хотя русские успешно соединили свои отряды, травимый зверь сумел бежать. Забавно, что гонящие шведов русские отряды численно уступали отходящему неприятелю примерно в полтора раза. Впрочем, те и другие не были в курсе того, какие у кого силы.
В конце концов, русским удалось сблизиться с неприятелем, и Тучков решился атаковать неподалеку от местечка Сикайоки, но его приказ был уже упрежден Кульневым, который начал энергично опрокидывать шведские пикеты. Он сумел, наконец, достать шведов настолько, что те решили все же дать бой. Кульнев использовал классический прием: пехота атакует в лоб, конница и егеря обходят с фланга. Шведы пытались цепляться за неровности местности, но поначалу тщетно: русские взламывали эти рубежи огнем и маневром, между прочим, захватив в плен начальника штаба Клингспора.
Давыдов оставил не лишенное очарования описание этого боя:
"Мы только что успели насладиться действием казацких пик и погонею казаков за неприятелем по гладкой и снежной пустыне Ботнического залива. Картина оригинальная и прелестная! Много драгун было поколото, много взято в плен. Но посреди сумятицы этой нам бросилась в глаза группа всадников, около которых более толпилось казаков и которая еще защищалась. Мы направились во весь скок в эту сторону и услышали слова: «Koulneff, Koulneff! sauvez nous la vie!» (Кульнев, Кульнев! спасите нам жизнь!). Это был генерал Левенгельм, королевский адъютант, только что за несколько дней пред тем прибывший в армию из Стокгольма для исправления должности начальника главного штаба, и адъютант его капитан Клерфельд — молодой человек, бывший у нас накануне парламентером; при них бы то несколько драгунов. Кульнев остановил направленные на них пики, соскочил с лошади и кинулся обнимать пленных чиновников. Кровь Левенгельма заструилась по усам и бакенбардам Кульнева, ибо Левенгельм был ранен пикою в горло, к счастию его, не так опасно, как вначале мы вообразили."
Полная чушь. В ВКЛ, которое, в отличие от Московии, сохранило все древнерусские традиции, литвины даже в 16 веке ездили с яркими плащами на доспехах.
Согласно инвентарю 1536 г., составленного дворянином господарским Иваном Ивановичем, в Могильнянском замке было разное огнестрельное оружие: пушки — «серпантины железные, гаковниц в ложах четыры, а на киях пять гаковниц», порох пушечный («фаска неполная»), ручнины («два фунта») и «селитры пять фунтов». В оружейне «зброёвне» находилось немало амуниции, в том числе боевые наголовья («капалынов 24, шеломов 95»), пластинчатые доспехи («зброй бляховых на 10 похолков»), 25 кольчатых панцирей, 10 наручей, 4 зерцала, один щит — «котрыгал черленый старый» и 55 ярких плащей-накидок «барвиц», которые надевались поверх доспехов.
Вероятно, они были преимущественно красными, так как красный цвет самый дешевый среди всех тканей и красителей всех времен и народов, чем и объясняется практически национальная любовь к нему в Московии любого века. Русский - значит нищий. Все эти красные рубахи у великорусских крестьян, стрельцы в красных кафтанах и т.д. Скорее всего нищие древнерусские дружинники массово и носили эти дешевые красные плащи и только у князей были нормальные дорогие плащи дорогих цветов.
База. Всё как и было в реальности, а не как в скотских фантазиях русских патриотов с пикрила. Короткая кольчужка и открытый шелом с короткой маленькой открытой бармицей, не защищающей шею. Никаких фэнтезийных наручей, длинных кольчуг и кольчужных чулков со всякими шлемами тип 4 или личинами, не говоря уж о пластинчатом доспехе или двойном доспехе у русского дружинника 13 века.
В ночь с 3 на 4 августа 1635 года, возвращаясь из похода к Чёрному морю, Иван Сулима с нереестровыми казаками [внезапно] напал на строящуюся крепость Кодак [на Днепре], истребив [пропольские войска] во главе с французским комендантом Жаном Марионом. Крепость была разрушена.
В ответ польское правительство направило на [Поднепровье войска] во главе со Станиславом Конецпольским, которые состояли из поляков и [реестровых казаков]. В ходе военных действий [Иван] Сулима с пятью наиболее близкими соратниками был схвачен изменниками [из числа] казацкой старшины и выдан полякам. Сулима был привезён в Варшаву, где 12 декабря был посажен на кол, и после отрубания головы четвертован.
В 1637 году на Поднепровье произошло восстание Павлюка (род. до 1610 года, ум. 02.1638 года) против польской шляхты, поднятое под руководством гетмана нереестровых запорожских казаков Павла Михайловича Бута (Павлюка).
После поражения восстания «захваченный в плен Павлюк был, подобно Сулиме, зверски казнён в Варшаве в феврале 1638 [года]. Вместе с ним по приговору польского сейма были казнены бывший реестровый гетман Томиленко, перешедший на сторону Павлюка… По некоторым сведениям, с Павлюка была заживо содрана кожа».
Как писал Дмитрий Николаевич Бантыш-Каменский «Там [в Варшаве] совершилась… казнь ужаснейшая. С Павлюка живого содрана была с головы кожа, которую тогда ж набили мякиной; прочим были отрублены головы и все они разосланы были по городам [поднепровским]: гетманская была выставлена на свае в Чигирине, остальные – в Нежине, Батурине, Умани и Черкассах; потом сожжены всенародно».
Много человеческой крови пролил гетман Потоцкий в Нежине – [ядре своих земель]. Здесь людей казнили десятками и сотнями. Вдоль путей, что вели на Нежин, можно было видеть виселицы и колья с посаженными на них людьми. «Я приказываю, – говорил Потоцкий, – поставить [казнённых] вдоль их главных дорог – десяток будет примером для сотни, а сотня – для тысячи. Не для чего иного я сюда в Нежин заехал, а только для того, чтобы собственными глазами увидеть [их на кольях] в поле. Теперь благоприятная минута для того, чтобы лепить из них, как из воска, всё что угодно, лишь бы это зло не гнездилось больше в лоне Речи Посполитой». [Поднепровцы], спасаясь от кровавой расправы господ, сотнями и тысячами убегали [на русские земли]. Потоцкий требовал выдать беглецов, но московские власти от этого отказывались.
Напившись крови в Нежине и оставив там часть войска, Потоцкий отправился в Киев, чтобы, по словам Окольского, «установить порядок в этом [рассаднике] неповиновения». Здесь, перед стенами замка, на горе Киселёвке, на Подоле, он первым делом посадил на кол Кизиму вместе с сыном»
Это европейские шишаки, а не русские. Их делали европейцы-иноземцы на тульско-каширских заводах 17 века, которые основали и которыми управляли исключительно европейцы-иноземцы голландцы. А русские по мнению этих европейских латных мастеров на голландских заводах "и в 10 лет не выучатся" делать европейские шишаки и латы. Это к вопросу о причинах огромных проблем в Московии 18 века с обеспечением кирасами своих кирасир, каковые проблемы в основном решались позорным выклянчиванием и закупкой покупных немецких кирас у немцев за границей.
Что московиты 9-17 веков могут сами придумать или произвести? Иранские шлемы тип 4 не предлагать, как и австрийские шатровидные бацинеты 14 века.
В Московии никогда не было таких длинных и качественных кольчуг. Даже у великих князей был пикрил.
Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать! Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии археологам. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, занимающиеся археологией уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают. Уникальный дружинник в двойном доспехе падает в реку - значит должен упасть, начал внезапно рассыпаться - значит так нужно. Сейчас очень напряженный момент, некоторые много ходовые операции в критически важной стадии! Тролли и пидорки все это уже поняли, и сейчас может рвануть в любом месте, в любой момент. Необходимо сплотиться и не реагировать на провокации! За вас все сделают те, кто сверху, не беспокойтесь! И вы не узнаете настоящее древнерусское вооружение, все зацветет! Главное - потерпеть!
Полевой гетман, брацлавский воевода, князь Роман Сангушко, имея всего 2000 человек разгромил московскую армию под Чашниками, численность которой оценивается не менее чем в 5000 человек (а чаще всего 8 тысяч). Прилагается прекрасный портрет князя, умершего в 1571 году, когда ему было всего 34 года. Он хранится в Музее Тарновской земли.
На рассвете 21 июля солдаты лёгкой конницы Романа Сангушко (казаки) напали на передовую стражу в 100 всадников и разгромили их. Умело используя знание местности, они внезапно напали на лагерь, пехота быстро раскидала деревянную ограду, а кавалерия, не дав возможности русским воинам построиться в боевые порядки, ворвалась в лагерь. За короткое время русское войско было почти полностью разгромлено. Множество солдат было взято в плен, был захвачен обоз и освобождены из плена солдаты своей армии и мирные жители, в основном крестьяне, пленённые во время похода из Полоцка.
В середине сентября 1567 князь Роман узнал от своей разведки о новом русском войске, которое было направлено из Полоцка к Суше. Этим войском руководил воевода князь Осип Щербатый и его заместитель князь Юрий Барятинский; всего русских воинов было 6 тысяч человек. Вместе с ними шёл 3-тысячный татарский отряд Сэит-Мурзы.
Русско-татарское войско шло маршем из крепости Уллы в крепость Сушу с большим обозом, в котором были и запасы продовольствия для войска Токмакова. Сангушко и на этот раз после точной разведки со своим теперь уже 3-тысячным войском неожиданно напал на неприятеля, который был разгромлен в коротком бою. Оба русских воеводы были взяты в плен, а весь обоз из 1300 возов взят в качестве трофея.
1) Касл Кеннеди. Юго-западная Шотландия, XVII век
2) Индия, XVII-XVIII в.
3) Замок Кастельно, Франция, XVI век
4) Центральная Европа, XV-XVI в.
Конечно, первую кольчугу носил глава клана тех самых Кеннеди (правда, к ней еще прилагались кольчужные чулочки), а третью - барон де Комон.
>глава клана тех самых Кеннеди
Так как они не совсем дикие горцы, он носил титул графа.
Наверное Алексинского консультировал Жуков, поэтому и нарисовано правильно.
>красный самый дешёвый
Не правда. Наоборот, красный дорогой краситель, особенно в средневековье; даже синий, зеленый и жёлтый подешевле. Самый дорогой это пурпурный.
> красный дорогой краситель, особенно в средневековье; даже синий, зеленый и жёлтый подешевле
Всегда надо учитывать оттенок и яркость, а также регион. К примеру, когда жители Бирки понтовались, какие они богатые, то все красились в насыщенный синий. При этом для скандинавов одежда из льна, крашенная мореной - роскошь.
Для Руси, где растут и лен, и морена, это не признак богатства, зато богатый русский мог носить шелк, на зависть всем западноевропейским королям. Но для жителя Золотой Орды яркая шелковая ткань - это уже не признак огромного богатства, а просто атрибут среднего класса.
В Орде простые кочевники ходили в одежде из бараньей шкуры. Так же описывали и половцев 12 века, и крымских татар 16-17 вв.
>богатый русский князь мог носить шелк на зависть всем своим холопам одетым в сермягу
Поправил.
Чем этот князь был круче скандинавского конунга, который носил только сермягу и лен.
А просто богатый русский на льняную рубаху нашивал полоски из шелка на рукава и воротник.
Знатные скандинавы в эпоху викингов одевались в нормальные цветные шерстяные ткани, из той же Англии. В сагах часто упоминаются синие плащи и красные рубахи, например, даже у исландцев.
>шерстяные ткани
Хорошо, из крашенной сермяги.
>В сагах
Как-то раз Одд попросил, чтобы приказал Ингьяльд убить черного козла и содрать с него шкуру, и так и было сделано. Потом велел Одд изготовить лук гораздо больше и крепче, чем у других людей, а из шкуры козла сделал себе колчан для стрел.
Одд обычно носил пурпурную рубаху, туго стянутую поясом, и нарядные штаны и башмаки; на голове он носил золотую повязку, колчан за плечами и лук в руке; кроме этого, не было у него никакого другого оружия.
Это примерно уровня:
И сказал ему Дмитрий: «Брат Андрей, не пощадим жизни своей за землю Русскую, и за веру христианскую, и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича! Уже ведь, брат, стук стучит и гром гремит в белокаменной Москве. То ведь, брат, не стук стучит, не гром гремит, то стучит могучая рать великого князя Дмитрия Ивановича, гремят удальцы русские золочеными доспехами и червлеными щитами. Седлай, брат Андрей, своих борзых коней, а мои уже готовы – раньше твоих оседланы. Выедем, брат, в чистое поле и сделаем смотр своим полкам, – сколько, брат, с нами храбрых литовцев. А храбрых литовцев с нами семьдесят тысяч латников».
Что шумит, что гремит рано пред рассветом? То князь Владимир Андреевич полки устанавливает и ведет их к Великому Дону. И молвил он брату своему, великому князю Дмитрию Ивановичу: «Не поддавайся, брат, поганым татарам – ведь поганые уже поля русские топчут и вотчину нашу отнимают!»
