Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/929103.html
Поселённый драгун в конном строю 1638-1654 гг.
Сап, аноны. Читал про Жевонданского зверя. В показаниях очевидцев фигурирует "штык", которым некоторым удавалось этого зверя отоннать.
А что за "штык"? Просто оружие самообороны крестьян - заточка на палке? Или как на гравюре - копьецо со стреловидным наконечником, т.е. что-то определённой формы?
Гугол с Яндексом ничего не выдают, может перевод кривой.
Самый лучший шлем
Выковал вчера
Забрало делать лень
Есть для глаз дыра!
Фапель фамый лутфый флем
3й и 4й точно не лучшие шлемы. У них даже подбородочного ремня нет. Могут просто свалиться с головы.
>>934454
Вот из таких бомжей в основном и состояла московитская армия 16-17 века. Прямо как на картине "Поход москвитян".
>Кто там византийцев просил?
Я!
Шлем должен быть другой, нормальный европейский бацинет с хундсгугелем, а не этот убогий русский шелом. Есть же бацинет из Канева. И в письменных источниках ВКЛ уже в 1390х упоминаются бацинеты.
Но пришла пора
Собираться в путь.
Лень кирасу гнуууть.
Дуплет натяну, так я в бой пойду
На первой пикче венгр? Или франки тогда уже умели в кавалерийскую атаку, а не спешивались.
Но ружжо со штыком раза в три короче пики испанских терций, а весит столько же. Как вообще в штыковые ходили и успешно отбиваться умудрялись?
У-у-у, а в Европе к тому времени отказались от бронирования лошадей.
Салад из сетки, который можно обшить тканью или мехом, чтобы имитировать головной убор, а также опускающееся интересным способом забрало, чтобы показать всем модный технологичный подход к защите лица.
Все увидели Джана Джироламо Пагано и Муцио, его родственника, вооруженных двуручными мечами и напавших друг на друга с ударами такой силы, что поразили этим даже самых храбрых из присутствующих. Но господин Константино, знавший об их затее, немедленно сообщил присутствующим, чтобы те внимательнее присмотрелись к двум благородным юношам.
Многие из гостей начали настаивать, что нельзя допустить подобного поединка между двумя молодыми людьми, сражавшимися на двуручных мечах, но совсем не носящих защиты. Даже принц и герцог Амальфи, будучи рыцарями, хотя и не боялись подобных развлечений, все-же выразили обеспокоенность, но в тот же момент Пагано разъяснил им, что подобное развлечение не принесет вреда двум его родичам.
Все потому, что в тот самый момент, как они появились на публике и направили друг на друга свои большие мечи, всем показалось, что они одеты в совершенно обычную одежду. Однако, под ней они носили белый доспех, надетый так, что никто из присутствующих, даже самый прозорливый, не заметил его наличия. И на их головах были надеты особые шляпы, скроенные так, что при правильном касании на лицо опускалась железная маска.
Итак, начав свою игру, они сделали по шагу назад, освобождая себе место для более агрессивного поединка, они коснулись своих шляп и защитив себя таким образом и снова взяв мечи в руки, напали друг на друга с такой скоростью и силой, что казалось, это молнии сверкают в воздухе.
"Le tre giornate di Marc'Antonio Pagano gentil’huomo napoletano" , 1553 год.
И еще более удивительным кажется эффективность кинжала, тем более что во многих письмах указывалось, что это было не боевое оружие, а просто какой-нибудь нож для резки хлеба. Но, собственно, эта техника в фехтбухах как раз действительно описывается: нужно было резко сократить дистанцию, чтобы длина оружия из преимущества превратилась в недостаток, схватить противника одной рукой, а другой нанести удар кинжалом. Кстати, приемам по бросанию в противника подручных предметов (и уворачивания от них) мастера тоже учили не зря: судя по письмам о помиловании, в тавернах то и дело в драках кидались кружками и горшками, а на улице – камнями или просто комьями земли.
Иногда в этих письмах упоминают и случаи, когда стороны были вооружены несколькими видами оружия. Так, один из обвиняемых сначала пытался ударить противника копьем, потом они схватились на длинных ножах, а в итоге он нанес смертельный удар маленьким кинжальчиком, который носил на поясе.
Но в целом таблица показывает, что прав был мастер фехтования Йоахим Мейер: ни одно оружие на самом деле не имеет серьезного преимущества перед другим, главное – уметь его правильно использовать. Кстати, в письмах о помилованиях немало примеров, когда люди с ножом или кинжалом нападают на людей с мечами и алебардами.
За преступления перед кем? Перед чернью? А если судятся два дворянина, что мешает обоим дать взятку за нужно решение?
Еще в англосаксонский период появились преступления, считавшиеся опасными для короны – за них наказание было особо суровым. При нормандцах их список был расширен и фактически стал включать все серьезные правонарушения. С 1166 года, когда была принята уже упоминавшаяся Кларендонская ассиза – новый законодательный акт, содержавший инструкции для судебного расследования,– королевские судьи стали периодически разъезжать по всей стране и расследовать местные преступления на основе обвинений и свидетельских показаний, представленных местными присяжными. Причем это делалось именно для того, чтобы защитить, так сказать, «покой короля».
То есть еще до того, как в Риме была сформулирована идея «общего блага», английские короли заявили, что почти все тяжкие преступные деяния нарушают покой короля и поэтому подлежат судебному преследованию в королевском суде.
«В то время как на европейском континенте уголовные процессы по-прежнему проводились тайно, а для получения признаний широко использовались пытки,– пишет Джон Хостеттлер в своей книге “История уголовного правосудия в Англии и Уэльсе”,– Генрих, “король юристов”, преобразовывал уголовное право Англии из системы божьей воли в систему, основанную на доказательствах. Он объединил обычное право и королевские кодексы… создал постоянный орган профессиональных судей… положил начало новому способу суда присяжных. Произошел сильный сдвиг от англосаксонских междоусобиц и вергельда к публичному обвинению в анжуйском суде, а также от “преимущественно частного решения путем денежной компенсации к преимущественно смертной казни со стороны короны”. С этого времени преступление рассматривалось не просто как преступление против жертвы, но и против короны, с королем в качестве символической жертвы, которая должна была быть отомщена».
Первое упоминание о присяжных в уголовных делах содержится в Кларендонских конституциях, принятых в 1164 году. Там была статья, где предписывалось в случае, если в деле замешан слишком богатый и могущественный человек, против которого никто не смеет выступить, «шериф должен вызвать 12 верных людей из округа или деревни, чтобы принести клятву в присутствии епископа, что они расскажут правду об этом».
Великая и Кларендонская ассизы (отрывок).
Перевод Д.М.Петрушевского.
Прежде всего постановил названный выше король Генрих по совету всех баронов своих для охраны мира и сохранения правосудия, чтобы по отдельным графствам производилось расследование и по отдельным сотням через посредство двенадцати полноправных людей сотни и через посредство четырех полноправных людей каждой деревни под клятвой, что они будут говорить правду: есть ли в их сотне или в их деревне какой-либо человек, которого на основании фактических данных или по слухам обвиняют в том, что он разбойник, тайный убийца или грабитель или такой, который есть укрыватель разбойников или тайных убийц или грабителей после того, как государь король стал королем. И это судьи пусть расследуют в своем присутствии, а шерифы в своем.
Великий поворот
Что же такого было в папском ответе, что в итоге перевернуло всю систему средневекового правосудия? По сути ведь ни епископ, ни ИннокентийIII не ставили перед собой глобальных целей. Речь шла о вполне конкретной и давно назревшей проблеме – неконтролируемом росте преступности среди духовенства, пользовавшегося иммунитетом от светского преследования.
Однако решая эту проблему, ИннокентийIII сформулировал несколько принципов, которые в дальнейшем легли в основу канонического права, а потом распространились и на светское. Во-первых, он возложил на церковных иерархов ответственность за действия подчиненных, обязав присматривать за теми и наказывать, если потребуется. А во-вторых, он осудил безнаказанность как развращающую и провоцирующую людей на новые преступления:
[Prelati] excessus corrigere debeant subditorum, et publicae utilitatis intersit, ne crimina remaneant impunita, et per impunitatis audaciam fiant qui nequam fuerant nequiores.– Прелатам надлежит исправлять бесчинства своих подданных, и это в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными и по дерзости безнаказанности те, кто были нечестивыми, становились еще более нечестивыми.
«Такой подход к уголовному праву,– пишет Ричард Фраэр,– привел к поразительным изменениям в правовом и общественном отношении к государственному преследованию преступников и гарантиям защиты их прав… Юристы-схоласты ухватились за декрет Иннокентия как за смысл существования практически каждого нововведения в уголовном праве с XIII по XVIвек». Фраза же publicae utilitatis intersit, ne crimina remaneant impunita («в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными») быстро стала крылатой и разлетелась по многочисленным юридическим трудам, сборникам речей и т.д.
Кстати, исследователи долго искали, откуда ИннокентийIII ее процитировал (традиционно считалось, что он привел цитату из римского права, как это было принято в юридических трудах), но так и не нашли. У римских авторов действительно есть немало похожих по духу высказываний, но конкретно это Иннокентий либо взял у какого-то малоизвестного современного ему автора, чьи работы до нас не дошли, либо сформулировал сам.
Общественное благо
Мысль, что уголовное преследование может проводиться в интересах общества, а не частного лица, для того времени была революционной. В самом деле, убийство, кража, ограбление, изнасилование и тому подобные преступления всегда были в первую очередь делом личным. Наказания преступника требовал пострадавший или его представитель, он и выступал как обвинитель. Идея, что в поимке и наказании преступника заинтересовано общество и государство, подводила к полному пересмотру самой системы правосудия.
Среди увлекшихся этой мыслью юристов был и Генрих Сергузио (ок. 1200–1271), профессор канонического права, папский легат, впоследствии кардинал, а главное – талантливый и уважаемый канонист. Именно он подробно рассмотрел и обосновал идею заинтересованности общества в наказании преступников, а также изменения как в самом процессе расследования, так и в правах и обязанностях его участников.
Так, обязанностью судей, по мнению Сергузио, было не только наказание за преступления, но и борьба со злом. В связи с этим он отстаивал право судей принуждать свидетелей к даче показаний вне зависимости от их желания. И вообще считал, что преступления – это сфера интересов всего общества, и каждый гражданин должен быть заинтересован в восстановлении справедливости, а дело государства – способствовать этому любыми средствами. Ну то есть все то же «в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными», только расширенное и с пояснениями.
Поэтому Сергузио считал, что государство само должно возбуждать дело, если известен факт совершения преступления, и для этого не требуется никакая частная инициатива – даже если пострадавший совсем никому не интересен и не важен. Нам сейчас удивительно, что когда-то было не так, но как бы это ни было странно – да, привычная нам концепция, что любое преступление должно быть раскрыто, потому что преступник представляет потенциальную опасность для всего общества, родилась только в XIIIвеке.
Наоборот, в Европе конский доспех только к 15 веку начинает распространяться
А что такого особенного было у европы до конца 14 века? Такая же кольчуга с латными вставками?
До конца 14 века была бригантина поверх кольчуги и латные элементы. То же самое на востоке. А в конце 14 века в Европе появилась кираса. В Азии кирас не было.
