Римляне не смогли, зато гунны изи подчинили германцев, причем древних, т.е. самых отбитых на голову
Аноним
17/05/23 Срд 17:35:47
№
1
"В тщательном исследовании Бартуца, на чьей работе почти полностью основывается следующая часть, неоспоримо продемонстрирован точный расовый состав этих завоевателей[466] (см. приложение 1, кол. 51). Многие из гуннских и аварских погребений весьма обширны и содержат в общем тысячи черепов. На многих из этих захоронений, особенно в захоронении Мосонсентьянос[467], были найдены чисто монголоидные скелеты без их европейских последователей или европейской примеси.
В этих захоронениях Бартуц обнаружил два четко дифференцированных монголоидных типа. Первый, который он обозначает как тип А, долихо– и мезоцефальный со средним указателем 75,5 у мужчин и 77 у женщин. Эти черепа большой длины и значительных размеров. Лоб очень узкий, виски резко изогнуты, а скуловые дуги искривлены в боковой плоскости. Затылок узкий и конический на конце. В профиль лоб кажется особенно низким и наклонным. Вертекс попадает сильно за брегму, а профиль изогнутый по всей длине. В затылочной области линия прикрепления шейной мышцы составляет мощный тор.
Свод этого типа ниже, чем можно найти в любой европейской группе. Фактически он самый низкий среди всего человечества, с диапазоном по высоте от 120 до 130 мм. Надбровные дуги, подчеркнутые сильной покатостью лба, сильно выраженные, но область надпереносья плоская, орбиты округленные, а нижняя граница часто выдается вперед дальше, чем верхняя. Носовые кости длинные, узкие и плоские, так что носовые кости иногда не выступают за скулы. Нижние границы носового отверстия округлены и сглажены. Скулы очень большие и выступающие, клыковой ямки нет вообще, а верхнечелюстная (гайморова) пазуха, лежащая над ней, так вздута, что поверхность кости в этой точке часто поднята. Зубная дуга нёба U-образная. Нижняя челюсть тяжелая, но, однако, подбородок развит слабо. Вся подносовая часть лица очень большая. Рост этого типа, посчитанный по длинным костям, составляет 164,4 см для мужчин и 153,1 см для женщин.
Тип Б также является чисто монголоидным, но он брахицефальный, со средним указателем 83 для обоих полов. Лоб также низкий, но гораздо шире и более четко изогнутый, затылок округлый и широкий, и череп в целом шарообразный, хотя свод все еще низкий. Лицо широкое и низкое, орбиты ниже, нос менее лепторинный, скуловые кости менее отчетливо монголоидны, чем в случае типа А. Носовые кости короче, нёбо шире и круглее, подбородок более выступающий. Этот тип характеризуется более низким ростом – 160,9 см для мужчин и 158,2 см для женщин.
Благодаря старательным исследованиям современной русской школы физической антропологии выяснить азиатские связи этих двух типов несложно. Тип А можно найти среди современных тунгусов[468], и он имеет долгую историю в Сибири, так как он распространен среди многих сибирских народов, включая палеоазиатов, и типичен для многих неолитических черепов, обнаруженных по соседству с озером Байкал[469]. Тип Б принадлежит монгольским народам, и в особой чистоте обнаруживается у бурят, культурно и, возможно, расово представляющих монголов до времени их экспансии. Современные бурятские черепа – одни из самых больших по объему из известных.
В большей части гуннских и аварских захоронений тип Б встречается чаще, чем тип А. Однако тип А господствует в захоронениях, принадлежащих аварам. Аварские захоронения также содержат во многих случаях промежуточные типы, что показывает, что они начали смешиваться с европеоидами или в Средней Азии, или в Европе, или в обеих этих областях; в некоторых захоронениях белый элемент находится в большинстве. Однако правящие классы гуннов и авар, видимо, отделялись от остальных и сохранили свои монголоидные расовые типы чистыми через столетия политического господства. В наиболее богатых могилах, показывающих, что завоеватели были важными людьми у власти, монголоидный тип чист. Две могилы известных аварских героев содержат скелеты, принадлежащие к чистому типу Б.
Идентификация Бартуцем типа А как связанного в основном с гуннами, а Б – с аварами кажется достоверной. Эти типы свободно смешивались, что показывает тот факт, что в отдельных могилах, содержащих мужчину и женщину, они часто оказываются принадлежащими к разным типам. В подобных случаях смешанных браков нет связи между типом и полом, что указывает на общественное равенство типов А и Б. Очень вероятно, что первоначальное смешение этих типов происходило еще в Монголии, а не в Европе. Также присутствие многочисленных промежуточных форм подтверждает эту свободу взаимодействий. Отдельные гуннские черепа, найденные даже в нижней Австрии и Франции, можно легко связать с черепами из Венгрии, и в известных случаях они принадлежат к типу Б[470]."