И сказал ему князь великий Дмитрий Иванович: «Брат Владимир Андреевич! Два брата мы с тобой, а внуки мы великого князя Владимира Киевского. Воеводы у нас уже поставлены – семьдесят бояр, и отважны князья белозерские Федор Семенович и Семен Михайлович, да Микула Васильевич, да оба брата Ольгердовичи, да Дмитрий Волынский, да Тимофей Волуевич, да Андрей Серкизович, да Михаиле Иванович, а воинов с нами – триста тысяч латников. А воеводы у нас надежные, а дружина в боях испытанная, а кони под нами борзые, а доспехи на нас золоченые, а шлемы черкасские, а щиты московские, а сулицы немецкие, а кинжалы фряжские, а мечи булатные; а пути им известны, а переправы для них наведены, и все как один готовы головы свои положить за землю за Русскую и за веру христианскую. Словно живые трепещут стяги, жаждут воины себе чести добыть и имя свое прославить».
Сермяга это некрашеная серая домотканная шерстяная ткань, она не бывает крашеной. Цветное сукно не называют сермягой.
Исландские саги это достоверный источник, там почти ничего не придумано. Это не эпическое героическое фэнтези типа задонщины отрывок из которой ты привел.
Я знаю, но тут разница только в том, что домотканую шерсть покрасили. Учитывая, что там могли быть компоненты уровня коры дуба и мочи, это не всегда дорого богато.
А вот пурпурные рубахи у сына норвежского бонда - это фольклорные фантазии.
>Исландские саги это достоверный источник, там почти ничего не придумано
Лол:
Раз сидели они поздно вечером на кораблях и вдруг приметили на острове великанов.
— Любопытно мне посмотреть, — сказал Одд, — что это за люди такого огромного роста, и хочется мне, Асмунд, подобраться к ним поближе на лодке.
Так они и сделали: сели в лодку, подошли к острову, подняли весла и стали прислушиваться. Тут услыхали они, что один великан говорит громким голосом:
— Вы знаете, что какие-то бородатые дети появились на нашем острове и убивают наших зверей и всякую другую дичь. У них есть медведь, в глотке которого горит огонь. Теперь я созвал вас сюда совещаться о том, как нам помешать им. Вот золотое кольцо, и отдам я его тому, кто возьмется погубить пришельцев.
Тут увидали они, что поднялась на ноги огромная женщина.
— Не медля должны мы исполнять твои приказания, о конунг великанов! — заговорила она. — Если ты хочешь, я выполню все сама.
— Хорошо, Гнейп, — сказал конунг, — возьми на себя это дело. А теперь разве не видите вы, что два бородатых младенца в лодке стоят под крутым берегом и слушают наш разговор? Вот я дам им себя знать!
И Одд увидал, что полетел к ним с берега камень. Поспешил он тогда отойти в сторону со своей лодкой, но вскоре полетел к ним и второй камень, а вслед за ним и третий.
— Ну, надо нам поскорей уходить от острова, — сказал Одд, и они поспешили вернуться к своим людям.
Вдруг они увидали, что женщина догоняет их вплавь, каждым взмахом рук с силой рассекая воду. Была она огромного роста и одета в платье из звериных шкур, и показалось им, что никогда еще не видели они такой безобразной женщины. В одной руке у нее была большая железная палка. Тогда Одд прицелился и пустил в великаншу стрелу, но Гнейп отвела стрелу чарами, и та пролетела мимо.
Взял тогда Одд одну из стрел Гусира, натянул тетиву и спустил ее. Стрела попала прямо в глаз великанше, а потом, вырвавшись из раны, прилетела назад к тетиве лука.
— Да, эта стрела пострашнее: с ней я не могу бороться! — сказала великанша.
Пустил тогда Одд вторую стрелу конунга Гусира, и произошло то же самое.
— Видно, приходится мне повернуть назад, — сказала Гнейп.
Повернула она назад, слепая на оба глаза.
Это шишаки русско-польского типа, а не западноевропейского. Они немного заострённые наверху и с большими наушами. Европейские шишаки-паппенхаймеры не такие.
Тип 4 это вполне распространённый шлем на Руси 13 века. Учитывая находки в слоях монгольского нашествия, не монголы же их потеряли, у них были другие шлемы. И ещё есть полумаска из Вщижа, 12 век.
>Не правда. Наоборот, красный дорогой краситель
>Витрувий главный архитектор Рима в первые десятилетия империи, писал, что из всех естественных цветов, используемых для окраски ткани и для живописи, красный и желтый легче и дешевле всего добыть (Vitr. VII, 1-2)
Отсюда, кстати, и любимые желтые сапоги у московитов. Всё из-за нищеты.
Может это только в Риме красный и желтый дешевые были? У твоих любимых польских гусар почему-то всегда красные жупаны и желтые сапоги, явно не из-за нищеты.
>А просто богатый русский на льняную рубаху нашивал полоски из шелка на рукава и воротник.
Никакой не новоязовский "богатый русский", а только князь. Митрополит Фотий, грек по происхождению, охуел когда увидел во что одеваются подданные князя Юрия Дмитриевича в 15 веке.
>Митрополит Фотий отправился в Галич уговаривать Юрия Дмитриевича к вечному миру. Юрий, узнавши, что митрополит едет, встретил его с детьми, боярами, лучшими людьми, собрал и чернь всю из городов и деревень и поставил ее по горе так, чтобы Фотий мог видеть большую толпу народа при въезде в город. Но галицкий князь не достиг своей цели, не испугал митрополита, который, взглянув на густые толпы черни, сказал ему: «Сын князь Юрий! не видывал я никогда столько народа в овечьей шерсти», давая тем знать, что люди, одетые в сермяги, — плохие ратники.
>на льняную рубаху нашивал полоски из шелка на рукава и воротник.
Ебанная лапотная Московия... Вот куда лезут-то? Не позорились бы хоть.
Станислав Немоевский, 1606–1608
Что касается одежды, то наибольший барин тот, кто обладает армяком из золотой парчи: такой армяк переходит через несколько поколений. Он так искусно сделан, что на каждого годится — его не переделывают, и его употребляют не иначе, как только утром, а к обеду снимают, чтобы не забрызгать его; то же и относительно шлыка из чернобурой лисицы. Обыкновенно же употребляют дрянное суконце, камлот и ситец. Нет дорогих шуб: не срам к бараньему тулупу пришить соболий воротник, к бумазейному или ситцевому кафтану — парчовый или бархатный. Очень многие ходят без обуви, а некоторые только в чулках. Сафьяновые сапоги очень редко кто употребляет — какой-нибудь великий господин или боярин, и то разве в какой праздник; все — юхтовые. Если кто носит башмаки, тем не менее юхтовые голенища на ногах, с ними он надевает башмаки... Покроев платья не изобретают; какое платье переняли от татар, того и держатся, разве что теперь взяли от наших высокие воротники, которые пришивают себе к кафтанам, и столь высокие, что почти на уровне со лбом. Знатнейшие жён своих обыкновенно не показывают, а когда жена выходит, то на ней не увидишь ни цепки, ни какой-либо драгоценности. Редко употребляют верхнее шёлковое платье, одно суконное, длинное по лодыжки и сшитое наподобие ризы.
>митрополит Фотий, грек по происхождению, охуел когда увидел во что одеваются подданные князя Юрия Дмитриевича в 15 веке.
Тупой пидарок, ты даже не понял, в чем смысл исторического анекдота.
Юрий Дмитриевич Галицкий нагнал крестьян, чтобы создать видимость дополнительного многолюдства города, митрополит раскусил его маневр по их одежде, потому что все горожане носили крашенную одежду.
Фотий жил во Владимире и Москве, куда перевел свой свой престол из зашкваренного литовцами Киева, он знал как выглядят нормальные русские горожане.
Надо сказать, что Юрий Дмитриевич был настоящим князем-рыцарем, и воевали под его началом весьма успешно, не раз побеждал московское войско Василия Второго, сходил в поход на Волжскую Булгарию и послал добычу на помощь Византии.
Ничего удивительного. Польша - нищая страна с нищим населением по западноевропейским меркам. Но очень богатая по сравнению с соседними Московией или ВКЛ. Так было всегда и есть сейчас в современности.
>Польша - нищая страна с нищим населением по западноевропейским меркам.
Я помню то эпичное описание польского посольства в Москву от чешского путешественника. Поляки специально для этого вояжа купили карету, закупили немецкого сукна для одежды (ее надели перед самым въездом в город), но все-равно абсолютно потерялись на фоне московских жильцов:
"Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков; сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках — длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся на ветру. Отряд казался ангельским легионом. Кто не подивился бы на такое чудное зрелище, того по справедливости я счел бы слепым и среди цветущего сада!"
— Бернгард Таннер
Поляки были нищими по сравнению с Европой. Денег хватало только на оружие, качественных коней и гусарское снаряжение. В Московии и на это всё денег не было.
>Накануне имел аудиенцию у Его Величества посол от короля и Речи Посполитой по имени Христофор Пшеимский. Сверх того он не верит, что столь великий король мог начать войну в надежде на богатства и сокровища. Если его намерение таково, то его ожидает огромное разочарование, ибо Польша истощена внутренней и внешней войною, а хорошо известно, что благосостояние поляков заключено по преимуществу в их воинском снаряжении, домашнем изобилии и хлебопашестве.
Т.е. этот русский идиот был настолько тупым что не понимал какое впечатление произведут тысячи позорных крестьян в сермягах на греческого митрополита и что это только его опозорит на всю Русь, и что этот позорный эпизод даже в летописи попадет?
Конечно нет, просто этот нищий русский князюшка жил на нищей Руси 15 века и у него был глаз замылен русской действительностью, как и у всего его окружения, а именно что человек в сермяге - нормальное явление даже для княжеских дворян, не то что для пеших ополченцев. И он даже подумать не мог какое впечатление всё это произведет на грека из Греции. На Руси-то это было нормой жизни.
Чтобы оценить реальный уровень благосостояния Руси и её князей вот этот эпизод более чем красноречив.
>В соответствии с договором, заключённым Юрием Дмитриевичем с Василием Васильевичем, новый великий князь захватил казну и «поклажу» не только Василия II, но и его матери и бояр великого князя. Юрий Дмитриевич установил хорошие отношения с «гостями» (купцами) и «суконниками» (купцами, торговавшими с Западом), ссудившими ему впоследствии 600 рублей (по тем временам это было крупной суммой)
У какого-нибудь герцога бургундского столько один конь стоил. А этот русский князек судя по всему весь свой двор на такие деньги содержал.
>В Московии и на это всё денег не было.
Ага, а потом волшебным образом нашлись деньги на то, чтобы нанять военспецов со всей Европы, победить Польшу, Швецию и наконец Османскую империю, построить флот, построить заводы, построить "Северную Венецию", взять под контроль Прибалтику и нищую Польшу. Магия, не иначе. Ой, постойте, так ведь Московия это уже почти все сделала еще при Иване Грозном, один венгр помешал.
>600 рублей (по тем временам это было крупной суммой)
Еще бы, это ведь 60 тысяч серебряных монет весом по 0,75 г каждая.
45 килограмм серебра - это много даже для бургундского герцога.
Тупому русскому патриоту только специальными парадами в москве по случаю приема послов и остается гордиться, с 16 по 21 век. А не реальным уровнем благосостояния населения и войска, которое не идет ни какое сравнение с Польшей.
Карета нарочно для этого была куплена, как сказано выше, во Вратиславле, силезской столице, на средства князя; внутри она была вся обита красным атласом, а на крыше с внутренней стороны было множество золотых и серебряных пуговок (nodulis) — украшение, не виданное москвитянами; все железо на ней было позолочено и придавало ей огромную ценность. Карету везли 6 фрисландских лошадей в золотой же сбруе, с султанами из белых перьев на голов; они выступали горделиво, придавая процессии [44] много торжественности и, испуская благородное ржание, казалось, точно реяли по воздуху. Со стороны князя шли 12 гайдуков в одежде ярко-красного цвета с серебром; шестеро других в такого же цвета одежде шли при ясновельможном воеводе с секирами на плечах, называемыми у поляков обухами (obuch) (В подлиннике изображение польской секиры) (см. рис. 2); по сторонам послов ехало верхом еще 24 спальника, обращавшие на себя внимание благородством коней и ярко-красным цветом одежды. Позади следовало до 300 разного рода слуг в новой одежде. Следовавший за ними отряд телохранителей сиятельного князя замыкал посольское шествие.
На эту процессию, выступившую в открытое поле с подворья, которое, как я сказал, находилось в полутора мили, народ, благодаря необычайной пышности этого посольства, сошелся глазеть в таком множестве, что едва можно было проехать.
Во время таких намеренных замедлений оставленные нами позади солдаты (много их было услано на войну с турками и для парада царь, по-видимому, располагал немногими) боковыми дорогами забегали вперед и снова являлись перед нами в другом месте.