Импортозамещенная кираса была
>>934572
В Индии в 17-18 веках были кирасы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swordstaff
>Правильные гусары середины 16 века на украинской иконе.
Из Дикого поля что-ли?
У чурок стрелков всегда было больше чем тяжёлых воинов, массово тяжеловооруженный воин это локальный феномен для Западной Европы.
У тебя буквально в описании что в тяжёлой броне только определенный вид конницы - которая в меньшинстве, да и подобное кол-во армии собирались не так часто - я уж молчу про то что хронисты всегда любили преувеличивать численность врага и их могущество.
Если следовать реализму то на пике какие-нибудь очень богатые воины - которых штук 5 на всю Европу, а остальные это как правило бесшлемные бомжи с топориками из некачественного железа и с копьями.
Ну да, перестраивали. Хотя у тебя там Михайловский замок - он вполне мог считаться замком на момент завершения строительства. Павел же.
Ты споришь с латоебом-рыцаредрочером, любителем железных болванчиков и борцом с клятыми "московитами".
В чем преимущество глефы над алебардой?
"В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом".
Иллюстрация: "Русский рыцарь Смоленской земли". Рис. Александр Красников, Евгений Шерстнёв.
>>934901
А смоленский князь носил латы.
Из книги расхода Ягайло за 1393-1394 годы:
смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
>>934901
Наверно тяжело фехтовать когда все что ты делаешь в бою это ЧААААААРДЖ
Почему в русском нет такого же простого аналога? Только кривые переводы типа "копейный таранный удар с разбега". русская конница не умела в ЧААААААРДЖ?
Скорее тупость французских генералов. При том же Азенкуре, французы наступали против численно превосходящих англичан на оборонительных позициях. При этом фланговый обход в тыл англичан мог бы решить исход сражения, но генералы опять обосрались
Потому что это всего лишь показуха
Если бы французские железные болванчики были так эффективны, они бы сразу англичан разгромили, а не сосали у них сто лет. Причём французы воевали на своей территории, превосходили англичан в количестве рыцарской конницы, и всё равно умудрились соснуть при Креси, Пуатье и Азенкуре.
Почему фэнтези?
>Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битвой 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом из поэмы Самуила Лещинского:
"Reitarow trzy tysiące z strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami".
Szyszak - шишак, zbroja - кираса, obojczyk - горжет, karwasze - восточные наручи-базубанды, naręczaki - наплечники.
>>935214
Двачую.
Хохлы в первой половине 14 века, боюсь, не в курсе были, где вообще находится Москва.
Это у них самые крутые доспехи того времени? Или где-то в Европе были лучше?
Да, на Днепре жили древние Россияне, которых смыло потом течением в Черное море.
>У англичан были самые продвинутые и развитые доспехи в 14-15 веках.
Шел бы нахуй, англофил, со своими фантазиями. Англичане вообще не умели делать доспехи и всё импортировали с континента. Английские доспехи - это что-то вроде английского вина
Очередной дебил, не осиливший даже википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миланский_доспех
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гринвичский_доспех
>>935414
>>935415
Твой черрипикинг никому не интересен. Хочешь доказать свой тезис - тащи ссылку на какое-нибудь исследование или википедию.
>>935414
>>935415
А я давно про это писал в прошлых тредах. Узнал об этом в группе вк Готическая Польша, пару лет назад. Тут тогда ответили, что те английские надгробия более поздние, 1340х годов. Не ты это был случайно? Тут еще один анон постоянно постит про тяжелых/легких русичей, в зависимости от настроения.
Иллюстрация: воины князя Даниила Галицкого в монгольских доспехах.
>Therefore, the foreign (and primarily Italian) harness discussed in the pages of this third volume must have greatly outnumbered the distinctive armours of the domestic English style, thus playing a vital role in the story of armour in England
https://www.olympiaauctions.com/about-us/publications/armour-of-the-english-knight-continental-armour-in-england-1435-1500-by-tobias-capwell/
>>935432
Уж кто бы говорил, твои то тяжёлые русичи
10-17 века вообще не умели делать никакие доспехи кроме простейших кольчужек и шеломов, и всё импортировали с востока. Все мечи и сабли на Руси тоже были импортные. Куда им до англичан. В 17 веке тульский завод открыли голландцы, и кирасы для рейтар делали голландские или немецкие мастера, русские были просто слишком тупые и отсталые для этого.
Кто бы говорил, у вас в России азиат (потомок боголюбского, да и его мать тоже была половчанкой) Сашка невский почитается как герой, ведь он воевал с европейцами и дружил с азиатами-монголами.
>Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского
>Вероятно, у Дмитрия Александровича были карие глаза, темные или коричневые волосы, а также промежуточный цвет кожи, то есть ни светлый, ни темный.
https://nplus1.ru/news/2023/10/23/son-of-alexander-nevsky
>беша бо кони в личинах и в коярех кожаных, и люди во ярыцех»
>Иллюстрация: воины князя Даниила Галицкого в монгольских доспехах.
Хуйдожник неосилятор.
В 1251—1253 годах Даниил даровал половцам хана Тегака земли на Берестейщине для защиты северной Волыни от нападений ятвягов и Миндовгов. Кочевники основали там 40 поселений и сохраняли свою идентичность к началу XVI века.
Как будто что то плохое. Что вернгры, что поляки, что литовцы делали то же самое.
>что венгры, что поляки, что литовцы
Так это нормальные народы. У них не было монгольского ига. А московиты были холопами орды в 13-15 веках.
Какая связь между московитами и монгольским подсосом Даней Галицким?
Даниил был королем руским. А московиты сосали у ордынцев 300 лет, да еще потом платили дань крымскому ханству до 1700 г.
Галицко-Волынские русины остались европейцами, несмотря на монголов, а московиты к 16 веку полностью татаризировались. 90% московитских поместных дворян 16-17 века были татарского происхождения.
>Даниил был королем руским
А Василий - императором русов. Пидарок, чем чаще ты эту хуйню будешь писать, правдивей она не станет
А правда в том, что чем севернее, тем, свободолюбивей люди живут. Новгородцы свободолюбивей москвичей, а москвичи жили свободней, чем монгольские рабы из Галицко-Волынской земли, которыми правили баскаки и гоняли в свои армии в первой линии.
>москвичи жили свободней, чем монгольские рабы из Галицко-Волынской земли
Хуйню не неси. Никогда они свободно не жили. Еще в 12 веке азиат боголюбский во владимиро-суздальской земле был самодержавным правителем.
>Какая связь между московитами и монгольским подсосом Даней Галицким?
Родственная. Данька успешно бундовал 9 лет, ждат помощи НАТЫ папы, и только в 1258 махнул рукой, покорился и пошел пиздить зятя в Литву вместе с татарами.
А другой его зять во Владимире был озалуплен за месяц и подменен сладким братиком Сашкой. У данилки ведь тоже братик был, но пидоров в его семье не водилось.
Не помню, чтобы Сашка хоть раз воевал за монгол. Зато помню, что он сделал всё, чтобы из подконтрольных ему регионов Руси никого на войну в ханское войско не призвали
1) В 1240 году взял Киев (вовремя, ага?) и тут же сбежал от Батыя без боя аж в Венгрию
2) Потом долго бегал от монголов, зато успел подраться в поляками и венграми за Галич.
3) Потом все же приехал в Сарай, целовал сапоги хану, извинялся за задержку
4) Будучи православным схизматиком, он реально ждал, что щас ему на помощь придёт Крестовый поход. Он еблан, чтоли? 1204 год уже случился, Константинополь взят крестоносцами, отношение между двумя ветвями христианства ясны. Хочешь помощи на западе, ну закосплей литовских князей и перекрестись из православия в католицизм, так будет убедительней
5) В итоге только Галицко-Волынская земля помогала монголам в двух походах на Литву и Польшу
6) Из-за художеств Дани Папа Римский объявляет всех русских - врагами христианской веры
>Самым же известным является поход 1332-33 годов против Тверского княжества, когда совместно с ордынским войском под руководством Федорчука, Туралыка и Сюги в нем приняли участие дружины московского князя Ивана Даниловича (Калиты) и Александра Васильевича Суздальского.
Попрошу, вот тут монголы воевали за интересы Москвы, а не наоборот. Хитрый Калита сам организовал весь этот поход, чтобы одолеть Тверь.
Там забавная история:
1) Осенью 1326 года тверской князь Александр Михайлович получил от ордынского хана Узбека ярлык на великое княжение Владимирское.
2) В августе 1327 года в Твери случилось стихийное (?) восстание, убийство баскаков
3) Уже осенью 1327 года Иван Калита сначала сам приехал в Сарай, а вернулся из него зимой уж вместе с армией и идет на Тверь.
4) В итоге Иван Калита новый великий князь, Александра Тверского он уже сам, без татар выгнал из Пскова в Литву, откуда тот по мере сил гадил Калите в кашу, например, замутами с новгородцами
5) В 1338 году хан Узбек вернул Александру Тверь
6) В 1339 году Калита убедил хана Узбека, что Александр - редкий гад, и того вызвали в Сарай и казнили
Кстати, в 1328 году случился еще один результат возможной многоходовочки Калиты - баскаков перестали посылать на Русь, всю дань теперь собирает великий князь без иностранных вмешательств. Единственные монголы на Руси теперь - послы.
>заимствованием из тюркских языков
В доисторические времена, видимо, потому что:
украинское хазя́ïн, белорусское хадзяiн, болгарское хадзя́iн, древнерусское хозя.
>Не помню, чтобы Сашка хоть раз воевал за монгол.
Да да, когда своих Ванек бьют - это не считаеться. Это не в чужую землю ведь идти воевать.
1. Когда родного брата с княжьего престола Неврюевой ратью смещал. Это раз.
2. Трижды подчинял Новгород орде, заставил покуориться монгольской переписи и платить "тамгу и десятину"
3. Что творилось в "его" владениях" в Киеве, чернигове и Смоленске, история умалчивает.
Данилка ходил с монголами на Полькие княджества и на Литву.
10 лет он воевал против монгол, они ему так и не помогли.
По итогу посадил сына князем литовцам по смерти его тестя Миндовга.
Поляки с венграми после 1245 года на 100 лет забыли ходу в Галицию.
>Потом долго бегал от монголов, зато успел подраться в поляками и венграми за Галич.
Ага. Долго бегал и дал пизды войску черниговских ольговичей+венгров+поляков под Ярославом в 1245-м, закончив
40-летнююю гражданочку в Галицеком княжестве
А начинал он напомню как никто - батя утопился в Висле и он все сосничество тусовал в Буде, отбил Волынское княжение а потом еще один из немногиг "тактически отступил" в битве на Калке.
>4) Будучи православным схизматиком
У него кроме монгол 2 тучных королевства прям у порога. А тут папа раздает корону ему и литовцам. По моему очень выгодная партия, для человека, который 40 лет с ними собачился. Это из под Владимирских ебеней весело было пиздеть про обрядославие, там к тебе 3,5 лыцаря прискачут и замерзнут в Неве реке.
