Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/934446.html
"Да, про чёрные доспехи мы знаем и Олег нас постоянно консультирует (спасибо ему).
Вот у нас чёрные доспехи у новых членов клуба, а блестящие у старых.
Хотя, строго говоря, в ГИМе, например, есть и светлые латы.
Что касается перчаток, то по описям мне известны только упоминания левых и это какие-то редкие случаи.
Короче смысл в том, что, как бы объяснить... Реконструкция это ведь не результат, а процесс. Мы что-то новое узнаём. Иногда знания у тебя вперёд ушли, а шмотки старые переделывать - это ж деньги, жаба душит)))"
Точно! Надо генетические пробы брать, чтобы выяснить, косплеер ты или рекон! А то железо нацепили и Белых Людей играют, быдланы! И вообще, перед надеванием шлема надо черепа мерять, кто в параметры не вписался, того в рабы/сервы/крепостные, а то ишь!
Большинство условных польских реконов не понимают вообще что такое паспортизация, источники, почему кожаный ламеляр нельзя и тд.
Поэтому на нормальный российский фестиваль их тупо не допустят. Потому что в России реконструкция местами стала серьезным делом, а в Европе осталась на уровне тусовочки:
>Нойштадт-Глеве чистое подтверждение этого тезиса.
В прошлом году, когда организаторы запретили наши копья с гуманизаторами и обязали использовать "красивые и историчные копья без уродливых "хинкалек"" я сказал, что рано или поздно, этими копьями высадят кому-то глаз.
Никогда я так не сожалел, что оказался прав.
В этом году, на проверочных боях, "красивым и историчным металлическим копьем" участнику пробили глаз. Образцы этих копий вы можете увидеть на картинках... тут без комментариев.
Пострадавшего уволокли в больничку, где вроде бы сказали, что после множества страданий и стараний глаз худо-бедно, но вернут... Потому что "до донышка не дошло"...
После чего наши копья с "уродливыми хинкальками" были допущены, одобрены, было заявлено, что это вот прям то, что надо!
То, что среди бойцов замечены переделанные каски, древние набивняки вертикального шва, прошивные ромбиком надутые гамбензоны типа "ягода-малина", жуткие "версии" несуществующих шлемов, полагаю, говорить не нужно. Это и так понятно, потому что это именно европейский уровень.
Зато организаторы с надутыми от самодовольства щеками рассказывают, что тут у них "история, и каждое сражение прям фильм, фильм, фильм..."
>пидарские ролевые игры игры вместо реального удара копьем, когда и после гуманизатора остаются синяки
Суздаль, отель "Николаевский посад"
>Зачем им копья
Потому что российские реконы умеют ими пользоваться
На второй фоточке у штабс-капитана в руках мина для бомбомета
Создан летом 1917 по инициативе матроса Евгения Лаврова. Личный состав набран преимущественно их числа моряков Ревельской базы, команд стоявших на ремонте кораблей и учебных частей флота. Причислен к 141-му пехотному Можайскому полку, входившему в состав ударного корпуса 5-й армии. 3.06.1917 в Двинск на пополнение 141-го пехотного Можайского полка из Орла прибыла партия амнистированных в количестве 119 человек, из них 78 записалось в Ревельский батальон смерти (53 из которых погибли в первом бою). Первый бой принял на Золотой горке, под Двинском 10.07.1917 атакой в 10-00. Из 26 офицеров батальон потерял убитыми 15. Погиб первый командир батальона штабс-капитан Егоров. "Потери были громадны: из 300 моряков, входивших в состав батальона, не ранено всего 15 человек. Три офицера: подпоручик Симаков, мичман Орлов, мичман Зубков, не желая отступать, застрелились". Для пополнения батальон был отведен в тыл. В августе 1917 находился в Петрограде. На 29.09.1917 находился в Ревеле.
К началу боевых действий на Моонзундских островах батальон состоял из Штаба, 1-й, 2-й, 3-й, 4-й рот, пулеметной команды из четырех взводов, команды минеров и обозной команды. Общая численность батальона - около 650 человек. Боевые действия батальона на Моонзунде описаны в донесении поручика Парамонова. На 25.11.1917 находился в Ревеле.
>"Пятьдесят лет в строю", А. А. Игнатьев (1948).
Спустя 33 года Игнатьеву было легко рассказывать, какой он был молодец, Николай то это опровергнуть уже не мог.
Напоминаю, что Российская империя - это единственная европейская "великая держава", которая не смогла обеспечить своих солдат касками в Первой Мировой. Каски были у всех - у немцев, у англичан, у французов, у австро-венгров, даже у итальянцев и американцев. Российская империя была на уровне Османской империи, которая тоже не смогла обеспечить своих солдат касками.
Штальхельм (нем. Stahlhelm, стальной шлем) — пехотная каска, которая под этим названием ассоциируется прежде всего с вооружёнными силами Германии с 1916 по 1945 год. Заменив во время Первой мировой войны пикельхельм, позже штальхельм стал одним из наиболее узнаваемых атрибутов солдат Вермахта.
The Regular Army and the Territories
Ну тут без вопросов самая красивая и продуманная униформа первой мировой.
Фэнтези. Все же знают что поместные в 16 веке носили миланские латы, а не короткие кольчужки. Уноси свое говно.
>"Толокно медельинское" это кокаин из Колумбии. Было еще "толокно сонорское". Толокном назвали кокаин завезенный из Америки . Это был основной занюх поместной конницы.
У меня знакомый повседневно (кроме лета) носил шаперон в одном из его самых вычурных проявлений 15 века - народонаселению было пофиг. Единственно, знакомый этот был тот еще боров под два метра со сломанным носом - может это играло некоторую роль.
2 уровень - стрелец с бердышом и мушкетом.
3 уровень - стрелец с бердышом, мушкетом и саблей.
4 уровень - стрелец с бердышом, мушкетом и саблей в кабассете.
Надписи слева: 1600 / Абдулгуахид (Абд эль-Уахед).
> самая красивая и продуманная униформа первой мировой
>офицеры в обмотках и галстуках
Не, англичане совсем уже клоуны
Клоунство - это всей армии носить крестьянскую рубаху в качестве военного мундира 100 лет.
Пидарок опять рвет жопу на защиту барина.
Объясни, клоун, зачем галстук на полевой форме? Или зачем крестьянские обмотки человеку, который сидит в штабу? Кто вообще носит обмотки по верх штанов и ботиночки, если у него есть деньги на сапоги или на ботинки, но с нормальным голенищем?
И во Вторую мировую они вписались такими же чмохами.
Обмотки вам нахуя? На надевание и снимание этой хрени каждый день тратится время. Она не эстетична и архаична, ее в 10 веке носили. Американцы, например, когда сделали норм ботинки, обмотки не носили. И французы тоже.
Нахуя вам ВСЕМ обмотки? Куда у вас летчики в обмотках маршируют? Почему вы до 1945 года в обмотках бегайте?
Британская униформа больше тянет на офиску — это не та одежда, в которой можно бегать по кустам и говнам.
Кто хотел носить сапоги, тот носил сапоги получше русопетских.
А уродливую крестьянскую рубаху без карманов в качестве военного мундира, у которой
>затруднено оказание медицинской помощи при ранениях, травмах и при радиационных и химических заражениях, так как снять её значительно труднее, чем куртку.
При всем желании ни на что другое нельзя было заменить в армии из-за русизма головного мозга у военных.
Ну, вообще-то эти обмотки изображают то, что солдатик готов бегать по говнам, их так наматывают, что бы говны в ботинки не заливались.
Проблема, в том, что это не самое технологическое решение и не очень понятно, зачем эти портянки людям в галстуках и с рубашечкой с воротничком. А еще у них прикольные френчи с огроменными карманами. Зачем такие джентльменам, которые воюют в галстуках (или божечки, с шейным платочком) тоже не очень ясно
Очень шизофреничный подход к форме.
Только не рассказывайте этому малолетнему долбоебу про форменную предвоенную одежду РККА с ботинками и обмотками и рюкзаком вместо вещмешка и массовое использование ботинков с обмотками совками в ВМВ, а также про ПОРТЯНКИ под сапогом и эпопею с их правильным надеванием.
>Онучи использовались славянскими и финскими племенами уже в конце первого тысячелетия вместе с традиционной обувью этого региона — лаптями[2].
>Комплект «сапог + портянка» ранее использовался в армиях многих государств и стран, но в продолжение XX века почти все они перешли на комплект «ботинки с высоким берцем + носок». Отказ от портянок произошел в армиях: ГДР в 1968 году, Финляндии в 1990 году, Украины в 2004 году. В ВС России портянки использовались несколько столетий вплоть до 2010-х годов, когда произошла смена кирзовых сапог на берцы как основной обуви солдата.[7].
> Зачем такие джентльменам, которые воюют в галстуках (или божечки, с шейным платочком) тоже не очень ясно
> Очень шизофреничный подход к форме.
Ну, фельдмаршал в обмотках бы выглядел бы совсем позорно. На свои деньги неуставную обувь покупали.
> предвоенную одежду РККА
Довоенная форма РККА говно, я даже спорить не буду. А во время войны можно найти вообще убойное сочетание обмоток и ватника. Некрасиво. Потом исправились.
Но мы тут вроде как участников Первой мировой начали обсуждать, и то у британцев уродливая форма была всю дорогу. У японцев тоже. Фото на которых они взаимодействуют - апофеоз мартыханства.
Как раз можно, ведь там есть разгрузка, которой у солдата РИА и совкового солдата вообще не было никогда. Разгрузка в армии РИА и армии Совка - это как танк Армата или суслик.
>гамаши и гетры.
Покажите у солдата РИА и Совка одетого в ботинки.
> разгрузка
Нахой нужно? Мы, что, пидоры какие-то? Деды без разгрузок всяких воевали — ничего, смогли Хитлера разбить.
Французы? Мемные красные штаны пропали, обмотки появились. Хотя мне очень нравится каска Адриана, она очень красивая, в отличии от британского тазика.
Но в целом проблема массовых войн, что быстро становится не до эстетики.
Зато офицеры обошлись без галстуков и обмоточек. Респект
Солдатики, ну сапоги с шинелями дают хороший такой пропуск на подиум красивой и функциональной формы.
Гимнастерочка-косовороточка это, конечно, исконно-посконное, но простоватенькая
Для тех, кто побежит мне рассказывать, когда появился пикельхельм, речь про Николая Первого и Фридриха Вильгельма Четвертого
К счастью, это херня осталась мемом первых лет, уровня красных штанов. В остальном, ну норм. Поздние немецкие солдаты даже выглядят опережающими своё время. Если бы не блядские ОБМОТКИ. Сука, почему-то пехотные дивизии вермахта будут в сапогах (или в ботинках без обмоток) и никто не рассказывает, как им было неудобно маршировать.
>Сука, почему-то пехотные дивизии вермахта будут в сапогах (или в ботинках без обмоток) и никто не рассказывает, как им было неудобно маршировать.
что?
То. Немцы в ВМВ как нормальные люди, ходят в сапогах.
А мне нравится синеватая французская форма.
>Французы не умеют строить окопы.
Сказал немецкий офицер в 1916 году и погнал солдат в атаку на французские позиции. Вернулись не только лишь все, мало кто смог это сделать.
Почему почти? Кто это вообще, сам полковник Рыльский в 1654 году что ли?
В тот день пала Парфия и восстала Сасанидская Персия
Лично меня забавляет, насколько фэнтезийно или даже в стиле Дюны случат эти имена: "Папакан убивает Артабана при Хормоздгане" - песня.
Кому не похуй на разборки чурок в 3 веке. У нас тред так то специализируется на тяжёлых русичах и около того (литвины, поляки, восточная Европа) 14-17 веков
Всадники на картинке одеты лучше чем московитские князья и бояре любого века 9-17 вв. Даже конский доспех есть.
Всем похуй что тебя забавляет. Это не твой личный блог. Ещё дюну зачем то приплел, дохуя продвинутый типа.
Не дам я у себя отсосать, даже не надейся, у тебя из-за рта воняет
«… и сам, и его конь закован в латы, как рыцарь, двинулся в бой против бесчисленных литовцев во главе тех немногих немецких воинов, которые у него оставались. Тогда неприятель дрогнул, ослепленный блеском доспехов, Господь наслал на него ужас, и литовцы расступились перед немецким войском».
Отметим, что именно «блеск доспехов» (nitor аrmorum) поверг врага в панику. Когда группа немецких рыцарей «двинулась в самую гущу вражеских воинов, те испугались вида их закованных в броню лошадей». Конечно, преимущества, которые открывало в бою применение доспехов, не ограничивалось только внушаемым неприятелю ужасом. Генрих Ливонский отмечает полное отсутствие у местных воинов надёжного защитного снаряжения. В одном из сражений «не защищенные доспехами неприятельские воины падали под градом стрел, которые разили их во все части тела». Генрих точно фиксирует подмечаемые им различия: эстонцы «не носили лат, поскольку не имели такой привычки к доспехам, какая была у других народов».
Ничего, потом литовцы к концу 14 века оделись в латы и вместе с поляками разгромили тевтонцев
Вскоре они обучили этому искусству другие эстонские племена и русских. Если в начале своей «Хроники» Генрих Ливонский называет применение осадных машин «немецкой техникой» (ars Theutonicorum), то к концу его труда появляется еще и сочетание «эзелийская техника» (ars Osiliarum).
Распространение немецкого военного искусства проходило и другими путями. Особенно это относится к начальному этапу, когда завоеватели нуждались в местных силах не только в качестве вспомогательных и подчиненных им отрядов, но и в роли независимых союзников. Среди самых заманчивых приманок, которые они могли предложить потенциальному союзнику, было преподнесение в дар каких-либо новых средств ведения войны.
Так, епископ Риги, предводитель немцев в Ливонии, отправил в дар соседним русским князьям закованных в латы боевых коней и военных советников. Правитель другого соседнего королевства — Кукенойса (Кокенгузена) получил «двадцать крепких воинов, в доспехах и на коне, рыцарей, арбалетчиков и каменщиков для укрепления его крепости».
Это ошибочнее мнение о русских могло возникнуть только у хуесоса. На самом деле русские патриоты почти всегда думают о Римской империи, но всякие пидарки отвлекают их от высокого своим скулежом.
>потом литовцы к концу 14 века
Лол, всего-то 200 лет прошло. Литовцы, правда, и тогда почему-то не смогли выстоять в поле против татар на Ворскле, а чуть погодя при Грюнвальде убежали, оставив поляков и русских разбираться, но это видимо латы некачественные были, ага?
Даже не знаю каким долбоебом надо быть, чтобы живя в России и будучи патриотом, косплеить римского легионера, бегая в жестянке и без штанов. На фронт идите епта. Легионеры хуевы.
Каких русских? Это были белорусские рыцари из Смоленска, Орши и Мстиславля в составе ВКЛ. Московских войск там не было. Да они бы первыми побежали обосравшись.
Ребята с красными щитами живут в Крыму, где в разное время стояли гарнизоны из V Македонского, XI Клавдиева и I Италийского легионов, им сам Юпитер заповедовал реконструкцию Рима. Это тоже часть истории России
>белорусские рыцари из Смоленска
Смешно пошутил, хороший косплей прокладки
Никаких шуток. Это были смоляне, а не русские. Русских в смысле вас, россиян в 15 веке ещё не было.
Самую лучшую реконструкцию легионеров 1-2 века делает клуб Сергея Шаменкова из Одессы. А у тебя на фотках позорный россиянский косплей.
>Когда был Рим, Италии ещё не было
И что теперь?
>клуб Сергея Шаменкова из Одессы
А он вообще еще существует? В стране пребывания людям, а тем более объедению людей, выжить сложновато, но и до этого активность от них аж в 2017 году. Другая эпоха. Кстати, слабенькие фоточки, крымчане круче
>россиян в 15 веке ещё не было
Ну, вообще-то уже были. В смысле как общность жителей Русской земли они существовали.
В «Слове о законе и благодати» упоминается «язык (т.е. народ) руский» и «Руская земля», в «Повести временных лет» – «русьстии людье» («русские люди», 1015 г.), «людем русьскым» (1103 г.), в «Задонщине» 15 века – «руский народ», в Новоторговом уставе 1667 г. – «руские люди».
Даже форма «россияне» была образована от слова «Россия» и использовалась уже с начала XVI в. Она также имеет греческое происхождение и впервые встречается у прп. Максима Грека.
Учитель царских детей "белорус" Симеон Полоцкий, имея в виду всех жителей Великой, Малой и Белой России около 1660 года написал:
Что ж з царя Алексея? – Орел Русси всея.
Кол красен? – Зело ясен.
Кол силны? – Предивны.
Что слава? – Даст Бог будем глава.
Ким народом? – России плодом.
…
Будь славен, Алексею, над землею всею,
Где светят луча слонца во вся земли конца,
Вся страны з Россияны да тя величают
И работают
Ну, в начале 2022 ещё существовал. Сейчас не знаю. И они как раз делают всё правильно, одеты в нормальные цвета, а не все в красном как российские реконы, и щиты у них правильно покрашены.
Очевидно что в Украине историческая реконструкция гораздо лучше чем в рф. Посмотрите хотя бы на их реконструкцию казаков 17 века. Это потому что у украинцев есть Шаменков. Он всё знает о костюме и вооружении народов населявших территорию Украины с бронзового века до наших дней.