>— Бернгард Таннер
Двадцать лет тому назад, когда город был еще под властью польского короля, жители носили и одежду польскую; ныне же, придя под власть великого князя московского, стали и одеваться все по-московски. Особенно смешен наряд у женщин: они рядятся в длинную желтого цвета свитку с рукавами, свешивающимися с плеч до земли, без пояса; голову покрывают необыкновенными шапками.
Мы по-своему праздновали Пасху — торжественно с трубами и литаврами, при чем особенно необычным для необразованных зрителей показалась наша приятная музыка и ласкающее слух пение по нотам — все и стояли, разиня рот, в изумлении, как это мы можем молиться Богу в то время, когда раздается столь приятное пение и игра на инструментах; им казалось, что это скорее располагает душу к пляске.
Немало жителей собиралось у нашего подворья ради более утонченной манеры наших в обращении; а мы в свою очередь дивились на них, что они во всех своих действиях являют манеру обращения полных варваров, говорят и друг другу и чужим неучтиво “ты”.
Тут по горам да по долам началась уж истинно варварская дорога — мы в час испытали больше муки, чем в Польше за целый день.
Подвигаясь по кручам вперед, мы ехали не без большого горя и досады и, миновав невиданную доселе нами грязь, через 2 мили очень поздно добрались до убогой деревушки Волчиницы. Деревушка была так мала, что всех нас не поместила, и мы к довершению бедствия принуждены были провести почти бессонную ночь на ближнем лугу под открытым небом, разложив кругом много огней для защиты от северного ветра.
Встретилась деревня Воиновщина (Vognovszizna), считающаяся довольно значительной. Сделав 3 мили, мы решили провести тут и полдень и ночь; нас только страшили ночные беды от тараканов. Но хозяин ради прибытка пустил в ход все свое красноречие и убедил нас, что под его кровом мы переночуем спокойно и безопасно ото всякого ночного зла. На деле же вышло не то: мы не спали от насекомых почти всю ночь, проклинали хозяина и насилу дождались рассвета. За такой обман мы твердо было все порешили и обманщику отплатить тою же монетой да мешало то, что были мы не в Польше, а на чужбине. Изругать же мы изругали его как нельзя хуже, но он все принял в шутку, говоря, что здешние ничего такого не претерпевают — должно быть, только на чужих и обрушивается такая беда.
Меня поразило, что в помещении моего князя хозяйка, не задолго перед тем родившая ребенка, убаюкивала его не на руках, а в привешенной к потолку на 4 веревках люльке и кормила его коровьим молоком истинно варварски: сверху от тех веревок свешивалась веревочка с привязанным к ней рожком, откуда выставлялась коровья соска; мать наливала в рожок теплого молока, которое через отверстие внизу проходило в соску, и эту-то соску, почерневшую от долгого употребления, издававшую тяжелый запах и сгнившую на половину, вкладывала ребенку в рот; привыкнувший к ней ребенок сам подставлял рот и сосал теплое молоко, которое на дню часто, в случае недостачи, подливалось. Мы выражали неудовольствие особенно потому, что соска от долгого употребления издавала очень тяжелый запах, и неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
Народ предан пьянству: две корчмы (тогда как в каждом город обыкновенно бывает по одной), называемые у них, как я говорил, кабаками, всегда были полны пьянчуг. Этот люд — заячьего благородства: боится даже одного строгого взгляда, впрочем лишен всякого человекоподобия.
>45 килограмм серебра - это много даже для бургундского герцога.
Тупой русский скфопатриот, ну куда ты блядь лезешь? Я же тебя снова позорно обоссу с пруфами.
45 килограмм серебра - cтолько стоил средний гусарский почт с одним товарищем и двумя-тремя пахоликами в 17 веке у поляков, ебанный ты дебил блядь! Ты только что публично доказал что московский великий князь 1430-х годов испытывал материальные трудности с деньгами, нужными для выставления 1 (!) скромного по польским меркам польского гусарского почета 17 века, и позорно клянчил их у купцов торговавших с богатыми европейцами
>ссудившими ему впоследствии 600 рублей (по тем временам это было крупной суммой)
Почёт Станислава Русиновского, стоящий около 28 кг серебра (1800 злотых), можно считать скромным. Мы знаем это благодаря запискам Ежи Оссолинского, который в 1617 году, отправляясь по-гусарски в Московский поход, «приготовив прислугу, снаряжение и повозки, все скромно, без больших отцовских затрат», уклался в сумму 2000 злотых, то есть 30,2 кг серебра. Экономный гусарский товарищ! Экономный, потому что были и более расточительные. Марек Лаходовский, умерший в 1636 г., имел почёт на сумму не менее 82 кг серебра, что было примерно в три раза дороже, чем почёт Станислава Русиновского. За три года до этого в военной операции по выручке Смоленска принял участие Иероним Цеханович. 26 сентября 1633 года ограбили его возы, в связи с чем, как он сам оценил, ему был причинен ущерб в 6000 злотых (в то время это соответствовало 48,6 кг серебра). А сумма эта является лишь небольшой частью того, что Цеханович из собственного кармана заплатил за почет, поскольку в нее не входит стоимость дорогих боевых лошадей, которых не было при возах во время грабежа. Еще большего количества имущества, которое оценивалось более чем в 10 тысяч злотых (в это время 1 злотый - 8,1 грамм серебра или больше 80 кг серебра), лишился хорунжий Якуб Михаловский в 1649 году. Данная сумма также не отражает всей стоимости его гусарского почта, поскольку в момент грабежа ни его, ни его почтовых (то есть их оружие, доспехи и кони) не было при возах.
>говорят друг другу и чужим неучтиво "ты"
Наше неучтивое "ты" и их удобное "you" АРРЯ ТЫ ЭТО THOU А ВЫ ЭТО YOU КАК РАЗ
Давай, Олежка Комаров, расскажи как богатые германские племена нагнули Римскую империю, богатые монголы нагнули полмира и Китай, а богатый Совок нагнул Третий Рейх вместе со всеми его сателлитами и экономикой оккупированных территорий, включая 80 миллионов населения совка. Без денег же войны не выигрываются и государства не строятся.
>Ага, а потом волшебным образом нашлись деньги на то, чтобы нанять военспецов со всей Европы, победить Польшу, Швецию и наконец Османскую империю, построить флот, построить заводы, построить "Северную Венецию", взять под контроль Прибалтику и нищую Польшу. Магия, не иначе. Ой, постойте, так ведь Московия это уже почти все сделала еще при Иване Грозном, один венгр помешал.
Пидарок, ты полный еблан - сравнивать цену серебра в 15 веке и в 17 веке. Там после открытия Америки серебро в Европе резко подешевело.
Лучше расскажи про доходы поляков в 15 веке, а то в 17 веке русский царь имел в казне по 8 миллионов рублей серебром в год (копейка, правда, полегчала до 0,45 г, но все-равно это 360 тонн серебра)
Готовый латный миланский доспех в Англии в 15 веке стоил всего 3-4 кг серебра. Самый дорогой конь не стоил дороже 28 кг серебра.
Автор пасты - безграмотный еблан. А, старый жидяра Пайпс, ну кто еще мог очередную хрень высрать
Или, Олежка Комаров, расскажи как богатые англичане нагибали французов в Столетней войне.
«В то время вернулся из Англии во Францию граф Ги де Сен-Поль и де Линьи... И сказал он, что королевство Английское – лишь маленькая страна по сравнению с королевством Французским; ибо он несколько раз проехал его вдоль и поперек, и он очень тщательно задумывался о его мощи. Ибо из четырех или пяти провинций, что есть в королевстве Французском, беднейшая дает больше доходов и больше наделена городами большими и малыми, замками, рыцарями и оруженосцами, нежели вся Англия. И что он весьма удивлен и продолжает изумляться тому, как они в былые времена могли собираться с силами для завоеваний, устроенных ими»
>расскажи как богатые англичане нагибали французов в Столетней войне.
Англичане проиграли Столетнюю войну. Потому что были бедными, а французы имели огромный запас прочности. Не важно, сколько ты выиграешь отдельных битв, бедной стране очень трудно победить богатую.
ИИ с тобой согласен
Поражение Англии в столетней войне (1337-1453 годы) можно объяснить несколькими ключевыми причинами:
Усталость и ресурсы: Длительность войны (116 лет) и значительные усилия, затраченные на военные кампании, привели к истощению ресурсов и усталости у обеих сторон. Несмотря на начальные успехи англичан, с течением времени их возможности ограничивались.
Управление и стратегия: Внутренние конфликты в Англии, такие как Войны роз (1455-1487 годы), отвлекли ресурсы и внимание от столетней войны. В это же время Франция сумела укрепить свои военные и политические структуры, что помогло ей встать на защиту и перейти к контрнаступлению.
Мораль и общественная поддержка: Военное участие английских войск в долгом конфликте привело к снижению морали и поддержки у населения и аристократии. В то время как у Франции была широкая народная поддержка, что способствовало ее более успешной мобилизации ресурсов.
Кто производил военное снаряжение в Античной Греции и Эллинистический период? Какие то "государственные предприятия" или ближайший кузнец дядя сережа под индивидуальный заказ? Особенно в царствах диадохов, у которых уже большие армии были и разношерстные.
>бедной стране очень трудно победить богатую.
>расскажи как богатые германские племена нагнули Римскую империю, богатые монголы нагнули полмира и Китай, а богатый Совок нагнул Третий Рейх вместе со всеми его сателлитами и экономикой оккупированных территорий, включая 80 миллионов населения совка.
Чушь ебаная. Половина войн в истории это победа богатой страны над бедной, а вторая половина это победа бедной страны над богатой. Деньги и богатство страны вообще нихуя ни на что не влиют.
> Деньги и богатство страны вообще нихуя ни на что не влиют
Не сами по себе деньги-деньги, а ресурсы и перспективы экономики. Проиграешь войну - фигня, попробуешь через несколько лет снова и возможно выиграешь.
Например, Швейцария, имея в Средние века неплохих воинов, сама войн не особо выигрывала. Зато Франция и империя Габсбургов могли воевать веками, походу прописывая всем остальным странам.
Франция была богатейшей страной долгие века и долгие века вела успешные войны. А какая-нибудь Швеция перегорела за сто лет.
>а богатый Совок нагнул Третий Рейх вместе со всеми его сателлитами и экономикой оккупированных территорий,
Так сравни, сколько танчиков Совок наклепал за войну и сколько нацики. А ещё про то, кому из них богатый Пиндостан помогал, вспомни. И про мощь фошисских подсосов тоже расскажи подробнее.
Так и знал что тупой русский патриот начнет квакать про разницу в цене серебра межу 15 и 17 веками. Но он опять обосрался.
>Там после открытия Америки серебро в Европе резко подешевело.
Какая нахуй сферическая Европа в вакууме? Разговор про Польшу и Московию. А там
>Восточная Европа и Прибалтика
>В странах, расположенных к северу от Дуная и к востоку от Эльбы, имелись свои особенности революции цен. В первую очередь эти страны не были напрямую связаны ни с Америкой, ни с Испанией (основным поставщиком серебра в Европу). Поэтому инфляция здесь началась значительно позже (только с конца XVI века) и была не столь быстрой и сильной. Кроме того, феодальная система этих стран не только не клонилась к упадку, как на западе, но и даже ещё не обрела законченную форму.
>Россия
>В отличие от других стран, падение стоимости благородных металлов происходило не во второй половине XVI века, а в первой половине XVIII века. Связано это было с изолированностью России от остальной Европы вплоть до Петра Великого.
Я даже готов накинуть разницу в цене серебра в Польше и Московии 17 века (в каковой Московии цена серебра вообще нихуя не менялась веками) в совершенно фэнтезийные, учитывая вышеизложенные обстоятельства Восточной Европы, 2 или 3 раза. И в итоге опять получается 1 (!) средний польский гусарский почт 17 века, на который у великого князька московского в 1430-х годах не было денег и он просил дать взаймы, ибо
>Марек Лаходовский, умерший в 1636 г., имел почёт на сумму не менее 82 кг серебра, что было примерно в три раза дороже, чем почёт Станислава Русиновского. За три года до этого в военной операции по выручке Смоленска принял участие Иероним Цеханович. 26 сентября 1633 года ограбили его возы, в связи с чем, как он сам оценил, ему был причинен ущерб в 6000 злотых (в то время это соответствовало 48,6 кг серебра). А сумма эта является лишь небольшой частью того, что Цеханович из собственного кармана заплатил за почет, поскольку в нее не входит стоимость дорогих боевых лошадей, которых не было при возах во время грабежа. Еще большего количества имущества, которое оценивалось более чем в 10 тысяч злотых (в это время 1 злотый - 8,1 грамм серебра или больше 80 кг серебра), лишился хорунжий Якуб Михаловский в 1649 году. Данная сумма также не отражает всей стоимости его гусарского почта, поскольку в момент грабежа ни его, ни его почтовых (то есть их оружие, доспехи и кони) не было при возах.