А у Дани тевтоны под боком тогда еще в Трансильвании, Добжинский орден в Польше (который он разебал в итоге), те же литовцы и прочие. Очень выгодно прикрываться короной и тыкать Папе о нелигитимных притязаниях. Поход с монголами в первую очередь был выгоден ему же по той же причине. Ну что устроили полякам освенцим монголы в Сандомире и взбесили Папу, - нехорошо получилось, да.
А еще Даниил короновавшысь тягался за Австрйиское наследство Бабенбергов с Оттокаром и ходил походом в Богемию и Австрию. С этого ничего не вышло, но среди всех Рюриковичей такая ачивка есть только у него.
Если это слово есть в болгарском, но не в других славянских языках, то это, видимо, русизм какой-то. Вот "болярин", например, точно не русизм, а булгаризм.
Даниил был далеко не единственным православным правителем, получившим корону от папы в 13 веке. В 1204 так был коронован болгарский царь Калоян Грекобойца, в 1217 - ЖУПАН РАШКИ Стефан Неманич.
>>935685
А на Руси в 10-17 веках вместо всего этого разнообразия были одни убогие однотипные шеломы без защиты лица и даже без подбородочного ремня, т. е. не закреплённые на голове. Только в 17 веке появились нормальные европейские шишаки паппенхаймеры, и то у рейтар иноземного строя, и носили то их массово может пару десятков лет.
Клим Санын решил занять принципиальную позицию советского пацифиста из 70-80х годов. Думаю в итоге все это закончится тем, что он займет камеру.
Он сейчас оправдывается, типа он с 2014 года помогал донбассу и говорит что майдан это плохо
Европейский доспех уже тогда включал в себя такие полезные вещи как длинные рукава кольчуги и стеганку под ней. Сравните с тем что было у большинства простых воинов на Руси в любом веке 9-17 вв.
Археология рыцарских конических цельнокованных шлемов XI-XIII веков, с прямым мощным наносником, известных по ковру из Байо (кон. XI века), а так же многим изображениям на каменных рельефах, книжных маргиналиях, текстиле и надгробиях очень бедная.
Название этих шлемов "норманнскими" появилось в 19 веке из-за изображений на ковре из Байо и, конечно совершенно не верно. Основная масса этих шлемов найденна на территориях славянских княжеств и королевств - Польши (2 шлема), Чехии (2 шлема) и Словакии (1 шлем).
Эта разновидность шлема был излюбленной и наиболее распространенной формой во всей латинской Европе в XI-XII веках, по этому называть ее по одному региону, совершенно не верно. Даже в XIII веке, судя по маргиналиям он использовался очень широко вплоть до конца XIII века и в Германии и даже Франции, наряду с новыми горшковыми шлемами.
Шлем из Ладницкого озера в Польше найден рядом с островом на месте древнейшего городища и места крещения Польши князем Мешко I, чуть западнее первой столицы - Гнезно. Шлем имеет маленький крючок на оконечности наносника для фиксации кольчужного клапана аналогичный крючку чешского шлема из Моравии и немецкого шлема из Аугсбурга.
Шлем из Оховского озера найден так же недалеко, но уже восточнее Гнезно. Чешский шлем найден на востоке, недалеко от города Оломоуца (Olomouc). Это восточная Чехия.
# шлем из озера Ладницкого (западная Польша)
# шлем из озера Оховского (западная Польша)
# шлем из озера Оховского (западная Польша)
# шлем из Оломоуца, Моравия (восточная Чехия)
так это элитные войска на твоем пике
выглядят также как элитные войска Руси того времени
Архиепископ Магдебурга Вихман начал службу в 1154 году, а епископ Плоцка Александр умер в 1156 году. Значит дата изготовления очень узкая - 1154-1156.
Польское рыцарство уже могло позволить себе такое вооружение, это подтверждает печать 1145 года князя Мешко III Старого.
"Элитные войска Руси" в 10 веке это пешие дружинники в лучшем случае в кольчужках и шлемах типа черной могилы или гнездова. На Руси тогда еще даже не былы конницы.
Кони были, но верхом на них не воевали до середины - второй половины 11 века. В 10 веке византийцы писали что воины Святослава не умеют сражаться на конях.
>В 1339 году Калита убедил хана Узбека, что Александр - редкий гад
Вангую что у него нашлось несколько тысяч причин что-бы убедить хана и его могущественных вассалов.
Нормальный конь, а не пони 120 см ростом - да, наверно только у него
Россия это не Русь. Россию придумал Пётр I. К Руси 10 века она не имеет никакого отношения. Русь это киевские, черниговские и переяславские земли. Там жили русины или руськие.
Степь под боком, а сражаться верхом не умели? Ну не знаю.
Россия и Русь - это одно и тоже, только Россия - это более величественная форма.
Первым правителем России, согласно византийским источникам, назван Святослав, первые историки (в том числе из гетманской Украины 17 века) начали писать, что первый князь России - Рюрик, используя термины "российские князья" и "российский язык".
Иван Грозный официально стал использовать слово Россия и Российское царство в описании своей страны, так как претендовал на всю Россию (включая Киев и другие земли, которые он не смог отбить у литовцев и поляков). Российское царство в свою очередь состояло из Московского государства, Новгородского государства, Казанского царства и так далее.
Попытки как-то разнести Россию и Русь - ебанная хохлятская шиза, причем недавнего времени. До этого сами хохлы писали "мы - Россия", "мы - российская шляхта", подразумеваю ту самую принадлежность к Руси.
Петр всего лишь стал именовать Российское царство на западный манер - Российской империей, а еще добился того, чтобы другие державы начали признавать то, что подразумевал еще Иван Грозный - царь и император - это одно и тоже слово, как польский король, английский кинг и французский роа.
Ну и Петр, как и его отец Алексей вполне себе владел киевскими и черниговскими землями. Впрочем, Чернигов достался Москве еще при Василии Третьем, но задолго до него московские государи, когда говорили, что они "господари всея Руси", подразумевали, конечно, и Псков, и Смоленск, и Полоцк, и Киев, всю Российскую митрополию, всю Русскую землю.
>Российское царство
Не было такого. И тем более "Русского царства" как сейчас любят писать российские историки-патриоты. Было Московское княжество/государство/царство или Московия. Открой любой источник того времени. Никакого российского или русского царства там нет.
Да, не умели. Сражались пешие в стене щитов как викинги. Нанимали печенегов и черных клобуков ("свои поганые") чтобы была хоть какая то конница.
>согласно византийским источникам
А так как на 10 век других хроник особо нет, то в 10 веке никакой "Руси" нам не известно. Есть "народ Рос", "Росия" от византийцев. И есть арабские источники, у которые три страны каких-то подозрительно степных русов - Куйаба, Славия и Арсания.
Из Новгородского кодекса мы знаем, что в 999 году был Суздаль - Сѹжъдал.
Всё, остальное уже более позднее.
Было, открой любой источник того времени, пидарок. Самый явный отлит в бронзе. Прямо на Царь-пушке:
повєлєнїємъ бл͠говѣрнаго и хр͠столюбиваго ц͠рꙗ ї вєликого кнзꙗ ѳєдора ївановичꙗ г͠дрꙗ самодєръжца всєꙗ вєлїкиꙗ росїꙗ • при єго блгочєстивои и х͠олюбивои ц͠рцє ї вєликои кн͠гнє иринє • слита бысь сїꙗ пꙋшка в прєимєнитомъ и ц͠рьствꙋющемъ градє москвѣ • лєта • ҂з͠чд • в трєтьєє лѣто гдрьства єго • дѣлалъ пꙋшку пꙋшечнои литєць ѽндрѣи чоховъ
Повелением благоверного и христолюбивого царя и великого князя Федора Ивановича государя самодержца всея великия Россия при его благочестивой и христолюбивой царице великой княгине Ирине. Слита бысть сия пушка в преименитом граде Москве лета 7094, в третье лето государства его. Делал пушку пушечный литец Ондрей Чохов
>начали писать, что первый князь России - Рюрик, используя термины "российские князья" и "российский язык".
И они ще писали что они - роусия. А северней - московиты. Но пох, главное чято у нас царь православный.
>Ну и Петр, как и его отец Алексей вполне себе владел киевскими и черниговскими землями.
Через Днепр перлазили еще 40 лет после смерти Петра, а если считать с самого начала - 300 лет накуй.
>Киев и другие земли, которые он не смог отбить у литовцев и поляков
Еще 200 лет никто Галицию, Буковину и Закарпатье отбивать даже не пытался. Хотя могли. Не едитножды жопы Габсбургов спасали. Отлил только Йося Джугашвилли муриканскими девайсами, стнаками, заводами и консервами.
>>935877
>Повелением благоверного и христолюбивого царя и великого князя Федора Ивановича государя самодержца всея великия Россия
А грнаицы этой вашей Россиии известы? Границы Романии/Рима известны?
У новгородцев и москвичей с конями проблема. Ещё в 18 веке в РИ был плохой конский состав, по сравнению с немцами или поляками. Не знаю, на чем тяжёлые русичи ездили в конце 15 века, наверно уже на ногайских меринках. У финнов, шведов и литовцев были такие же мелкие северные лошади.
Это подтверждает и археология. На 9-11 век только пехотное вооружение как у викингов (каролингские мечи, топоры, круглые щиты с умбоном)
Не годятся для ближнего боя и таранного удара копьем, не могут нести тяжёлого всадника
Кстати новгородцы ещё в начале 13 века предпочитали сражаться пешими, хотя лошади у всех проф. воинов-дружинников уже были. Под Липицей в 1216 году они сказали типа "хотим биться пешими как наши деды на Колокше". И новгородские речные викинги-ушкуйники очевидно сражались в пешем строю, лошадей они на своих лодках не возили.
Если мы посмотрим на ранения бойцов Большого полка Трубецкого и полка Куракина 28 июня 1659 года, то увидим следующее:
— У воинов Трубецкого — 529 ранений (ранено 508 человек). Из них 28 ранений — от мушкетов/пищалей, 214 — от луков, 267 — от сабель, 15 — чеканом и обухом, 3 — бунчуком, 1 — знаменем, 1 — маслами (маслаком), еще 5 — непонятно чем.
— У воинов Куракина — 141 ранение (129 раненых). От мушкетов/пищалей — 15, луков — 63, сабель — 54, пушек — 2, обухов/чеканов — 5, знамен — 1, "выбита рука" — 1.
— Итого 670 ранений, из них 277 от стрел, 321 — от сабель, 43 — от мушкетов/пищалей и всего 1 (одно) — от пресловутых маслаков. Загадочный факт — целиком отсутствуют ранения от копий (кои у крымских татар, хотя и были не столь широко распространены как сабли, но все же были).
— То есть 41,34% ран — от стрел, 47,91% — от сабель (всего — 89,25%), лишь 6,72% — от пуль и ядер и 0,15% — от маслаков. Иными словами, якобы редкие и дефицитные у крымских татар сабли (а то и луки) являлись по факту самым обычным оружием, в то время как "распространенные" маслаки нигде не выказывают реальных примеров своей распространенности. Я, конечно, не исключаю, что какой-то слуга (или же это был какой-то особенно бедный воин) забежал в битву и огрел какого-то русского воина маслаком.