>>939129
>Когда был Рим, Италии уже была
>Название Италии имеет более чем 25-вековую историю. Первоначально оно относилось лишь к части Апеннинского полуострова, который в настоящее время называется Калабрия. Во времена Римской империи название распространилось на весь географический регион современной Италии (включая острова Сицилия, Сардиния и Корсика).
Очевидно что в Польше историческая реконструкция гораздо лучше чем в рф. Посмотрите хотя бы на их реконструкцию гусар 17 века. Это потому что у поляков есть Сикора. Он всё знает о костюме и вооружении гусар населявших территорию Речи Посполитой с Люблинской унии до ее раздела.
Шаменков круче чем Сикора. Он проиллюстрировал десятки научных книг и статей, сам пишет книги и статьи о вооружении и костюме, а ещё в 2019 издал альбом со своими рисунками-реконструкциями в 500 страниц.
Нет, это >>939129 полный пиздец из разных эпох и плащей цвета индиго
А щиты могут быть и белыми, и красными, и синими.
На последние фоточке щиты российских реконов
Сикора круче чем Шаменков. Шаменков - мелкий жирный скуф, а Сикора - высокий стройный красавец.
>Название России имеет более чем 10-вековую историю.
Что сказать то хотел?
>На последние фоточке щиты российских реконов
Их просветил Шаменков на этот счёт. Именно он первый выпустил научную статью в журнале о цветах щитов римских легионеров. До него никто скутумы в белый цвет не красил, Шаменков впервые всем популярно объяснил какого цвета должны щиты у римских легионеров на основе реальных источников.
Дзысь ещё в 2000х рисовал батальные сцены с легионерами с белыми щитами. Неудивительно, ведь он тоже украинец.
То что ты лживый пиздобол, как и любой русский патриот.
>Когда был Рим, Италии ещё не было
Хохла забыли спросить. У нас есть реальный римский щит >>939137 сохранивший красный цвет, у нас есть мозаика с белыми щитами, и у нас есть выцветшие куски щитов, которые согласно анализу краски были красными, белыми и желтыми.
При синие щиты мы знаем из Notitia Dignitiatum — государственного реестра должностей начала V века. Но это уже Поздний Рим
А ты как всегда тупой пидарок. В 15 веке Россия уже была - в том же самом смысле, в каком была Италия времен Римской республики
>В 15 веке Россия уже была - в том же самом смысле, в каком была Италия времен Римской республики
Напоминаю с чего все началось
>Когда был Рим, России ещё не было.
Что является базой и абсолютной правдой.
Лживый пиздобол на это ответил
>Когда был Рим, Италии ещё не было
Что наглая ложь лживого русского патриота.
А теперь он перескочил на 15 век и занимается демагогией. А почему не 10 век? Россия была уже в 10 веке!!!
>Первое дошедшее до нас письменное упоминание термина «Россия» датировано серединой X века. Он встречается в трактатах византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Древнерусского государства от Киева до Новгорода[3].
>У нас
У кого у вас? Ты один здесь. Ещё от лица русского народа говорить начни, русский патриот, чтобы я от смеха начал на полу валяться.
>Когда был Рим, России ещё не было.
>Что является базой и абсолютной правдой
Пидарок, если уж заниматься демагогией, то слово "Россия" придумали в Восточной Римской империи.
>Когда был Рим, Италии ещё не было
Государства Италия и итальянцев во времена Рима не было. Почему итальянцы изучают римскую историю?
А всё началось с того, что Смоленск времен Грюнвальда - это Россия и жили там русские.
У нас - нормальных людей, которые увлекаются историей Рима.
К тебе не относится, пидарок, который вылез с очередным никому неизвестным хохлом и РЯЯЯ по поводу вполне историчных красных щитов
Рим ващет построили эт-руски, стыдно не знать. А у римских императоров были титулы по русским названиям месяцев.
Смоленск в начале 15 века это ВКЛ. России тогда ещё не было, её придумал Петр I. В 15 веке на территории россии было московское княжество и другие княжества типа рязанского, тверского, новгородского и др. Потом москва их подчинила себе и появилась московия, в начале 18 века её переименовали в россию.
К своему стыду я думал что это чисто немецкая придумка, а оказывается это наши слоны придумали.
В смысле как специалист. Сикора разбирается только в польской гусарии 16-18 веков, Шаменков - во множестве стран и эпох от бронзового века до 20 века, и еще всё это рисует.
вот они
Ирландия, находящаяся в отдалении от металлургических центров и не обладавшая в средние века мощностями для собственного доспешного производства, вплоть до XVI века почти полностью полагалась на кольчужные доспехи.
Для местных традиций войны они были вполне достаточными и но нужной степени защищали от стрел и копий. Однако в войнах с Англией, ирландцы старались избегать прямых столкновений, не выдерживая натиска тяжелой рыцарской конницы.
>С 1919 года Сремарк служил учителем, но уже через год разочаровался в профессии и сменил множество занятий: работал торговым служащим, бухгалтером, продавцом надгробных памятников, воскресным органистом в часовне при госпитале для душевнобольных, давал уроки игры на фортепиано… Впечатления этого периода жизни впоследствии легли в основу романа «Чёрный обелиск». В 1924 году Сремарк переехал в Берлин и 14 октября 1925 года женился на Ильзе Ютте Цамбоне, бывшей танцовщице (!). Ютта в течение многих лет страдала от чахотки. Брак продлился чуть более четырёх лет, после чего супруги развелись. В 1938 году Сремарк снова заключил с Юттой брак, чтобы помочь ей выбраться из Германии и получить возможность жить в Швейцарии (!), где он в то время проживал. Позже они вместе уехали в США.
Он же и пальца Эрнста Юнгера не стоит! Вот что нужно читать! Вот где настоящая правда о войне!
>Эрнст Ю́нгер (29 марта 1895, Гейдельберг — 17 февраля 1998, Ридлинген, прожил 102 года) — немецкий писатель, мыслитель и офицер, внёсший значительный вклад в военную теорию. Один из главных теоретиков и идеологов немецкого консерватизма. «В стальных грозах» - первое и наиболее известное мемуарное сочинение Юнгера, представляющее собой литературную обработку фронтовых дневниковых записей, которые он вел на протяжении всей войны.
>Родился в Хайдельберге, в семье доктора философии Эрнста Георга Юнгера. Отец имел докторскую степень по химии. На фронте с декабря 1914 по ноябрь 1918 года. В августе 1914 года досрочно сдает экзамены, поступает в Гейдельбергский университет и записывается в 73-й ганноверский полк. С декабря 1914 года участвует в боевых действиях в качестве рядового солдата, после прохождения офицерских курсов командует взводом, потом ротой. Участвовал в сражениях при Сомме, Лангемарке и при Камбре, в наступлении весной 1918 года. Всего за годы Первой мировой Юнгер был ранен 14 раз. Из них трижды получая двойное ранение, в том числе сквозное пулевое ранение головы (лоб — затылок), сквозное пулевое ранение левой стороны грудины, сквозное ранение правой стороны грудины, отрыв фаланги мизинца левой руки, отрыв фаланги указательного пальца левой руки (результат воздействия английских гранат). «Когда скучаешь лёжа, ищешь всякие способы развеяться; так, однажды я проводил время, подсчитывая свои ранения. Я установил, что, не считая таких мелочей, как рикошеты и царапины, на меня пришлось в целом четырнадцать попаданий, а именно: пять винтовочных выстрелов, два снарядных осколка, четыре ручных гранаты, одна шрапнельная пуля и два пулевых осколка, входные и выходные отверстия от которых оставили на мне двадцать шрамов. В этой войне, где под обстрелом были скорей пространства, чем отдельные люди, я всё же удостоился того, что одиннадцать из этих выстрелов предназначались лично мне. И потому я по праву прикрепил к себе на грудь знак за ранение в золоте, присуждённый мне в эти дни».
>Вернувшись на фронт в ноябре, назначается в дивизионную разведку и получает ранение под Сен-Пьер-Ваастом. В январе 1917 года награждён Железным крестом. В ноябре 1917 года награждён Рыцарским крестом Королевского ордена Дома Гогенцоллернов с мечами (второй по значимости орден за военные заслуги Германии, — см. фото справа, — планка ордена находится у Юнгера на правой стороне мундира) за взятие в плен 7-й ротой, которой он командовал, в составе 80 человек, более 200 английских солдат.
>В августе 1918 года полк предпринимает наступление вблизи Камбре. Несмотря на окружение, Юнгер, имея сквозное ранение в грудь, спасает свою роту от окружения. За проявленное мужество и самоотверженность перед лицом врага, будучи командиром единственного подразделения, которое смогло избежать пленения, Юнгер, в сентябре 1918 года, был удостоен ордена «Pour le Mérite» — высшей военной награды Кайзеровской Германии. После войны служил лейтенантом в армии Веймарской республики до демобилизации в 1923 году.
>Первая жена Грета фон Джейнсен родилась в 1906 году и была на 11 лет младше Юнгера. Когда они познакомились, ей было 16 лет, а уже в двадцатилетнем возрасте она стала его супругой. Их брак продлился до смерти Греты в 1960 году.
>ни в каких окопах не сидел и ни в каких атаках не участвовал
>написал фэнтези книгу, которая сделала его чудовищно богатым и известным во всей Европе, после чего он кутил и бухал на европейских курортах до конца жизни
Это база, всё он правильно сделал.
Московитские всадники-помещики со страниц книги Герберштейна XVI века.
Московия, находящаяся в отдалении от металлургических центров и никогда не обладавшая мощностями для собственного доспешного производства, вплоть до XVII века почти полностью полагалась на короткие кольчужки и стеганые тегиляи.
Для местных традиций войны они были вполне достаточными и до нужной степени защищали от стрел и сабель. Однако в войнах с ВКЛ и Польшей, московиты старались избегать прямых столкновений, не выдерживая натиска тяжелой рыцарской конницы.
>Что должны были сделать американцы, чтобы Южный Вьетнам устоял
Ебануть ядеркой.
К середине 16 века значимость тяжёлой конницы уходит на второй план, к 17 веку так вообще признак отсталого гос-ва.
Эти жалкие оправдания лёгкого московитича, воевавшего татарским обычаем и никогда не имевшего до 18 века тяжёлой конницы, по причине отсталости, нищеты и отсутствия нормальных лошадей
В самых развитых европейских странах (виГолландии, Франции,Германии) в 16- 17 веке была нормальная тяжёлая кавалерия - жандармы, рейтары, кирасиры. Никто в Европе не отказывался от тяжёлой конницы.
Про польских гусар Клим всё правильно говорит. Это была лучшая тяжёлая конница в мире на тот момент. Доказано многочисленными исследованиями польских историков.
Всё равно даже ирландский всадник одет лучше московитского, в нормальный шлем, в нормальную кольчугу до колена и с длинными рукавами, владеет копьем для ближнего боя
>многочисленными исследованиями польских историков
Короче, скотские фантазии пшеков. Крылатые гусары в латах существовали только в фэнтези и на парадах, побеждали они не чаще прочей кавалерии
Гусария сыграла решающую роль во многих сражениях, в которых участвовала, в частности, в битве с русскими под Оршей (1514) и с молдаванами при Обертыне (1531).
Военная реформа, проведенная Стефаном Баторием в 1576 году, ознаменовала начало золотого века гусарии, продолжавшегося с последней четверти XVI века по первую четверть XVII века. Действия гусарии Стефана Батория предопределили исход сражения при Любешове (1577). Затем последовала серия побед в войне с Россией (1577—1582) (Битва под Венденом (1578), Битва под Торопцем (1580))[21]. Далее были достигнуты победы над Габсбургами при Бычине (1588) и над молдаванами при Букове и под Куртя-де-Арджеш (1600), над шведской армией при Кокенхаузене (1601), Вассенштайне (1604) и Кирхольме (1605), а также над русско-шведской армией при Клушине (1610), над крымскими татарами в под Мартыновом (1624) и под Охматовом (1644).
Эти победы в битвах часто были триумфальными, над численно превосходящими поляков армиями. Так в битве при Клушине (1610), 6800 поляков, из которых было около 5500 гусар, разбили 35-тысячную русскую армию, в составе которой было около 5000 иностранных наёмников Делагарди. Вот как гетман Жолкевский описывает свою победу:
… на эту иноземную конницу, соединившись, напали несколько наших рот, вооружённых копьями, саблями и кончарами. Конница, не поддержанная русскими и немецкой пехотой, не могла устоять и пустилась в свой стан…". На их плечах гусары ворвались в русский лагерь.
Гусария в то время составляла 75 % всей польской кавалерии и считалась непобедимой. Наибольшей численности в своей истории польская гусария достигла в 1621 году — в Хотинской битве её численность тогда составила 8280 человек. Гусария решила итог в битве под Тшцяно (1629), в Берестецкой битве (1651), эта битва до начала XIX века считалась крупнейшим сражением в Европе, для участия в ней собралось не менее полумиллиона людей.
Успешно действовала гусария против русских в «счастливый год» (битва под Полонкой, битва под Любаром, битва под Чудновом, битва на Кушликовых Горах), враг часто бежал только при виде гусар, против турок в Хотинской битве (1673). Победила гусария и крымских татар в битве при Львове (1675)
В 1683 году польские гусары выступили на помощь осаждённой турками Вене и заслужили репутацию «храбрейших воинов, когда-либо встречавшихся под солнцем»]. Историк Веспасиан Коховский в своей «Песне освобождённой Вене» (1684) описывал атаку гусар, свидетелем которой он был:
"Опущено гусарское копьё
Проткнув врагов немало
Так их страшило, и ужасно било
Неумолимое, стремительное острие
Жестоко был сражён, в кого попало
Бывало иногда, двоих оно пронзало
А прочих гонит паника,
Как мух сгоняет кипяток".
>Гусария сыграла решающую роль во многих сражениях, в которых участвовала, в частности, в битве с русскими под Оршей (1514)
Ох уж эти знаменитые гусары начала 16 века - щит, копье, сабля и никаких доспехов, зато стильная шляпка. Русичи прям впечатлились от этих модников
Ну уж получше чем московиты в мешковатых кафтанах до пола, ватниках или шубах, и в татарских шапках-колпаках
Пищаль маломощное говно (кирасу гусара не пробьет),а стрелец необученное говно которое и попасть то ни в кого не может и будет насажен на копье гусара, как бывало во всех полевых сражениях москвы с поляками в 16-17 веках
>Сикора
Опять какой-то ноунейм хуй
>>939472
>кирасу гусара не пробьет
Речь о том, что ты, долбоеб, не знаешь как выглядели гусары в тот или иной период, а потому тащишь фэнтезийных петухов. Ну вот какие кирасы? Во времена гусарских кирас у пищалей уже был статус мелкокалиберной артиллерии, которая прошибала несколько человек насквозь. А стрельцы ходили с мушкетами.
Псков передает тебе привет, ебал пшеков и шведов без смазки.
>Во времена гусарских кирас
C 1570х
>стрельцы ходили с мушкетами
с 1630х
Казаки покорявшие Сибирь в 17 веке жаловались что их пищали не пробивают куяки бурят и якутов, и просили выдать им мушкеты
>Полный бред. С 1550-х или даже с 1540-х.
Охуительные истории начались про посконных польских кирасных гусар, а не то что их венгр Баторий утяжелил в ходе своих военных реформ.
Почти весь 16 век единственная защита корпуса польского гусара - деревянный щит
Фэнтези, особенно личина, двойной доспех, наручи, рукавицы и кольчужные чулки. Ничего этого не было на Руси в 13 веке. Шлем из Таганчи на 2 пике половецкий. Рисунок на щите тоже фэнтези, щиты обычно были красные (червленые).
Русский воин в 13 веке был одет в одну кольчугу в 9 из 10 случаев, шлем простой открытый, типа десятинной церкви, иногда тип 4 у знатных.
Пидарок врет как хохол. Я видел описи вооружения гусар до реформ Батория, там секиры, кольчуги, луки со стрелами и полный винегрет. И щиты. Бронька получше тоже попадалась, но только у самых богатых шляхтичей.
В целом польский гусар НИЧЕМ не отличался от русского помещика: форма номер восемь - что достали то и носим.
Только Стефан создал из гусаров тяжелую конницу, прописав в указе, что должно быть в вооружении, какие кони, какие доспехи. У кого не нашлось, того поперли из гусарии.
Так что не надо гнать на отца крылатых гусар, всё что было до него даже не тяжелая кавалерия.
Сулимирский (лях-русофобов, который придумал педерастию Петра и Ивана Грозного), писал про неадекват Батория, типа у него болела голова (тогда полячки приходили ко двору кроля с домашними животными, а ему так остопиздел лай несчастной собачки, слабого животного, вероятно мучавшего повреждениями, когда ее за голову кусали и наверное даже съесть пытались, так это изувер и садист просто вдарил несчастное больное животное ногой по голове, что оно откинулось и ударилось о каменную стену и умерло...)
Алсо, Стефан Баторий был братом известной вампирши Елизаветы Баторыевой. Рискну предположить, что и Черный Колдун из страшной Мести Гоголя тоже был Степаном Баторыевом. Горылку не пьет, только черную воду (Кока-колу, хаха - или настойку или степных трав), по православному не молиться, и вообще ведет себя вызывающе.
>1 и 2 пик
Причем тут легкий венгерский гусар и турецкий сипах?
Кстати да.