>подчинили
Германцы считали гунов братушками, а Атиллу великим германским конунгом и саги с его участием писали. Вот есть русские былины где Батый великий русский князь?
Учитывая, что славянофильство это каргокульт немецкого особо пути, то не удивительно.
>>892915
Хуя калбета разорвало от унижений в доистории треде.
>>892915
Мамбеты - вонючий нищий обосраный копроскот. Они опущенные и вонючие, у них нет и не было никаких достижений. Они никак не относятся ни к монголам, ни к гуннам, они WMAF-ублюдки, унижаемые и обоссываемые любыми народами, проходившими мимо. Они извечные рабы любых Белых людей, но больше всего их ебали, конечно же, русские.
Мало кто знает, но именно скифы были народом который породил калбетов, выебав лопатоёблых обезьян женского пола и превратив в сисси-куколдов их "мужчин," и только после скифов пришли славяне и поставили ёбку калбетов на поток.
С самого появления первых калбетских племён, калбетами всегда правят Белые европейские люди, будь то хунну с R1a-элитой и Q-скотом или монголы с R1b-элитой и C-скотом.
Калбеты - это самый убогий "народ" на Земле ввиду их смешанности и невиданной покорности Белому господину, хотя даже папуасы и пигмеи являются более белыми и развитыми, чем вонючие калбеты.
Гунны это очередные чуркоплемена коих постоянно каждые века сменялось, просто так удачно сложилось что в то столетие все было плохо с урожаем в Европе, плюс масса племен валило в ослабший Рим, естественно кочевья легко подчиняли малонаселенные племена. В итоге правда от Аэция все равно пизды получили.
Ты попал под шконарь, обосраный и обоссаный белыми людьми, калбет. Но ты и не против, чурка ебаная.
>Позднее потомки германцев - англичане ебли Китай.
Лол, я такую шизу тоже могу:
Основой армии гуннов были славяне, они разгромили германцев и римлян, так что Балканы и почти вся Восточная Европа до сих пор славянские. Позднее потомки славян - русские ебли Францию, Германию, Китай и Японию.
>Основой армии гуннов были славяне
Но есть один тысячелетний славянский нюанс.
> англичане не потомки германцев
> русские не потомки славян
> шизу
Мамбетикс совсем плохой стал.
>англичане не потомки германцев
В какой-то степени и правда потомки, на каких-то территориях даже на 50%:
"Самый заметный след оставило завоевание Британии англосаксами в V веке. Генетический вклад англосаксонской миграции значителен в юго-восточной, центральной и южной Англии, хотя он нигде не превышает 50%, а на большей части территории составляет от 10 до 40%. Это свидетельствует о том, что англосаксы не полностью вытесняли местное население бриттов (кельтов), а смешивались с ним. Некоторые кластеры топографически совпадают с территориями англосаксонских королевств и кланов. Похоже на то, что эти территории сохраняли свое этнографическое и генетическое своеобразие в течение многих веков, подчеркивают исследователи.
В популяциях Оркнейских островов 25% генофонда отнесено к предкам норвежского происхождения, это следы вторжения на острова норвежских викингов, что произошло в IX веке. Генетические данные указывают и на то, что норвежские викинги не вытеснили коренную популяцию, а смешались с ней. А вот четких генетических следов датских викингов, которые в то же время контролировали значительную часть Англии, найти не удалось."
http://генофонд.рф/?page_id=2374
Не хочу тебя расстраивать, но ты же понимаешь, что эта карта-говно с вероятностью в 100-хуй десятых %?
Какие нахуй гунны в дании?
> генофонд.рф
Возвращайся в калистории тред.
https://www.youtube.com/watch?v=XOJzVoHbTs0&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%90%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD
>генофонд.рф
>Такую работу провела международная группа исследователей под руководством британских специалистов из Оксфордского университета и Университетского колледжа Лондона, их статья опубликована в журнале Nature 19 марта.
> генофонд.рф сообщает, что такую работу провела международная группа исследователей под руководством британских специалистов из Оксфордского университета и Университетского колледжа Лондона, их статья опубликована в журнале Nature 19 марта
Быстрый переход от обсуждения фактов к виляниям жепой (сливу)
>исключительный самоконтроль
Во всех азиатских странах самые строгие законы для азартных игр, т.к. азиаты не могут остановиться, пока все не проебут
Ну на мой взгляд не очень то логично делать вывода о интеллектуальных способностях кого-либо по каким-то единичным коротким сообщениям в интернете. Вообще, по-хорошему нужно ориентироватся исключительно на результаты валидных IQ тестов, авсе остальное это максимум догадки разной степени обоснованности.