>а то в 17 веке русский царь имел в казне по 8 миллионов рублей серебром в год
О, тупой русский патриот снова выдумывает приятные цифры из своей башки. А откуда они? Представим что они реальны. Вот это
>русский царь имел в казне по 8 миллионов рублей серебром в год
случаем было не во времена медных денег, когда власть заставила население Московии все серебряные деньги сдавать в царскую казну, а русачкам платили только медяками и пытались сделать так чтобы русачковый глубинный народ имел на руках только медяшки и чтобы в государстве свободно ходила только медь?
А вот это обычная реальность Московии
>К сожалению, в открытых источниках не сохранилось практически данных о размере государственного бюджета в XVI веке в России. Финансовая система России в XVI и XVII веках была достаточно сложна и запутанна, много государственных структур отвечали за сбор налогов – податей и пошлин. До наших дней сохранились только книги «Счетного приказа» в эпоху царствования царя Алексея Михайловича Романова (годы царствования 1645-1676), вошедшим в историю как «Тишайшим». Благодаря анализу приходных и расходных книг «Счетного приказа» было точно установлено что в 1680 году доходы государственного бюджета России (государственной или царской казны) составили – 1 203 367 рублей.
Сравниваем самую богатую Московию 1680 года с пикрильной Польшей в её лучшие годы. В первых десятилетиях 17 века 1 рубль был 3,3 злотых.
>Готовый латный миланский доспех в Англии в 15 веке стоил всего 3-4 кг серебра. Самый дорогой конь не стоил дороже 28 кг серебра.
"В 1445 г. дижонский оружейник Фремен де Мезье изготовил для Филиппа Доброго два полных доспеха, покрытых позолотой и усыпанных драгоценными камнями по цене 1800 гульденов за один комплект".
А московский великий князек молит купцам, торговавшими с богатыми европейцами, выдать ему кредит под расписку в размере 600 рублей. Это как бомж просит сотку на чекушку, потому что именно такой у него обыкновенный бюджет по жизни и именно столько он сможет отдать в случае чего, бомж не просить у людей занять ему 10000 или 100000 рублей потому что это бред ебанный. Вот так же и с московским великим князьком 1430-х годов. По смехотворному размеру денег, которые он занимал, можно понять уровень его благосостояния.
>Сравниваем самую богатую Московию 1680 года с пикрильной Польшей в её лучшие годы. В первых десятилетиях 17 века 1 рубль был 3,3 злотых.
>Например, Швейцария, имея в Средние века неплохих воинов, сама войн не особо выигрывала.
Напомните, в результате чего Швейцария навсегда стала независимой страной?
Куда делись казачьи патрули кстати? Казачество совсем скоро умрёт
Сначала написал какую-то хуйню про зброи бляховые (совершенно очевидно подразумевая европейские латы) у литовских гусар в начале 16 века, а потом когда на эту очевиднейшую хуйню указал белорусский историк Казаков, Лобин начал вертеться как уж на сковородке (как типичный русский патриот) и вместо того чтобы признать что написал полную хуйню потому что он дилетант и не интересуется подобными вещами, Лобин начал выдумывать что "зброи бляховые" это европейские бригандины и эти бригандины носили литовские гусары в начале 16 века, доебываться до слова кольчуга вместо панциря у Казакова (панцирь это вид кольчуги, как и какая-нибудь байдана), пиздеть полную хуйню про то что бригандины стоили в 2 раза дешевле "панцырей и кольчуг", а вот это вообще пиздец
>И эта фраза является незавершенной - а в худшем случае какими доспехами гусары были вооружены? Правильно, пластинчато-нашивными, бригандинами, более дешевыми. Но бригандины в Метрике в XVI веке практически (за исключением пары раз?) не упоминаются - а фигурируют "зброи бляховы", что несомненно косвенно свидетельствует, что это одно и то же.
Предлагаю Лобину найти зброю бляхову в источниках именно у литовского гусара в начале 16 века. А не у каких-то неопределенных панских пахолков.
А его подпевала и брат по разуму Нечитайло оперативно предоставил ему совершенно дебильный филологический пруф с тем что lorica на латинском это типа бригандина, а не в 99% случаев кольчуга в подавляющем большинстве источников еще со времен раннего средневековья.
Просто шедевральные рассуждения
>В-третьих. В латиноязычных документах по найму гусар и рацев на рубеже XV-XVI вв. упоминается lorica (например, unum huszaronem scutum seu clypeum, nec non lanceam, loricam et cassidem sive galeam habentem), и с трактовкой этого термина не все так просто - просто потому, что "лорика" мог означать как и панцирь/кольчугу, так и бригандину, т.е. "зброю бляхову".
>сброи бляховые (совершенно очевидно подразумевая европейские латы)
Ох уж эти скотские фантазии пидарка про литовских гусар начала 16 века в латах
Внезапно вопрос. Как понять кто начальник без отличительных знаков?
Возможно, Торгуда-раиса, правителя Кайруана (ум. 1565).
Работа оружейника Али.
В принципе, любого российского историка, что-то пишущего про вооружение любого народа времен средневековья и нового времени можно смело слать нахуй и обвинять в дилетантизме и фэнтезячестве, даже мэтров Кирпичникова и Горелика, которые надоумили Дзыся рисовать именно такие фэнтезийные реконструкции русичей. А ведь Дзысь-то нормальный художник, достаточно посмотреть его работы по античности.
А как же Клим Саныч? У него же дружинники 13 века в кольчужках, поместные 16 века бомжи в тегиляях, крылатые гусары - лучшая конница в Европе в 17 веке . Всё как мы любим.
Клим Жуков - это зашквар. Его тоже можно слать нахуй.
>Как утверждает К. А. Жуков, шлем тип IV имеет русское происхождение, артефакты, связанные с другими регионами, могут быть русским импортом или же подражанием русской традиции.
В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.». В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Темой кандидатской диссертации выбрал согласно одним данным «Русский корпусный доспех XIII—XV вв.», согласно другим — «Защитное вооружение русского воина Северо-Западного региона XIII–XV вв.» (научный руководитель — А. Н. Кирпичников) долбоеб с кованой ратью головного мозга, но работа не была защищена по причине отсутствия в природе предмета исследования.
По твоему тип 4 половецкий или вообще монгольский, как считал Горелик? Его не могли делать в домонгольской Руси?
Это геральдические цвета Швеции с 16 века
>Точная дата появления шведского флага неизвестна, однако наиболее ранние изображения жёлтого креста на синем фоне датируются XVI веком. В соответствии с королевским указом от 1569 года жёлтый крест должен был всегда изображаться на шведских боевых штандартах и знамёнах, поскольку герб Швеции представлял собой лазоревый (синий) щит с золотым прямым крестом
2. Македонский тяжеловооруженный пехотинец.
3. Македонский всадник-сариссофор.
4. Сариссофор-фалангит.
Чехлы на ружье ради экономии урезали или такие мелочи на откуп самому драгуну отдавалась и не регламентировались?
2. Французский пикинер. Битва при Мариньяно. 1515 год.
3. Французский алебардист. Битва при Равенне. 1512 год.
4. Венецианский пикинер. Битва при Мариньяно. 1515 год.
Реконструкции с надгробий это так себе реконструкции. Надгробия это изо, а изо это не источник. Нужно использовать письменные и археологические источники.
Скотоуринский копропатриот, не визжи
Почему еще не под крынками?
ты хоть зарплату злотыми то получаешь или просто срешь тут бесплатно за барина своим говном?
В оригинале "доспехи крепкие" и "копья длинные". Это конечно не латы и лансы, а скорее всего пластинчатые клепано-пришивные доспехи и просто длинные копья, типа как тут >>943455
Доспехи крепкие в летописях упоминаются также у москвичей и татар, а не только у новгородцев.
В «реестре посполитых речей скарбных» 1510 г. Несвижского замка значатся:
«напервей панская зброя рыцерская суполна и з мышками и наколенки и с капалином и с шинки и з рукавицы, а другая зброя панская ж суполна толко без шинков, а третяа зброя панская короткая мышки посполу и з рукавицы наколенки кроткия толко на колена и капалин... а копейничих зброй с капалины и з мышками и з наколенки и з рукавицами 16».
«зброя гелмова суполна»
«зброя пунтова»
«а бляхов и з передними и задними 11 пар а лишних бляхов передних три... а старых бляхов передних 33».
«38 капалинов»
«Щитов великих драбских 4, а малых павезок 4»
«напервей зброя серебряная на бурнатном оксамите великая на конь з великими цатами узда и похвы и седло оксамитом бурнатным волочоно а серебром оковоно к стримена серебром оправлены и остроги серебряные не позолочиваные, а три зброи серебряные на кони меншие на ремени з цаты серебряные а и сёдла окованы серебром а к тым трём сёдлам стримен трои серебряных и остроги трои серебряные же»
«на сем коней копейничих зброй суполна со всем на все и шесть сёдел к тым зброям ино три седла и стримяны 1 безо всего»
«волоских сёдел 4 и зброями»
«две седле гончих и зброями»
«зброя волоская новая»
Согласно инвентарю 1536 г., составленного дворянином господарским Иваном Ивановичем, в Могильнянском замке было разное огнестрельное оружие: пушки — «серпантины железные, гаковниц в ложах четыры, а на киях пять гаковниц», порох пушечный («фаска неполная»), ручнины («два фунта») и «селитры пять фунтов». В оружейне «зброёвне» находилось немало амуниции, в том числе боевые наголовья («капалынов 24, шеломов 95»), пластинчатые доспехи («зброй бляховых на 10 похолков»), 25 кольчатых панцирей, 10 наручей, 4 зерцала, один щит — «котрыгал черленый старый» и 55 ярких плащей-накидок «барвиц», которые надевались поверх доспехов.
В Брестском «цейхгаўзе» 1566 года, очевидно сформированном не без усилий воеводы виленского Николая Радзивилла (по прозвищу Черный, отца Сиротки) находились доспехи и ручное вооружение, достаточное для 100 человек: «Зброе бляховие на особ 100, до троех варежек нет. Штурмаков до тех оружия 99». Принимая во внимание ценность пластиновых доспехов, гарнизон замка был вооружен шикарно. Из ручного вооружения обратим внимание на «партезанов герцерских долгонасажоных из гербы небошчика барина воеводи виленского 22». Кроме того, перечислены древки черные, шефелины, древки испанские. Из огнестрельного оружия значилось «дел осажоных 12. гаковниц 96, из которых было взята к Виленскому арсеналу 48. киев железных 7». Таким образом, основу защитного вооружения здесь составляли полные пластиновые доспехи в комплекте с ренессансным шлемом типа «штурмгаб», известным в европейской литературе как «бургиньот». Его особенностью был глубокий купол, преимущественно с гребнем и брильком (козырьком) и боковыми пластинами («полочками», либо щеками), которые защищали уши и щеки воина. В Европе в ХVІ в. доминировали открытые штурмгабы, с наносником-стрелой, пропущенным через брилек, накладным подбородником («бортом»), который закрывал лицо до самых глаз, либо с занавесом (забралом), который отклонялся путем опускания вниз. Штурмгабами комплектовались так называемые «легкия полевые» доспехи, которые отличались от «тяжелых полевых» нюансами в конструкции наплечников и защиты ног, «трехчетвертные» доспехи, которые не предусматривали защиту ног ниже колена или полудоспехи.
В 1567 году:
Пан Ирый Иванович, старостич Пинский, з ыменей своих Калиновки в повете Белском «ставил коней пятнадцать збройно, коней 13 зброи бляховые, штурмгабы, аркабузы, секерки, мечи, ощепы, а три их в кафтанах с ощепами, с прилбицами. Он же ставил драбов 10 с мечи, а секерки».
Королевский секретарь пан Вацлав Агрипа «ставил коней пять збройне – зброи бляховые, штурмгабы, а влочни…».
Ошмянский шляхтич Юрий Заболоцкий «ставил конь 1 збройно, зброя бляхова, штурмгаб, рогатина».
Реестр вещей, вывезенных из Несвижа в Чернавчицы 1 декабря 1569 г.
zbroy czarnych barwyanych ze wszystkimi sztukami 26
kierysi pobieliane 2
polukierisie pobieliane 1
roszkop na glowę konską 1
zbroy kolczych do gonithwy 2
roszkopow na glowy końskie 2
szturmhabow do pieszego liudu szmalcowanych 36
szturmhabow z nosami do yeznego liudu szmalcowanych 13
szturmhabow miescy pozlocystych 2
szturmhabow poliorowanych do pieszego liudu 9
szturmhab zawarty szmalcowany 1
pancerzow barwyanych 15
zarękawj pancerzowych 15
siorcow pancerzowych z liacami 30
pancerz drobnego kolka s krótkimi rękawy u którego przędzele szrzebrnych 3
haciele 1 | paski z bliaszkami u pukliami srzebrnymi
zarękawie pancerzowe drobnego kolka krótkie s cikliami mosyądzowymi 1
pludry pancerzowe drobnego kolka u których liać pancerzowy u którego przędziele srze|brnych 2 haczlei s paskami 2
lissć pancerzowy 1
oboyczyk pancerzowy kolka nienitowanego 1
sztuka pancerza drobnego kolka s cykliami mosziądzwymi
karacyna na czarnym yaxamicie nitowana z rękawami 1
zbroya szmalcowana hecowana miesci na byaliem a\turmhabem z bartem y pliachownic para 1
szyszaków 7
prylbic kozackich 25
karwaszy 2
roszkopow na glowy końskie 8
czapek yedwabnych czarnych s kagancy pobielianymi 12
czapek yedwabnych czarnych s kaganci karzonymi 9
1571 г., янв. 21. Заявление возного по просьбе кн. Богуша Корецкого, о сожжении неизвестным злоумышленником замка его Межирича со всем движимым имуществом и актами, хранившимися в этом замке.