На помощь троянцам шли венеды и моски.
Когда италийские народы в Средине Века ознакомились со славянами и славянским фольклором, то стали считать себя славянами, в противовес тускам-этрускам, которые на полуострове всех доебали своим величием, и в противовес эллинам, которые держали Юг италии, где были все эти неаопли, каблучок, Сицилия и тд.
почему так было - ответ. Все они - индоевропейцы. Там единый язык. Видик - от латинского слова "видео" - видеть, и т.д. Когда Цезарь Юлик повел свою орду на галлов, он писал, что понимает их язык без переводчика. Заодно он украл искусство строительства дорог и металлургию.
Алсо, вот еще тема. Есть анекдот, если итальянцы руки свяжешь. то он не сможет разговаривать. Это смешно для северян, у нас, на юге, столько мошкары, что руками ее постоянно разгоняешь. Когда ее нет, то вытираешь пот. Вот и возникает, когда руками махаешь, когда говоришь.
Яйца южные народы тоже не просто так чешут, а от пота, потому сто с мокрыми от соленом пота яйцами ходить трудно и мерзко.
О блядь! Ты жид?
Жиды они в исторических вопросах как лягушатники в кулинарии! Не дай бог что-то скажешь в истории, появится жид, потому что у него история всех древней, как французские блюда изысканней всех аналогов.
Что тут делать? Брюзгнуть ему перцем из книжки "Моисей и монотеизм" Зигмунда Фрейда, который себя считал живым Шерлоком Холмсом и применял метод "одного дозы морфина на дело", и который был анти-сионистом, но зато - филосемитом, и даже даже в верности бюсту Ганнибала?
> турецкий сипах
Поляк, венгр, турок, какая разница, они выглядели одинаково
Это фэнтезийные западно европейские изо, художник никогда не видел поляков, венгров и турок
Доспехи лучше, надежнее и полнее чем у тяжелых русичей любого века. Особенно защита головы.
Ну зачем ты пиздишь? Они писали что нарочитые пищали пробивают любые куяки. И просили они не только мушкеты, но карабины
>Большинство условных польских реконов не понимают вообще что такое паспортизация, источники, почему кожаный ламеляр нельзя и тд.
>Поэтому на нормальный российский фестиваль их тупо не допустят. Потому что в России реконструкция местами стала серьезным делом, а в Европе осталась на уровне тусовочки:
Ну что, мои маленькие любители анимаций, подъехала типа средневековая реконструкция с ВИЭ. И судя по фото, то практически прямиком с Русборга:) Русь и раньше отличалась особой всратостью по матчасти, но вот тут уже такие вайбы с раннятных фестивалей, что прям к бабке не ходи. Шлемы на рубаху, типичные обмотки на ногах, тактическая беготня, миллион копий, и я уверен что на каждом втором - скрытка, и вот она, легко узнаваемая раннятина! Спорим даже орут что-то неприличное и может даже показывают жопу куртуазным европейским рыцарям) Это не говоря уже про лупцевание от души, большое количество очень условных гуманизаторов, бродекс в шею, переломы, гематомы... В общем Раннять и Тринаха теперь братья навек.
А всем романтикам красивого 13 века с романтическим флёром из Царства Небесного, когда в воображении рисуются эпические сражения, годная матчасть, разноцветные знамена и хотя бы почищенные от ржавчины доспехи, остается только посочувствовать. Удел европейской тринахи - вонзаться на фоне многоэтажек против пацанов с района. И чем больше бабла выделено, тем меньше годноты и больше пацанов в засаленных стеганках. Хотя казалось бы...
Лайк, репост, набегайте в комменты и поговорим о том как из года в год растет уровень исторической реконструкции, особенно если убрать всем надоевшие допуски и паспортизации:))
Нет конечно, никаких паспортизаций не было, и я бы не сказал, что мероприятие деградировало - это городской фестиваль для развлечения жителей Москвы, а жителям москвы на вот эти все высокие материи и дроченые шовчики как-то абсолютно похеру. Нужно просто отделять мух от котлет и четко понимать зачем ты едешь и куда. Скрытка на моих бойцах была кстати полная(на русборг мы вообще не надеваем скрытку), потому что я понимал куда мы едем, и кто там будет на площадке. Хотя в этом году адекватность бойцов, по сравнению с прошлым годом приятно удивила. Мне еще в пятерочке, в которой мы закупали алкоголь после тяжелого рабочего дня одна клуша высказала, что никаким сохранением исторической памяти мы не занимаемся, и проводится мероприятие чисто для галочки, я уж даже и возражать не стал). Хотя на самой площадке посетители были вообще в восторге, значит такие городские фестивали-праздники нужны. Прошу прощения за сумбурность изложения, вот как-то так. Работал я не на тринашной площадке, а на площадке "средневековая Русь" в парке печатники.
В целом много положительных эмоций получено от детей. Люди из Беларуси, наверное, вообще бы охренели от количества синеботов в парках москвы, это просто какой-то пиздец, без выходных и праздников шатаются толпы распивающих спиртное алкашей.
Напоминаю о базе московитам.
Фэнтези. Они были полуголыми дикарями в шкурах, как их описывал Тацит, откуда у них одежда из цветных тканей.
Фэнтези. Особенно казак. У них были другие шапки и кафтаны, посмотрите хотя бы изо 18 века (казачья и народная мода не менялась веками, в 17 веке они носили то же самое)
Потому что у древних кыргызов в 9 веке доспехи были лучше чем у тяжелых русичей в любом веке с 9 по 17й?
Верно, но не только. Если написали бы еще "киргизского воина 9 века", а не "древнекыргызского воина 9 века", то у русских великодержавных шовинистов бомбануло бы уже на 1000 комментов.
Среди македонцев было принято красить шлемы?
Изо это не источник. Нарисовать могли все что угодно. Как например белые щиты на изо у римских легионеров, но в письменных источниках они красные, и сохранившийся скутум 3 века тоже красный.
>Эрнст Юнгер - В стальных грозах
А за что готов умирать в подобной войне русский, выглянув из окна своего жилища?
Русский воюет чтобы везде в мире был вид как из его жилища. Это еще Маркс писал.
Верно, русские воюют за красоту, поэтому завоеванные и застроенные русскими города Санкт-Петербург, Рига, Минск, Варшава и Калининград такие красивые.
Ну были, вот центр Минска всё еще красивый целиком, а у пшеков нет вкуса и они натыкали уебищных высоток рядом с красивыми русскими домиками
>>940430
Конечно фэнтези. Учитывая что автор рисунка хотел изобразить князя времен битвы на Калке 1223 года. Кольчуга под ламелляром. Шлем скорее на вторую половину 13 - первую четверть 14 века. Откуда эти ужасные стеганные панцершоссы или что это? Откуда стальные голени? Конский шанфрон это 15 век и на Руси он не использовался.
>Конский шанфрон это 15 век
Это в отсталой Западной Европе. Он появился в Античности и использовался в Византии и Персии всю дорогу, это только германские варвары забыли, как защищать лошадей
Китайцы тоже додумались еще до нашей эры, так что, возможно, когда Горелик рисовал бронированных лошадей монгол, он не совсем поехал
Кулешов считает, что у Горелика фэнтези, никаких бронированных лошадей и тяжелой конницы у монголов на самом деле не было.
Конский доспех так или иначе у всех нормальных народов был, только у тяжёлых русичей его никогда не было
Есть письменные источники 13 века о том, что монголы использовали кожаный конский доспех. В Европе кстати были кожаные кирасы (кюр були) в 13 веке. Даже у викингов были кожаные рубахи (в сагах упоминается что они были из тюленьей шкуры и их было не разрубить мечом) которые они возможно носили под кольчугой или как самостоятельный доспех.
Российского патриота забыли спросить. Опять набрал случайных картинок из гугла и на этот раз пытается доказать что якобы западная Европа была отсталая.
Naugard | Nobleman of Novgorod vs Knight of the Holy Roman Empire
Наугард — старое немецкое название Русского царства Новгорода. Новгород — один из старейших городов России, который в XIV и XV веках активно торговал со Священной Римской империей. Немецкая одежда была одеждой новгородских дворян, но у них был свой красивый стиль доспехов. Мой соперник в этом поединке — упряжной фехтовальщик и реконструктор позднесредневекового Новгорода. Мои доспехи вдохновлены различными доспехами Священной Римской империи 15 века.
После того, как древко моей секиры сломалось в первом зарегистрированном бою дня, у меня под рукой были только одноручный меч и кинжал, поэтому мы начали новую дуэль. Комбинация оружия знакома по персонажу «Миротворец» из игры «За честь». Это по-прежнему была интересная комбинация оружия и хорошая дуэль с идеальным ударом в глаз моего противника в конце.
>Поезд привез нас в Гейдельберг. При виде обрамленных цветущими вишневыми деревьями берегов Неккара меня охватило необычайно сильное чувство родины. До чего же хороша была эта страна, поистине достойная того, чтобы проливать за нее кровь и жертвовать жизнью.
>Еще до обеда нас доставили в церковь деревни Авдеевка, где размещался сборный пункт раненых. Там уже стоял готовый к отправке санитарный поезд, за два дня переправивший нас в Россию. Поезд привез нас в Омск. При виде обрамленных цветущими вишневыми деревьями берегов Иртыша меня охватило необычайно сильное чувство родины. До чего же хороша была эта страна, поистине достойная того, чтобы проливать за нее кровь и жертвовать жизнью. Я еще никогда так сильно не ощущал ее очарования. Благие и строгие мысли пришли мне на ум, и я впервые начал догадываться, что эта война была чем-то большим, чем просто великой авантюрой.
>Иван Говнов - В грязевых грозах
Плешивый содомит кинулся на защиту западного барина. Есть ли что-то более жалкое?
Они думают у новгородцев во второй половине 15 века латы появились? Новгородский доспех не менялся, там и в начале 16 века носили клепано-пришивные доспехи и кольчуги, а лат в северо-восточной Руси никогда не было. Это вам не Европа, где постоянно шла эволюция латного доспеха в 14-16 веках.
> у новгородцев во второй половине 15 века латы появились
Разумеется, новгородцы ходили в латах. И московский князь 15 века Дмитрий Шемяка ходил в латах. Даже нищие литвины носили латы, а Русь всегда была богаче и могущественней, один Псков был больше и красивее любого города Литвы (да и Польши тоже).
Уже в 14 веке в Пскове воевали в латах. В 1343 г., после одного поражения «Данила посадник Пьсковский обрезав брони на собе и побеже». Кольчугу или бехтерец нельзя срезать с себя, значит не особо смелый Данила был в кирасе с ремнями.
В 1343 году не было кирас. В Европе тогда носили бригантины. На Руси ламелляр и клепано-пришивную чешую , которые тоже на ремни застегиваются на плечах и по бокам.
>В 1343 году не было кирас.
Ну вообще-то где-то в это время они и начали появляться в Европе, а к концу века возникнут миланские латы. Но я имел в виду кирасу в широком смысле слова. Скажем, восточные зерцала - это вообще 13 век
Восточные зерцала как у тебя на фото это 15-16 век если не позже, в 14 веке только появлялись мелкие зерцала приделанные к хатангу дегелю (бригантине)
Окей, чарайны еще не было. А диски были:
Древнейшей формой нагрудного, а иногда и спинного доспеха можно считать зерцало – простой металлический диск. Обычно он закреплялся с помощью перекрещивающихся кожаных ремней, проходивших по плечам. С такой системой мы встречаемся у статуи VII–VI вв. до н. э. итальянского воина из Капистано, сегодня находящейся в Национальном музее в Риме, на ассирийских рельефах из Ниневии того же периода, хранящихся в Британском музее, и наскальном изображении Адашира I в Фирузабаде.
Ранние зеркальные доспехи состояли из круглого зеркала, прикрепленного к телу несколькими кожаными шнурками (аналогично римским фаэлерам). В Европе они были известны как кардиофилакс (греческий) или апезак (армянский) и были популярны у различных цивилизаций бронзового века, а также у центральноазиатских племен, таких как саки и юэчжи, а также у сасанидов. Кардиофилакс использовался самнитами до того, как они разработали трехдисковую кирасу.
Круглые металлические зеркала, которые монгольские воины носили в качестве усиления доспехов, показаны на персидских миниатюрах 13 века. Это подтверждается археологическими находками в Центральной Азии и на Дальнем Востоке.
Кирасы тоже были в античности. Бронзовые и железные. В тёмные века их конечно же разучились делать и они снова появились только в западной Европе во второй половине 14 века.
>>940672
>>940689
Российский патриот, ты нихрена не разбираешься в доспехах Европы, Руси и Востока. Лучше не пость здесь ничего, твои случайные картинки из гугла и пасты из Википедии никому не интересны. Просто свали из треда.
Плешивый содомит, не плачь, уверен, кто-нибудь обязательно угостит тебя хуем
> В тёмные века их конечно же разучились делать и они снова появились только в западной Европе во второй половине 14 века.
Но Темные века в полной мере были ТОЛЬКО в Европе. Как и Античность там. Что случилось в Византии, Персии, Китае?
Почему византийцы носили клибанион, а не лорику мускулату, почему персы перешли к чарайнам в 15 веке, а не на 500 лет раньше, почему достоверные полные китайские доспехи из стальных пластинок - это империя Цин, хотя сами китайцы любят показывать в масс-медиа фэнтезийные доспехи Хань (современник расцвета Рима)?
В ходе раскопок 2017 г. на Рюриковом городище в перемешанном слое была найдена пластина из черного металла с остатками заклепок (рис. 1). Размеры фрагмента 48 × 55 мм. Пластина слегка изогнута наружу. На внутренней стороне ее отпечатались следы тканевого переплетения со следами шайб.
Защитное снаряжение в настоящее время изучено относительно хорошо. Во время раскопок на Неревском конце Великого Новгорода найдены сотни пластин (Медведев 1959а: 175). Они относятся к различного вида доспехам (Кирпичников 1971: 17– 19), что позволяет достаточно надежно связывать находки с защитным снаряжением
определенного вида.
Фрагмент с Рюрикова городища, в частности, принадлежал т. н.
«клепано-нашивному» пластинчатому доспеху. Подобные доспехи представляли собою жесткие, по-видимому, не очень подвижные панцири, состоящие из нагрудника и наспинника, соединявшихся между собой при помощи ремней и пряжек. На основу пришивались пластины прямоугольной или квадратной формы, дополнительно закрепленные заклепкой. С внутренней стороны заклепка расклепывалась через шайбу, лежащую на мягкой подоснове доспеха. В составе такого доспеха известны пластины с двумя заклепками, а в некоторых случаях количество заклепок достигает трех (Бугис 2014: 272), и даже четырех (Медведев 1959б: 130).
Ближайшей аналогией пластине с Рюрикова городища является одна из пластин, опубликованных А.Ф. Медведевым (Медведев 1959а: 174, рис. 16, 8). Пластина датируется XV–XVI вв. и максимально соответствует найденному фрагменту по размеру, величине головки заклепки и ее расположению. Правда, при такой реконструкции (рис. 2, 1) пластины отверстия для пришивания должны были располагаться немного выше практически ровной стороны Б, что предполагает чрезвычайно ровный слом края пластины, а это маловероятно.
Пластина с двумя заклепками, расположенными на одной линии, входила в состав «доспеха», обнаруженного на территории Довмонтова города Пскова (Медведев 1959б: 130). Наиболее близкими аналогиями являются пластины, найденные при раскопках крепости Изборска на Жеравьей горе.
Пластины с двумя заклепками, расположенными на одной линии (рис.
3), найдены в Пскове (Салмин 2017: 301, рис. 3, 5), Новгороде (Гайдуков
1992: 147, рис. 56, 9) и Вильнюсе (Бугис 2014: 276, рис. 4а). Характерные элементы пластины клепано-нашивного пластинчатого доспеха — отверстия для пришивки — мы склонны расположить выше линии скола, таким образом, чтобы «сторона Г» являлась верхней (рис. 2, 2).
Период бытования доспехов из клепано-пришивных чешуй на мягкой основе в отечественной историографии связывается с домонгольским временем (Кирпичников 1971: 18). Это мнение, основанное на датировке нескольких пластин из Неревских раскопов (Медведев 1959а: 175), в настоящее время следует скорректировать.
Крепость на Жеравьей горе была построена в 1330 г., т. е. начало ее активного функционирования связано с серединой — второй половиной XIV в.
Пластины из раскопок на Новом Торгу Пскова датируются, самое раннее, первой половиной XV в.
По мнению С.А. Салмина, подобные доспехи присутствуют и в комплексах XVI в. (Салмин 2017: 297). Что же касается датировки пластин из раскопок в Новгороде, то, с учетом данныхдендрохронологии (Колчин 1982: 157, рис. 1), первоначальные датировки несколько изменились.
Таким образом, можно ограничить употребление клепано-нашивных доспехов временем от второй половины XIV до XVI в. Исследуемый фрагмент может быть датирован XV–XVI вв., так как «ранний» ряд пластин от клепано-пришивных доспехов отличается пропорциями пластины и размерами головки заклепки (рис. 4).
Отдельное типо-хронологическое положение занимают небольшие пластины из Пскова. Они меньше новгородских «ранних» пластин.
Подобные предметы были встречены в комплексах XV–XVI вв. (Салмин 2017: 301).