>гуннов не осталось ничего, кроме венгров
Из венгров такие же гунны как из русских - скифы.
Из ТЕХ германцев тоже нихуя не осталось, справедливости ради.
>Римляне не смогли
Германикус с своими легионами поебал германцев, дошёл аж до современной нижней-Саксонии, помотрел на это всё и решил, что нахуй это добро ему нужно Единственное полезное для Рима в Германии были янтарь, пушнина и рабы, что германцы сами им охотно посталяли.
А зачем тратить военный ресурс на захват нищих земель с ебанутым населением, когда есть намного более лакомые куски?
у украинцев мамай - легендарный герой-богатырь украинской расы.
русачки всё наследие проебали под руководством немецких набобов, которые взяли курс на европу.
> Римляне не смогли, зато гунны изи подчинили германцев,
А теперь сравни время, в течение которого вожди германцев по приказам Рима опиздюливали друг друга, поставляли Риму солдат и платили дань, и время, в течение которого гунны командовали в регионе.
>>892916
Долбоёб, "гунн" в данном случае отсылает к словам Вильгельма II, что по отношению к китайцам немецкие солдаты должны вести себя с гуннской жестокостью. Это вообще не про поиск азиатских корней.
>Долбоёб, "гунн" в данном случае отсылает к словам Вильгельма II, что по отношению к китайцам немецкие солдаты должны вести себя с гуннской жестокостью. Это вообще не про поиск азиатских корней.
Это потому, что Атилла был союзником бургундов. Его отец или еще дед заключили союз с Византией, потом стали жить оседло, и за византийские ништяки начали войну с Западной империей, которая шла в несколько этапов. Поход на Рим оказался удачным, когда перед ним вышел Папа.
Потом был поход в Галлию, когда Атилла согласился поддержать династические споры за несовершеннолетнего принца, а потом бургунды прислали ему в невесты Ильдико или как ее там звали, ну которая Кримхильда в Нибелунгах.
Там не было никакого завоевания, были разборки между правителями, алсо, в тех же Нибелунгах Атилла предстает как идеальный правитель, а его страна, перенесенная в горы Австрии - как оплот рыцарства.
Т.е. у немцев к гуннам изначально исторически хорошее отношение, я хз как потом было к аварам, которые тоже жили в Паннонии, тут я хз.
Алсо, в 19 веке немцы думали, что гунны - это белые люди, тут путанница у них была, они не различали хуннов/сюнну, монголоидов, и "белых гуннов", их соседей, которые потом стали основателями Кушанского царства. Из этой ошибки исходил и Тур Хейердал, когда искал Асгард близ Азовского моря, и считал Атиллу богом Одином.
Расизм - это продукт XIX века, именно тогда Азия и азиаты стали ассоциироваться с чем-то плохим, диким, отсталым, жестоким, от чего якобы надо дистанцироваться.
Скорее из-за последствий Опиумных войн, после них Европу захлестнула волна дешевой китайской рабочей силы. А отношение к гастарбайтерам понятно, смесь брезгливости (мерзкие коротышки работают за гроши и курят свой опиум), негодования (отнимают наши рабочие места, зарятся на наших баб), опасения (а как переедут толпы таких и вытеснят нас, коренных жителей).
Тебе, глядя, на разборки таджиков и узбеков в московских общагах тоже не красоты древнего Самарканда представляются.
Ну ясен красен, что ксенофобия появляется когда ксеносы приезжают. Бытовой антисметизм развит в странах где живут евреи, а там где их нет, вроде Японии с Китаем, там 3,5 политизированных анонима хейтят евреев за убийство палестинских детей.
В Китае и на Гитлера с нацизмом похуй. Для них один Нанкин страшнее любого холокоста. Интересно, что и в Китае, и в Японии хейтят корейцев, это общее место. Иногда даже корейцев называют "евреями Дальнего Востока"
Первый раз слышу. Ближе всего к жидам на ДВ и особенно в ЮВА как раз сами китайцы, которые в некоторых странах типа Малайзии целые сектора экономики под себя подмяли еще в 15-16 веках.
Не похуй а они про него вообще не знают. Общался со своим китайцем для изучения языка на эту тему, спросил как сейчас в КНР преподают про 3ий Рейх, вот что он примерно мне ответил (по памяти, может что то путаю).