"... властные некоторые привиля и листы в той же скрины тамже в захованю были, тые погорели; и ку тому золото, серебро, клейноты, ланцухи, перстени, камене дорогое, перла, шаты, золотые черленые таляри, пенези, на…золотом и сребром оправленые, зброи бляховые, бехтери, панцери, шишаки, прилбицы, военные уборы рыцерские, и иные наряды сребреные и иншие многие рыштунки; к тому стрелбы, тоест дела, гаковницы, полугаковницы, ручницы с конями и зубчастые, рогатины и списы, древца, тарчины, буклеры, гаркабузы, и не мало пороху, салетри, олову, кул железных, вшисткое материей, ку стрелбам и оборонам замковым прислухаючим; и к тому спежа, живностей, на замок наготовлевых вшеляких, яко ва замку украйном было … ... медов пресных. и инших речей многих было… великим множеством ошацовати немогучи, одно на листы написавши, до вряду, як напружей могучи, его мл. ознаймил".
>десятки, а иногда и сотни европейских фуллплейтов/полудоспехов/кирас
Жаль ни одной не сохранилось до наших дней, а судя по перечисленному тобой списку фуллплейтов в ВКЛ вообще не было, сплошь пластинчатые доспехи (зброи бляховые) и кольчуги (панцири кольчатые) носили, как и в Великой Руси.
Я помню, ты раньше приносил письменные источники где упоминались латы у князей Воротынских, "латы немецкие и литовские" в арсенале Бориса Годунова в 1580е, и ещё победившие в битве на Уле литвины захватили у московитов латы и бахтерцы, которые они везли в обозе. Так что латы в Московии были известны в 16 веке, по крайней мере как трофеи с Ливонской войны.
Всё это смешные фантазии тупых русских патриотов о том, что московиты могли носить латы в 16 веке, чего никогда не было в реальности.
>латы у князей Воротынских
Князья Воротынские - это выходцы из ВКЛ. Если они и носили те три немецких фуллплейта, которые завалялись у последнего представителя рода Воротынских в 1680 году после его смерти, то носили их только еще живя в европейском ВКЛ, а не в азиатской Московии, в которой эти фуллплейты веками лежали в чуланах в качестве семейной реликвии предков и напоминания о том, кем Воротынские некогда были. Причины этого и так понятны любому здравомыслящему человеку. Конечно же, никакие немецкие фуллплейты Воротынские в Московии не носили, а снаряжались как все окружающие их московиты в открытые шеломы и короткие кольчужки, может быть еще бехтерец с наручами у кого-нибудь был. Всё другое - нездоровые фантазии тупых русских патриотов.
>Князья Воротынские перешли в подданство Великого княжества Литовского (1442). Князь Иван Михайлович, правнук Льва Романовича, переходит на службу к великому князю московскому Ивану III Васильевичу (1487), у которого был боярином и воеводою. При правлении Елены Глинской сослан на Белоозеро, где и умер († 1536). Трое сыновей Ивана Михайловича - Владимир († 1558), Михаил († 1579 от пыток) и Александр († 1565) были боярами.
> "латы немецкие и литовские" в арсенале Бориса Годунова в 1580е
У де-факто царя Бориски Годунова, пиздевшего себе во владение подарки европейских послов, включая и доспехи и шлемы, в это время были только 3 трофейные европейские кирасы, т.е. 2 литовские и 1 немецкая с поношенными наплечниками, которые он просто коллекционировал и они у него просто лежали мертвым грузом в коллекции и их никто никогда не носил из московитов
Вот какой доспех в случае чего носил бы уже де-факто царь Бориска Годунов, а именно: шелом, бехтерец, наручи, железный щит. Вот это реальность, а не скотские фантазии русских патриотов. Это в лучшем его царском случае, а когда он шестерил у Ивашки Грязного то у него и этого не было с вероятностью в 99%.
Щитъ железной, травы наведены золотом; на кайме, промеж трав, слова подпись: имя Бориса Федоровича; кругом его венецъ золот; в венце каменья лалы да берюзы; бахрома золото с серебром; подложен бархат Венедицкой червчат, на бели; на нем логалищо деревянное, да два суконца жолто да другое червчато.
Шоломъ железной, наведенъ золотомъ, недоделанъ; венецъ золотъ; по венцу травы чеканные; промежъ травь слова подпись: имя Бориса Федоровича; по венцу 4 изумруды да 4 яхонты лазоревыхъ да 4 лалы; все въ гнездехъ золотыхъ; ушей и городка нетъ.
Бехтерецъ Борисова плеча Федоровича; по подолу в две доски золочен.
Наручи желѣзные сь локотки; грани косые, черезъ грань наведены золотомъ; въ локти подпись: имя Бориса Ѳедоровича; застешки тясма шолкь червчатъ съ золотомъ; подложены отласомъ червчатымь.
Типичный ориентализированный азиатский московит, которого было бы не отличить от какого-нибудь перса.
Ну и конечно же, его, почти царя, слуги в количестве 80 человек в случае чего носили простые кольчуги без наручей и простые шеломы, а не фэнтезийные европейские доспехи на теле московита.
80 колчюгъ на гвоздь; на всѣхъ на нихъ на груди по 2 мишени мѣдяны; на мишенѣхъ вырѣзаны слова: имя Бориса Ѳедоровича.
>и ещё победившие в битве на Уле литвины захватили у московитов латы и бахтерцы, которые они везли в обозе.
Это брак немецкого перевода письма Радзивилла после битвы о трофейных доспехах московитов, которые они снова закупили в Персии и проебали литвинам. В оригинальном письме Радзивилла пишется о
>Получилось примерно так (не дословно): "... большое количество зброй то есть панцеров и бетхеров коштов иных на тех возах сложенных, кроме тех что на них были. Я полагаю, что Шуйский вез тому войску с которым хотел соединиться под Оршей".
>Тогда Harnisch (латные доспехи)/ Bantzer (панцири)/ Karrazenen (бригандины) а немецком переводе этого письма Радзивилла оказываются плохо переданным "зброи, то есть панцеры и бехтеры".
Вот так было в реальности, никаких лат у московитов и в помине не было, а были максимум азиатские бехтерцы. Поверить в какие-то европейские латы у московитов под Уллой в 1564 году может только самый альтернативной одаренный в патриотическом смысле тупой русский патриот.
>Так что латы в Московии были известны в 16 веке, по крайней мере как трофеи с Ливонской войны.
Бред полный. Латы у московитов 16 века могли существовать только как занимательные трофейные безделушки поганых латинян в чуланах некоторых немногочисленных воевод, князей и бояр, которые они ради забавы показывали гостям и ни разу в жизни не надевали сами по понятно каким причинам. Это всё равно что московиту надеть европейский костюм в 16-17 веках. Московиты только в 17 веке стали культурно согласны носить одну европейскую короткую кираску или ориентализированный гусарский доспех 17 века с более менее привычным шишаком, который похож формой на московитский шишак 16 века, и с азиатскими наручами-базубандами.
Если бы обычный московитский дворянин 16 века где-либо захватил или увидел бы европейские латы у ливонцев, литвинов и поляков, то он без сомнения поступил бы с ними так же как московиты поступили с доспехами новгородцев после Коростынской битвы 1471 года, когда
>Сторожи же воевод великого князя, видѣвши их, возвестиша воеводамъ, они же в той час въоружившеся, поидоша противу их и многих избиша, а иных руками изнимаша; тѣмъ же изнимаемым самимъ межи себе повелѣша носы, и губы, и уши рѣзати, и отпущати их назад к Новугороду, а доспѣхи их, снимающе, в воду метаху, а ини огню предаша, не бяху бо имъ требѣ, но своими доспѣхи всѣ доволни бяху.
>Сторожи же воевод великого князя, видевши их, возвестиша воеводам, они же в тои час вооружившеся, поидоша противу их и многих избиша, а иных руками яша; тем же поиманным самим меж себя по- велеша носы, и губы, и уши резати, и отпускати их назад к Новугороду, а доспехи их, снимающе, в воду вметающе а инии огню предаша, не бяху бо им требе, но своими доспехи доволни вси суще.
из-за своего православия головного мозга и общей культурной отсталости, выраженной в русском патриотизме, а именно в ношении только короткой кольчужки и открытого шелома как "великие" православные предки завещали и в сильнейшем неприятии "необязательной" материальной культуры поганых латинян, особенно у которой есть свой русский православный аналог (короткая кольчужка и открытый шелом).
>Это брак немецкого перевода письма Радзивилла
Оригинал на польском имеется?
Почему в 18 веке кирасиры не носили шлемы? А потом в 19 веке какие то каски у них снова появились.
Почему гранатам уделялось мало внимания с 18 по 19 века ?
Крымский татарин из войска Девлет Гирая, середина 16 века.
Его труп с пулей в бочине находят спустя 400 лет
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0178252
В 16 веке рейтары легко расстреливали из пистолей строй пикинеров.
Нет, у меня самые ранние воспоминания - французская пехота в окопах Вердена.
Это что-то времен "кто кого завалит рыцарь или самурай" и "конные арбалетчики - фантазии Перумова или реальность"? А потом какой-то Васян выдал, что мушкетеры в фулплейте - непобедимая имба.
Первый это венгерский или сербский гусар-наемник, а не литвин. Второй в какой-то московитской одежде, защита рук и сабля неправильные.
>>945178
Ага, но я и хуйнанёров Сридриха помню.
>>945187
А вот такой головной убор, как на 1й пикче, до наших времён не сохранился, хоть один экземпляр?
Ну да, ориентализированный московит в турецко-татарско-персидском вооружении и одежде
>>945190
>>945225
Мушкетер в фулплейте. Научная реконструкция.
Современная реконструкция базируется на 3 основных источниках - археологии, истор. изображениях и описаниях. Описательные домонгольские источники отсутствуют почти полностью, как и изо-ые, уводя на путь очень спорных гипотез. Археология дает крайне скупые образцы, которые без этих двух крайне сложно идентифицировать. К примеру длинные пластины на подоле и рукавах, которые очень часто изображают в иконографии и на на реконструкциях - полностью отсутствуют в археологии, не смотря на обилие обычных пластин. А их по идее должно быть ОЧЕНЬ много, почти столько же как и простых пластин. Значит это выдумка иконографии, фантазия, понимаете? "Поножи" из чешуй - это только фрагмент, небольшой кусок не известно чего. Поножи - это всего лишь гипотеза. Кольчужные рукавицы, которые так любят реконы Руси - вообще аналогов не имеют. Кольчуги найдены в большинстве короткие, с очень короткими рукавами, а совсем не норманнского типа. Никаких рукавов до локтя, не то что бы в три четверти руки. Хотя археология в СССР была самая мощная в Европе, а конкретно на сер. 13 века на Руси очень много находок. Монголы убивали целыми городами всех от детей, женщин до стариков и бросали все как есть, даже людей в кольчугах потому что смрад стоял адский. И все равно по железу все очень простенько и мало. Сравните с находками на Висбю.
С запада торговля железом и особенно вооружением постоянно блокировалась на уровне государств. Даже сковородки выпрашивали у западников. Санкции - знакомое слово? Поэтому была возможность делать только из болотных криц - а это очень дорогая технология опять же только для наиболее знатных. Между тем в Европе было очень хорошее углеродистое железо и с 12 века сильно развились свободные города (которых не было на Руси), а в них - ремесленники, которые могли даже на импорт делать, а не только местным. Одни мечи как-то проскальзывали из Европы контрабандой и на этот счет у нас богатое подтверждение. Но мечи до 11 века - это очень богатый предмет, только для вождя, а никак не для всех гридней, а тем более ратников. Количество боевых топоров и копий даже после 11 века в разы больше - вот это и есть оружие среднего воина Руси. Двойной доспех тоже очень спорное явление. В богатой Европе, богатые рыцари-феодалы (которые сами закупали себе доспехи, в отличии от гридней, которые довольствовались подарками от князя) обходились одной кольчугой до самого конца 13 века - начала 14, а на Руси, где доспехи стоили на порядок дороже, чешую надевали на короткую кольчугу? Очень сомнительно и главное какой смысл?
>о доспехах тяжелых русичей.
Ну тут сразу в фэнтезяч или во второй прикрепленный тред.