Первые шаги в изучении и воссоздании панцирей после Б. Тордеманна
(Thordeman 1939: 218) для подобных пластин были предприняты Ю.М. Лупиненко.
Он же предложил классификацию пластин «оторочки брони» (Лупиненко 2008), найденных в мастерской оружейника на посаде летописного Гомия (ныне г. Гомель, Беларусь) — места скопления огромного количества пластин панцирей. В отечественной историографии гибель данной мастерской связывают с событиями монгольского погрома 1237 г. (Макушников 1993: 128).
Таким образом, общую датировку пластин доспехов принято считать не выходящей за пределы второй четверти XIII в. Пластин оторочки, подобных новгородской, в гомельской оружейной не обнаружено. Среди пластин оторочки брони XII–XIII вв., найденных на территории
Полоцка, аналогичные пластины также не обнаружены (Штыхов 1975: 57, 59). Нет подобных пластин и в крепости Замчище возле Белой Горы, на территории города Санок (Kotowicz 2017: 45), погибшей в 1340 г. (Kotowicz 2017: 35).
Первые образцы частей доспеха, подобных новгородской пластине, были открыты в 2002 г. на территории Нижнего замка Вильнюса. В настоящее время известно около пяти подобных пластинок и их фрагментов с территории Литвы. П. Бугис опубликовал пару похожих пластинок, найденных на данной территории, назвав их пластинами L-образной формы (рис. 6, 2). Предположительно, форма пластин «приспособлена для покрытия той части доспеха, которая должна обладать большей подвижностью», и эти пластины «могли быть вставлены подмышками» (Бугис 2008: 120).
Фрагменты, опубликованные П. Бугисом, надежно датированы второй половиной — концом XIV в. Можно полагать, что подобные пластины
являются характерной частью вооружения именно второй половины XIV — начала XV в. Один из наиболее поздних образцов сшивной брони
в виде основных пластин ряда происходит с территории феодальной усадьбы Ближнее Константиново и датируется не позднее 1408 г. (Негин
2005: 84).
Фрагмент доспеха из раскопок на Ярославовом дворище (Медведев 1959б: 177, табл. 14) благодаря дендрохронологическим исследованиям (Тарабардина 2015: 187) датируется 20-ми годами XV в. Правда, одна пластинка оторочки от подобного доспеха, опубликованная С.А. Салминым, относится к XVI в. (Салмин 2017: 301).
Впрочем, образцы устаревших панцирей, могли существовать в арсенале небогатых воинов достаточно продолжительное время. Пока же очевидно, что в XV в. на Руси происходит массовый переход от ламеллярно-сшивных систем к клепано-пришивным.
Среди известного новгородского археологического материала пластина оторочки доспеха L-образной формы опознана впервые. Обратим внимание на способ вязки, используемый в панцире, частью которого являлась данная пластина.
Группы отверстий, расположенные по четыре, известны на пластинах с волнистым краем из Гомеля (рис. 7, 1) (Макушников, Лупиненко: 2004). Изредка встречаются они на пластинах других форм, но, по-видимому, не представляют отдельный тип, а скорее являются дериватами указанного типа, где выемчатый край является сглажено-зубчатым. Так, некоторые элементы панцирей из Золотаревского городища, так же уничтоженного погромом золотоордынских войск в 1237 г. (Белорыбкин 2001: 136, рис. 80), имеют отверстия, практически аналогичные отверстиям новгородской пластины (рис. 7, 2, 3), и волнистый край.
Один из наиболее древних образцов пластинчатой брони с похожей системой отверстий происходящей из Новгорода, был датирован А. Ф. Медведевым XI в. (Медведев 1959б: 125). Встречены похожие пластинки также на городище Серенск (Никольская 1965; 1966). Некоторые из них имеют сглаженный «зубчатый» край, как мы полагаем, более грубый
аналог волнистой оторочки. В целом, для пластинчатого вооружения XIV в. такие группы отверстий пока не были отмечены — детали панцирей, представляющие ламеллярно-сшивные системы, соединялись в ряд методом нашивки на полосу из кожи или ткани через три-четыре отверстия, а некоторые пластины такого же типа содержат всего два
отверстия.
Очевидно, что сшивка через счетверенные группы отверстий является способом соединения повышенной надежности панциря и возможным показателем более архаичной системы сборки. При наличии такого большого количества отверстий, собранных в группы, подоснова для соединения пластин в ряды могла и не требоваться.
Наиболее качественно изготовленные аналогии новгородскому фрагменту обнаружены среди неопубликованных артефактов из башни № 4 цитадели Дамаска. Эти пластины представляют собой остатки некогда многочисленных экземпляров разнообразного снаряжения, находившегося в арсенале цитадели, расхищенном уже в cередине XVI в. Вещи из этого арсенала, аналогичного древлехранилищу Оружейной палаты Московского Кремля, относятся к широкому временному периоду.
Набор пластинок панциря с зубчатым краем из Полоцка В.У. Дук связывает с отложениями XII–XIII вв. (Дук 2011: 47) и верхней датой слоя считает 1310 г. (Дук 2011: 58).
Отметим особенности декора новгородской пластины — наличие канта из
вытесненной выпуклости и прочеканенных точек. Оторочки панциря подобной формы наиболее близки одному из непарных вильнюсских образцов (Bugys 2014: 185). Но декор там выполнен другим способом: точечный кант вокруг оторочки вдавлен, посередине вытеснены две (?) полушаровидные выпуклости и пять крупных вдавленных точек (рис. 6, 2). Кант также является комбинацией крупных вдавленных точек и крошечных выпуклостей.
Полушаровидные выпуклости — характерный вид орнамента предметов воинского убора, часто встречаемый в Прибалтике. Присутствует большая умбоновидная выпуклость и на публикуемой новгородской пластине, но данный элемент имеет большие, нестандартные размеры. Большинство же найденных новгородских пластин оторочек брони гладкие, они не несут умбоновидных выпуклостей (Медведев 1959б: 127, 129–131, рис. 2, 7, 3, 6, 4, 2, 5, 1, 6). ...
Что за фрики датируют эти доспехи 15-16 веком? Клим Саныч же сказал, они использовались до 15 века. В 15 веке - ориентализация, перешли на лёгкие кольчужки, бехтерцы и тегиляи.
>Клим Саныч
Лысый хуй - последняя защита и любовь плешивого содомита
Фантазии плешивого содомита, которые современная археология опровергает.
Русь ходила в пластинчатом доспехе. Причем те, кто победнее - в устаревших дедовых образцах.
Там вообще-то в 11 веке резиденция новгородского князя была, когда его из Новгородского детинца выгнали, а не только крепость 9 века.
>>940725
Это всё литовцы и татары потеряли. На Руси с 3 кг железа в год просто не могло быть столько пластинчатых доспехов. А российские археологи ещё со времён совка объявляют любую находку средневековой брони на территории России "русским доспехом", им нельзя верить.
>Это всё литовцы и татары потеряли
Плешивый содомит, они не могли потерять это на Новгородской земле.
Ну и смешно сравнивать тяжелую кованную рать русичей с голожопыми литовцами и татарами
Кованая рать была только на северо-западе (Новгород и Псков). И то под вопросом. Скорее всего это просто обозначение всех всадников в любых металлических доспехах.
А в северо-восточной Руси никакой тяжёлой конницы никогда не было. Дедушки в кольчужках и шеломах с саадаком и саблей и пешцы ополченцы в сермяге и с рогатиной.
Литовцы с конца 14 века стали носить латы, до этого у них были нормальные хауберки, ламелляры и чешуя.
Татарская тяжёлая конница даже конский доспех использовала (в отличие от русичей у которых его никогда не было) и на всадниках были всякие хуяги и хатангу дегели.
Длинные рукава были взяты по изображению кольчуг на штампованных пластинках от вендельских шлемов. На них изображены как кольчуги с короткими рукавами так и с длинными. Плюс отсылка на длиннорукавные позднеримские кольчуги 3-5 веков и кольчугу святого Вацлава конца 10 века.
Наконечник копья тип А. Оригинал находки из Финляндии.
Шлем из Ярма.
Меч однолезвийный, по находке из Норвегии тип G.
>Новгородский доспех не менялся, там и в начале 16 века носили клепано-пришивные доспехи и кольчуги
Фэнтези. Новгородцы к тому времени уже давно перевооружились на европейские латы.
Московиты были совершенно поражены новейшим оружием новгородского князя Дмитрия Шемяки в битве под Галичем в 1450 году, а именно ручными пищалями, которые появились у новгородцев, впервые на всей территории Руси, опять же вследствие их военной реформы 15 века, которая ставила целью полную вестернизацию войска Новгородской республики.
Павел Свиньин отмечает, что Дмитрий Шемяка впервые в России применил пищали. П. П. Свиньин также воспроизводит сообщение «одного современного летописца» об ужасе, который наводил на воинство Василия Тёмного огонь из пищалей: «Аже не взвидев Божияго света, пали лицем на землю; токмо храбрые ограждашася знамением креста, чая преставления света».
>Ну и как, помогло?
Поправил.
Реконструкция немецкого клуба "Ulfhednar".
Да, победила дружба. Flawless victory.
>Германские воины I века н. э.
Я не то чтобы эксперт по эпохе, но выглядит как полный пиздец.
Почему нельзя было одеться - ну вот так?
Ну или уж идти до конца и снять и штаны. Это ведь понты перед боем (ну или защита от попадания ниток в рану со всеми мерзкими последствиями), а не то как германцы ходили постоянно
Источник на головной убор вождя индейцев бы тоже хотелось увидеть
Одну из глав «Германии» Тацит посвятил одежде германцев. Но, к сожалению, многие данные, предоставленные нам великим писателем и историком, зачастую не соответствуют действительности и не подтверждаются археологическими данными.
Он отмечал, что в основной массе их одежда одинакова и примитивна: «Верхняя одежда у всех – короткий плащ, застегнутый пряжкой, а если её нет, то шипом. Ничем другим не прикрытые, они проводят целые дни у разожженного в очаге огня». Надо сказать, что археологические находки это подтверждают. Действительно универсальной повседневной одеждой германцев был короткий плащ. Он представлял собой прямоугольный кусок шерстяной ткани типа пледа, который можно было обернуть вокруг тела в плохую погоду, использовать как одеяло в холодную ночь или накинуть на одно или оба плеча. Обычно его закрепляли на правом плече с помощью металлической фибулы или деревянной шпилькой, которые Тацит именует пряжкой и шипом. Под плащ надевали льняную нижнюю одежду.
Однако особо Тацит выделял одеяние богатых германцев: «Наиболее богатые отличаются тем, что, помимо плаща, на них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая тело». Вероятно, под узкой и плотно облегающей одеждой Тацит подразумевал штаны, которые как раз появляются в Европе, по данным археологии, в конце I века нашей эры. Возможно, их появление у германцев было связано с их контактами с кочевниками, которые большую часть времени проводили в седле. Но не вполне верно, что ношение штанов было привилегией богачей. Это была будничная одежда абсолютного большинства населения.
Судя по рассказу Тацита, германский гардероб включал не только шерстяные и льняные одежды, но и кожаные: «Носят они и шкуры диких зверей, те, что обитают у берегов реки, – какие придется, те, что вдалеке от них, – с выбором, поскольку у них нет доставляемой торговлей одежды. Последние убивают зверей с разбором и по снятии шерсти нашивают на кожи куски меха животных, порождаемых внешним Океаном или неведомым морем». Хотя Тацит и подчёркивает, что германцы использовали меха морских животных, пока в захоронениях одежда из таких мехов не обнаружена.
Тацит создаёт впечатление, что германские женщины носили ту же одежду, что и мужчины лишь с небольшими дополнениями в виде накидок: «Одежда у женщин не иная, чем у мужчин, разве что женщины чаще облачаются в льняные накидки, которые они расцвечивают пурпурною краской, и с плеч у них не спускаются рукава, так что их руки обнажены сверху донизу, как открыта и часть груди возле них». Это не совсем так. Нет никаких данных, что женщины носили штаны. Если в захоронении и обнаруживают тело, с надетыми на него штанами, то это всегда тело мужчины. Одежда на телах женщин, как правило, резко отличается от мужской. Чаще всего женщины одеты в шерстяные юбки и льняные платья различной длины. Особо упоминает Тацит об обнажённых руках у германских женщин в связи с тем, что платье римских женщин было снабжено рукавами.
Таким образом, повседневной одеждой германцев был короткий плащ, застёгнутый пряжкой. Ко всему прочему будничной одеждой германцев можно считать льняные штаны. Женщины в основном носили шерстяные юбки и льняные платья. Материалами для изготовления одежды служили лён, шерсть, а также кожа.
Неизвестно точно, бывал ли Тацит на берегах Рейна. Но уж немецкие реконы наверняка. Они могли сделать выводы, что при их климате один пледик носили бы не как супергеройский плащик, а как полноценный килт
>>940949
Конечно ты не эксперт по этой эпохе, ты же российский патриот. Твои посты сразу видно, ты не ставишь точку в конце последнего предложения. А немецкие реконы, я уверен, уж получше тебя знают, как одевались германцы 1 века.
Любые реконы лучше разбираются в истории, чем плешивый содомит. Даже вшивые немцы
Нет, российские реконы ни в чем не разбираются, они только бухают на своих сборищах как клим ссаныч или тупо занимаются спортивным ИСБ в неисторичных доспехах и с неисторичным оружием.
>новейшим оружием новгородского князя Дмитрия Шемяки
>в 1450
Великого князя Владимирского и Московского, господаря всея Руси Дмитрия Юрьевича Шемяки, который временно разместил свою резиденцию в Великом Новгороде.
>клим ссаныч
Твоя любовник не показатель, пидарок. Я понимаю, что ты от него течешь, потому что он выглядит как типичный лях с сарматского портрета - толстый, лысый и усатый.
Большинство сражений Востока это стрельба из лука, поэтому доспехи затачивались больше под защиту от стрел, а большинство пехтуры это а-ля посошная рать подай-принеси.
>Великого князя Владимирского и Московского, господаря всея Руси Дмитрия Юрьевича Шемяки, который временно разместил свою резиденцию в Великом Новгороде.
Пиздец еблан, видать русский патриот. Придется снова приводить цитату Павлова про русских.
И. П. Павлов. Об уме вообще, о русском уме в частности...
Господа! Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом. В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, чтоб она не исказила действительности. Мы знаем, что судьба всей нашей работы зависит от правильной методики. Неверна методика, неправильно передают действительность сигналы - и вы получаете неверные, ошибочные, фальшивые факты. Конечно, методика для научного ума - только первый посредник. За ней идет другой посредник - это слово. Слово - тоже сигнал, оно может быть подходящим и неподходящим, точным и неточным. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Мы действительно живем словами. Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их? Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.
Плешивый содомит - ты тупой новиоп, а Дмитрий Шемяка - первый зафиксированный господарь Руси, великий князь Московский, внук Дмитрия Донского, который участвовал во внутрисемейной разборке в московском же доме Рюриковичей против своего кузена Василия Темного.
Но ты этого не знаешь, потому что разбираешься в истории даже меньше своего протыка Жукова.
Для обсуждения доспехов тяжелых русичей, очевидно же
И их предков - ариев и скифов
Самые правильные скифы - у Шаменкова, а российские и западные хуйдожники как всегда рисуют фэнтези.
7 октября 1915 г. Стоял в дозоре у нашего блиндажа с часовым отделения, когда пуля сдвинула ему фуражку со лба на затылок, не задев головы. В то же самое время у заграждения были ранены двое саперов. Одному пуля рикошетом задела обе ноги, другому прострелила ухо.
Чуть позже часовому на левом фланге прострелило обе скулы. Кровь тугими струями хлестала из раны. В довершение несчастья сегодня на наш участок пришел еще и лейтенант фон Эвальд принять подкоп N, находившийся всего в пятидесяти метрах от траншеи. Когда он повернулся, чтобы снова спуститься к нашим постам, выстрелом в затылок ему разнесло череп. Он умер мгновенно. На дне траншеи лежали куски черепа. Потом еще один был легко ранен в плечо.
19 октября. Участок среднего взвода был забросан шестидюймовыми снарядами. Одного швырнуло воздушной волной на сваю крепления траншеи. У [85] него оказались тяжелые внутренние повреждения, кроме того, ему осколком перебило артерию на руке.
8 утреннем тумане, занимаясь починкой проволочного заграждения на правом фланге, мы обнаружили труп француза месячной давности.
Ночью были ранены двое наших тянувших провод людей. У Гутшмидта прострелены обе руки и еще верх бедра, у Шефера — колено.
30 октября. Ночью из-за ливня обвалилась вся линия бруствера и смешалась с водой в вязкую кашу, превратившую траншею в глубокую трясину. Единственное утешение, что англичанам было не лучше: мы смотрели, как усердно они вычерпывали воду из своих окопов, а так как мы стояли повыше, избыток нашей влаги катился еще и на них. Нами были пущены в ход снайперские винтовки.
Обвалившиеся стены окопа открыли ряд трупов от боев еще прошлой осени.
9 ноября. Стоял с ландштурманом Вигманом перед «фортом Альтенбург», когда залетевшая пуля пробила его штык, повешенный через плечо, и тяжело ранила в тазовую кость. Английские пули с их легко расщепляющимися концами действуют как разрывные.
14 ноября. Ночью мне снилось, что пуля пробила мне руку. Днем поэтому все время ждал чего-то в этом роде.