Была плохая Германия и Италия, на всех наехали, и получили по щам. Упоминают что они плохие, из за того что считали себя выше всех других рас и не уважали Марксизм.
Про холокост там вообще не упоминают, только про расовые дискриминации на законодательном уровне для евреев (для многонационального Китая это больная тема)
Так что для среднего китайца, Гитлер это обычный диктатор без какой то особой демонизации, который ничем не отличается от Муссолини или Франко, а на фоне Хирохито которого там муссолят прям долго, то он вообщше добряк и лапушка.
>корейцев называют "евреями Дальнего Востока"
двачую, сам кореец<3
>>892943
>>892942
>славяне
WE WUS KANGS
Хуже порашеров, ей-богу!
мимо остбалтище
Дополню: "А русских в то же самое время внутри страны ебли и продавали как вещи немцы, евреи, татары, горские князья".
Трипл хуйни не запостит.
Тысячелетние традиции, ничего не поменялось.
Расизм стал зарождаться уже в 16м, даунич. Когда началась работорговля и завоевание других стран европейцами, то все аборигены были заведомо признаны расово неполноценными, не вполне людьми, по выражению кажись Монтеня? Ето элементарное идеологическое обоснование для ограбления аборигенов.
> его антропологические исследования уже не актуальны.
И монголоидные черепа внезапно превратились в арийские нордические эталонные черепа.
мда славяне, гунны(азиаты) ваших жен при вас же ебали, арийцы блять..
Путин сказал, что смешанные браки это русская скрепа. Македонский силой заставлял, а русские добровольно подкладывают.
Славяне хлопали в ладоши при этом и кричали "Аттила - сила".
>выяснить азиатские связи этих двух типов несложно. Тип А можно найти среди современных тунгусов
Это видимо старая статья? Наука генетика появилась позже.
>Расизм - это продукт XIX века
Расизм заложен природой и в этом нет ничего плохого. Расизм желание защитить себя и свой вид от проникновения чужого, отличного.
То то тех же негров признали людьми без души и отправляли в рабство.
Гунны во времена Атиллы участвовали в династических войнах в Галлии, битва при Каталуанских полях - это не нашествие гуннов, это Атилла согласился поддержать галльскую принцессу и претензии ее сына на трон.
Собственно, это сюжет Нибелунгов.
До этого Аэций (историки спорят, был ли это тот самый Флавий Аэций, или было два Аэций) жил среди гуннов и учился у них.
>гунны изи подчинили германцев
Это было очень недолго. Римляне тоже при Октавиане подчиняли временно.
Сначала нужно установить, сколько было реальных Аэциев.
Историки и щас спорят - то ли их два, то ли один. Один у гуннов рос, другой гуннов побил (на самом деле они сами ушли, их не громили никогда).
Кстати, гунны шли и на Константинополь, до похода в Галлию и до похода на Рим. Ушли восвояси.
Есть хорошая советская монографию "Гунны". Есть на Флибусте. Там все расписано, и про китайских сюнну, и про европейских гуннов. С Китаем там были особенные драмы. Захотел князь Сюнну, который всех победил, жениться на дочери Императора, а тот прислал ему левую бабу. Сколько драммы было!
Но это сказки.
А знаете еще, что сказки, не подтвержденные?
Сказки про римским легионеров Красса, которых захватили парфяне, которые якобы сражались против китайцев и были уведены в Сычуань или куда еще.
Нет археологического подтверждения, там ссылаются только на мутные источники, что какой-то наемный отряд выставил "стену щитов, как чешуя", и вот - все!
>из гуннских и аварских погребений
Так из гуннских или из аварских? Вы там с Бартуцем определитесь.
>>892936
Ага. Чёта по РенТВ рассказывали что настоящее имя Аттилы - Мстислав.
>>893003
Словаки же.
>>893070
Чуваши потомки гуннов.
>>899146
Та мало ли кто там подмешался - германци сами далеко не гомогенная группа, в них подмешивались все кто находился неопдалеку от них - на севере саамы, на юге иллирийцы и фракийцы, на западе и юге кельты, на востоке славяно-балты
>Чуваши потомки гуннов
А булгарами уже непрестижно стало быть? Какие-то комплексы у оседлых народов, надо быть потомком кочевника?
Причем здесь - престижно или не престижно? Протоболгары это гунны и есть - поздние гунны то есть. А чуваши прямые потомки болгар.
>чуваши прямые потомки болгар
Прием таблеток лучше не пропускать.
Чуваши это потомки волжских булгар не принявших ислам. Потомки тех которые приняли ислам - современные татары.