— Малое число огнестрельных ранений 28 июня, но значительное больший их удельный вес в боях 2-4 июля (в воеводском полку Трубецкого в указанные дни 63% ранений пришлись на пули и ядра) говорит в пользу мнения И. Бабулина, что 28 июня успех был достигнут в первую очередь крымскими татарами, в боях 2-4 июля на русский лагерь нападали преимущественно казаки.
И. Бабулина "Борьба за Украину и битва под Конотопом (1658–1659 гг.)"
Ну это были бездоспешные поместные 17 века, которые даже кольчужки и шишаки массово не носили, неудивительно что у них столько раненых
Да вот только новгородцы в 15 веке не умели воевать, и даже на фризах проигрывали Литве и Москве, раз им пришлось дань Витовту платить, а потом их вовсе Москва завоевала.
Потому что не надо было тупить - иностранный опыт изучать надо было - табориты как раз в тот период без всяких фризов и дестрие всем пиздюлей раздавали
Это ты визжал что степная конница не годится для ближнего боя?
Похож. Тюркоязычное ебало у южно-русских князей это норма так как постоянно женились на половчанках, терпи чубатый.
В одной только битве под Белой Церковью в 1665 году, и то там у поляков были в основном казаки и немцы, и всего одна гусарская хоругвь
Нет, под Веной решающую роль сыграла австрийская и немецкая кавалерия
В первой половине 17 века их было много, иногда больше половины всей польской кавалерии. Например в Хотинской битве 1621 года - 8280 гусар.
В битве при Клушине (1610), 6800 поляков, из которых было около 5500 гусар, разбили 35-тысячную московитскую армию, в составе которой было около 5000 иностранных наёмников Делагарди.
Битвы при Полонке, Чуднове, Кушликовых горах. Крупные победы гусарии, которая была не в лучшем состоянии после Потопа, над реформированной московитской армией, в которой были почти регулярные, обученные европейцами рейтарские и солдатские полки.
Так одна хоругвь стоила как все калмыцкое войско)
>>936103
Разин пишет что русские при Клушине допустили целый ряд тактических ошибок, которыми и воспользовались ляхи
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/3/03.html
Да и соотношение сил было другим, 20 тысяч русских против 11 тысяч ляхов
Как уже верно заметили, во всех сражениях основную роль играли наемники, ляшская пехота, шляхта, казаки, татары и др. А гусария была на подсосе
Даже Клим Жуков говорит что под Чудновом всё решила атака 2-3 гусарских хоругвей, они без доспехов, без копий, с палашами разбили несколько тысяч московских рейтар и пехоты.
Наоборот, гусария это главная ударная сила польской армии 16-17 века. Ни у кого в то время не было тяжёлой конницы такого уровня. Хотя остальные войска РП ничего особенного не представляли, пехота и артиллерия была так себе. А вот атака даже одной гусарской хоругви могла решить исход битвы в пользу поляков.
Никого они там не разбили, что за чушь. Под Чудновым вся польская кавалерия соснула у русско-казацкой пехоты, пришлось решать проблему пушками и такими же пехотинцами
>Клим Жуков
Ну и автора сентенций в духе "в Средние века не было пехоты" не стоит воспринимать слишком серьёзно.
Это две ебанутые крайности, на одной из них - кавалерия бесполезна и беспомощна против пехоты, на второй - кавалерия вообще царица полей. Но так как у нас тут пороховая эпоха и пехота, которая привыкла ныкаться от кавалерии в таборах, здесь все же будет вернее точка зрения, что кавалерия в этой битве была не особо полезна.
В конце концов под Чудновым никого не разбили, это был сорт осады, где в конце концов окруженную превосходящими силами и голодную армию выпустили по договору.
Куда выпустили? Они в плен к татарам попали, их воевода 20 лет в плену провёл
Русские сами начали эту войну, вторгшись на территорию Речи Посполитой. Никто их туда не звал. Оккупировали земли ВКЛ, разоряли, грабили, убивали и насаждали свои порядки. И получили по заслугам от поляков, когда те разобрались со шведами.
Русские княжества никакого отношения к Речи Посполитой никогда не имели, я уж молчу про культурную и религиозную разобщённость с пшеками и литовцами.
"Из 24 найденных железных мечей 14 датируются X–XI вв., остальные — XII–XIV вв. В погребении Кекомяки-5 встречен меч длиной около 1 м с остатками ножен, кожи и дерева. Бронзовые навершие, перекладина и рукоять украшены густым растительным узором. Ближайшие аналогии этому мечу известны в Финляндии и Эстонии. Хорошо исследовано изделие из погребения Кекомяки-3. Длина его 96 см; железные перекладина, рукоять и навершие украшены растительным узором из серебряного дрота. На конце меча сохранился ажурный бронзовый наконечник, орнаментированный ленточным плетением, по контуру — грубыми рельефными линиями, с остатками деревянных ножен. Для того чтобы проследить невидимые глазу детали, в Финляндии были сделаны рентгеновские снимки мечей. Выяснилось, что орнамент на рукояти, состоящий из прямых линий, штрихов, спиралей различного диаметра, образующих ленты аканта и пальметты, малый круг, лист и звезду, выполнен накладыванием серебряной нити, что создавало определенный эффект. Такой способ инкрустации зафиксирован в Центральной Европе с начала периода Меровингов (550–800), известен он и на памятниках Финляндии, Древней Руси.
Меч из могилы Суотниэми-1 имеет длину несколько более 1 м. Навершие и перекладина отделаны серебром, по которому нанесены растительный и спиралевидный орнаменты. Лезвие с поперечными серебряными знаками разломано. Меч довольно близок изделиям периода викингов, но датируется не ранее XIII в.
Обоюдоострый меч из Кивиниэми примечателен акантовым орнаментом на рукояти; круглая, граненая, восьмиугольная головка меча из Куркийоки имеет изображение «мальтийского креста», выполненное медной проволокой."
Наоборот, гусария это распиаренный кусок кала. Во всех сражения тащили наемники, шляхта, пихота, казаки и другие, а гусария подсасывалась когда было удобно
>Ни у кого в то время не было тяжёлой конницы такого уровня
Имперские кирасиры попустили самого Густава Адольфа и его лучшие войска, а ляхи от шведов только всасывали
Имперские кирасиры это говно, бесполезные тяжелые болванчики. Напомню что под Брейтенфельдом и Лютценом имперцы проиграли, как и вообще всю Тридцатилетнюю войну.
Тогда как на всей территории древней Руси найдено всего 100 с небольшим мечей 9-14 века
Да уж, какие нибудь "рыцари Смоленской земли" в шеломах и кольчужках
>эпохи викингов
Ты тупой чтоли? Сколько мечей в Норвегии нашли после 11 века? А что так мало? В Норвегии разучились мечи делать?
Отсюда можно сделать вывод, что Смоленск был крупнейшим оружейным центром Восточной Европы Ой, ну или то что именно там жили викинги и язычники славяне, которые переняли обряд хоронить с оружием, а могильники не успели грабануть
В Польше вообще то каждый год находят по несколько мечей 12-15 века
Неужели по Псковской догадались связать время отряда на переход с расположением крепостей по области, а в других местах с этим проблема,да ещё на гораздо меньших расстояниях?!
1326-1327
Christ Church MS 92 (De Nobilitatibus, Sapientiis, et Prudentiis Regum), Christ Church, Oxford, England.
Но они воевали гораздо эффективнее, ибо гусария проебала всю свою страну, против вчерашних крестьян Густава Адольфа
База. Никто не рисует московитский 17 век лучше и достовернее чем поляки.
Поляки под Псковом продали, однако недуг в перемогу обрали путем художественный свист, изобразив царя,просящего пощады.
Продули* к
Конечно, в другую эпоху,однако подход превозмогания не изменился
Напоминаю о типичном результате любого боя поляков против шведов в 17 веке с точки зрения историографии.
>Московиты под Оршей продули, однако недуг в перемогу обрали путем художественный свист, изобразив литвинов, просящих пощады. Подход превозмогания не изменился.
Один народ, бля.
Что там особо хорошего и достоверного? Красные кафтаны? Олег Фёдоров лучше рисует русский 17 век.
>Олег Фёдоров
Фэнтези со штанами в полоску от ленивого жмота, который рисует только за большие деньги.
Все 3 норм. На 1 пике викинг, на 2 и 3 славяне. Что не так?
В 17 веке не носили штаны в полоску? Какие ещё претензии к Федорову?
По свидетельствам иностранцев, знатные московиты в 16-17 веках брили головы. Бороды необязательно лопатой, по разному носили, на изо немало и безбородых московитов. Посмотри парсуны 17 века например.
Нормальные русичи, их предки варяги тоже ходили бородатые и лохматые, что такого
Они должны были носить тюркские усы и чубы, как поляки и казаки что ли? Что у тебя за претензии к русским прическам и бородам 16-17 века
Скандинавы это русы. Никаких "русичей" не было, это современное придуманное слово. Были русины, рутены или руськие.
Насколько распространены были осадные орудия и артиллерия в римских легионах? А то складывается впечатление, что римский легион это 90% пехоты и 10% кавалерии.
"Гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению"
Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях (вторая четв. XVI в.)
"Здесь каждый волосы на голове стрижет и обривает, А длинных локонов носить себе никто не позволяет"
Джордж Турбервилль. Послания из России (1588 г.)
"Некоторые отращивают очень длинные и густые бороды. Другие бреют бороду и всю голову бритвой, а иные выдергивают волосы на бороде маленькими железными щипчиками, оставляя только усы и маленькие полоски к ушам. Перед большими праздниками все они, высшего и низшего звания, кроме только таких, которые в опале у великого князя, снимают волосы с головы бритвою"
Петр Петрей. История о великом княжестве Московском (1615 г.)
"Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту"
Адам Олеарий. Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию ( 1647 г.)
"Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год. Их волосы тонки и хорошо расчесаны по всей длине"
Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву (1654−1656 гг.)
"Из всех русских бояр и князей, у одного его (боярина Артамона Матвеева ) сына, вопреки народному обычаю, растут на голове волосы"
Адольф Лизек. Сказание Адольфа Лизека о посольстве императора римского Леопольда к великому царю Московскому Алексею Михайловичу (1675 г.)
"Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают"
Якоб Рейтенфельс. Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии (1676 г.)
>Один уважаемый российский реконструктор однажды сказал, что на многих русских шеломах и шишаках в археологии не найдено даже креплений под кольчужную бармицу или науши. Представили ебало тех многочисленных русичей 16 века, которые просто надевали в бой на голову сфероконус 40 см высотой без подбородочного ремня, кольчужной бармицы, козырька, наушей, наносника, назатыльника? Это что-то на уровне развития конского снаряжения для верховой езды в Ирландии 16 века.
Почему картинка так обрезана? Что это за изо? Есть полностью?
>так как таскались с ними постоянно и в мирное время
Это для тренировки силы рук и тем самым максимальной подготовки шляхтича к войне и бою саблей. Вещь, неизвестная изнеженным и женственным московитам, которые наоборот специально таскали рукава по 2 метра длиной, чтобы всему остальному народу показывать что они знатные люди и ручным трудом принципиально не занимаются, отсюда русская поговорка "работать спустя рукава", т.е. работники из русских дворян были никчемные.
Справа это которых москвичи "забили шестоперами аки свиней"
>"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так:
>Сам не видел, но люди рассказывали.