21 ноября. Вел группу копателей от «форта Альтенбург» к участку С, когда ландштурман Динер поднялся на выступ стенки траншеи, чтобы накидать земли на перекрытие. Едва он появился наверху, как прогремевший из подкопа выстрел прострелил ему череп, и Динер упал мертвым на дно траншеи. Он был женат и имел четверых детей. Его товарищи еще долго ожидали у амбразур, чтобы отплатить кровью за кровь. Они плакали злыми слезами. Англичанин, произведший смертельный выстрел, казалось, был их личным врагом.
24 ноября. Один человек из пулеметной роты получил на нашем участке тяжелое ранение в голову. Другому из нашей роты спустя полчаса выстрел пехотинца оцарапал щеку.
12 декабря. Сегодня мы похоронили в Души семерых наших людей, и снова убиты еще двое.
23 декабря. Грязь и мерзость поглотили все. Сегодня утром с грохотом и свистом у входа в мой блиндаж разорвался мощный снаряд. Пришлось поставить троих, с трудом вычерпывавших воду, ручьем хлынувшую в блиндаж. Наша траншея безнадежно залита, тины — до пупа, чувство отчаяния! На правом фланге показался мертвец, пока видны лишь ноги.
28 декабря я снова был комендантом «форта Альтенбург». В этот день одному из моих лучших людей, стрелку Хону, осколком снаряда оторвало руку. Другой, Хайгеттинг, был тяжело ранен в бедро одной из множества шальных пуль, шнырявших по нашему лежащему в низине земляному укреплению. А также мой верный Август Кеттлер — первый из множества моих денщиков — на пути в Монши, откуда он собирался принести мне еду, пал жертвой шрапнели, распластавшей его на земле с пробитой трахеей. Когда он уходил с котелком, я говорил: «Август, смотри, как бы тебя не ранило на дороге!». «Ну что вы, герр лейтенант». И вот меня позвали, и я увидел его хрипящим на земле прямо перед моим блиндажом. Каждым вздохом он втягивал в грудь воздух через рану на шее. Я велел его забрать. Август умер несколько месяцев спустя в лазарете. В этом, как и во многих других случаях, болезненнее всего было ощущение, что раненый не может говорить и только глядит на хлопочущих вокруг него беспомощными глазами затравленного зверя.
28 января 1916 года один человек из моего взвода был ранен осколком разбившейся о заградительный щит пули. 30-го еще один получил пулю в бедро. Когда 1 февраля нас сменили, на всех ближних дорогах велся сокрушительный огонь. Шрапнель упала к ногам стрелка Юнге, бывшего штукатура из моей прежней шестой роты, но не взорвалась, а занялась длинным языком пламени, как из горелки, — Юнге унесли с тяжелыми ожогами.
В те же дни один хорошо знакомый мне унтер-офицер из шестой, брат которого незадолго до того погиб, был смертельно ранен найденной миной: он отвинтил взрыватель и, заметив, что вытряхнутый зеленоватый порох весь обгорел, сунул в отверстие тлеющую сигарету. Мина, естественно, взорвалась, нанеся ему пятьдесят ран.
Вдруг кто-то из часовых падает, обливаясь кровью. Выстрел в голову. Товарищи отрывают от его мундира пакет и делают перевязку. «Не имеет смысла, Вилли». «Эй, да он не дышит!». Потом приходят санитары и оттаскивают его на перевязочный пункт. Носилки резко натыкаются на угловатую поперечину. Едва они исчезают из виду, как все снова становится на свои места. Несколько бросков земли на алую лужу — и каждый идет заниматься своим делом. Только новичок еще стоит с бледным лицом, прислонившись к обшивке. Он старается уразуметь, что же произошло. Так неожиданно, так внезапно, эдакий зверский налет... Этого не может быть, это невероятно! Бедняга, тебя поджидают еще и не такие штучки.
Но зачастую все не так уж плохо. Некоторых обуревает настоящий охотничий азарт. Не без злорадства следят они за попаданиями собственной артиллерии во вражеский окоп. «Во дает!». «Черт, гляди, как поливает! Бедняга Томми! Придется ему поплакать!». Не без удовольствия посылают на ту сторону ружейные гранаты и легкие мины, раздражая пугливых. «Эй, ты, прекрати шуточки, нам и так хватает перца!». Но это не мешает придумывать, как с помощью катапульты собственного изобретения получше запустить ручную гранату или с помощью какой-нибудь адской машины поразить ничейную территорию. А иногда прорезают узкую улочку в заграждении перед своим постом, заманивая какого-нибудь доверчивого разведчика в эту удобную лазейку, или же, прокравшись на ту сторону, привязывают к проволоке колокольчик и из собственного окопа дергают его за длинную веревку, чтобы взбудоражить английского часового. Война для них — веселая затея.
По данным археологов, тяжеловооружённые татарские всадники использовали копья с вытянутыми узкими, преимущественно четырёхгранными наконечниками и древками длиной до 3–4 метров. С копьями наперевес воины развёрнутым строем или, другими словами, лавой на полном ходу вонзались в ряды противника.
Кроме того, оружием казанской знати были сабли, широко распространившиеся в Поволжье ещё с VIII века. В XV–XVI вв. татарские сабли имели длину около метра, крестовидный эфес, овальную выемку на лезвии (дол) и обоюдоострое расширение (елмань) на конце клинка. Их конструкция позволяла эффективно наносить как рубящие, так и колющие удары. Носились они в кожаных ножнах, которые украшались металлическими оковками, а у богатых воинов — серебряными и золотыми накладками, навершиями и даже инкрустациями из драгоценных камней.
Вдобавок в арсенале татарского рыцаря-батыря имелись боевые топорики с выступающим обухом (чеканы), бронзовые и железные булавы, шестопёры и клевцы с узким клиновидным лезвием. В ближнем бою булавы буквально «ошеломляли» врага мощным оглушающим ударом по шлему. Собственно, отсюда и происходит сам глагол «ошеломить». При умелом обращении таким оружием можно было даже пробить металлические доспехи.
Разумеется, неразлучным спутником батыря был лук со стрелами в дорогом, богато убранном саадаке. Хотя многие страны, включая Московию, к тому времени уже вступили в пороховую эру, не стоит недооценивать старый добрый лук. По своей скорострельности, если провести аналогию с современностью, он оставался чем-то вроде пулемёта M134. Конечно, даже самый искусный конный лучник совершал всего порядка 10 выстрелов в минуту, а никак не 3000, но и это для XVI века было колоссально много — особенно когда обстрел одновременно вела целая лавина всадников. На расстоянии 200 метров можно было наповал сразить лошадь или пробить кольчугу воина.
Из защитного вооружения в отрядах знати по-прежнему использовался традиционный куяк или, выражаясь по-русски, чешуйчатый доспех. Однако его оттеснили на второй план не менее хорошо знакомые на Руси кольчато-пластинчатые бехтерцы, колонтари и юшманы. Нередко они дополнялись стальными наручами, прикрывавшими руки воина до локтя. Головы всадников защищали стальные шлемы двух видов: мисюрка и ерихонка. Первая представляла собой металлическую круглую шапочку, к которой крепились железные науши и кольчужная бармица, вторая — высокий стальной конус с назатыльником, наушами, козырьком и наносником-стрелкой.
Само слово «доспехи» в массовом сознании связывается с полированным металлом, но никак не с халатом, хотя в XVI веке именно он являлся наиболее распространённым защитным снаряжением как казанцев, так и русских. Разумеется, речь идет не об уютном махровом одеянии, в которое приятно облачиться после душа, а о так называемом тегиляе. Это был распашной стёганый доспех из бумазейной ткани длиной до колен, с высоким стоячим воротом и вшитыми в подкладку кольчужными элементами или стальными бляхами. Именно такую защиту применяло подавляющее большинство воинов лёгкой татарской конницы. Также в ходу были байданы — длинные кольчуги из плоских шайбовидных колец с вырезом на груди. На головах конных лучников, как правило, были кожаные или, опять же, бумазейные шапки, усиленные кольчужными сетками.
Словом, арсенал казанцев мало чем отличался от русского. Он относился к той же восточной традиции и изобиловал вооружением и доспехами иранского, османского, а также среднеазиатского образца. Частично всё это поступало в Казань через торговлю по Волге с исламскими странами, тюркскими соседями, многое захватывалось в ходе военных действий в качестве трофеев, но значительная доля производилась местными казанскими мастерами.
Вот так такая русская сабля оказалась в польском музее в Польше.
Воспоминания польского гусарского товарища Яна Хризостома Пасека:
«Тут москва ударилась в бегство. Все войско бежало на нас; бей любого, какой нравится: тот хорош, а тот – еще лучше. Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке. Я думал, что пистолет разряжен, и он им только пугает. Замахнулся смело – он выстрелил. Я с того же размаху рубанул его по плечу. Чувствую, что мне ничего от этого выстрела не сделалось. На него! Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный. Я полоснул его по лицу, тогда он закричал: «Пожалуй!» (*Пощади!). Саблю мне подает, а сам с коня падает.
Меня всегда забавляло, что при наличии богатых вендельских шлемов, с защитой корпуса по находкам в Швеции как-то глухо. Но, сука, на первой фото какой-то апофеоз с кольчужной где угодно, даже на обуви, но только не на тушке владельца. Сука, в это время даже в Западной Сибири ходили в железной пластинчатой броне.
Уж можно было надеть какой-то германский аналог того времени
Это у реконов просто "не найдено - не носим". Конечно у вендельских вождей были кольчуги, они встречаются на изо ( на чеканных пластинах на этих самых вендельских шлемах). У франков и англосаксов точно были кольчуги.
>>941104
Изо с вендельскими воинами в кольчугах.
>Разумеется, неразлучным спутником батыря был лук со стрелами в дорогом, богато убранном саадаке. Хотя многие страны, включая Московию, к тому времени уже вступили в пороховую эру, не стоит недооценивать старый добрый лук. По своей скорострельности, если провести аналогию с современностью, он оставался чем-то вроде пулемёта M134. Конечно, даже самый искусный конный лучник совершал всего порядка 10 выстрелов в минуту, а никак не 3000, но и это для XVI века было колоссально много — особенно когда обстрел одновременно вела целая лавина всадников. На расстоянии 200 метров можно было наповал сразить лошадь или пробить кольчугу воина.
Пиздец кринжовый скуфопостинг с Яндекс Дзена.
Воспоминания французского генерала Марбо:
Во время нашего пребывания на высотах у Пильница неприятель, в особенности русские, получил многочисленные подкрепления, из которое главное под начальством Беннигсена, состояло не менее из 60 тыс. человек. Это подкрепление было приведено из-за Москвы и заключало в себе очень большое количество татар и башкир, вооруженных одними луками и стрелами. Наши солдаты нисколько не были смущены видом этих полудиких азиатов и за их луки и стрелы прозвали башкир "Амурами". Эти новички, еще совсем не знавшие французов, были так воодушевлены своими предводителями, что ожидая обратить нас в бегство при первой встрече в самый первый день своего появления в виду наших войск кинулись на них бесчисленными толпами; но встреченные залпами из ружей и мушкетов, башкиры были вынуждены отступить, оставив на месте битвы значительное число убитых. Настигнуть их было очень трудно, но, когда нашей коннице это удавалось, она производила среди них страшную резню, так как наши сабли и пики имели слишком большое преимущество в бою перед их стрелами. Я приказал отвести пленных показать императору, который осмотрев их, выразил удивление, как можно этих жалких кавалеристов, вооруженных одними луками и стрелами, посылать в бой с европейскими солдатами, снабженными саблями, пиками, ружьями и пистолетами. Эти башкиры по виду были похожи на китайцев и носили очень странный костюм. Когда мы вернулись в лагерь, мои егеря, ради забавы, дали башкирам вина; очарованные таким неожиданным для них хорошим приемом, башкиры все напились до-пьяна и выражали свое удовольствие такими необыкновенными гримасами и прыжками, что гомерический хохот, в котором принял участие сам Наполеон, овладел всеми присутствующими.
"Варвары с громкими криками окружили наши эскадроны, пуская в них тучи своих стрел, которые, впрочем, причиняли нам очень мало вреда; башкиры пускают свои стрелы вверх, заставляя их описывать дугу более или менее крутую, смотря по тому, насколько удален от них неприятель; но при этом способе стрельбы точный прицел становится невозможным, а потому девять десятых стрел попадают не туда, куда следует; да и то небольшое число их, которое долетает до неприятеля, обыкновенно наносит только легкие раны. А так как у башкир нет никакого другого оружия, то это бесспорно самое безвредное войско в мире".
>>941107
Изо это не источник. Не найдено археологии на предмет или соответствующих письменных источников - значит не было и не носили. Точка. Реконструкция - это процесс, а не результат. Вот найдут кольчугу в могиле вендельской эпохи, тогда и будем думать носить её или нет.
Мимо рекон голохалатного вендельского вождя из любой страны
>Изо это не источник.
Изо - источник, иначе большинство бы реконов ходили без штанов и рубах. Металл хорошо сохраняется, кожаная обувь похуже, ткань - это почти всегда жесть, большинство находок - это просто небольшие фрагменты недогнившей материи (очень везет, если со швами, тогда чуть более фасон понятен, еще вышивка может получше сохраниться, особенно дорогая-богатая с ниточками из драгметаллов). Поэтому без изо никуда.
Изо источник когда я так хочу. Когда не хочу, как например с вендельскими кольчугами или любыми другими дорогими или сложными доспехами в реконструкции или когда мне лень что-то делать со своим комплектом, тогда изо не источник.
Мимо любой рекон, особенно российский
Что вы к его словам придираетесь. Естественно изо источник, если к изо найдена материальная культура его подтверждающее. Теже русские ламеляры целиком по изо, но на основе найденных пластинок. Целого доспеха никто не находил.
>материальная культура его подтверждающее
Я всё понимаю, но у нас же куча шлемов с кольчужной бармицей или креплением под нее. То есть есть изо и есть часть кольчужной защиты того же периода
"Беовульф" считается письменным источником? Там упоминаются кольчуги.
Нет, у большинства дворян были дешевые сабли турецкого или татарского типа
Как известно, господарь всея Руси Дмитрий Шемяка ходил в латах и так был изображен на личной печати, а жители Пскова благодаря близости к немецким рыцарям внешне от них отличались только прическами - мужики косы носили, а так и шоссы, и латы.
>татарского типа
Что за татарский тип? Татары сабли не производили из-за своей чудовищной отсталости. На Московии сабель такого "татарского выкова/дела" даже в Оружейной палате не было за отсутствием самого предмета.
>чудовищной отсталости.
Кстати, а что случилось? Вот была Золотая Орда, там была довольно приличная материальная культура.
А буквально через век русские будут покупать у татар табуны лошадей в обмен на окованные железом сундуки, а крымский хан будет клянчить у московского государя кольчугу.
То есть понятно, что Тимур и его команда знатно разорили города Поволжья, но был же тот же Крым, который почти не отгреб. Или татары тупо сидели на северном Шелковом пути, сами почти ничего не производя, а когда его прикрыли, началась деградация?
>в обмен на окованные железом сундуки
Предмет гордости за Россию каждого русского патриота, несуществующий в исторических источниках.
Покажите эти "окованные железом сундуки" в источниках, а также их количество в торговле, чтобы я пропитался величием и гордостью за сверхразвитую Российскую цивилизацию.
Сами себя обстреливают, чтобы потом свалить это на крававого Шталена.
Плешивый содомит, у тебя же память, как у золотой рыбки или ты забываешь неприятное, иначе твоему народцу не выжить. Опять тебе источники не понесу, ты через полгода снова будешь рассказывать, что их нет.
Ну тут множество факторов.
В том числе и тот что ты описал - Тамерлан знатно подорвал трансконтинентальную торговлю и это было одной из причин падения ЗО. Но надо сказать что упадок ЗО начался ещё до Тамерлана - с Великой Замятни,
А развитие ЗО было не однородным - Поволжье (бывшая Булгария) сильно пострадало в междоусобицах - разруха, убыль населения и замещение местного населения пришлыми кочевниками с юга - собственно тогда и сложился татарский этнос, когда местное население сильно разбавилось всякими ногаями и пр.
Напоминаю тупому плюгавому русскому патриоту, что монголо-татарские кочевники никогда, ни в каком веке не умели делать ничего руками, кроме разве что луков и стрел, и только паразитировали на ремесленной базе населения завоеванных стран, как в Сибири или Иране. Отпали эти земли и все эти кочевники-дикари откатились до своего настоящего уровня развития.
Кулешов Ю.А. Оборот оружия в Золотой Орде
https://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/kuleshov_zo3.html
Кулешов Ю. А. Производство и импорт оружия как пути формирования золотоордынского комплекса вооружений
https://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/kuleshov_zo1.html
Кулешов Ю.А. «Монгольская латная конница» – историческая реальность или научная спекуляция?
https://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/kuleshov_zo2.html
>Кулешов Ю.А.
Это фрик какой-то, без научной степени, фантазирующий о тяжелых русичах 15-16 века в пластинчатых доспехах, латных перчатках, бехтерцовых рукавицах и датирующий шлемы 4 типа 14 - началом 15 века.
> тяжелых русичах 15-16 века в пластинчатых доспехах
А тут что не так? Сейчас бы бехтерецы по меньшей мере с самого начала 16 века отрицать, на которые куча источников, вплоть до записок Герберштейна и картинки "Битва под Ошей".