Нет - в 14в. население Поволжья сильно почикали в ходе гражданских войн (Великая Замятня) и вторжений, а на опустевшие земли заселились выходцы из Степи, потомки половцев.
А те из местных булгар кто жил в лесных ебенях или сбежал туда от войны, они и стали предками чувашей.
Бред. Булгары это кочевники феодалы, их днк неизвестна, куда затесались их прямые потомки, по мужск линии. А чуваши, как и казанские, согласно генетике это дотюркское коренное население. Собственно, заказанские крепостные тоже звались чувашами, только были мусульманами, а не язычниками. Русские их тоже пытались крестить, не получилось, кряшен очень мало. Говоря по иному, булгары угнетали местных крестьян, как и сменившие их ордынцы. А потом пришли русские хозяева и в ту же Казань разрешили селиться уже в 20 веке. Потому русские считают Казань своим городом, что оно и есть. Может среди чувашей или казанских и есть прямые потомки булгар, но таких публикаций не было. Вероятно булгары не были однородны и там были семьи как с "чувашским" языком, т.е. восточным архаичным, так и общетюркским, взаимопонятный с кипчакским.
>кто жил в лесных ебенях
Чувашия и остальные окружающие леса ебенями не являются и не являлись. Отряд взимающий дань спокойно туда мог проехать. Леса представляют угрозу для конницы при походе на армию противника, ибо там можно устроить засаду, как и горы. Так например горцы опиздошили калмыков, когда те сунулись туда.
Это полная залупа. Чуваши и волжские татары образуют единый кластер по аутосомам. Вместе с марийцами и удмуртами, что характерно
Чтоб в пустую не пиздаболить - пикрел. Волжские татары к выходцам из степи имеют такое же отдаленное отношение, что и турки с курдами и каваказцами.
Недолго, но башку германцам это вправило на век вперед, как минимум. В самом буквальном смысле. В частности тюрингам.
Аутосомы это совокупность кровей, смотреть нужно на мужскую или женскую линию. Это покажет чей предок мигрировал через равнину. Местный субстрат же сложился по древним поселениям индоевропейцев и угорцев, и включил гостей по торговым и миграционнным путям большой реки.
>>907179
Ну R1a Z93, C2, O, Q1 и т.д. это выходцы из степей, их предок оставил потомка с местной женщиной. Взять мишарей, они гоняли скот в степях переходящих в лесную зону мещерской низменности и у них доминирует J2. Нужно просто уточнять про кого идет речь.
> Местный субстрат же сложился по древним поселениям индоевропейцев и угорцев, и включил гостей по торговым и миграционнным путям большой реки.
В посте выше утверждается о том, что регион якобы опустел в 14 веке, и в него хлынули мигранты из Степи, что никоим образом не может быть проверено гаплоебаниной твоей и никак не подтверждается полным геномом татар и соседних с ними популяций. Массовая миграция, которая действительно принесла иных по происхождению людей из другого региона Европы - это русская колонизация с 16 века, русский генотип слишком явно отстоит от генотипов народов Среднего Поволжья и Прикамья. Но и он не настолько, у буквальных народов Степи.
Гаплохуета в 2020-х - в описываемых тобой контекстах - пустопорожний аутизм, чуть выше уровнем разбора групп крови из газеты Спид-инфо в 90-х.
>>907189
Гапла и показывает миграцию мужчин, а аутосомы это результат совокупности народа. Я не про коммент того анона про 14 век, а про твою интерпретацию. Выходцы из степей там есть, и найти потомков "булгар" при желании можно. Аутосомодаунист, покинь тред.
При желании, в своей гаплопесочнице вы можете писать абсолютно бредовейшие домыслы, чем вы и занимаетесь. Мой коммент был конкретно про то, что он пишет хуйню, т.к. чуваши и татары происходят от одних и тех же предковых популяций, и ничего в Татарстане, по сравнению с Чувашией, не опустело в 14 веке, что прекрасно видно по генотипу жителей этих республик. В душе не ебу, что ты хочешь мне сказать, про гаплогруппы, так же, как и глубоко сомневаюсь, что ты чем-то можешь меня удивить в этой теме. Ни я с тобой не настроен разговаривать, ни ты со мной, судя по твоему же посту. Вообще не по адресу обращаешься.
>ничего в Татарстане, по сравнению с Чувашией, не опустело в 14 веке
Пик.
Ну и так, к слову, я ничего не имею против генетики, это новый, прекрасный инструмент для исторических исследований, но так как он, здесь на Дваче, употребляется это пиздец просто.