Подобным же образом в том же Мстиславском повете, по заявлению урядника А. Василевского, управляющего имением оршанского ловчего Я. Величка, произошло разбойное нападение на их хороневскую маетность (в ночь на 14 января 1666 г.). Владелец соседнего имения пан Я. Пожарицкий послал для грабежа более 60 человек «слуг дворных, бояр и подданных своих с розным оружием, до бою належачим […] под претекстем московским» – то есть, под видом нападения «московитского» разъезда. Обитатели маетности пришли в ужас, «бо розумели, же московский люд напал, же волали “Царов, царов”» – то есть, кричали обычным ясаком русских ратников.
Жизненно. Аж за Царя захотелось умереть. Всем до последнего
А потом вояки УПА в советской форме устраивали резню в украинских же деревнях. Ох уж эти славные традиций операций под чужим флагом и "бей своих, чтобы чужие боялись"
Были ли на Руси арбалеты?
Да, вот изо - новгородец с самострелом.
В Изяславле (уничтожен Батыем) нашли старейший поясной арбалетный крюк на территории Европы - первая половина 13 века.
На территории Пскова нашли части деревянного арбалета. Также в Пскове и Изборске найдено порядочно арбалетных болтов.
Самострелы часто упоминаются в текстах, например, использовались при обороне Москвы от Тохтамыша вместе с пушками-тюфяками.
Известно что Иван Третий имел в войсках пищальников и самострельщиков
2) Испытания бронетрактора Allis-Chalmers русскими солдатами на полигоне Ораниенбаумской офицерской стрелковой школы в 1916 году.
3) Экипажи из состава 1-й автомобильной пулеметной роты у своих машин Руссо-Балт тип С перед отправкой на фронт. 1914 год.
4) Русские солдаты доят корову на фронте во время Первой мировой войны
1) Пафосный дед - фельдмаршал фон Макензен
2) Немцы у британского танка уже с крестами, трофейный, захваченный возле станции Ваврен (север Франции в районе Лилля).
3) Немец в бронике и каске
4) Немецкие солдаты с пулеметами MG08/15, 1915 год.
Пидарок, уйди, ты уже обосрался. Потому что историю Руси не знаешь, а тем более Московской Руси
Трактора типа "Эллис-Чалмерс" были закуплены Россией в Соединенных Штатах Америки в годы Первой Мировой войны для буксировки тяжелых орудий (#артиллерийский_тягач). В июле 1915 года полковник артиллерии Гулькевич разработал способ бронирования и вооружения тракторов для создания на их базе боевых машин.
В 1917 году переименован в "Красный Петербург" (шизофреничное название, почему не Петроград?) и воевал в составе РККА
>>945651
Тупой русский патриот, это >>945646 >>945649 >>945652 здесь никому не интересно. Я понимаю, ты пытаешься уйти от неудобной темы тяжелых русичей и их доспехов. Но не получится.
Зачем, если есть эти итт треды, в которых уже годами постят реальные факты о доспехах тяжелых русичей и московитов, неприятные всяким тупым русским патриотам.
>Да, вот изо - новгородец с самострелом.
Это западная Радзивилловская летопись, созданная на территории европейского государства ВКЛ. Все фигуры русичей в этой летописи изображают литвинов ВКЛ, а не залешан и уж тем более московитов.
>В Изяславле (уничтожен Батыем) нашли старейший поясной арбалетный крюк на территории Европы - первая половина 13 века.
Чушь собачья совкового фантазера Кирпичникова еще времен Совка, когда в каждой научной дисциплине совковым ученым надо было доказывать что СССР, или хотя бы Русь - родина слонов.
На Руси нашли самую древнюю находку поясного арбалетного крюка в Европе!
На Руси нашли самую древнюю находку колесцовой шпоры в Европе!
На Руси нашли самую древнюю находку железной конской личины в Европе!
На Руси нашли самую древнюю находку свидетельствующую о производстве каролингских мечей (ЛЮДОТА КОВАЛЬ) на Руси!
И прочие фантазии русского патриота и совка Кирпичникова.
>На территории Пскова нашли части деревянного арбалета.
Смотрим выше.
>Также в Пскове и Изборске найдено порядочно арбалетных болтов.
Немцы потеряли или немецкие трофеи.
>Самострелы часто упоминаются в текстах
Какие-либо русские самострелы практически не упоминаются в текстах, за 5 веков времени все упоминания использования каких-либо самострелов у русских на всей территории Руси помещаются на пальцах одной руки.
>например, использовались при обороне Москвы от Тохтамыша вместе с пушками-тюфяками.
Это крепостная артиллерия, а не ручные арбалеты.
>Известно что Иван Третий имел в войсках пищальников и самострельщиков
Не было там никаких самострельщиков. В летописях за время Ивашки Великого упоминаются только самострелы в одном ряду с пушками, т.е. всё это полевая артиллерия, а не ручные арбалеты.
>На территории Пскова нашли части деревянного арбалета. Также в Пскове и Изборске найдено порядочно арбалетных болтов.
Напоминаю каким единственным, эпизодическим, недолговечным образом арбалет мог оказаться и тем самым хоть как-то использоваться русскими.
Польши. Его родная страна в таком состоянии, что единственный повод для гордости - лизать жопу пану ляху
>Это западная Радзивилловская летопис
Пидарок, от того что ее подержав в руках литовский магнат, этот памятник копии с русских рисунков 11 века, сделанные в 15 веке, литовскими не станут.
Всё остальное вообще - пидарсковское пиздаболие.
Нападение казаков на австрийских офицеров. 1916 г
Битва под Кутно, 1939 год
Отступление Наполеона из Москвы
Ебать там на первом фото среди обычных английских мужичков в шортиках и трофейных шапочках Лоуренс Аравийский в центре кадра.
Зачем казаки на пике 1 гонятся за машиной, если можно леску между деревьев натянуть?
Напоминаю, что шляхта Речи Посполитой в 17 веке была настолько богатой что могла выставлять десятки тысяч панцирных на отличных конях в мисюрках, кольчугах и наручах и с щитами-калканами в дополнение к богатому и разнообразному арсеналу наступательного вооружения.
В то время как в Московии 17 века всё провинциальное дворянство было нищим и на всю Московию не было стольких стольких провинциальных дворян в личных доспехах, чтобы сформировать из них хоть одну полную панцирную хоругвь в 200 коней.
А вот из московских чинов можно было бы наскребсти вторую панцирную хоругвь в дополнение к первой неполной из провинциальных дворян всей остальной Московии.
На этом все богатые люди в Московии 17 века, которые могли выезжать в доспехе, закончились бы.
Полоцкая шляхта в 1661 году:
"После разгрома войск кн. И. А. Хованского при Полонке (1660) полоцкая шляхта, демонстрируя свое стремление сохранить верность царю, восполнить понесенные потери, а также в расчете получить дополнительное жалование, резко увеличила размеры вооруженной челяди для «полковой» службы. По данным на 1661 г. в трех полоцких «присяжных» подразделениях насчитывалось 267 чел. шляхты и казаков, при которых служил 831 чел. челяди (не считая небоевых слуг, которых было еще примерно столько же). Вообще, эту ситуацию можно сравнить с составом рот польско-литовских наемников Лжедмитрия II, которые также были свободны от сеймовых ограничений. В итоге «почты» даже рядовых «товарищей» могли достигать 4 - 5 чел. , а хоругви превышать численность в 200 «коней» - естественно, на бумаге при расчете требуемого жалования на очередную четверть года".
Рязанское дворянство в 1649 году:
Если с обеспеченностью лошадьми у рязанских дворян и детей боярских наблюдалась в целом приемлемая ситуация, то второй компонент боеготовности - наличие боевых слуг - находился на критически низком уровне. Более 1500 дворян и детей боярских могли снарядить на службу только 791 боевого холопа, из которых подавляющее большинство относилось к малоценным в боевом отношении кошевым холопам (из них 157 человек кошевых с одной пищалью, 325 человек кошевых с одной рогатиной и 56 слуг с одним простым конем и одной саблей).
А ведь полоцкая шляхта это самый нищий восток нищей ВКЛ по сравнению с Польшей. Но московиты и тут проявляют чудеса невероятной нищеты даже по сравнению со своими самыми близкими соседями в лице полоцкой шляхты ВКЛ.
>десятки тысяч панцирных
Но закидать мясом у поляков в кольчужках против русских стрельцов и рейтар не вышло, пришлось отдавать города.
В литвинов такой входил будто хуй дрочёный в жопу пидоров
>>945707
Литвины это были, а не поляки. Поляки же разбили русских в сражениях 1660-61 годов и освободили оккупированное ВКЛ
>Литвины это были, а не поляки
Глобальный отсос на территории Украины - это таки армия короны Польской
На Украине поляки воевали с казаками, а не с московитами.
>На Украине поляки воевали с казаками
С казаками там все воевали, даже другие казаки, они не субъектны, были за того, кто сильней.
Видишь там красные стрелочки? Это походы русский войск, что в 1655, что в 1665, они успешно громили поляков. Казаков русские тоже победили, в 1662 году под Каневом разбили Юрия Хмельницкого, в 1676 году вытащили гетмана Дорошенко за чуб прямо из его столицы Чигирина. Слава Григорию Григорьевичу Ромодановскому, достойному потомку Рюрика.
> когда появился на Руси
Ну это известно, в 1376 году Дмитрий Донской пошел на Булгар, разбил местных татар, несмотря на то что те использовали всякие ноу-хау вроде пушек-тюфяков и верблюдов, которые пугали лошадок. Город взяли, булгарских татар русские обложили данью, а пушки были взяты в качестве трофеев, участвовали в обороне Москвы 1382 года от Тохтамыша.
Тупой русский патриот, спок. Это твои российские художники рисуют неисторичное говно, уродливую патриотическую скрепную мазню. Шаменков же настоящий мастер.
Пидарок, у тебя нет ни вкуса, ни знаний. Шаменков не умеет рисовать ни людей, ни лошадей, ни ткани.
Нормально он умеет. Про его лошадей кстати писали, что он практически единственный художник, который правильно рисует лошадей средневековья и раннего нового времени. И со всем остальным на его иллюстрациях всё в порядке, просто и лаконично, без этой ненужной гипердетализации, как некоторые любят. Хорошие типажи, достоверные костюмы и вооружение.
>который правильно рисует лошадей средневековья и раннего нового времени
Божечки, пидарок... Ну промой глаза стекломоем и посмотри внимательно на эти рисунки. Особенно на четвертый. На НОГИ лошади. Видать, по мнению этого украинского исследователя в Средние века (рисунок три) были более менее нормальные лошади, но в Новое время в Европе длина лошадиных ножек сократилась до 50 сантиметров, а размер копыта сжался до размера каблука сапога.
И такие косяки с пропорциями конечностей, шлемов, сабель и так далее у Шаменкова гуляют от работе к работе.
Пруфани своим дипломом профессионального художника или иди нахуй из треда.
>Про его лошадей кстати писали, что он практически единственный художник, который правильно рисует лошадей средневековья и раннего нового времени. И со всем остальным на его иллюстрациях всё в порядке
>Хорошие типажи, достоверные костюмы и вооружение.
Неудивительно. Ведь он украинец.
>Видать, по мнению этого украинского исследователя в Средние века (рисунок три) были более менее нормальные лошади
Ебанный дебил в лице русского патриота не понял что на рисунке изображен кирасир 1600-1630 годов и принял его за средневекового рыцаря, наверное века 15-го, выписав в Средние века. По его мнению 3 и 4 пики это разные века в военной истории Европы.
Повторяю свой вопрос, нахуй ты сидишь в этом треде и пишешь посты если вообще нихуя не разбираешься в военном деле даже элементарной Западной Европы, не говоря уже о других странах?
В 19 веке веке лошади в основном уже были не такие как в 16-18 веках, и тем более в средние века.
У нормандских рыцарей, например, в 11 веке были кони ростом 145 см. У Густава Адольфа в 17 веке тоже конь 145 см.
"Когда наши непобедимые в бою и страшные в своем гневе железоеды и храбрецы, сарбазы, пошли в сокрушительную атаку на грязных собак-русских, его высочество, брат солнца, племянник луны, существо, держащее весь мир в своих руках, могучий в бою и ужасный в гневе, лев Ирана, валиагд Аббас-Мирза, чтобы лучше видеть, как его железоеды станут сокрушать хребты и головы несчастных русских, сошел со своего драгоценного кресла.
Не видя обожаемого и любимого своего вождя на прежнем месте, храбрые сарбазы содрогнулись. Они подумали, что, может быть, бомба из проклятых пушек русских свиноедов поразила валиагда. Скорбь охватила их сердца, и на минуту они сокрушились, чем и воспользовались собаки-русские и со свиным хрюканьем "ура" ударили в штыки на наших несколько опешивших сарбазов.