Да и куда бы делись русские пластинчатые доспехи 13-14 веков?
Кулешов считает что пластинчатые клепано-пришивные доспехи массово использовались по всей Руси весь 15 век и аж до середины 16 века. Про бехтерцы он наоборот говорит что они использовались ограниченно в 16 веке в основном московскими дворянами государева полка. Еще он думает что утяжеления русского доспеха началось только к концу 14 века и продолжалось весь 15 век. И типа ориентализации и облегчения доспеха в 15 веке в общем то и не было.
Он что, Кирпичникова не читал и Жукова не слушал?
Картина "Битва под Оршей" не источник, и написана она в 1530-40е.
В записках Герберштейна сказано что бехтерцы носят только наиболее знатные, а большинство поместных - в тегиляях.
Никаких массовых русских пластинчатых доспехов в 14, а тем более в 13 веке не было.
Вот именно, как и у пшеков большинство не носило броню и одевались примерно как русские.
>у пшеков большинство не носило броню и одевались примерно как русские.
Плюгавый русский скуфопатриот, иди нахуй с хисторача с такими познаниями о военном деле Польши 16 века. Тебе максимум во второй прикрепленный тред или в твой облюбованный фэнтезяч, где ты сидишь.
Сейчас начнет постить рандомные картинки из гугла с бесдоспешными поляками или парадными бездоспешными гусарами со щитами, крыльями и шкурами.
Это условные стилизованные изо. Они носили штаны еще в 3 веке.
Вот в чем:
-пластинчатые клепано-пришивные доспехи массово использовались по всей Руси весь 15 век и аж до середины 16 века
-утяжеление русского доспеха началось только к концу 14 века и продолжалось весь 15 век
-на Руси в 14-15 веках использовалась защита кисти в виде латных перчаток и бахтерцовых рукавиц
-на Руси в 15 веке были мечи
-шлемы тип 4 с полумаской это 14-начало 15 века
-ориентализации и облегчения доспеха в 15 веке не было.
Ну и на фото этого скуфа посмотри. Какой-то подпивасный жлоб, такой не может быть экспертом в древнерусском вооружении.
Это че за меч у него в руке?
Он еще раньше пробовал участвовать в научной дискуссии про ориентализацию вооружения на Руси, продвия своих тяжелых русичей. Тогда его все без исключениря обоссали и насмехались над его дилетантскими рассуждениями. Он обиделся и поклялся всем отомстить за свой позор, предоставив пруфы на его теорию. В итоге недавно выпустил видеолекцию и пару статей, где беспруфно сдвинул датировки всем без исключения найденным на Руси пластинам и шлемам на 100-200 лет вперед, таким образом доказав существование тяжелых русичей в 15-16 веках.
Пшек, причина тряски? Хохол говном на стене написал Слава Окраине?
Плешивый содомит, не трясись. Твой рабский бросок в защиту пана никто не оценит. Даже ляхи. Таких как ты презирают все.
>на Руси в 15 веке были мечи
На Руси и шпаги были в 16 веке (вместе с тысячами немецкий наемников на русской службе, которых Грозный отправил воевать с татарами), почему бы ранее не быть мечам. В Пскове в слоях первой половины 15 века нашли рукоять даже двуручного меча.
Русь она вообще-то большая и неоднородная, строго говоря, Львов и Гродно - это тоже Русь (как известно "Русью правят три государя - великий князь Московский, великий князь Литовский и король Польский"), а в 15 веке еще есть очень специфичные Новгородская и Псковская республики.
А еще в начале 15 веке не было того самого поместного всадника, их изобрели только под конец века. Зато еще были княжеские и боярские дружины, были дети боярские. В 15 веке еще было время армий по 200 человек, зато вооруженных куда лучше, чем более поздние массовые армии.
> пластинчатые клепано-пришивные доспехи массово использовались по всей Руси весь 15 век и аж до середины 16 века
А с середины 16 века у нас начинается «куяк с рукавы», «куяк с подпазушниками», «куяк с оплечьями» - бригантина у нас дома
>>941245
Тупой ребенок решил поделиться со всем миром (на дваче) своими познаниями о военном деле Руси из Википедии. ВАУ, а мы тут и не знали ничего из этого!!!
Что еще поведаешь?
>в том числе меч князя Всеволода Мстиславича с латинской надписью Honorem meum nemini dabo (Чести своей никому не отдам)
>Все́волод Мстисла́вич (ок. 1095/1100[1] или ок. 1103[2][3] — 11 февраля 1138)
>Трофейный немецкий полуторный меч 14-15 веков с богомерзкой латинской надписью.
Хуярь прямиком обратно в фэнтезяч, довен.
>Что еще поведаешь?
Я думаю, что - пидар, который принес цитаты с википедии. Неужели ты не понимаешь, насколько ты нелеп?
А меч называется мечом Всеволода Мстиславича, такое у него историческое название. По факту это меч на Руси 15 века. Причем дорогой и богатый, поэтому его в церковь положили к мощам князя. Как именно он попал во Псков точно неизвестно, трофей - это гипотеза.
СкуфоСкифо сарматы
Рис. Раду Олтеану
Две иллюстрации к этому эпизоду 19 века от Петра Басина и современная от Якубича
>>941272
>>941273
>>941274
Это снова попытка российского патриота уйти от неудобной темы доспехов тяжёлых русичей и поляков? Свали уже в свой фэнтезяч и там пости свои фэнтезийные картинки. Здесь они никому не интересны. Особенно фэнтези скифы от всяких говнохудожников.
Пидарок, ты надоел, сейчас ты опять кидаешься на разных анонов.
Ну и сколько можно обсуждать русичей, всем очевидно, что они сила и красота, а поляки - плешивые петухи.
>>941279
Русский патриот, ты заебал уже спамить говнокартинками. Съеби отсюда нахуй в фэнтезяч.
А ты интересуешься скифами, греками и ассирийцами? Ты же нихрена в них не разбираешься. Зачем тупо постить картинки с ними? Кому они тут нужны, если есть всегда актуальная тема Руси и соседей? И Восточной Европы 13-17 веков в целом.
Там где шлема из клыков кабана, это ахейцы, но изображены и хетты. Они участники реальной Троянской войны ("кетейцы" из "Одиссеи"), так как были союзниками троянцев
>если есть всегда актуальная тема Руси и соседей?
У Руси и Польши есть отдельные треды, съеби туда со своими хохлами-хуйдожниками, климсанычем и прочими твоими кумирами. Ты просто жалкий пидарок, которому нужно внимания, а мне по фану разные темы.
Борьба слонов происходит приблизительно таким образом: вонзив друг в друга клыки и сцепившись, они напирают со всею силою, причем каждый желает удержать за собою занимаемое место, пока не одолеет сильнейший и не отведет в сторону хобота противника. Лишь только победителю удается захватить побежденного сбоку, он ранит его клыками подобно тому, как быки рогами. Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека. Так случилось и теперь"
Полибий (с)
Но имба-слоны не помогли Антиоху при Рафии. Вундельвафли не приносят победы сами по себе, особенно когда основная пехотная масса твой армии не показала душка
В тредах Руси и Польши не обсуждается вооружение и военное дело. Для этого существует этот тред, в котором ты постоянно срешь, плюгавый русский патриот. Ты же ни в какой теме не разбираешься, тем более в древности и античности, только и можешь постить случайные картинки из гугла и пасты из википедии. Свали уже на фэнтезяч, в тред оружия и доспехов, там как раз твой уровень.
Свои "разные темы" типа древности и античности ты можешь обсуждать разве что сам с собой. Тут в треде кроме тебя всего 2-3 анона сидят похоже, и им похуй на твои картинки со скифами, греками и египтянами.
Ты же и на фэнтезяч припрешься, пидарок, со своим унылым говном про 3 кг железа, а вот у русичей и так далее. Ты туп и однообразен, и опять лезешь ко мне. Это комплекс неполноценности перед великолепным мной.
Нет, я уже добился того, что другие аноны стали поститься скифов и других воинов.
Ну и самое главное МНЕ нравится эти картинки собирать, а хохла забыли спросить
Ага, один раз кто-то кроме тебя запостил скифов. Но никто их не хочет обсуждать. Ты сам в них не разбираешься, да что там, ты ни в чем не разбираешься, историю изучаешь по Википедии и веселым картинкам. Никому здесь твои скифы и прочие воины древности и античности не интересны, хоть ты все картинки с ними из оспреев выложи, вообще пофиг.
>>941298
Плюгавый русский скуф-патриот, ты заебал срать в тред. Уебывай на фэнтезяч, и пиши там про своих любимых тяжёлых русаров. Здесь серьёзный исторический тред. Тебе с твоими познаниями из Википедии здесь делать нечего.
>>941304
Плешивый содомит, что ты будешь делать, если я уйду? На твои посты вообще никто кроме меня не отвечает. Что ты будешь делать, если мне надоест с тобой переругиваться? Срать протухшими пастами?
Полки нового строя от иркутского художника - любителя ландскнехтов, фэнтези вахи и ведьмака.
Красные кафтаны у всех особенно "радуют". По любому с реконов срисовано.
Ну, спасибо, чо. Уже передумал меня гнать?
Датировка: 1307-1274 гг. до н.э.
Выглядит реалистично, сразу видно, что не криворукий хохол рисовал
Типа гусары на 17й век, дикий откровенно антиисторичный треш, автор даже не парился с тем чтобы посмотреть в источники, и пикинер такой же, и рейтар, просто срисованы с фестивальных реконов и всего делов.
- Сергей Шаменков
>Сергей Шаменков
Это поц, которого коллективно обосрали за полное незнание всех исследований русского вооружения, опубликованных после 1990, то есть человек застрявший в совковой науке?
Шаменков:
- искусствовед (в униформологии и военной истории это ругательство);
- профан (самый натуральный профан), без исторического образования и без стремления его получить;
- автор текстов и реконструкций, качество которых обусловлено первыми двумя пунктами.
>>941315
Что не так с его реконструкциями русской армии 17 века? По моему, гораздо лучше чем у Болтышева
Кроме того, что наш хохляцкий искусствовед плохо рисует? Он поехавший, которому мерещатся происки врагов, он катает претензионные статьи по униформе с 18 века и проебывается, когда их начинают разбирать профильные специалисты, а он включает обидки, он сам наезжает на исторических художников, которые по меньшей мере лучше владеют кистью.
А конкретно здесь он проебался с кирасой рейтара, она должна быть черной, а не блестящей.
Кто сказал что кираса у русского рейтара должна быть только черная? Это же не немецкие "черные рейтары" второй половины 16 века.
Глава клуба реконструкции русских рейтар говорит что:
>Хотя, строго говоря, в ГИМе, например, есть и светлые латы.
Просто ты русский патриот, ненавидящий украинцев. Шаменков хотя бы искусствовед, а российские художники типа федорова и зубкова кто? У них есть историческое образование? Они рисуют уродливое скрепное неисторичное говно.
Шаменков хороший художник и специалист по костюму.
Ты пишешь как Максим Нечитайлов - главный хейтер Шаменкова среди российских историков.
Выглядит как фэнтезийное говно, криво отфотожопленное из фоток реконов.
Он думает что русские гусары были крылатые, хотя крылья упоминаются только у полковника Рыльского на параде в 1654 году. У новгородских гусар в 1660-1700 крыльев вообще не было, как и нормальных доспехов и коней, они ведь были из бедных провинциальных новгородских дворян.
>Шаменков хотя бы искусствовед
И что? Вот его рейтар и рейтар Болтышева. Нет особой разницы по тому, какое вооружение изображено (кроме пистолета плюсом к карабину). И да, они оба проебались с кирасами.
На каком основании один критикует другого, если он такой же долбоеб?
Посмотри ещё его дружинников 12-13 века, и поместных 16 века. И фэнтезийные донские казаки 17 века в доспехах.
Оба нарисовали рейтар со шпагами, хотя у русских рейтар были сабли. Шпаги выдавали пехоте и драгунам. Рейтары служили со своими саблями.
Покрой кафтана неправильный (киношные рукава как в сталинском фильме Иван Грозный), сабля неправильная (чудовищно кривой чудовищно азиатский кылыч), шлем неправильный (слишком немецкий типичный паппенхаймер, русские рейтары такие не носили), какие-то непонятные перчатки.
Говно, а не реконструкция. Считать её хорошей может только тупой русский скуфопатриот, который ничего не понимает в военном деле Московии 17 века.
>Оба нарисовали рейтар со шпагами, хотя у русских рейтар были сабли
Сначала выдали всем шпаги, потом перешли на сабли.
Может цикл повторился, так как в один момент при Алексее Михайловиче со шпагами ходили все, включая стрельцов. Это придирка уровня пистолета, когда большая часть русских рейтар гоняла с аркебузами, но пистолеты все едино тоже были. А еще не у всех рейтар были кирасы, но у кого-то были и кирасы с полами и наплечниками, и левые латные рукавицы. Рейтары существовали в России почти 70 лет и за этот срок выглядели по-разному.
>>941346
Синий или ярко-зеленый кафтан-доломан ничуть не дешевле красного. Это все весьма дорогие красители, дешево ходить коричневым, желтым, оранжевым, серым. Причем темно синие красители куда дороже даже ярко-красных.
Не стоит воспринимать критику пидарка >>941351 слишком серьезно, он слабо разбирается в том о чем пишет
Охуенный перефорс, тупой русский скуфопатриот. Первый и последний раз показываю тебе, дебилу ебанному, как выглядели реальные русские рейтарские шишаки 17 века и один кабассет пехоты нового строя.
>>941339
Напоминаю что рейтары первого образцового рейтарского полка д'Эберта были обеспечены "латами" (шишак и кираса) меньше чем наполовину. А в 13-летнюю войну с доспехами обстояло ещё хуже, как и со снабжение вообще всем. Фанбуковен уже в 1654 году жаловался на нехватку в его полку лат, шишаков, рукавиц и даже карабинов, которые так ваще-то главное оружие рейтар. Русские рейтары мало отличались от поместной конницы, ездили на точно таких же пони, с такой же сбруей, без шпор, вооружались такими же саблями и не носили европейские кожаные камзолы и высокие ботфорты.
Олег Курбатов говорит, что в источниках ничего нет про выдачу шпаг рейтарам. Им выдавали огнестрел и доспехи, а шпаги нет. У них были сабли как у поместной конницы.
>у кого-то были и кирасы с полами и наплечниками
Не было. Доспехи были импортные (из Голландии) и очень дорогие. Кирасы с полами и наплечниками были у пикинеров во время Смоленской войны 1630х. У рейтар первых рейтарских полков (дЭберта и Фанбуковена) кроме кирасы и шишака были левые рукавицы, в Смоленскую войну и в начале 13-летней. С 1660х рейтары уже почти не носили доспехи. А пикинеров в пехотных полках нового строя отменили в 1655 или 1656 году. После 1660х для русской армии вообще перестали покупать латы, по всей Европе же тогда отказывались от доспехов. Только австрийцы в войнах с турками продолжали еще носить латы.
>копейщиков
В источниках чаще всего упоминаются синие, зеленые, иногда вишневые кафтаны-доломаны у рейтар. Один раз какому-то полку были выданы кумачовая ткань на кафтаны.
>желтым, оранжевым
Это тоже дорогие красители. Большинство в России в 17 веке носило серую некрашеную одежду - сермягу. Все цветные ткани были импортные, цветное сукно завозили вообще из Англии.
Так почему же у воинов Руси всегда было более слабое бронирование, которое демонстрирует нам археология? Да, был очень сильный дефицит не только хорошего углеродистого, но и обычного железа, которое приходилось добывать в очень малых количествах в болотах. Да, было слабое развитие ремесленной сферы, которое не только не могла делать доспехи на экспорт, не могла обеспечить свой рынок, но даже не могла обеспечить свою высшую аристократию.
И если проволоку для кольчуг и мелкие пластины для ламелярных и чешуйчатых доспехов кустари могли изготавливать сами, то крупные предметы, например шлемы уже приходилось закупать у кочевников. Мы не имеем находок западных шлемов вообще. Подавляющее большинство шлемов - копии находок соседствующий в эту эпоху кочевников - с XI века половцев, с XIII монголов, а c XIV века арабов и турок.
Это выработало новый фактор при котором воины Руси, даже аристократы не стремились к тотальной защите как на западе, даже в следствии прямого соприкосновения с поляками, немцами и венграми. Этот фактор двух мировоззрений коротко изображен в старом, великолепном фильме "И на камнях растут деревья", в диалоге русина Кукши и норвежца Гуторма:
- Берсерк - это воин, которого хранят боги!
- Если боги хранят - зачем ему кольчуга?
- На всякий случай!
У людей с архаичным мышлением не было тяги к бронированию. Древние германцы, кельты и славяне обнажались, что бы продемонстрировать боевой дух. Крайне ортодоксальная форма религии усиливало архаичность мышления и одновременно накладывала клеймо греховности на технологические новинки западных католических мастеров. Все это повлияло на традиции русского народа - удальство и надежда на "авось".
Забавно наблюдать как художники из патриотических побуждений щеголяют друг перед другом своими реконструкциями в которых воины Руси перегружены двойными доспехами, западными элементами "усмотренными" в случайных штрихах иконописи и гиперболизированным снаряжением которого попросту не было.
- Арсений Зеленцов.