Тогда уж давайте ХИ поменяем на Ге и изучать историю только по генетике - много чего удивительного узнаем - нашествия Наполеона, например, не могло быть, генетика ведь не подтверждает это.
Или то что, в логике Ге получается что поскольку чувашский язык самый древний из тюркских а точнее скорее пратюркский то, получается что Чувашия это родина тюрок.
Теперь не для гаплодвачеров, а для тех кому это интересно - по надгробным эпитафиям во можестве оставшихся с тех времен видно что до середину 14в. язык употреблявшийся в Булгарии был близок к чувашскому, а после всех этих событий стал меняться в сторону современного татарского.
ЗЫ
Кстати - там ещё и армяне в товарном количестве имелись - что нам генетика об этом говорит?
>нашествия Наполеона, например, не могло быть
Это не так работает, история это чьи-то записи по событию Х, и перевод на современный язык историком. Т.е. кто-то что-то со своей колокольни упомянул в свое время и на основе этого в наше время строятся целые Вселенные, пишутся "книги Донцовой", снимается "Санта-Барбара". И эти уточняющие детали и можно проверять археологией, антропологией и генетикой. И оседлая популяция с т.з. генетики образуется не в ходе исторической вспышки 14 века. В то же время выходцы из степей оставляют своего потомка среди этих людей, они есть и их можно обсуждать.
>до середину 14в. язык употреблявшийся в Булгарии был близок к чувашскому
Все что можно сказать про это открытие мусульманина 19 века, что существовали группы людей с признаком чувашеподобный язык и религия ислам. Существовали и общетюркские надписи, а чувашеподобные лишь короткий период, хоть их и больше по количеству. Ислам в Булгарии приняли за несколько веков до, по приезду делегации, или уже исповедовали самостоятельно. Вся ахинея что мол это были те самые булгары и это было их государство, а чуваши их потомки, вы грязные татары все разрушили, мы единственные признанные во всем мире, бла-бла, это шиза 20 века, когда обывателя научили читать и понимать прочитанное, когда начали открывать школы и печатать продукцию. Это было буквально в прошлом веке, когда ваших предков калмунисты вытащили из грязи и заставили учиться. Вы узнали про это каких-то лет 60 назад. И теперь строите шизотеории исходя из своих комплексов. Примерно такой же шизой страдают всякие монголы, буряты или калмыки надрачивая на события 13 века, про которые прочитали в 20 веке, лол. Мол мы были вяликие, все были рабами, все тюрки были захвачены, весь мир нас боялся. Сидит нищий обосранный долбаеб и перемогает чужой историей. Или русские, бывшие безграмотные селюки, наяривают на события царской верхушки и элиты вокруг них. Мол, смотри весь мир, у нас были писатели мирового уровня, а царь ел круассаны и попивал вино. А то что читать и познавать этот мир закрытой царской группы, его научили в школе меньше века назад, он не понимает. Главное перемогать.
> гаплосрачи инклюдед
Лучше Гумилёва ещё разок обсудите.
>Римляне не смогли, зато гунны изи подчинили германцев
Римляне плавили провинцией Германия дольше чем правил Атилла вообще. Потом признали ее дотационной и оставили, просуществовав еще 14 веков и дав кучу наследников, дерущихся за римское наследсво, включая самих германцев.
А гунны сгинули за поколение после Атиллы, ис ними себя ассоциируют максимум сраные венгры.
>сраные венгры
Извинись.
>Римляне плавили провинцией Германия
Такой провинции никогда не существовало, была Верхняя Германия и Нижняя Германия, обе на западном берегу Рейна, сейчас это по большей части территория Франции. Германцы в этих Германиях не жили, в основном - кельты.
>Гунны сдохли как собаки в конаве, их не осталось.
>Потомки римлян до сих пор живы.
>Вот и думай.
Ну так они на месте своего изначального обитания же остались, всякие азиаты кочевники тоже жили где живут.
>Такой провинции никогда не существовало
Ну охуеть теперь, так и запишем, не було провинции - не было римлян. Ни в южной шотландии ни в Вавилонии, ни в Понте. Гражданской провинции нет - завоеваний тоже.
Германские войны Августа шли 24 года, и римляне 20 лет контролировали земли до Ельбы вплоть до 14 года н.е.
Твоя нижняя и верхняя германия созданы спустя 80 лет.
А как там твои гунны, дохуя провинций понаделали, кретин?
> римляне 20 лет контролировали земли до Ельбы вплоть до 14 года н.е
Гунны не мои, но их успехи в покорении германцев выглядели поприличней.