Чтоб показать, что он невредим и жив, и тем поднять дух и отвагу своих железоедов, его высочество, великий сокрушитель неверных, тень пророка на земле, валиагд Аббас-Мирза вскочил на своего быстроходного аргамака и понесся с саблей наголо к воюющим… но неблагородное животное споткнулось, и брат солнца, племянник луны, тень пророка на земле, его высочество Аббас-Мирза перенес свою высокую особу с высоты седла наземь, чем и воспользовались проклятые гяуры-русские и, накинувшись на наших сарбазов, стали беспощадно колоть их, поэтому бой окончился не совсем в нашу пользу…" – писал придворный историограф и летописец Гасан-Кули-Тебризи, сопутствовавший в походе на Грузию Аббасу-Мирзе"
Как мы тут видим всякие южные народы, разгромленные великой Русской армией, визжат примерно одинокого.
Разве европейцу бы пришло в голову унижать противника, который разбил его в битве? Это значило бы, что ты сам совсем ничтожество, раз не смог справиться с таким врагом.
>Разве европейцу бы пришло в голову унижать противника, который разбил его в битве? Это значило бы, что ты сам совсем ничтожество, раз не смог справиться с таким врагом.
Кем же являются немецкие солдаты с позиции эренбурговских штампов советской пропаганды? Германский Вермахт- это «гигантская гангстерская орда», «жуткие низменные твари», «миллионы убийц». Немецкие фельдмаршалы - «взбесившиеся волки», «чумные крысы», «страшные подлые гангстеры». Например, фельдмаршал фон Вицлебен, участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 г., якобы, все свое внимание уделял тому, чтобы «расстреливать заложников, обезглавливать, пытать и вешать женщин». Немецкие генералы - это «людоеды», немецкий майор - «вонючий скот в майорской униформе», немецкие офицеры - «двуногие животные, пытающие арестованных людей», немецкие солдаты занимаются тем, что «выкапывают трупы и сдирают мясо с костей. Они демоны и вампиры, пожирающие трупы». Каждый отдельный солдат войск СС, разумеется, «имеет на своей совести кровь сотен поляков». Немецкие солдаты-санитары -- это «убийцы, другого слова не подберешь». Немецкий солдат Люфтваффе, внешне чистый и вежливый, символизирует всех, поскольку «расстрелял и сжег более 1200 советских людей». А что касается немецкой пехоты, то Эренбург 5 мая 1942 г. дает лозунг: «Мы считаем их не человеческими существами, а убийцами, палачами, моральными уродами и жестокими фанатиками, и поэтому мы их ненавидим». Обычного немецкого квартиранта, унтер-офицера, он 8 июля 1943 г. изображает так: «Однажды вечером он пришел пьяный и схватил Нину (15 лет)… Потом он стал мучить Химу, младшего сына в семье… Он взял маленького мальчика в лес, отрезал его руки, выдавил его глаза и сломал ему ноги».
Армия, совершавшая такое, естественно, не знала храбрости. Экипажи подводных лодок для Эренбурга -- только «пираты», «эксгибиционизм» немецких парашютистов «не имеет ничего общего с человеческой храбростью». Это - всего лишь «извращение». Ведущий пропагандист Советского Союза государства, которое, если следовать теориям, распространяемым в ФРГ, «отчаянно» выступало за признание Гаагских конвенций о законах и обычаях войны и Женевской конвенции (и которые именно оно не признавало), которое, якобы, хотело обращения с военнопленными помеждународно-правовым стандартам, - по разным поводам, например, 9 декабря 1941 г. и 14 января 1942 г., высказывался о немецких военнопленных следующим образом: «Когда их берут в плен, они скулят и причитают… Они клянутся, что не виноваты… Убийцы выдают себя за ягнят», «Сидят и плачут -- плачут не от чувств какие могут быть чувства у этих зверей? Нет, плачут от мороза». «Побежденный немец дик и бечеловечен, -- говорится 17 февраля 1942 г. -- Летом он убивал женщин. Теперь он убивает детей.» «За день, иногда лишь за час перед тем, как сдаться, - подстрекал Эренбург солдат Красной Армии 17 августа 1944 г., -- они еще мучают до смерти безоружных людей», а 23 ноября 1944 г.: «Каждый военнопленный знает, что он преступник… Проиграв сражение, они вешают женщин или мучают детей».
Ненависть этого назначенного Сталиным наставника Красной Армии была безудержной, лишенной всякого угрызения совести, «по-варварски дикой», являясь, в конечном счете,проявлением патологического, аномального состояния мозга. Сам Эренбург 16 марта 1944 г. вдруг выступил со следующим признанием: «Если бы во мне не было достаточно ненависти, я бы презирал себя. Но во мне ее хватит на их (немецких солдат) и мою жизнь». Такого сорта были чувства Эренбурга, который с первого до последнего дня войны покрывал солдат армии противника всеми мыслимыми ругательствами, ставил их на одну ступень с общественно опасными зверями и микробами, чтобы внушить таким образом необходимость их истребления. Поэтому все немецкие солдаты без исключения были для него «тварями, рожденными женщинами Германии», «грабителями большого масштаба», «не солдатами, а необузданными грабителями», «примитивными тварями с автоматами», «жестокими беспощадными тварями», «проклятыми палачами», «массовыми убийцами мирных граждан», «палачами, храбро убивающими безоружных», «детоубийцами», «убийцами русских детей», «женоубийцами». А вот как изображается воинская служба немецких солдат: «Они бесчестят женщин и вешают мужчин, они пьют на своих оргиях и спят после этого как свиньи», «Убийство для немцев банальность», «Они пытают детей, вешают стариков и насилуют девушек», «Они пытают детей и мучают раненых», «Если фашистский солдат не может найти в доме трофея, он убивает хозяйку», «Женоубийца знает, как надо убивать», «Он душит девушек. Он поджигает села. Он сооружает виселицы», «Немцы зарывали людей живьем», «Они зарывали детей живьем», «Они убили миллионы невинных людей», «Сотни тысяч детей были убиты немцами (и это только на Украине)», «Они убивали младенцев и клеймили пленных, они пытали и вешали».
«В крови руки каждого немца, -- воззвал он к солдатам Красной Армии 9 декабря 1943 г. Миллионы стали преступниками». «Их много, - говорится в другой раз. - Среди них имеются генералы и ефрейторы, пруссаки и баварцы, толстые и тощие, но я вижу одного: немца. У него рыбьи глаза и длинные жадные руки». «Массовые убийцы мирных граждан с бесстыжими пустыми глазами», - гласит еще одна характеристика от 3 февраля 1942 г., и совершенно аналогично звучат другие ругательства. Спустя два года, 16 марта 1944 г., говорится:- «Этот негодяй, высокий или приземистый, пучеглазый, тупой и бездушный, прошагал тысячу верст, чтобы лишить жизни одного из наших детей». 16 марта 1944 г. продолжают разжигаться низменные инстинкты: «Немцы набивали наши рты мерзлой землей. Немцы убивали нас. Немцы, высокие или низкие, жестокие, с белесыми глазами, с пустыми сердцами».
«Гитлеровские солдаты убивали миллионы безвинных, -- вновь читаем мы 23 марта 1944 г.24 - Они пытают наших детей», и далее: «Они вырезали миллионы хороших людей ни за что, ни про что, просто из алчности, тупости и врожденной дикости», «И так жалкий идиот, невежда, эксплуататор, "сверхчеловек" начал систематически вешать, душить, зарывать живьем и сжигать», «Среди миллионов немцев не найти и горстки совестливых людей, которые крикнут "Стоп!"», «Немцы убивают хладнокровно и обдуманно», «Они душат, вешают и травят, и делают это без стыда и угрызений совести». Военнослужащие дисциплинированного германского Вермахта вновь и вновь называются Эренбургом «дикими животными», «животными в очках», «учеными животными», «дикими зверями», «двуногими скотами», «арийскими скотами», «подсвинками», «свиньями из Швейнфурта и Свинемюнде», «несомненно похожими на диких животных», «хищными животными», «бешеными волками», «возбудителями венерических болезней», «умирающими скорпионами», «немецкими чудовищами», «изголодавшимися крысами, пожирающими друг друга», «ядовитыми змеями». «Это не люди, - убеждает Эренбург красноармейцев.- Это страшные паразиты. Что перед ними все вредители… Их надо уничтожить.» О немецких солдатах б-й армии в Сталинграде он в 1943 г. распространялся так: «Сами скоты, они жили среди скотов», о защитниках Берлина в 1945 г.: «Чумные крысы», «Они всюду ведут себя как скоты», «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать».
> Разве европейцу бы пришло в голову унижать противника, который разбил его в битве? Это значило бы, что ты сам совсем ничтожество, раз не смог справиться с таким врагом.
В нытье после абсолютно любой проигранной войны так и делают, хоть европейцы, хоть азиаты, хоть хаджиты и босмеры. Мол, враг был ничтожен и сам был готов дрогнуть и бежать с фронта, наши герои стояли до последней капли крови и совсем чуть-чуть оставалось до перелома баланса в нашу пользу, но в тылу жиды и предатели всё испортили. Посмотри на маняфантазии немцев после ПМВ, которые сочиняли те же офицеры, которые в октябре 1918 требовали от правительства заключить перемирие на сколь угодно унизительных условиях, лишь бы закончить войну.
Ты не видишь разницу кому проиграть "орде кровожадных чудовищ" или "стаду скота"? Я говорю про принижение противника, а не про то, что его ругать за злобность.
>>945960
Скорее там было тема, что вот мы были белые и пушистые:
"Неудивительно, что немецкие войска были вынуждены защищаться всеми доступными средствами, однако рассказы о «германских злодеяниях» в Бельгии — это хитро выдуманная и ловко распространявшаяся легенда и — не более того. Вина за страдания ни в чем не повинных гражданских лиц лежит целиком и полностью на бельгийском правительстве. Я сам вступил в сражение с мыслями о рыцарском и гуманном отношении к противнику. Партизанские наскоки неизбежно озлобили бы любого честного солдата. Лично я был глубоко разочарован."
"Генерал Самсонов застрелился. Пленные русские генералы были доставлены в Остероде и предстали перед генералом фон Гинденбургом. Цифры, касающиеся количества убитых, раненых, пленных и военной добычи, хорошо известны и многократно упоминались в соответствующей литературе. Широко распространявшиеся истории о том, что русских тысячами загоняли в непроходимые топи на верную гибель, — сплошное вранье. В той местности, где проходил заключительный акт трагедии, болот нет и в помине".
Эрих Людендорф
> Скорее там было тема, что вот мы были белые и пушистые:
Нет, я про вот такое:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stab-in-the-back_myth
> In Spring 1919, Max Bauer – an army colonel who had been the primary adviser to Ludendorff on politics and economics – published Could We Have Avoided, Won, or Broken Off the War?, in which he wrote that "[The war] was lost only and exclusively through the failure of the homeland."[24] The birth of the specific term "stab-in-the-back" itself can possibly be dated to the autumn of 1919, when Ludendorff was dining with the head of the British Military Mission in Berlin, British general Sir Neill Malcolm. Malcolm asked Ludendorff why he thought Germany lost the war. Ludendorff replied with his list of excuses, including that the home front failed the army.
> Malcolm asked him: "Do you mean, General, that you were stabbed in the back?" Ludendorff's eyes lit up and he leapt upon the phrase like a dog on a bone. "Stabbed in the back?" he repeated. "Yes, that's it, exactly, we were stabbed in the back". And thus was born a legend which has never entirely perished
>Эренбург
Жиды ведь не европейцы, от истеричного тона Эребурга даже в сталинском СССР времен ВОВ слегка прихуели и попросили его попуститься.
> Жиды ведь не европейцы,
Дизраэли, Мендельсон, Эйнштейн, Маркс, Спиноза, Фриц Ланг и другие евреи, являющиеся величайшими героями европейской истории, культуры, науки и философии, неслабо так прихуели от таких предъяв.
>Stabbed in the back
Австрийская карикатура 1919 года - еврей бьет в спину немецкую армию.
По словам историка Рихарда Штайгманна-Галла, концепция удара в спину восходит к проповеди, произнесенной 3 февраля 1918 года протестантским придворным капелланом Бруно Дерингом, за девять месяцев до окончания войны.
А Мартин Лютер Кинг - величайший герой западной культуры. Но европейцем это его не делает.
А концепция "обманули, опять обманули, надули" откуда появилась?
> Но европейцем это его не делает.
Делает, он работал в рамках западных культурных и политических концепций и развивал их, продолжал наследие британских радикалов XIX века, европейских социалистов и либеральных христианских богословов.
Ивашко Третьяков: среднего роста, русоволосый, белоус, бороду бреет, глаза серые, кафтан суконный красновишневый, нашивка шелк багровый, под ним зипун киндячный стеганый, штаны суконные червчатые, шапка кумыцкая багрецовая с соболем, сапоги сафьянные, саадак, сабля персидская, конь бурый, грива направо.
Ивашко Бровкин: высокого роста, черноволосый, шелудив, бороду сечет, глаза карие, кафтан суконный багровый поношенный, нашивка шелк гвоздичный, под ним зеленый стеганый зипун, штаны суконные темно-синие, шапка кумыцкая червчатая с соболем, сапоги сафьянные желтые, саадак, конь темно-серый, грива на обе стороны.