Дай угадаю, про полы, наплечники и левые рукавицы ты тоже узнал из этих тредов года 3-4 назад?
Что-то эти шишаки не похожи на голландские. Их в России делали что ли?
>гусарские шлемы
Что за неведомая хуйня "гусарский шлем"? Гусары (как и вся Восточная Европа) носили шишаки, ерихонки-капелины-паппенхаймеры, а еще бургиньоты с гребнем.
Шишаки польско-венгерского типа и капелины знаю что носили, но ерихонки и паппенхаймеры? Паппенхаймер это же немецкий рейтарский/кирасирский шлем, разве гусары его тоже носили?
>Паппенхаймер это же немецкий рейтарский/кирасирский шлем
Это всего лишь немецкая версия шишака, а не какая-то отдельная модификация, слева немецкий рейтарский шлем, справа польский гусарский. Найди десять отличий.
>ерихонки
А вот ерихонка, которая почему-то у поляков подписана Szyszak husarski
>>941436
А когда гусары носили ерихонки? В конце 16 века? Просто не видел изо 17 века где они в ерихонках.
Но разновидность шлема есть. А в целом у нас есть турецкий шишак, который носила вся Европа от Франции до России, просто называется по-разному. Конкурентом шлема с шишкой был шлем с гребнем.
Забавно, что на это сделают отсылочку еще в Первую мировую
Вот поглядите на этого французского всадника 19 века. У него сабля, татарская шапочка на голове, короткое копье и нет доспехов. Типичный монгол, разве что без лука. И он зовётся по тюркский - улан. И у всех других видов кавалеристов до самого конца будут азиатские сабли.
Зато Шаменков их правильно рисует.
Нет, он криворукий долбоеб, на первой картинке рабочий топор (он вообще знает, как боевые топоры выглядят?) и кольчуга с ламилляром (и наплечники с византийской иконы).
На третей полный пиздец, фэнтезийная кожаная пластинчатая кираса и вояка с сулицами и бацинетом, и у обоих латная защита ног без защиты рук. Полная хуйня.
Пидарок, ты защищаешь эти высеры только потому что он хохол, ты бы сам первый на говно изошел, если бы россиянин такое намалевал.
Ну и просто Роберт Брюс, которого изобразили с топориком
Нет, тупой русский скуф-патриот, долбоеб это ты. Ты просто нихрена не разбираешься в вооружении ВКЛ 14-15 веков. У Шаменкова всегда всё по источникам. Эти литвины нарисованы верно. Так они и выглядели на самом деле в 14 - начале 15 века.
>если бы россиянин такое намалевал
Так из россиян никто не может нарисовать ничего подобного. Сейчас в России просто нет ни одного художника, который бы например, правильно делал по источникам русских воинов 10-17 вв. Сейчас все книги и статьи по теме - без иллюстраций-реконструкций.
Нет в России своего Шаменкова и не будет. Жмот Федоров рисует только для музеев за сотни тысяч, в год по картинке. Новых правильных графических реконструкций просто нет уже давно. Только самодеятельность типа Болтышева.
Даже в Англии носили шишаки. Там были как континентальные образцы, так и свой тип шишака, который обычно носили железнобокие.
Но в 19 веке были ещё кирасиры в кирасах и касках, с палашами.
Шлемы с гребнем - бургиньот и морион это больше 16 век. Шишаки типа паппенхаймер стали носить с начала 17 века. К середине 17 века он стал единственным типом кавалерийского шлема. В пехоте у пикинёров в 17 веке был кабассет.
Как рисуют россияне, я тебе уже скидывал >>941306 >>941309 >>941363
Это полное фэнтези, и с художественной стороны говно.
Посмотри как рисуют нормальные россияне и больше не неси всякое убожество, то что Болтышев плохо рисует, не делает Шаменкова меньшим говном
Русский патриот, ты опять обосрался. На первом пике слева рисунок Марека Шишко. Твой Фёдоров рисует неисторичное скрепное говно. Московиты на его картинках выглядят как нормальные люди, а не как заросшие лесные дикари, которые были в реальности.
Кто изображён на рисунке Ежова? Офицер рейтар? По каким источнкам? Ты думаешь это правильная реконструкция?
>На первом пике слева рисунок Марека Шишко
Пидарок, это всё Александр Ежов. Твой Марек рисует несколько иначе. А Шаменков всем кривые рожи рисует, потому что руки из жопы, его литвины и поляки такие же уебища
Кстати, тебя не бомбит, что твой кумир нарисовал и кучу русских гусар с крылышками?
Кстати, Мареку пять за самоиронию, меня позабавило, как польский скуф лутарит прекрасного русского витязя на руинах Киева
Тупой русский скуф-патриот, "русские гусары" на реконструкциях Шаменкова это поляки на московской службе, из полка Рыльского. Я про вторую и третью картинки. На 4й очевидный польский гусар. Кстати тебе не бомбит что статью про русских гусар 17 века написал украинец Шаменков? Да ещё и отлично проиллюстрировал. Никто из российских историков и художников этого не сделал.
Долбоеб слепой, рисунок с рейтаром подписан внизу латинскими буквами по польски "М. Шишко"
>не бомбит что статью про русских гусар 17 века написал украинец Шаменков?
Нет, конечно, я же имперец. Готов и Христофора Фёдоровича Рыльского в почетные русские записать, все же православный московский дворянин. И сомневаюсь, что вся тысяча его гусар приехали в Россию из Польши, а большинство из тех, кто приехал, были русскими из ВКЛ.
Ну разве что дела у поляков шли так плохо, что шляхта толпами перебегала к русском царю еще в начале войны, меняя веру, и пошла возвращать России Смоленск.
В полку Рыльского вроде служили ещё наёмники - греки и сербы. Но этот полк, если бы он участвовал в боях с поляками, разогнала бы какая нибудь одна хоругвь посполитого рушения. Гусары Рыльского сломали копья об ворота, не успев их опустить, когда выезжали из Москвы. Подготовлены они были очень плохо, неудивительно что их расформировали в том же 1654 году. Потом ещё московиты вроде хотели набрать гусар из смоленской шляхты, но ничего не получилось.
Ну и потом был новгородский полк, но он тоже особо себя не проявил, а денег на него было затрачено дохрена.
>расформировали в том же 1654 году
Их в 1655 году перевели в рейтары. А до этого они успели Смоленск поосождать. Но да, видно, как гусары они себя не особо показали, с огнестрелом как-то лучше, чем с копьями воюется. Но в битве под Шепелевичами, где разбили Януша Радзивилла и всю имеющуюся в наличии литовскую рать, тем самым обеспечили взятие города, Рыльский не упоминается. Зато поместная конница Семена Пожарского и рейтары там отожгли, разбив немецких драгун, а крылатые гусары нихера не смогли против русской пехоты, усиленной полками солдатского строя.
>крылатые гусары нихера не смогли
Потому что это были литовские гусары. Они были хуже чем польские по подготовке, вооружению и конскому составу ( а русские гусары были ещё хуже литовских). Польские гусары всегда побеждали московитов в полевых сражениях. При Чуднове атака 2-3 гусарских хоругвей решила исход битвы, разбив несколько тысяч московитских рейтар и пехоты нового строя.
Мнение Шаменкова о книге Всадники войны:
>Это калька с хорватской "Истории кавалерии" Звонимира Грбачича и Велимира Вуксича. С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют. Сноб Алексинский - да он просто ничтожен, подговаривал на форуме издеваться коллективно над теми кто вопросы задает. Что это как ни ничтожество, закомплексованность, и мания величия? Зато с какой помпой он рассуждает за своих мутантов. Именно мутантов, что лошадей что человеков.
Чечуга (татарская сабля, ордынка.) Чечуги с ножнами из музея Ливрусткаммарен, Стокгольм, Швеция/
Египетский воин Нового царства
Для конных лучников главным была мобильность, поэтому их доспех состоял из стеганого кавадиона. Император Никифор пишет, что эти доспехи представляли собой два слоя шелка, между которыми набивалась вата так плотно, чтобы только-только можно было ее прошивать. Рукава делались полной длины, но для того, чтобы они не сковывали движения, дополнительно делались отверстия в районе локтей или подмышек, как об этом пишется в «Силлоге Тактиконе», «Тактике» Льва и рукописях обоих Никифоров. Пустые рукава соединялись за спиной, чтобы не мешались в бою. Фока сообщает очень интересную подробность о том, что полы одежды лучников закрывали также и бока лошади, для чего делались с тремя разрезами. Похожий покрой имеет одежда, обнаруженная в ходе археологических раскопок на Кавказе. Лучники могли носить простой кливанион – чешуйчатый или ламеллярный нагрудник, который не закрывал рук и не имел пол. Конные лучники также могли носить легкий шлем, иногда со стеганой бармицей.
Лучник носил с собой 30-40 стрел, уложенных наконечниками вверх в цилиндрический колчан, носимый на ремне через плечо. Укладка стрел остриями вверх позволяла выбирать тип наконечника на ощупь, но была чревата ранениями, о чем свидетельствует трагическая гибель императора Ионна II Комнина, поранившегося о стрелу на охоте и получившему заражение крови. Боевые стрелы могли иметь разные наконечники. Специально для стрельбы по противнику в доспехах применялись стрелы с шиловидным наконечником. Также применялись тяжелые, легкие, конические, многогранные и зазубренные наконечники. Стрелы для конных лучников имели по четыре пера, окружавших крестообразную насечку, позволявшую накладывать стрелу на тетиву независимо от первоначальной ориентации стрелы. Перья имели симметричную фору и достаточно небольшие по современным меркам размеры.
Курсоры (ударная кавалерия) уже должны были вести ближний бой, они носили достаточно полный комплект доспехов, причем состав этого комплекта мог колебаться в широких пределах. В простейшем случае курсоры по своей экипировке приближались к катафрактам. Обычным видом доспеха курсора была кольчуга.
2) Тевтонский рыцарь и стрелок из ручницы, Балтийский крестовый поход, XV век
3) Польские рыцари, XV век
4) Фоточка с рекономи, с которой внаглую была перерисован рисунок №3
Как зовут халтурщика? А это наш любимый поляк Марек Шишко
А что такого? Нарисовано правильно, с нормального же европейского рекона срисовано, а не с российского кастрюльника. Только копьё наверное более позднее.
Марек Шишко хороший художник, в России нет таких, может только украинец Игорь Дзысь из Крыма рисует на таком уровне реконструкции и батальные сцены, и то он сейчас на диорамы перешел. Шишко мастер, как и Шаменков, и сейчас активно работает, в отличии от российских "художников" которые в год по одной картинке выдают.
>с нормального же европейского рекона
С каких-то реконов с турнирными топфхельмами, какое они отношения имеют к полякам, воюющим с крестоносцами?
>>941664
Шаменков - кривое говно, который просто не умеет рисовать ничего, не людей, не лошадей, не ткань, не руки, не оружие, Дзысь аляповатое фэнтези рисует, Шишко - халтурщик, который обводит фоточки, как выяснилось.
Олег Федоров - круче всех
Фёдоров рисует фэнтези. У него московиты аккуратно одеты и подстрижены, похожи на нормальных людей, а не на заросших волосней и бородами лесных дикарей в мешковатых халатах до пола, какими они были в реальности.
У Шишко московиты тоже похожи на людей. Они у всех похожи на людей, кроме оборавшихся от перманентного батхерта хохлов
>>941717
И с реконов рисует Шишко. А Федоров просто нереально крут, жалкого пидарка, который нихера не понимает в истории и приводить в качестве хороших художников Шаменкова и Дзыся, тут вообще забыли спросить.
И тот богоподобный Федоров с детализацией
>>941727
Тупой плюгавый русский скуф-патриот, ты ничего не понимаешь в истории и художественных графических реконструкциях. Детализация как у Фёдорова нахуй не нужна, потому что предметы одежды, вооружение, причёски и типажи у него неправильны. Все рисунки Фёдорова которые ты постишь - старые, 20летней давности. Они мелкого размера, там никаких деталей особо не рассмотреть. Такой детализации как у Шаменкова вполне достаточно, если рисовать много иллюстраций, а не одну в год. Шаменков за последние пару лет нарисовал уже столько же реконструкций сколько у Фёдорова всего за его 30 лет творчества. Фёдоров сейчас рисует только для музеев, за сотни тысяч. И эти работы нигде не публикуются в интернете.
Да, нет в России своего Шаменкова. Уже иллюстрации некому нарисовать.
>>941727
Все хорошие художники-реконструкторы - украинцы. Горелик, Теленик, Каращук, Дзысь, Шаменков, Олейник.
У Федорова какое-то патриотическое скрепное фэнтези с тяжёлыми русарами.
"Только что мы считали себя в относительной безопасности, как во весь опор прискакало трое наших, ранее отправленных на разведку, с ужасным известием, что вся громадная долина перед нами полным полна мешикских воинов, ожидающих нас. Конечно, мы содрогнулись при этих вестях, но все же не потеряли мужества и решили биться до последнего издыхания; мы хотели отомстить за гибель и раны наших, и лишь благодаря Богу мы спасли свои жизни. И затем мы, вверив себя Богу и Санта Марии, весьма отважно с именем Сеньора Сантьяго, видя, что нас начали окружать, врубились во врага пятерками конных, и все мы вместе с ними.
Ох! Какая это была ужасная и жестокая битва; мы продвигались, дерясь с врагами, шаг за шагом, рубили и кололи их, но и они, собаки, с яростью сражались, раня и убивая нас своими копьями, палицами и двуручными мечами. Условия местности были весьма выгодны для действий конницы, и наши конные кололи копьями, прорывали ряды врага, кружились вокруг него, внезапно ударяя в тыл, по временам врубаясь в самую гущу.
Конечно, все всадники и лошади, как и все наши, были изранены и покрыты кровью, своей и чужой, но натиск наш не ослабевал. Также хочется упомянуть, что Кортес, Кристобаль де Олид, Гонсало де Сандоваль, Гонсало Домингес и Хуан де Саламанка, появляясь то в одном, то в другом месте, хотя и были сильно изранены, крушили отряды врагов; Кортес велел рубить и колоть предводителей — сеньоров врагов, легко различимых, так как на всех них были большие плюмажи с золотом, богатые доспехи и военные знаки различия.
Дабы поддержать нас, доблестный и энергичный Сандоваль воскликнул: "Вперед, сеньоры! Сделаем этот день победным; надеясь на Бога, мы выйдем живыми к хорошему окончанию". Замечу, что многих из наших солдат убили и ранили. И подбодрив нас, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Гонсало Домингес и другие конные, которых не назвал, и Хуан де Саламанка вернулись в бой. И всех солдат Кортес воодушевил для битвы, и это Наш Сеньор Иисус Христос и Наша Сеньора Дева Санта Мария нам дали отвагу, и Сеньор Сантьяго несомненно нам помогал.
И по воле Бога добрался Кортес вместе с капитанами, согласно моим запискам, к месту, где шел с большим отрядом главнокомандующий мешиков со своим дорогим, далеко видным штандартом, в золотых доспехах и с большим плюмажем с серебряным шитьем. И когда его и находящихся с ним многих знатных мешиков, которые все были с большими плюмажами, увидел Кортес, то он сказал Гонсало де Сандовалю, Кристобалю де Олиду, Гонсало Домингесу и большей части капитанов: "Вперед, сеньоры! Пробьемся к ним, и пусть ни один из них не уцелеет!" И поручив себя Богу, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Алонсо де Авила и другие рыцари яростно атаковали врага; а Кортес так наехал конем на предводителя мешиков, что свалил его с его штандартом, а другие капитаны завершили разгром этого отряда, хотя и было много индейцев; захватив знамя этого предводителя, особенно отличился Хуан де Саламанка, который через 3 года и получил от Его Величества соответствующее прибавление в свой герб.
Вернемся к нашей битве, в которой лишь благодаря Нашему Сеньору Богу был убит этот полководец и взят мешикский штандарт, и множество врагов было убито, а другие дрогнули и бежали. Что были нам в момент победы раны, голод, жажда, усталость?! И наши друзья из Тлашкалы, как львы, очень хорошо и мужественно сражались своими мечами, двуручными мечами и другим своим удивительным вооружением, и возблагодарили мы Бога за победу над таким великим множеством людей, ибо никогда не видели во всех Индиях столь огромного числа воинов, собранных вместе для одной битвы, так как там был весь цвет Мешико, Тескоко и других городов, расположенных вокруг озера, и многих других областей, и из Отумбы, Тепоцотлана и Шальтокана, и каждый воин, разумеется, был уверен в полном нашем уничтожении! Теперь же — победили мы, а они лежали на поле брани в своих богатых одеждах с замечательными доспехами и украшениями. Невдалеке находилось поселение Отумба, и по нему эта битва и будет называться во веки веков. Много изображений ее я видел потом и у мешиков, и у тлашкальцев, и сделаны они были весьма правдиво."
Конечно некому. Русский жмот Федоров запросит минимум полмиллиона рублей за одну-единственную реконструкцию одной фигуры человека, которую он обязательно, как самый настоящий русский патриот, нарисует своими любимыми дорогими импортными голландскими красками, а украинца Шаменкова понятное дело что ни один русский не будет умолять нарисовать им убогим нормальную реконструкцию, да он и сам нахуй пошлет. Вот и нету картинок у русских историков в их книжках.