>Верим не современнику-очевидцу, а потомку, рассказывающему о былинных временах байки дедов.
>Сами поляки лучше знали, нахера им эта хрень
Не увидел в тексте причину повседневного ношения обуха шляхтой. Ты похоже даже не читаешь тексты, которые постишь. "Запощу эту хуйту, там стопудово должно быть что-то про причину ношения обуха шляхтой". Типичное мышление русского.
А в сказки про чудовищно огромное количество убийство людей шляхтой в Польше может поверить только русский патриот. Ведь на территории этнической Польши никогда не было антишляхетских восстаний, Салтычих, продажи людей без земли и каких-либо вырезаний шляхты и ксендзов благодарным польским народом в 20 веке, каковые радости все вместе были только на территории Великороссии у русских. Шляхта всё-таки цивилизованный народ.
Ну и уровень убийств на 1000 населения в сегодняшней Польше в 10 раз ниже чем в России, а народы не меняются. Значит так же было и в 16-17 веке, т.е. о чем и говорит пикрил.
>А в сказки про чудовищно огромное количество убийство людей шляхтой в Польше может поверить только русский патриот
Пидарок, эти "сказки" написал польский патриот, который воевал за независимость Польши.
Но у тебя типичное ВРЕТИ вместо аргументов.
И ты настолько тупой, что всерьёз думаешь, что молоток с клювом носят при себя для тренировки рук. Ты дебил? Чекан - это оружие, им людей били.
Впечатляющее открытие сделал Фессалийский университет, проведя детальное и специализированное исследование, в ходе которого обученные греческие морские пехотинцы облачились в точную копию бронзовых доспехов, созданных микенскими греками 3500-летней давности, в соответствии с жестким протоколом моделирования боя. Согласно результатам исследования, доспехи оказались весьма оперативными, функциональными и эффективными в реальных боевых условиях и считаются впечатляющим технологическим достижением своего времени.
«Лучше всего сохранившийся и почти полный образец полного доспеха микенского периода, состоящий из кованых медных пластин и датируемый XV веком до нашей эры, был найден в деревне Дендра в Арголиде шведскими и греческими археологами в мае 1960 года. Однако с самого дня находки специалистов занимал вопрос: использовался ли он только в ритуальных целях или был также предназначен в качестве эффективного военного инструмента? Отсутствие документально подтвержденного ответа до сих пор ограничивает полное понимание условий, которые преобладали в военных действиях того периода, определившего социальные преобразования доисторического мира", - говорит доктор Кен Уордл, профессор археологии Бирмингемского университета (Англия) и член исследовательской группы, Афинско-Македонскому агентству новостей.
Почетный профессор и инициатор исследования доктор Яннис Кутедакис подчеркнул в интервью RES-MPA: «Для ответа на поставленный выше вопрос потребовалось инновационное сотрудничество двух, казалось бы, несвязанных наук - археологии и спортивной физиологии - для точной оценки нагрузки, оказываемой доспехами на тела и биологические функции добровольцев. Полученные результаты опровергают бытовавшее ранее мнение о том, что доспехи были просто церемониальным костюмом, в основном из-за их якобы громоздкой конструкции, и тем самым проливают свет на важный аспект бронзового века в Греции и Восточном Средиземноморье в целом. Кроме того полученные результаты демонстрируют потенциал сотрудничества между различными дисциплинами. Я надеюсь, что созданная новая специальность - «археофизиология» - станет проводником новых исследований в будущем».
Профессор д-р Андреас Флурис, который руководил всей работой, объясняет: «Реплики доспехов, использованные в нашем исследовании, имели те же размеры и вес, что и оригиналы. Наши добровольцы строго следовали «гомеровской диете», состоящей примерно из 4500 калорий, основанной на соответствующих описаниях в «Илиаде». Во время 11-часового боевого протокола, который также был разработан на основе соответствующих описаний из «Илиады», мы измеряли энергозатраты и нагрузки на организм добровольцев при температуре 30-36 градусов Цельсия, характерной для летнего периода в Греции в конце бронзового века. Мы измеряли частоту сердечных сокращений, расход энергии, температуру тела, потерю жидкости, работу мышц и гематологические показатели. Ставрос Петмезас и Панайотис Асимоглу, члены научной группы, рассказали APE-MPA, что «ни в одном случае не было обнаружено неисправности доспехов, связанной с движениями добровольцев или чрезмерной нагрузки на их тело. Таким образом, спустя более 60 лет после его обнаружения в деревне Дендра в Арголиде, мы можем с уверенностью сказать, что специфические доспехи не только позволяли микенскому бойцу совершать все необходимые движения, но и защищали его от вражеских атак».
Реконам особого доверия нет, а вообще писали что эти доспехи для боя на колеснице
Реконы всё делают неправильно, с использованием современных технологий, как им удобно, а не как было в реальности. Или просто криво и косо, и чтобы пузо в кирасу поместилось. И обязательно огромные шлемы кастрюли, и ватный матрас под доспехом.
Поссал на рекономанек
А ты сможешь встать если упадешь с коня в латах 30-40 кг? Многие падали с коней, и уже не вставали вообще, потому что шею ломали
Шее пофиг, в чем ты там упал с лошади: хоть в штехцойге, хоть в чем мать родила. Для нее, и спины, имеет значение, как ты упал.
В России реконы точно не делают правильно, достаточно посмотреть любые фото с их сборищ, это просто те же толчки
>Пидарок, эти "сказки" написал польский патриот, который воевал за независимость Польши.
И? Он теперь истина в последней инстанции по любому вопросу, к которому он не имеет никакого отношения, как к ношению обуха?
>И ты настолько тупой, что всерьёз думаешь, что молоток с клювом носят при себя для тренировки рук. Ты дебил? Чекан - это оружие, им людей били.
Нет, блядь. Его носили для каждодневного необходимого пробивания невидимого латного доспеха у бездоспешных шляхтичей в кафтанах в повседневной жизни. Это наиболее логичная версия. Без молотка с клювом невидимый латный доспех не пробьешь.
Ну що тут можно сказати? База.
А как же его современная аккуратная прическа и борода? Московит должен быть заросший как лесной дикарь. И кафтан слишком короткий и узкий, московиты носили длинные бесформенные балахоны. Какой то розовый кушак, откуда такой цвет. И вообще цвета одежды слишком яркие для нищего московитского дворянина 17 века, у которого и доспехов то нет. Он должен быть в сермяге. Ведь своего производства цветного сукна на Московии не было.
Что еще? Сабля венгерско-польская, а должна быть турецкого или татарского типа.
Сапёрные лопатки даже пользовали, чему-б дротиками не потыкать то? Кто запретит бить врага тем что есть под рукой?
Более того - в период Д.Рима, когда дротики пользовали много и повсеместно и разных форм и веса, их настоятельно рекомендовали не только метать но и тыкать ими при фулл-контакте с неприятелем.
Нет. Это же метательное оружие. Использовать его не для метания опасно для собственной жизни. Из за логического парадокса схлопнется пространственно временной континуум и многие специалисты по реконструкции оружия умрут от разрыва органов.
>Он - польский историк
Он вообще не историк, а всего лишь мемуарист, который описывал современность и времена при его жизни.
>Ему веры больше, когда он говорит, что наджаками в бытовых разборках убили кучу людей.
В его время ими уже не пользовались, соответственно он пересказывает дедовские байки, слухи и рассказы о прошлых временах. Он не современник использования обухов и источником быть не может, в отличие от Далерака.
>Интересно, какие латы пробивали бронзовыми скифскими клевцами
Интересно, а скифы их тоже каждый день 24 часа в сутки в руках носили в качестве повседневного предмета ношения?
>Ну и шляхтичей и быдло чаще все же били обухом.
А сабля шляхтичу на боку на что?
Очевидно он слишком короткий, чтобы им драться, и в упор метнуть затруднительно
Легкой татарской конницей. Легкая конница с луками всегда побеждала тяжелых болванчиков.
>Правильная внешность
Особенно еврейский нос, ага. Если уж ссылать на Льва Диакона, то забыли, что Святослав - курносый
>Сразу видно кому принадлежит история Киевской Руси.
Тюркам? Ну да, Киевский Каганат, давние степные традиции. Опять же братушки болгары так же выглядели
>Тюркам? Ну да, Киевский Каганат, давние степные традиции. Опять же братушки болгары так же выглядели
Как будто что-то плохое? До Великих Географических открытий степняки были гораздо более развитыми, чем вост славяне
>Киевский Каганат
Вот это перефорс. Специально "Киевский" написал?
>были гораздо более развитыми,
И в чём выражалось? В том что импортировали материальную культуру из более развитых регионов, но сами не производили никогда ничего? Развитость уровня шейхств Залива.
Нет, просто достоверно каганом звали только великого князя Киевского
>>937209
Да нихрена, кочевники тюрки-болгары были настолько отсталыми, что полностью растворились в южных славянах, на которых влиял цивилизационный светочь той эпохи - Византия
Кочевники угры-венгры стали похожи на людей, только когда начали косить под немцев. И то во время Крестовых походов все охреневали, что крестоносцы из Венгрии кровь врагов пьют во имя Христа (хоть не из черепов уже и без ритуального каннибализма)
>Нет, просто достоверно каганом звали только великого князя Киевского
Они же в этой силовой броне только на колеснице ездили. Пешком слишком тяжко.
Впечатляющее открытие сделал Фессалийский университет, проведя детальное и специализированное исследование, в ходе которого обученные греческие морские пехотинцы облачились в точную копию бронзовых доспехов, созданных микенскими греками 3500-летней давности, в соответствии с жестким протоколом моделирования боя. Согласно результатам исследования, доспехи оказались весьма оперативными, функциональными и эффективными в реальных боевых условиях и считаются впечатляющим технологическим достижением своего времени.
Почетный профессор и инициатор исследования доктор Яннис Кутедакис подчеркнул в интервью RES-MPA: «Для ответа на поставленный выше вопрос потребовалось инновационное сотрудничество двух, казалось бы, несвязанных наук - археологии и спортивной физиологии - для точной оценки нагрузки, оказываемой доспехами на тела и биологические функции добровольцев. Полученные результаты опровергают бытовавшее ранее мнение о том, что доспехи были просто церемониальным костюмом, в основном из-за их якобы громоздкой конструкции, и тем самым проливают свет на важный аспект бронзового века в Греции и Восточном Средиземноморье в целом. Кроме того полученные результаты демонстрируют потенциал сотрудничества между различными дисциплинами. Я надеюсь, что созданная новая специальность - «археофизиология» - станет проводником новых исследований в будущем».
Профессор д-р Андреас Флурис, который руководил всей работой, объясняет: «Реплики доспехов, использованные в нашем исследовании, имели те же размеры и вес, что и оригиналы. Наши добровольцы строго следовали «гомеровской диете», состоящей примерно из 4500 калорий, основанной на соответствующих описаниях в «Илиаде». Во время 11-часового боевого протокола, который также был разработан на основе соответствующих описаний из «Илиады», мы измеряли энергозатраты и нагрузки на организм добровольцев при температуре 30-36 градусов Цельсия, характерной для летнего периода в Греции в конце бронзового века. Мы измеряли частоту сердечных сокращений, расход энергии, температуру тела, потерю жидкости, работу мышц и гематологические показатели. Ставрос Петмезас и Панайотис Асимоглу, члены научной группы, рассказали APE-MPA, что «ни в одном случае не было обнаружено неисправности доспехов, связанной с движениями добровольцев или чрезмерной нагрузки на их тело. Таким образом, спустя более 60 лет после его обнаружения в деревне Дендра в Арголиде, мы можем с уверенностью сказать, что специфические доспехи не только позволяли микенскому бойцу совершать все необходимые движения, но и защищали его от вражеских атак».