У обоих епанчи белые.
Васка Жаворонков: ростом велик, ус бел, русоволосый, бороду бреет, кафтан суконный лазоревый, зипун киндячный рудо-желтый, штаны лазоревые, в саадаке лудья шиты волоченым золотом, лук метшецкой, набит костми, кобыла пегая.
Лукашка Мырмылев: небольшого роста, черноволосый, глаза карие, сухощок, руки и ноги кривы, кафтан зеленый, зипун тафтяной лазоревый, штаны лазоревые, лядунка шита золотом по червчатому бархату, у лядунки тесьма цветного шелка, наконечник и пряжка посеребренные, пистолет, кобыла серая.
Боярина Федора Ивановича Шереметева побежали от нево люди в нынешнем во 148м году августа в 4 день Родька Игнатов сын Денисов, пократчи, свел двоей лошадей с седлы и с судами и з бубны, с соколи, да свел кречат с поля. И всево лошадей свел и платья на себе снес на пятдесят на один рубль. Да августа ж в 12 день побежал от нево с московскова ево двора Степанко Денисов родом татарин да Васька Васильев сын Сидоров, а сносу взяли на себе платья снесли на сто на пятьдесят пять рублев.
А приметы те люди.
Степанко родом татарин, ростом не мал, рожеем плосколик, смугл, глаза черные, нос прям немного вскорос, волосы на голове черны, ус пробиваетца чорн; платья на нем: кофтан сермяжной нашивка хамянная зделан чекменем, кожан оленей, штаны иршеные, шапка сукно вишнево с ухом испод холодной, сапоги красные телятиные поношены.
Васька Васильев сын Сидоров ростом невелик, плосколик, нос прям немного вскорос, глаза серы, волосы на голове русы, ус пробиваетца рус: платья на нем: кофтан лазорев настрафильной нашивка хамянноя, колпак подложен бархотом цветным шолк червчат да зелен, сапоги красные телятинные поношены.
Родька Игнатов сын Денисов ростом немал, рожеем не само круглолик, волосом рус, глаза серы нос прям, ус пробиваетца рус; платья на нем: кофтан сермяжной сер зделан чекменем нашивка вт[...]шная зелено-шолковая, зипун крашенин лазорев, шапка овичнная чорная нагайско[...], сапоги телятинные красные поношены.
А как конный воин без седла щит и меч одновременно удерживал?
Если такие кони были в средние века, представляю какие карлики были во времена Рима и раннее.
>Я говорю про принижение противника
>Военнослужащие дисциплинированного германского Вермахта вновь и вновь называются Эренбургом «дикими животными», «животными в очках», «учеными животными», «дикими зверями», «двуногими скотами», «арийскими скотами», «подсвинками», «свиньями из Швейнфурта и Свинемюнде», «несомненно похожими на диких животных», «хищными животными», «бешеными волками», «возбудителями венерических болезней», «умирающими скорпионами», «немецкими чудовищами», «изголодавшимися крысами, пожирающими друг друга», «ядовитыми змеями». «Это не люди, - убеждает Эренбург красноармейцев.- Это страшные паразиты. Что перед ними все вредители… Их надо уничтожить.» О немецких солдатах б-й армии в Сталинграде он в 1943 г. распространялся так: «Сами скоты, они жили среди скотов», о защитниках Берлина в 1945 г.: «Чумные крысы», «Они всюду ведут себя как скоты», «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать».
>Армия, совершавшая такое, естественно, не знала храбрости. Экипажи подводных лодок для Эренбурга -- только «пираты», «эксгибиционизм» немецких парашютистов «не имеет ничего общего с человеческой храбростью». Это - всего лишь «извращение».
В центре на шапке у хомяка я так понимаю число солдат которые у них в роте?
Никаких, вероятность 90% что ты попадешь мимо в сельский туалет.
>Я говорю про принижение противника
Ага, если были в плотном строю ж, вблизи и одновременно выстрелили 1 раз, на второй у них не хватит времени.
В результате того что страна была не периферии и находилась в горах что было не в пользу конницы той эпохи + немцы плюнули на диких горцев так как не хотели жертвовать огромным количеством ресурсов и людей ради скудной землицы. Тем же богемцам не повезло, так как серебрянные рудники мотивировали немцев ебать гуситов до конца, несмотря на огромные потери и постоянные проигрыши.
>ради скудной землицы.
>Несмотря на это, в XIV, тем более в XV в. Швейцария была, в общем, наиболее свободной и наиболее демократической страной во всём мире, и вместе с тем страной, пользовавшейся наибольшим благосостоянием и наибольшим благоустройством; безопасность и обеспеченность личности и имущества там были больше, дороги безопаснее от разбоев, чем где бы то ни было. Развитие торговли и промышленности было отчасти следствием этих явлений, отчасти содействовало им. В XV веке в Союзе господствовало уже повсеместно денежное и даже кредитное хозяйство; развились банки (в значительной степени в руках евреев, в это время появившихся в швейцарских городах, под охраной швейцарской свободы).
>в значительной степени в руках евреев, в это время появившихся в швейцарских городах, под охраной швейцарской свободы).
Вы таки хотите сказать, что где евреи, там экономический рост?
Прямо как в московии 16-17 века, где все - и даже бояре, и дворяне были рабами (холопами) царя. Ну а простые пехотинцы кроме московских стрельцов, в московии были бомжами в сермяге и лаптях. Потому что московия это Азия, отсталая, нищая и с чисто азиатским деспотичным самодержавием.
У рейтар в 16 веке было по 4-5 пистолетов и тактика караколь, почитай что это такое, если не знаешь. Они в гугенотские войны и тяжелых жандармов расстреливали.
Надо было назвать "проводы гусара полка Рыльского в поход 1654 г." или новгородского гусара 1660х.
Неужели так сложно сделать правильно?
Правильная подпись "Проводы Петра Максимова сына Лукомского в Смоленский поход, первая половина 17 века". Как всегда нарисовали все на отьебись с древним плагиатом, именно этого Лукомского уже несколько раз реконструировали и даже его фигурки делали, сначала Федоров по письменному описанию нарисовал реконструкцию, а потом все остальные плагиатили Федорова. Нет чтоб что-нибудь новое нарисовать, русские художники продолжают плагиатить рисунки 15-летней давности и насиловать образ Лукомского до посинения. А вся, судя по всему, бесплатная консультация жмота Федорова заключалась в том, что он разрешил Фомину перерисовать свою картинку и предоставил соответствующую цитатку из статьи Малова про вооружение Лукомского, которая гуглится на раз-два. А Фомин как настоящий русский на ровном месте всем публично нагло наврал про то что "Данная работа не является реконструкцией одежды и вооружения каких-либо конкретных исторических персонажей. Просто некий собирательный образ. Со стрижкой "под Скопина-Шуйского". Типичная русская модель поведения: сознательно сделать очевидную хуйню, а потом бессовестно всем врать что хуйня на самом деле не хуйня, вместо того чтобы сразу сделать все нормально. Но для этого же надо думать, а зачем когда можно просто украсть и потом все отрицать?
>«Збруей» из всей массы 393 чел. поместной конницы обладали лишь шестеро (!) лучан, из которых возглавлявший городовую корпорацию Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке». Вместе с ним с отцовского поместья служил его сын Михаил в «пансыре» и «шапке мисюрской». В XVII в. в России боевые латы для конной службы известны двух основных типов: западноевропейские рейтарские и восточноевропейские, использовавшиеся польскими гусарами. Наличие в комплекте с латами наручей – «зарукавья», являвшихся необходимой принадлежностью гусарского (но не рейтарского) латного комплекта, дает нам основание предполагать использование лучанами, по крайней мере в одном из упомянутых случаев, латного доспеха гусарского типа.
Нельзя исключать, что в первое время копейщики имели собственные латы, кольчуги и шлемы. В 1670-е гг., когда численность копейщиков резко увеличилась, они стали получать броню из казны как рейтары. По поводу наличия защитного вооружения известны только поздние сведения, относящиеся к концу 70-х гг. XVII в. Так, А.В. Малов пишет следующее: копейщики «должны были обеспечиваться латами, отличными от гусарских, предположительно рейтарского типа. Хорошо видна однотипность используемых копейщиками и рейтарами лат при разборе в 1679—1680 гг. киевского и переяславского «цейхгаузов»... Все латы по царскому указу надлежало
«починить, вычистить и устроить заново», после чего раздать... в рейтарские полки копейщиком и рейтаром». В соответствии
с государевой грамотой 1681 г. у копейщиков и рейтар должны быть «лошеди добрые и ружья полные службы, у копейщиков по
копью со значки да по паре пистолей, у рейтар — по карабину да по паре ж пистолей, и латы, и шишаки, или иные какие железные доспехи у кого есть…». Что касается конского состава, то, вероятнее всего, наиболее типичной лошадью копейщиков был
мерин. Отсутствие у большинства из них хороших породистых коней, конечно же, снижало эффективность копейной конницы
в стремительной атаке.
>Просто-напросто не было подходящих лошадей - лошадки калмыцкие и ногайские, которые имелись у новгородцев, для лобовых таранных атак в знаменитом польском стиле не годились.
Напоминаю, что литовская гусария всю свою историю ездила на дешевых и плохих жмудско-ногайских пони, которые ничем не отличались от того что было у московитов и всё равно умудрялась пиздить всех от шведов до московитов в многочисленных полевых битвах. Охуенные дорогие и качественные гусарские кони - это только у поляков.
Конрад Бобятинский - Литовские гусары в эпоху борьбы с казачеством и МОСКОВСКИМ ВОЙСКОМ в 1648-1667 годах.
Серьезные трудности вызывало приобретение соответствующих защитных средств – особенно кирас и карвашей, а также другого снаряжения (шкуры соболя, рыси и леопарда, конская сбруя и крыльевые перья). Их обычно приходилось приобретать по непомерным ценам, в том числе: у армянских купцов, а некоторые товары Буховецкий покупал через посредников на ярмарке в Ярославе или даже во Львове. Товарищи и пахолики также не спешили приступать к службе без выплаты щедрых авансов. Как сообщал Радзивиллу в одном из своих донесений его слуга: «товарищества немного с войска кварцяного было у меня, они охотно хотят служить у Вашей Княжеской Милости, но им нужны деньги и лошади, а больше всего деньги, потому что они потеряли своих лошадей и снаряжение». Впрочем, трудностей с поиском подходящих скакунов, вероятно, было меньше, потому что, похоже, в Литве гусарская лошадь не выделялась - в отличие от коронной - какими-либо особенностями, и не было никакого разведения и селекции в плане о её пригодности к службе в таких формированиях.
>Считается, что в копейщики набирали из лучших рейтар. Основным вооружением копейщика было копье. Более мощное и короче, чем у гусар. У гусар были клееные копья, пустотелые. Потому, что они были длинные. У копейщиков были копья покороче. Ну, и подобно рейтару, копейщик обеспечивался доспехом рейтарским - кирасой и шлемом. Собственно все. Ни о какой три четверти не было и речи.
Ну, и не было в России хорошего конского состава и, главное, копейной школы.
Литовская гусария была хуже польской по конскому составу, вооружению и выучке, но лучше русской, которая вообще никуда не годилась и даже не могла опустить копья перед воротами, выезжая из Москвы в 1654 году. Новгородские же гусары активно воевали только в начале 1660х, когда они еще не получили свои гусарские доспехи и копья, и были по сути просто отборными рейтарами. Потом их берегли и держали на северо-западной границе. В 1700 году они еще поучаствовали в Северной войне, но уже точно без лат и копий.
Книга Новгородского стола №66 (конец 17 века):
Л.165 об. 2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…
622 деревка гусарских и рейтарских и салдатцких крашеных и некрашеных
>но лучше русской, которая вообще никуда не годилась и даже не могла опустить копья перед воротами, выезжая из Москвы в 1654 году.
Так там не было русских, гусарский полк Рыльского формировался исключительно из поляков и литовцев с маленьким вкраплением южных европейцев. Та что это был позор именно поляков и литовцев, которых зачислили в гусары.
Это опись московской оружейной палаты 1687 года, Лобин опять несет чушь.
История Германии и ее армии после 1945 более-менее понятна. Читал что у ФРГ была одна из сильнейших армий в континентальной Европе в 70-х - 80-х, по понятным причинам.
А что на счет армии и флота Японии и Италии после второй мировой? Читал что Японию демилитаризовали куда сильнее Германии и Италии, что до сегодняшних дней ее сухопутные войска представляет из себя весьма сомнительное зрелище, и это только-только пытаются исправить в последние годы на фоне напряженки с Китаем. А что на счет японского военного флота после Второй Мировой? Насколько там дела отличаются в лучшую сторону от сухопутных войск со второй половины ХХ века?
А что вообще по этой теме можно сказать про послевоенную Италию и ее армию и флот?
https://2ch.hk/hi/res/946207.html
https://2ch.hk/hi/res/946207.html
https://2ch.hk/hi/res/946207.html