Около 370 года они обрушились на королевство готов в Причерноморье, так что германцы побежали искать защиты в Римской империи
Только к 468 году остготам удалось дожать сына Атиллы Денгизиха на территории бывший римской провинции Паннония и прислать его голову в Константинополь, впрочем, ладно, реально германцы освободились чуть раньше - в 454 году в битве при реке Недао. После этого большая часть гуннов откочевала на восток, а вот остготы так к себе домой и не вернулись, отставшись на Дунае.
В любом случае имеем период в почти 100 лет, что явно больше 20. А если ещё учесть что часть готов осталась в Крыму, где гунны вполне себе жили и доминировали до 6 века, пока их не смыслы новые волны кочевников, то выйдет и поболее.
В
Все не настолько однозначно, конечно.
>Гунны не мои, но их успехи в покорении германцев выглядели поприличней.
>В любом случае имеем период в почти 100 лет, что явно больше 20.
Разбить, вынудить мигрировать не значит покорить или править. Римляне этим с германцами занимались со времен Цезаря 400 лет (разбивали и вынуждали уебать/записаться в федераты).
Готы благоденствовали в Причерноморье кормлясь от лимеса 200 лет, гунны или кто либо другой пришедшый в черноморские степи, где ни у одного поселения укреплений нет и все жируют на благах римской цивилизации, согнал бы их в империю.
В паннонию гунны пришли только в 430-х, а в самой германии были 3 года проездом.
Так что оставь этот манямирок про гуннов, не смешно же.
>Разбить, вынудить мигрировать не значит покорить или править
Что значит, не покорить? Как был несколько десятилетий куча германских племен подчинялась гуннам и сражалась на их стороне, в том числе против Рима.
Только после смерти Атиллы случилось германское восстание внутри империи гуннов (ну или бывшие союзники передрались, все зависит от того, как тот или иной автор оценивает положение германцев в составе гуннской империи).
>Что значит, не покорить? Как был несколько десятилетий куча советских племен подчинялась американцам и сражалась на их стороне, в том числе против Рейха.
И чо? Одни федераты поддержади вторжение против других ради епердела лакомого куска империи себе.
Атилла правил 19 лет. Активно быковал 15. Германцы с ним сюзничали 10 и еще 3 года после его сметри до битвы при Недао, где гунном озалупили окончательно в одну калитку свои же "покоренные" народы.
Сравнивать степерь контроля бюрократической империи и раннеплеменного вождевства - ну такое, в коричневых тонах....
>КАЛмыки осталось в дошли до Европы и остались
Калмыки дошли до Русского царства 17 века, которое тут же прибрало таких полезных ребят к рукам и натравило на всякие татарские орды, а потом позаботилось, чтобы калмыки были последней волной кочевников, которой удалось докатить до Европы.
В 18 веке этой волной должны были стать джунгары-ойраты (в общем тоже калмыки), но в итоге потыкались в русские крепости Сибири, повоевали казахов, а потом маньчжуры империи Цин их отгеноцидили.
Потом калмыки из Калмыкского ханства попытались отвоевать джунгарские земли (в тени усилившейся Российской империи им стало неуютно, армии Нового времени навек закрыли кочевником дорогу на запад), но по пути отгребли от припомнивших все хорошее казахов, а также болезней, и до Китая дошли не завоеватели, а беженцы. Их в итоге ассимилировали. Тем кто остался в России повезло больше.
Калмыков остановились об джигитов кавказа.
Джунгары воевали с русскими вполне успешно, но кэтайцы их задавили-загеноцидили.
>Потом калмыки из Калмыкского ханства попытались отвоевать джунгарские земли
Охуительные истории. Свалили то они свалили от царской службы, но изначально не как завоеватели а как беженцы.
Не всякойц орде везет прикочевать куда хотелось. Просто мы о таких мало знаем)
>должны были стать джунгары-ойраты
>В 18 веке
Откуда инфа? Калмыки это и есть зюнгары, часть которых откочевала на Волгу и служила русским.
>калмыки из Калмыкского ханства попытались отвоевать джунгарские земли
Чего? Они просто возвращались на свою родину.
>>910565
>Калмыков остановились об джигитов кавказа.
Потому что они не имели опыта конница в горах, конница в лесах. А т.н. татаро-монголы 13 века, ордынские, это никто иные как местные же кочевники кипчаки. Это к вопросу о ордах расовых монгол 13 века, которые якобы захватили весь мир. Что же такие же монголы 17 века пук-сренькнули?