Представляю что бы было, если бы на месте испанских рыцарей были бы поместные московиты 16 века. Увидев такое огромное войско, удрапали бы на своих мелких ногайских пони от индейцев на пару тысяч километров, пуская стрелы парфянским выстрелом куда бог пошлет в сторону индейцев, сидя на коротких стременах. А потом написали бы как они всех победили и побили без числа, что попало бы во все их летописцы.
>Увидев такое огромное войско
Я так напомню, что московиты отрядами в 100 человек завоевали территорию от Волги до Тихого океана. Причем воевать приходилось против татар, якутов, монголов и китайцев, а не против одних голожопых индейцев с каменным оружием.
Районы не густонаселённые.
>Когда Ермак пришёл за Урал со своей дружиной, всё население Сибири составляло около 200 тыс. человек, и рассредоточено оно было на огромной территории
И что? Зато население намного более технически развитое чем мезоамериканцы, которые даже до бронзы не дошли ещё.
Вот только одно Сибирское ханство могло наскрести тумен - 10 тысяч воинов, а у Ермака было 840 человек.
Ну, а сам движ кончился в 17 веке боями на Амуре с империей Цин против пушек и многотысячной конной армии, а у русских все еще были сидящие по отрогам отряды в 400-500 человек.
Тупой русский скуф-патриот, вообще то Ермак соснул, на Амуре у китайцев московиты тоже соснули. Остальные первопроходцы воевали только с мелкими разрозненными отрядами всяких племен, а не с империями ацтеков и инков как испанцы в Америке. Всё что нужно знать о московитах-великих завоевателях Сибири и Дальнего Востока.
>Ермак соснул
В каком месте? Он три года правил территорией Сибирского ханства, а к моменту его гибели, там и другие ребятки гуляли. Рязанец Даниил Чулков с отрядом в 500 человек додавил то, что не успел Ермак, попутно основав Тюмень с Тобольском.
>на Амуре у китайцев
Войну у китайцев выиграли, а потом дипломаты из Москвы все просрали. Классика.
>Напоминаю, что испанцы 300 лет не могли покорить команчей
Ну и к чему ты про Неуловимых Джо?
Эти вообще от зулусов с копьями соснули как-то раз и это в 19 то веке.
Мое любимое - война между Италией и Эфиопией в конце 19 века.
Итог- победа Эфиопии: Италия признала независимость Эфиопии и выплатила репарацию
Сорок лет спустя: Италия приходит и красит Эфиопию за три семь месяцев.
Ну слить с танками, массовым применением отравляющих газов и авиацией против негров с винтовками и копьями было бы совсем стыдно даже для итальянцев (но они после официального окончания войны чуть было не проебали столицу партизанам).
>чукчей было гораздо меньше
Гораздо меньше кого? Меньше чем служилых людей на Чукотке?
Меньше, чем индейцев в Америке, которых испанцы завоёвывали отрядами в 500 человек
>финнам
А русские когда-то проигрывали финнам (ну не считая эпизода Гражданской войны)?
А Япония и Эфиопия - это державы одного уровня?
>отрядами в 500 человек
Ага, и 100500 ауксилариев из покорённых ацтеками народов про которых всегда почему то умалчивают.
Да ладно, испанцы дошли до Миссисипи и никого не смогли завоевать, зато проебали народа будь здоров, климат большей части США оказался для них слишком суровым.
Могли бы и поднапрячься, но решили, что того не стоит в итоге до самого конца возились в Техасе с теми же команчами (которых добили уже вооруженные револьверами англосаксы)
"Копье 15 футов (?) в длину, и с ним они [апачи] атакуют, держа обеими руками над своими головами, управляя своими боевыми конями главным образом коленями, с поразительной ловкостью. они считаются превосходящими испанскую кавалерию в поединке, но не способны выдержать атаку отряда, вымуштрованного для действий эскадроном."
И далее в примечании он продолжает анекдотом без привязки ко времени и месту:
"Отряды испанской кавалерии и конницы апачей приблизились друг к другу, вождь апачей, верхом на великолепном боевом коне, выехал вперед и вызвал испанского командира на поединок. Один из драгун, капрал, умолял позволить ему принять вызов индейца, просьба после некоторой заминки со стороны офицера была удовлетворена. Вождь уже развернул коня в сторону своего отряда, но завидев приближающегося противника, повернул коня, издал боевой клич, и встретил испанца на прибавленном галопе; тот со своей саблей попытался парировать копье неприятеля, но не будучи отброшенным достаточно вверх, оно пронзило шею испанца, тотчас убив его; победитель, вновь издав боевой клич, присоединился к своим. Это так разъярило испанцев, что они атаковали индейцев всеми силами и обратили их в бегство, и тем самым продемонстрировали, как и во многих других случаях, что хотя они и уступают [индейцам] в противоборстве один на один, не таков исход слитного порыва."
>Это так разъярило испанцев, что они атаковали индейцев всеми силами и обратили их в бегство, и тем самым продемонстрировали, как и во многих других случаях, что хотя они и уступают [индейцам] в противоборстве один на один, не таков исход слитного порыва.
Это испанская терция!
Раннее срелневенковье в России закончилось в 17 веке, Вендельская эпоха / поздний Железный век - в 11 или все-таки в 13, с окончанием безмонетного периода?
>>941927
А он еще рисует? Самые последние у него какие работы? Что нибудь про гойду или тоже прошлые века?
Он сейчас в испанской армии, своеобразно служит по специальности, рисует испанских солдатиков и изучает коллекции с наследием полков, попутно рулит своим художественным фондом.
Вот еще пара его картин на русскую тему "Отправление казаков на войну" и "Центральноазиатская экспедиция Маннергейма" - — разведывательная экспедиция на север и запад Цинской империи, организованная российским Генштабом и совершенная полковником русской армии бароном Густавом Маннергеймом, в период с 29 марта 1906 года по 21 декабря 1908 года.
>>941927
Как реконструкции, его работы по средним векам и 16-17 веку - говно. Полно ошибок по вооружению, доспеху, костюму и коням. Самые правильные реконструкции солдат испанских терций 17 века конечно же у Шаменкова. Он настоящий специалист по военному костюму Европы 17 века, не то что всякие испанские и итальянские хуйдожники, рисующие эффектные, но не историчные картины.
Это не терция, а кавалерия начала 19 века. Если ты фанат говнофильма про Алкатристе, можешь идти нахуй. Ты же ничего не знаешь про испанскую армию нового времени, кроме фразы "эта испанская терцыя".
>кавалерия начала 19 века.
Скорее конца 18 века, анон. Испанцы закончили войну с апачами где-то в 1790-х, потом было затишье, а с 1830-х с ними воевали уже независимые мексиканцы.
Нет, Дальмау же рисует только испанцев. Рисунок подписан. Это Пелайо, король Астурии 8 века.
>Дальмау же рисует только испанцев
Да ладно >>941930
>>941945
>Это Пелайо, король Астурии
Окей, значит вестгот. Меня щит с хризмой смутил
Для короля вестготов 8 века он слишком бедно одет и снаряжен. Знатные готы еще в 5-6 веках выглядели вот так.
Руки из жопы не знает, что такое обмотки? Что за пиздец на втором рисунке?
Такие обмотки в виде лент или ремней германцы (в основном франки) тоже носили.
Почему эти смешные чубы только лягушатникам рисуют? Разве у германцев не должна быть какая-то усереднённая мода?
У разных германских племён были разные традиции в одежде и прическах. Свебы например носили свебский узел на голове, лангобарды - длинные бороды.
То ли дело технологичные французы и англичане - которые еле половину Северной Америки освоили.
Сравнил тоже, Америка за океаном, а Сибирь и чукчи просто по суше к северо-востоку от Московии.
Пиздос, простые шведские (да любые другие европейские) соодаты 17 века выглядят как богатые московитские дворяне, а по красоте покроя одежды вообще превосходят их в десятки раз. Европейскую пехоту 17 века даже смысла нет сравнивать с московитской пехотой в дешёвой бесцветной сермяге до пят и лаптях. Курбат говорил, что даже у элитных московских стрельцов не было нормальной цветной крашеной суконной подкладки у одежды, там было что-то уровня сермяги, каковой чудовищный позор невозможно представить даже у выбранецкой пехоты Речи Посполитой, не говоря уж о гайдуках и вообще западноевропейской пехоте.
В лаптях русская пехота не ходила, носили кожаную обувь - коты (башмаки) или поршни, с обмотками или чулками.
Не знаю, что красивого в коротких широких штанах и чулках с бантиками. Это как и длинные русские кафтаны сейчас тоже выглядит нелепо.
Ага, особенно французская армия, которая в 17-18 веках проходила в основном в мундирах из белой или серой некрашеной ткани
Полк французской гвардии
Батальон французской армии в 1680е
В принципе, в истории Московии всегда так было по сравнению со странами европейской цивилизации и даже цивилизованными азиатскими.
У тебя на пике армия Великого Княжества Донецкого и Луганского. Вассала Московии.
А как выглядели простые украинские казаки? Наверное носили модную европейскую одежду из дорогого цветного сукна, а не сермягу как написано в статьях и нарисовано на реконструкциях Шаменкова?
Это фэнтези Дзыся. Нарисовано ещё до исследований Шаменкова на тему казацкого костюма.
Шаменков всех рисует бомжами-коротышками, даже королей готов, не говоря уже про казаков
Вообще то это Феррер-Дальмау рисует королей готов бомжами, у Шаменкова они правильно нарисованы.
Люди раньше были в основном невысокие, ещё в 19 веке средний рост 165 см.
Никакой Дзысь или любой российский художник не нарисует казаков лучше чем Шаменков. В России до сих пор изображают казаков 17 века в шароварах и неправильных шапках, а то что они носили сермягу вообще никто не знает.
Ладно, бомж не совсем неудачное слово, там же невнятные цацки есть, так что вернее - чуханами. Испанец нарисовал нормального человека, хохол - краснорожего алкаша. Я в России такие рожи только у бомжей видел, но на Украине, видимо, так вождей представляют.
>>942002
Тут тоже, вот нахера эти огроменные мешки под глазами, прорисованные лучше, чем серьга и другая материальная культура? Лучше бы саблю изобразил так, чтобы она не торчала между ног, как африканская насадка на хуй.
Вождь готов такой краснорожий потому что загорелый и обветренный, в степях Крыма где-нибудь. Может рисунок отсканирован и обработан так, цвета усилены.
Что ты к каким-то мелочам придираешься? В целом рисунки Шаменкова годные. А ты как Нечитайлов, как будто тоже испытываешь личную неприязнь к Шаменкову.
Потому что буквально кто угодно рисует лучше. К примеру, вот "Полоцкий стрелец, 1570-е года" от некого Иванова.
Сука, ну вот видно, что из себя представляет кожаная обувь с обмотками, ничего не сливается в непонятную мазню, как у Шаменкова
Фэнтези. Бердышей в 1570е не было, самое раннее упоминание это осада Пскова в 1580х, а массовое использование бердышей у стрельцов вообще начинается с середины 17 века.
Кафтан короткий, стрельцы всегда носили кафтаны длинной ниже колен.
Для начала, это осада Пскова - 1581. И это если мы полностью верим Двуреченскому, а если не верим, то получим:
В записках Гейденштейна при описании осады Заволочья в 1580 г. описывается вылазка русских на венгерских гайдуков (11 октября), где у русских в руках «острые серповидные наконечники на длинном древке, называемый бердышами».
То есть бердыши у русских были в конце 70-х, и поляков они не удивили, они были знакомы с этим оружием.
Описываемый эпизод есть в дневнике Дзялынского. Он говорит, что на вылазку пошло всего несколько десятков русских, и он описывает только панического бегство венгров, хотя их там было до 300. Т. е. никакого экзотичного, непривычного для поляка, оружия замечено не было (просто русские круты, а венгры трусы).
Кроаты носили шляпы из меха и длинные красные плащи. Всадники имели шарфы на шеях, вероятно, в гигиенических целях. Во время Тридцатилетней войны кроаты вступили в контакт с французами, которые были впечатлены их одеждой, и вскоре заимствовали шарф, назвав его в честь кроатов (“cravate”). Чуть позднее, «крават» преобразовался в галстук, который в некоторый странах так и называют.
В рядах имперской армии кроаты отличились в многочисленных боях и походах. Не будет преувеличением сказать, что именно тогда Западная Европа узнала о существовании Хорватии. Кроаты неоднократно опустошали Чехию, Померанию, Саксонию, Гессен, Тюрингию, Силезию, вторгались во Францию. За необычный для Западной Европы внешний вид местные жители называли их «цыганами».
Но гораздо больше, чем своими военными подвигами, кроаты прославились зверствами против мирного протестантского населения, которое они терроризировали без всякой пощады.
Так, в октябре 1634 г. город Темар (Themar) в Тюрингии был разграблен и почти полностью разрушен; из 300 домов осталось только 69. Кроатские всадники, которые в небольших отрядах искали себе добычу, доходили своими набегами вплоть до ворот Майнингена (Meiningen). Вскоре ими был взят город Зуль (Suhl), знаменитая оружейная «кузница Европы» прекратила свою работу.
В том же году кроаты напали на город Зонтра (Sontra), в Гессен-Касселе, в рождественскую ночь и зажгли его. Затем тысяча всадников двинулась к городу Эшвеге (Eschwege), где после боя кроаты «подожгли все». Вслед за этим городом, после грабежей и обысков, запылал Райхензаксен (Reichensachsen), где сгорело 130 домов и конюшни.
Из тех, кто осмелился остаться в городе, было немало погибших. Некоторым отрубили головы на улицах, других убили топорами, кого-то сожгли, кто-то задохнулся в подвалах, иные оказались в плену. Последние были более несчастны, чем те, которые умерли сразу, ибо их «убивали до тех пор, пока они не отдавали последние деньги».
В апреле 1635 г., известный по роману Гриммельсгаузена полковник Марко Корпес ( уб. в 1638 г. в Эльзасе), вместе с другими полками попал в засаду в Эшвеге. Это привело кроатов в такую ярость, что они сожгли дотла 14 деревень и порубили саблями все население без различия пола и возраста. В ответ шведы не остались в долгу, захватив у Зонтра тринадцать кроатов, сожгли их живьем.
В 1637 г. подданные ландграфа Вильгельма V Гессен-Кассельского сообщали ему, что «нехристи-кроаты (unchristlichen Croaten) отрезали людям языки, носы и уши, выкалывали глаза, вбивали гвозди в головы и ноги. Расплавленное олово и всякого рода грязь вливали в тело через уши, нос и рот».
В докладе хрониста Бекмана (Beckmann) от 15 ноября 1638 г. написано, что кроаты разграбили все церкви, вскрыли могилы, «много хуже, чем когда-либо прежде, обращались с людьми», осквернили женщин, «даже 11 и 12-летних детей, совершая это в церквях злым и неестественным образом». Брали воду из навоза и сам навоз ведрами и «вливали людям в рот, (в) нос и уши», называя это «шведским напитком» или «бренди» (Schwedischen Trunk oder Branntwein).
«Другие зажимали людям пальцы и руки железом и винтами (отвинчивали кремни от пистолетов и вместо кремней зажимали пальцы), жгли бороды мужчинам и, кроме того, ранили им головы и руки, засунули некоторых пожилых женщин и мужчин в печи и разводили огонь … одни (жертвы) были повешены на веревках, другие – за волосы, и до тех пор, пока они не почернели…».
Вот тут с характерным галстуком. Лучшая кавалерия цивилизованной Европы, Валленштейн тут несомненный эксперт.
>А как выглядели простые украинские казаки?
Выглядели красиво и эстетично, носили узкие штаны, сапоги и короткие точно посаженные по фигуре жупаны до колена или выше, стянутые кожаным ремнем или красивым цветным поясом. Московитская пехота выглядели по сравнению с казаками ужасно, неэстетично и попросту некрасиво.
Вот цвета одежды казацкой пехоты 17 века по письменным источникам из древней книги Шаменкова "Пiхота украiнських гетьманiв XVII- поч. XVIII ст.".
А если казаки и носили сермягу, то это были
>короткие точно посаженные по фигуре жупаны до колена или выше, стянутые кожаным ремнем или красивым цветным поясом.
а не бесформенные мешки до пят как у московитов.
> Шаменкова
А нормального ученого можно, не украинского искусствоведа, который думает, что умеет рисовать?
Отличное сравнение, тогда по суше было передвигаться намного сложнее чем по воде, я уж молчу про то что русским приходилось воевать с более развитыми аборигенами чем французам или англичанам.
>Московитская пехота выглядели по сравнению с казаками ужасно, неэстетично и попросту некрасиво.
Нормально они выглядели. Просто ты тролль-русофоб.
Уродливее московитов никто в истории человечества никогда не выглядел. Они веками носили самую уродливую одежду в истории человечества. Ну и волосы на голове у них были как у лесных дикарей, т.е. заросшие, нерасчесанные, спутанные, немытые, годами не стригшиеся, без всякой определенной прически.
Ну справедливости ради, основная экспансия русских шла по рекам, а не прям по суше.
>пикрил
Тупые московиты носили пояс чуть ли не прямо у себя на сиськах, как деревенские бабы, а не как все цивилизованные народы на поясе. Могут ли московиты делать хоть одну вещь как нормальные люди, а не как московиты?
https://2ch.hk/hi/res/942039.html
https://2ch.hk/hi/res/942039.html
https://2ch.hk/hi/res/942039.html