>Испытатели отметили высокий уровень усталости, боли в верхней части тела из-за веса доспехов и боли в ногах из-за ходьбы, бега, езды на колеснице и боя босиком. Наиболее напряженными оказались схватки «один на один» и «пеший воин против колесницы», а наименее напряженными — «маневрирование на колеснице» и «колесница против колесницы».
Таких красных и синих цветов одежды просто не было у скандинавов и славян тысячу лет назад. Это фэнтези рекона шаменко. Ещё один рекон, клим сраныч, постоянно ноет что в фильмах про средневековье особенно про викингов все в сером и коричневом, а типа должна быть яркая цветная одежда. Но это не так. У них просто не было таких ярких красителей, а которые были, так те выгорали, пачкались и выстирывались. И были все в серо-коричневом.
Он говорит про богатых. Яркая одежда была признаком статуса. Индиго красили, что в средние века, что сейчас. До индиго была менее яркая и стойка вайда.
У викингов не было индиго и вайды. Тот синий краситель для ткани, который у них был, он сине-черный. Есть реальные исследования тканей и красителей эпохи викингов, там написано что цвета были неяркие.
Фэнтези. Поздние византийцы были полностью в итальянских латах.
Нет не могли. Шёлк в Скандинавии вообще не был известен. В Европе тогда он мог быть только у какого-нибудь франкского короля.
>>937313
Я правильно понимаю, что самый пик одоспешивания, когда солдаты в Европе больше всего оснащались "увесистой" броней это середина и вторая половина 15 века? А уже с начала 16 века из-за распространения огнестрела наоборот стали доспехи снимать постепенно. Так нет? Когда европейские армии были самые "тяжелые" в вопросе оснащения доспехами и броней?
> пик одоспешивания, когда солдаты в Европе больше всего оснащались "увесистой" броней это середина и вторая половина 15 века
Сюприз-сюприз, но полный латный доспех века пятнадцатого весил легче, чем 3/4 времён, когда стреляли из пистолетов в ебало. Правда, к тому времени отказались от защиты ног (ибо достаточно ботфорт), а забрало стало более простое, чтобы не мешать обзору.
> А уже с начала 16 века из-за распространения огнестрела наоборот стали доспехи снимать постепенно
Ранний огнестрел — говно говна, опасное в т.ч. и для самого стрелка. Причина — появление массовых армий (жизнь солдатика дешевле, чем хороший доспех), а потом и полевой арты (от которой уже нет смысла носить морион и кирасу). Плюсом развитие металлургии позволило создавать упругие клинки, которыми уже можно было парировать удар, отчего стали развиваться техники фехтования — следовательно подвижность стала выше защищённости (а доспех, который бы обеспечивал такую подвижность — это охуеть как дорого, что проще оставить лишь кирасу). И, да, кирасирская конница вполне себе актуальна до распространения винтовок, способных пробивать кирасу на всех дистанциях боя (а это уже времена, когда складывали пирамиды из черепов бизонов)
> Когда европейские армии были самые "тяжелые" в вопросе оснащения доспехами и броней?
Ответ вас удивит, но… как вместо топания пешком стали ездить на автомобилях или вертолётах — так вес снаряги пехотинца стал как у кирасира времён Тридцатилетней войны, если не больше.
Ландскнехты уже почти не носили доспехи, а это начало 16 века
Очередной дегенерат, не осиливший даже википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ландскнехтский_доспех
https://yandex.ru/images/search?text=ландскнехтский%20доспех
У ландскнехтов доспехи носили только доппельзольднеры и первая шеренга пикинеров, большинство ландскнехтов даже шлемы не носили
>К XVII в. доспехи в виде упрощенных кирас и шлемов использовались лишь пикинёрами, стоящими в первых линиях и бойцами, вооруженными двуручными мечами
"XVII" это "семнадцать".
Какие еще бойцы с двуручными мечами к 17 веку? А, это же википедия, все понятно.
Швейцарские пикинеры до конца 17 века носили не только шлемы и кирасы, но и наплечники и набедренники
Да уже в 15 веке всякие английские лонгбоумены и швейцарские пехотинцы носили минимум доспехов или не имели доспехов вовсе
Англия в средние века по сравнению с Западной Европой была более отсталой страной, не зря они вписались в мировую гонку за господство только при Елизавете Тюдор.
Давали чаще землю на завоёванных землях, где вокруг было враждебное население с чуждой культурой.
>>936940
Фэнтези. Вот правильная русская пехота на середину 17 века и правильный спешенный всадник поместного ополчения.
Все полы кафтанов должны быть обязательно подвернуты и заткнуты за пояс. Русские реконы не знают о таких вещах, потому как они говноеды и реконструируют фэнтезийный сусальный скрепный образ стрельцов в красных кафтанах из своей башки, вообще не изучая достоверные источники. К исторической реальности их говнодеятельность не имеет никакого отношения.
>>937434
>>937435
>>937437
>>937438
Ты заебал постить это реконоговно, не имеющее никакого отношения к реальной истории. У нас тут серьёзный тред специализирующийся на изобразительных источниках и правильных графических реконструкциях. Кокореконы здесь никому не интересны.
>>937445
Красные кафтаны были, но не у всех полков московских стрельцов, были также и жёлтые, зелёные, синие, серые. И красный был не такой яркий. Реконы об этом не знают и практически все кто реконит Русь или Московию одеваются в ярко-красные рубахи или кафтаны, как будто это национальный русский цвет одежды.
Ты думаешь я буду смотреть какие то реконские видео, ты бы ещё клим ссаныча скинул блять
Нет не была, в Ирландии носили латы и был свой оригинальный национальный стиль в вооружении, а на Руси нихрена
Понятно, ты нихуя не знаешь о военном деле и доспехах Англии, что ещё можно ожидать от русского патриота
Обоссаный тегиляй, короткая кольчужка, шелом даже без подбородочного ремешка, очень колоритно для 16 века. У вас там было самодержавие как в азиатских деспотических парашах. Тысяча лет развития прошли мимо Московии.
Хватит пиздеть. Ни в чем реконы не разбираются. Даже рекон и историк Курбатов хуже знает русский костюм и вооружение 16-17 века чем не историк и не рекон, художник Паласиос-Фернандес.
У реконов гораздо хуже, потому что у них кафтаны не по размеру, не подогнанные, всё кривое косое, неправильный обвес и они это всё не умеют носить, они же по сути ролевики или косплееры.
Поэтому рисованные реконструкции сделанные по источникам всегда лучше реконской самодеятельности.
Российские реконы это просто позорище, не важно какую эпоху они изображают
>Бердыш, сабля и пищаль на вооружении у одного стрельца одновременно.
Диван, иди нахуй из треда со своими фэнтезийными картинками, не имеющими никакого отношения к реальности. Ты ведь вообще ни бум-бум в военной истории Московии. Ты так и будешь постить кринж и позориться, поэтому лучше сразу уйти подобру-поздорову, пока не обоссали.
Это парадное вооружение, на войне стрельцы действительно носили либо саблю, либо бердыш, но не одновременно и то и другое.
Где он увидел стрельцов с саблей, бердышом и мушкетом одновременно?
Ну и напоминаю, что в бою и во время какой-либо деятельности полы кафтанов всегда подворачивали. Они могли быть развернуты только во время посольских стоек или долгого стояния на месте.
С длинными полами до пят ходят только долбоебы реконы, из-за своего скудоумия и полного непонимания исторической реальности по причине неизучения ими каких-либо источников.
Представляю как потешались бы над их "реконструкцией" реальные московиты 17 века.
>Это парадное вооружение
Это типа АРМАТЫ?
>Паласиос-Фернандес.
Испанская необразованная истеричка, которая может только плохо и бездумно перерисовывать изо, в данном случае "отпуск стрельцом водяным путем на Стеньку Разина".
И при этом этот тупой долбоеб и тут умудрился обосраться, выдав стрельцам одновременно саблю, бердыш и мушкет, полностью вопреки изо. Еще и сугубо польский бердыш времен Яна Собеского русскому стрельцу выдал, который уж точно ими не использовался.
Вот это уже он сам от себя добавил и закономерно обосрался, как и всегда.
Ты тупой дебил, который не знает что Флетчер описывает парадное вооружение стрельцов на посольских стойках в Кремле, а не их повседневный внешний вид. Рисунки Пальмквиста с развернутыми полами из той же оперы.
Нет вообще никаких письменных и изобразительных источников, которые показывали бы саблю и бердыш у стрельцов одновременно на войне. потому что никому и в голову не могли прийти заниматься таким идиотизмом Только конченный придурок может думать что они таскали это всё вместе.
> но уж мушкет и бердыш ОДНОВРЕМЕННО используются
Вот это открытие. А знаешь что, русский, у них еще изображено? ДВЕ РУКИ, ДВЕ НОГИ И ОДНА ГОЛОВА!
Вот это сюрприз, да?
>>937503
>Ну и напоминаю, что в бою и во время какой-либо деятельности полы кафтанов всегда подворачивали. Они могли быть развернуты только во время посольских стоек или долгого стояния на месте.
Московские стрельцы всегда ходили в цветных кафтанах. Это неправильная устаревшая информация про то что у них были парадные цветные кафтаны и серые повседневные.
Для этого использовали кинжал. Про каких-то специальных "добивальщиков" никогда не слышал. В плен вроде не брали воинов с фламбергом (мечом с волнистым клинком)
Мизерикорд, мизерикордия, кинжáл милосéрдия (фр. misericorde — «милосердие, пощада») — кинжал с узким 3-гранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов.
Кинжал милосердия использовали для добивания поверженного противника, иными словами для быстрого избавления его от смертных мук и агонии, либо для убийства противника или коня противника, бесполезного с точки зрения выкупа. Удар таким оружием имел собственное название «ку-де-грас» (coup de grâce — «удар милосердия»).
Что-то ничего не могу найти.
>>937538
Кинжал в бою, а я помню читал про специальных людей которые добивали раненых уже после боя, использовали для этого копья.
Про страх и презрение рыцарей к этим добивальщикам я точно помню, что их не брали в плен из-за этого. Это точно не из какого-то фентези, некий исторический факт.
>пук
Пориджи совсем деградировали, они уже даже видео не могут осилить, гы. Или ты так маняотрицаешь тот факт, что последняя война, в которой использовлись двуручниики, состоялась в середине XVII века?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Португальская_война_за_независимость
Преимущество рубящему оружию двулезвийная заточка не нужна.
Палаш — однолезвийный меч.
Фальшион и гросс-мессер — большие ножики.
Хотя у англичан проще, и всё длиноклинковое оружие — sword.
У немцев меч — das Schwert; а шпага — der Degen. Т.е. для немцев шпага — это такая огромная дага.
Шпага это тонкая пидорская зубочистка типа как у мушкетёров, меч - нормальное оружие настоящих воинов типа всяких варваров и викингов, русских дружинников и европейских рыцарей высокого средневековья
> Шпага это тонкая пидорская зубочистка типа как у мушкетёров
Small sword же! А полноценная rapier — это такой длинный и тонкий, как хуй двачера, меч весом до 1,8 кг.
Так стрельцы на самом деле были одинаково одеты и вооружены. Всё правильно у него нарисовано. Европейцы в 17 веке очень реалистично и достоверно рисовали костюм и вооружение.
>3 фото
Настоящий римский ветеран. Еще Гальский поход Цезаря помнит.
>Чудом сохранившиеся фотографии римских легионеров
Двуручники во второй половине 16 века перестали на войне использоваться
Прапорщик армейских драгунских полков в колете. 1754-1761 гг.
Рис. С. Летина.
Только в твоём манямире.
>>937610
>Шпага это тонкая пидорская зубочистка типа как у мушкетёров
Ещё один житель манямира.
В фильме с Боярским актёрам выдали спортивные самотыки, а народ теперь верит, что это шпага и есть.
Откуда вы лезете, бля?
>латную рукавицу на левую руку (рейтары)
Нет ни одной сохранившейся латной рукавицы русских рейтар. Кирасы вроде есть, в музее артиллерии и в ГИМе. Да и все равно эти рукавицы использовались ограниченно первыми рейтарскими полками и их не хватало, судя по отписке Фанбуковена в 1654 году.
Лейб-Гвардии Семеновский полк, обер-офицер и нижние чины. 1805 г.
Для реконструкции нужен образец. Пока его нет, никто из реконов не будет делать никакие рукавицы. Это как с защитой ног на Руси в 13-14 веках. Не найдено - не носим.
Вообще, доспехи для рейтар закупали в Голландии. Есть сохранившиеся голландские левые латные рукавицы?
Ошибка многих реконов в изготовлении таких доспехов состоит в том, что они сверлят отверстия и связывают пластины одним ремешком . Я сам делал такие доспехи и пришел к выводу, что шнур держатся гораздо дольше на пластинах с отверстиями пробитыми вручную пробойником, как это делали в средневековье. При этом в качестве шнура лучше брать не ленту, из кожи, которая лопается от легкого усилия, а пучок провощеных растительных волокон, которые даже на одной нити могут долгое время удерживать пластину в боевом положении.
Немного лучше защищают доспехи из мелких чешуй, которые пришиваются сверху и фиксируются к основе заклепкой в центре. Такие системы лишены уязвимых участков с открытыми шнурами, а заклепки лучше фиксируют пластины от разъезжания. Такие системы широко распространились на Руси в XII-XIII веках.
И, конечно, наиболее эффективны крупные пластины, зафиксированные нескольким заклепками, бригантинного типа. Крупная пластина уже сама по себе поглощает много энергии удара, а фиксация несколькими заклепками полностью исключает разъезжание. Такой доспех можно пробить только за счет протыкания самого металла. Именно по этому такой доспех в виде нагрудника-бочки получил популярность у рыцарей в латинской Европе с конца XIII века, а в XIV веке быстро превратился в развитую бригантину из горизонтальных полос. Именно такой доспех модернизировался в Европе до уровня максимально эффективного - Белого доспеха.
Удивительно, но на Руси крупные пластины и прогрессивные бригантинные системы так и не получили распространения, не смотря на широкое их использование на Ближнем Востоке в XIV-XV веках, что говорит не только о технологическом отставании Руси после монгольского опустошения, но и о чрезвычайной консервации самого общества.
...
Арсений Зеленцов
В 11 веке поляки использовали еще восточное вооружение (как на Руси) - короткие кольчуги и восточные шлемы типа "Черной могилы", а в 12 веке, благодаря Болеславу Кривоустому перешли на тяжелое западное снаряжение - длинные хауберги и западные шлемы с широкими наносниками.
В любом случае, мы видим развитие. Даже такие простые элементы из кольчуги входили в употребления очень медленно и постепенно, по мере осознания рыцарями своей индивидуальности и элитарности, по мере обогащения экономики (роста городов), которая насытила лишними средствами и самих рыцарей.
Так вот, для нас важно, то что Польша находилась в четком векторе этого движения уже с 12 века, в отличии от Руси, Литвы, Болгарии, Сербии, Армении и др. православных частей Европы.
А толку от денег если ты но торгаш или городской житель? Земля почти за всю письменную историю это лучший вклад для долгосрочного вложения для простого человека.
Играл один из модов в Империал про эпоху Петра, так там как раз разноцветные стрельцы - чаще просто с более блеклыми красками.
Толсто, особенно про Сербов.
Шпага это лайтвепон урон которой увеличивается от ловкости, а меч хэвивепон урон идет от силы. Знать надо такие вещи
>Задержки с выплатой жалования (иногда так и не выплачиваемого в итоге) - это повсеместная проблема в европейских армиях 16-17 веков? Или были исключения
В отсталых странах и сейчас подобное норма, с подключением!
Поэтому что-бы задобрить солдат обычно разрешали иногда грабить город несколько дней, так сказать компенсация за неустойку.
> линейной пехоты
> 20 веке
Укажите деталь вооружения на картинке, которой не было даже у русских князей на средневековой Руси.
Диван, на шлемах типа Чёрной могилы есть отверстия по бокам для завязок. Но ты можешь только повторять за википедией, статью в которой писал такой же диван, не разбирающийся в теме.
И не только сербов. В 14-16 веках из всех европейских стран только в нищей и отсталой Московии не носили латы и другие нормальные развитые доспехи. Даже у армян были рыцари в латах.
Стрельцы же были ещё до 1720х ? Как они одевались после 1700 года?
>Эти шлемы склёпывались из четырёх железных пластин толщиной 1,2—1,7 мм, снизу стягивающихся обручем. В этом обруче были вырезаны прямоугольные петли и внутри пропущен металлический пруток для крепления кольчужной бармицы. Навершием шлема была втулка, которая, возможно, иногда служила для плюмажа; она приклёпывалась сверху к тулье. Передняя и задняя пластины наклёпывались на боковые, они имели узорные, волнистые края. Каждый выступ этих краёв приклёпывался полушаровидной заклёпкой. Края соединения пластин тульи прокладывались позолоченной медной лентой. Отличительной чертой этих шлемов также является украшение. Сегменты тульи покрывались золочёной медью, а поверх — фигурными металлическими накладками. Ряд шлемов имели с боков квадратные бляшки с небольшим выступом, своего рода маленькие умбоны, защищавшие бармицу. Отличительной чертой также является украшение в виде трилистника или трезубца на челе, в которой центральная фигура была немного выше боковых. Квадратные умбоны, трилистник, обод и навершие могли серебриться. Как правило, не имели наносников, хотя известен поздний образец со стрелкой для защиты носа. Высота корпуса составляла 18—22 см, общая высота — 25—29 см.
Как видишь, диван, здесь ничего нет про крепления для подбородочного ремня, потому что ты сам их придумал из башки, спутав с креплениями для кольчужной бармицы без подбородочного ремня
А московитов даже бездоспешные татары в шкурах с ослиной челюстью в руке верхом на волосатых мопедах гоняли.
>е бездоспешные татары в шкурах с ослиной челюстью в руке верхом на волосатых мопедах
Так это имба была вплоть до изобретения нормального огнестрела.
База.
>(Суд., 15:14—19)
>15 Нашел он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял ее, и убил ею тысячу человек.
>16 И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек.
>17 Сказав это, бросил челюсть из руки своей и назвал то место: Рамаф-Лехи*.
"Боярину и воеводе Ивану Петровичу Шереметеву сказал нижегородец Борис Григорьев сын Теряев как быть на госу- даревой службе в полку: сам на коне, в сабле, с карабином, да пистол на луке, да на себе кафтан бумажной, а в нем застеган пансырь, шишак золочен да наручи черкасские, да за мною два человека с про- стыми лошедми в саадаках, с сабли, а на простых лошадех по пистоле, да за мною же два человека с карабины, с сабли, да третий человек в саадаке и в сабле, да на луке пистол станет возит(ь) за мною, г бою копье. Все на нагайских лошадех, а на них шапки железные и шишаки, да два человека в кошу з долгими пищалми».
Такое вооружение в поместной коннице 17 века - большая редкость. 99% дворян были без доспехов, с саадаком или огнестрелом и саблей.
Китайцы ты хочешь сказать были отсталыми раз у них лат не было? Или османы которые латных петухов до Вены отбросили?
У голландцев в 17 веке вроде тоже старались не задерживать.
Стрельцы вроде оставались даже после Петра, просто чаще были за Уралом или на юге страны. Когда страна огромная - не так просто всю армию переформировать.
Потому что рыцарь это самостоятельная единица и очень дорогая единица. Рыцарей было не так много как обычно пишут источники - так как всегда любили преувеличивать численность армии, либо считали вместе с обслугой, не говоря уж о том что потерю на поле боя рыцаря невозможно было в течение очень долгого времени восстановить в отличии от пехтуры. Рыцари имели преимущество как правило в странах Европы, а когда воевали на востоке то нередко получали пизды от местных Муслимов так как кроме малочисленной элитной конницы противопоставить им ничего не могли, только хорошо укреплённые замки удерживали вплоть до 13го века экспанинсию в Палестине.
А с какого века более менее становится внятным русский язык?
19 когда его стали перепридумывать используя переводные с французского конструкции.
>при соотношении потерь один павший русский воин против ста могилизированных свиней,
А можно официальные данные МО РФ о потерях ВС РФ в студию?
>Шляковчешский
Выходец из Речи Посполитой. Московитско-татарские дворяне были бомжами.
>>937836
А можно не разводить тут хохлосрач? Нормально же сидели.
Конечно китайцы были отсталыми, они еще в 19 веке мечи, луки и копья использовали
>Выходец из Речи Посполитой
Ещё один сбежал из чумного барака в нормальную страну.
А вы много знаете русских дворян, которые сбегали в Польшу? Ну, кроме Курбского.
Это маньчжуры, китайцы были под очередной оккупацией монгольских кочевников.
А при чем здесь 19ый век если разговор был про средние века и переход к новому времени?
А если быть точнее то ханьцев, так как там дохуя разных народов проживало.
Можно подумать в средние века и новое время там было по другому. Азия это и есть азия, традиционно отсталая, там до 20 века почти никакого развития не было.
Если бы китайцы были развиты в военном деле, то не были бы постоянно под оккупацией кочевников
Азия стало отсталой относительно не давно, Китай в эпоху Рима был намного более урбанизированным гос-ом.
> олътарь пламяны
> а цркы ледянан олта
> .рь погаснетъ и церкы
> стаэть
Какой-то олбанский новодел, ибо написано так, будто нарочно с ошибками писали + слова не отделяются между собой с помощью Ъ.
> Конечно китайцы были отсталыми, они еще в 19 веке мечи, луки и копья использовали
По сути, в Европе до ПМВ так же, только луки вышли из употребления ещё в веке шестнадцатом.
До 1630 их ещё некоторые носили, возможно даже в бою, позднее уже чисто парадная хрень у королей и полководцев
Например 4й доспех принадлежал Людовику XIV, был сделан в Брешии в 1668 г. Это самый поздний полный доспех.
Где-то вышли, где-то нет.
Дикие башкиры в отсталой российской империи это не европейцы. И толку от них было мало.
То ли дело Речь Посполитая - которая к середине 17 века превратилась в фэйл стейт.
Речь Посполитая в середине 17 века была гораздо более развитая, чем Московия. На РП тогда со всех сторон напали казаки, шведы и московиты, но она выстояла и нормально просуществовала ещё больше 100 лет. Потому что была прогрессивной демократической европейской страной. Не то что отсталые соседи с абсолютизмом или самодержавием.
>и нормально просуществовала ещё больше 100 лет.
>Являться совместной подстилкой Европы и России, которые прямо ставили угодных им королей.
Не, ну можно конечно и так сказать, но есть нюанс... Всё таки Ржечь от последствий Потопа так никогда и не оправилась.
Оперативный успех при стратегическом ничего. Глобально ничего так и не изменилось. Австро-Венгрия в очередной раз умылась кровью, немцы в очередной раз ее спасли. С Галицийского наступления 1914 один и тот же сценарий.
А на западном фронте вообще миллионами жеребят за коровники ложили и победили. Как так?
Дождались момента когда блокада удушит Германию плюс сами немцы своим Михаэлем надорвали свою армию сточив наиболее боеспособные стойкие соединения. После чего союзные армии, усиленные свежими муриканцами, начали теснить истощенную и обескровленную, буквально голодную армию немцев.
>демократическо
На уровне семибанки́рщины из 90х. Вот это ты я понимаю демократия, когда паны решают кому какой кусок земли оттяпать и какого правителя из-за рубежа привести.
А танки роль какую-нибудь сыграли или тупо количество мяса перешло в качество?
>13 centuries
>862
>не 75 centuries от СОВТОРЕНИЯ МИРА В ЛЕТО ЗВЕЗДНОГО ХРАМА после победы русов над Страной Дракона
Почему отсталая РИ уничтожила 90% армии Наполеона и вошла в Париж? Башкиро-калмыкские подразделения были нерегулярными частями
>И толку от них было мало
Да нет, вполне неплохо себя показали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирская_стрела
Ало долбоеб, до середины 19 века, Азия это 70% мирового ВВП. По сути это Европа отсталая параша которая вылезла с низов лишь на сто лет, а потом снова скатилась в парашу
Просто увеличили интервалы между пихотинцами примерно в два шага
>Почему отсталая РИ уничтожила 90% армии Наполеона
В каких сражениях 1812 года?
>Как русские представляют сами себя.
>@
>Как они выглядят на самом деле.jpeg
Базированный московитский рейтар с саблей вместо шпаги, татарской нагайкой вместо европейских шпор и с простой уздечкой вместо европейского мундштука.
Как все и было в реальности.
Ну так художника консультировал сам Олег Курбатов, главный эксперт по русским рейтарам.
Татарин Курбат ничего не понимает в материальной культуре. Он даже слово наруч правильно написать не может.
А вот Роберто Паласиос-Фернандес всё знает про русский костюм и мундир 17-18 веков. Причем он не историк и не рекон, а просто художник-униформолог.
>Причем он не историк и не рекон, а просто
Фантазер, который, к счастью, решил больше не лезть в 17 век, оставшись в 18-20 веках, где сложнее накосячить, так как источников тьма
>>938058
А ты просто обосранный диван и косорылая нерусь
Художник Р. Паласиос-Фернандес.
По русскому 18 веку источников не так уж много, сохранившихся образцов формы петровской армии вообще нет, например. И изо по началу 18 века мало.
Это что у него в руке?
Отсиделись в гуляй-городе, попукали из пищалей, татары не стали рисковать и ушли. Вот и вся великая победа. А за год до этого татары сожгли Москву и увели в полон десятки тысяч русских, тогда Ванька грозный обосравшись сбежал в Новгород.
Клим Саныч то хоть понимает в материальной культуре? Или ещё кто нибудь из российских историков?
Русский патриот, почему не на фронте? Почему только на дваче с какими то пидарками воюешь?
Пидарок, ты у нас один такой. Единственный и неповторимый любитель привлечь внимание русичей к свой персоне. Ну и отсосать у них, кончено.
Клизм Ссаныч понимает только в европейском доспехе средневековья и нового времени. Во всем остальном, включая московитский доспех, он ничего не понимает, а только фантазирует.
>нового времени
Он не знает чем отличаются рейтары и кирасиры. Считает рейтарскими все кирасирские доспехи 17 века в 3/4 и с закрытыми шлемами, хотя они всегда называются кирасирскими во всех западных источниках и музеях.
>Изображен французский рейтар 1610—1630 гг. Облачен в трех-четвертной доспех и кавалерийские ботфорты. Отметим характерный для данного региона глухой шлем с подъемным козырьком и забралом в виде стилизованной личины с полукруглыми смотровыми вырезами. Вооружение состоит из седельных пистолетов с колесцовым замком и шпаги. Реконструкция основана на экспонате из собрания Дж. В. Хиггинса.
Изображен явно кирасир. И ничего не указывает на то что он французский. Можно было хотя бы белый шарф и французский тип бургиньота сделать.
>>938186
Он разбирается только в военном железе, а не в терминологии.
Конечно Клизм Ссаныч не понимает чем отличается рейтар от кирасира. Это же не его любимое железо.
Я щас открыл французскую википедию и охренел:
>Кирасиры были защищены нагрудником , который и дал им название. Первое упоминание термина «кирасиры» относится к 1484 году по отношению к австрийскому отряду численностью около ста человек, служившему в армии императора Максимилиана I. Кирасиры впервые появились во Франции в 1665 году.
>1-й кирасирский полк : называемый Тюренн-Кавалерией или генерал -полковником кавалерии при Старом режиме , он был создан в 1631 году, и с 1651 по 1657 год им командовал Тюренн . Ее девиз — Certum Monstrat Iter («он показывает путь»)
>Первые кирасирские полки , происходящие из тяжелой кавалерии Старого режима и боевой кавалерии Французской революции , были действительно созданы во Франции в 1801 году при Консульстве.
Суки лягушатники, когда у вас появились кирасиры? Отредактируйте статью нормально.
А про рейтаров там:
>Reitres или reitres (от немецкого Reiter , буквально «всадник») — лёгкая кавалерия германского происхождения , появившаяся в 1540-х годах .
>Во Франции reîtres были привлечены перспективой получения прибыли от религиозных войн для всех наемников Европы. Reitres служили как католическим, так и протестантским лидерам: благодаря им Анри де Гиз одержал решающую победу при Вимори (26 октября 1587 г.), затем битва при Оно (24 ноября). Генрих Наваррский сделал то же самое.
Таким образом, рейтары во Франции вроде как появились за сто лет до кирасиров, и в 1610 году их у французов еще не было.
Зато были жандармы, которые сменили копья на пистолеты.
>Да нет, вполне неплохо себя показали
Открываем мемуары Марбо и ищем там слово "башкиры".
У них в 17 веке в качестве легкой или средней кавалерии были шеволежеры и карабинеры, а не рейтары
В 1610 у французов уже не было рейтар, но еще не было кирасир, получается были жандармы, шеволежеры, аркебузиры или карабинеры и драгуны.
Готично Романично. Но я бы все же предпочел, чтобы моделью послужил мужчина, а не женщина с наклеенными усами.
Опять огромный шлем-кастрюля. Надо было еще ватный матрас под кольчугу надеть. Как обычно у реконов.
Вот так выглядели рыцари в 12 веке.
В 9-11 веках никаких московитов не было, потому что Москву еще не основали
Я бы предпочел, чтобы реконы-кастрюльники сдохли все нахуй и не позорили исторических воинов прошлого своим косплеем
Современный бы очкарик подох от простого чиха грязного рыцаря.
У них главный авторитет шиз Грушевский, нашел кому пояснять.
Я так понимаю франки вдохновлялись при создании шлема фракийским колпаком.
Византийцы в 12 веке это самое развитое гос-во в Европе, нашел с кем сравнивать.
>>938219
>>938220
https://2ch.hk/hi/res/938347.html
https://2ch.hk/hi/res/938347.html
https://2ch.hk/hi/res/938347.html
Казаки в гробу переворачиваются, узнавши, что их записывают в хохлы.
(алсо, казаки отращивали хохлы и усы, когда хотели идти на турок, и отращивали бороды и брили лбы, когда шли на персов)
Как? Тут нужно выход к Каспийскому морю иметь или на Кавказе тусоваться, этим другие казаки занимались - с Дона, Волги и Терека.
Да.
Кто основал Старочеркасск?
Это из дебильных советских учебников происходит разделение казаков. Как сейчас помню картинку - Запорожцы это типа осельдец и усы, а Донцы - это борода.
Украинский миф - это что все украинцы были казаками, или что их якоб хотели возвести к казачье сословье. Але, уже к тому времени все было поделено, уже были верховые и низовые казаки, которые составили суб-этнос русского народа. Не украинского.
Русские и хохлы к тому времени уже определялись в русских и хохлов, которые к двум казачьим градациям отношения не имели.
Потом, когда стали создаваться калмыцкие "койзаки", французкие "кизаки" и прочие всякие такие - они тоже не были казаками, это были просто воинские кантоны, которым дали такое название, ну как типа гусар.
Лол, я казак, и у меня полно родственников из ЛНР, тех самых казаков. Им просто хохлячьи фамилии влепили, еще туда много русинов с Западенщины сбежало, их после Революции привечали как сочувствующих, потомков Ивана ФранкА из Любителей Русской Словесности (при этом никто из них себя хохлом не считал, что для них, что для казаков - это было оскорбление).
Собственно походы и на турок, и на персов - это к донцам. Это им было удобно из Черкаска на Дону и в Крым, и в Черное море, и в Каспий
>Кто основал Старочеркасск?
Неучто верный холоп государя Ивана Васильевича Михайло Вишневецкий сотоварищи?
Запорожцы - это братья донцов, и все они - казаки.
Я же говорю - казаки делились на верховых и низовых. Низовые - это старые казаки, а верховые более поздние, либо пришлый элемент, но скорей всего - младшие дети казаков. У казаков все наследство оставляли младшим детям, а старшим заповедовали идти и брать все саблею.
Однако и те и другие активно смешивались с местным населением. Мы - верховые, и мы все белые люди, однако наши ближайшие родственники - даже не как кавказцы, это убер пародия из нацистких листовок. Черные волосы, коричневая кожа, нос как оглобля!
у нас в доме, кстати, жил такой черный казак - Сашка звали. Великий художник, во всех жанрах рисовал - и сюрреализм, и врублески, и как тот художник, который на Запад сбежал и рисовал бутылки водки, но только у Сашки - страшней! И в то же время он рисовал прекраснейшие пейзажи тихих излучин и заводей, над котоырми склоняется ива.
И все - в разных техниках. Его не продвигали только потому, что он не еврей и не немец (а в 90-х и 00-х фашня немецкая диктовала условия финансирования).
Такой был великий художник, черный казак, я прям не могу!