>Джунгары воевали с русскими вполне успешно
Успешность уровня лох педальный? Их подчинили отряды козаков, что колонизировали и удерживали Сибирь по заданию царя. Козаки это де-факто славяне плюс перешедшие под русских служилые татары. Они подчинили все эти земли находясь в чужеродной зоне обитания, изначально не ориентируясь на местности. Типичная тактика калмыков пограбить крестьян и напасть на КПП. Ничего не напоминает, а да, кавказцев. Против профармии бежали роняя кал. Чичи тоже обосрались против зашедшей армии в 99. В событиях первой виновато руководство, что отправило без подготовки голодных солдафонов, пока само жило на широкую ногу, как тот же пукин на курортах гейропы, в виллах на побережье лазурного моря, яхтами до Испании.
>кэтайцы их задавили-загеноцидили
Обычно когда звучит геноцид, оказывается что цифры сильно преувеличены. Кто сопротивлялся китайской армии, тот и был убит.
>свалили от царской службы
Свалили левобережные калмыки находившиеся на пастбищах ногаев (ногайская орда). А правобережные продолжали служить русским, это собственно современные калмыки.
>Калмыков остановились об джигитов кавказа.
Лол, хули калмыкам в горах делать? Они потом до 19 века набегали на гордых джигитов Кавказа и продавали их в рабство бухарцам, пока царь не запретил этот промысел.
>Лол, хули калмыкам в горах делать?
Млеко, яйки, титьки
Че ты как малельний? Или по твоему кочевники отправляються в набег чтобы спросить который час? В том то и проблема кочевников: все излишки надо отбирать. Если рядом нет Великого шелквого пути, где можно покрышевать комерсов, то вариков считай нема других.
Чтобы иметь млеко, яуки и титьки, надо кочевникам переселяться в горы? Нахуя, если можно жить в родной степи, а к горным чмошникам ходить за данью и рабами, что калмыки и делали.
>Чтобы иметь млеко, яуки и титьки, надо кочевникам переселяться в горы?
Алегорию в школе еще не проходили?
Хуй знает, что вы там в школе проходите, но каким образом "кавказские джигиты остановили калмыков", я так и не понял. Остановили калмыцкий хуй своей жопой, если ты любитель аллегорий?
>Алегорию
>но каким образом "кавказские джигиты остановили калмыков"
Ты тут в треде тупого изображаешь?
Я пытаюсь понять, как регулярные набеги за ясаком и угон в рабство всех гордых джигитов, кто не успел спрятаться, у тебя называются "остановили".
>Я пытаюсь понять
Зачем делать то, что ты не умеешь и видимо не научишься?
Кавказская чмонька пыталась втирать за великих джигитов, но не смогла в аргументацию, как печально
>Кавказская чмонька пыталась втирать за великих джигитов, но не смогла в аргументацию, как печально
Выписал из хохлов
>Кавказская чмонька пыталась втирать за великих джигитов, но не смогла в аргументацию, как печально
Выписал из хохлов
>пыталась втирать за великих джигитов
>Я пытаюсь понять, как регулярные набеги за ясаком и угон в рабство всех гордых джигитов
Долбоеб, это 17-18 век. Так то джигиты все в аулы сьебались в горных ебенях, послали нахуй собственных князей и окопались там с пищалями. Какие нахуй набеги кочевников? Нахуя? они себе по дороге за козьим говном ноги поломают.
Или нохч выебал твою сестру и ты сюда посрать пришел?
То же и все остальные оседлые соседи. Тем более пороховые имреии как османы и Московское царство.
А твоим буддистам-калмыкам оставалось кошмарить ногайцев и прочих казахов за стадо баранов. То что было грозой всех соседей, максимум на что смогло расчитывать в 17-18 веке - это быть подсосами у пороховых армий соседей.
И Скажы спасибо что поясняю. Тебе в 2-3 словах аргументированно пояснили что ты тут главдурак треда и 2+2 не сечешь, еще огрызаешься, тупая школота.
>оставалось кошмарить ногайцев и прочих казахов за стадо баранов
Каждый оставляет в пространстве и времени шлейф своих действий, своей рефлекции, то с чем соприкасается, на что способен, эмоциональный фон. Когда ногаи и казахи устраивали поход на калмыков те бежали за спину русских и их крепостей и жаловались русским мол че это они на нас нападают. Лол.
>быть подсосами у пороховых армий соседей
Ну ружья у них были, они служили русским и участвовали в войнах за русских. Другое дело, что самостоятельно у них почему-то не хватило дерзости и организованности для подчинения каких-либо оседлых государств. Тут как с фишками домино, падает одна и тащит за собой все окружающие. Чтоб что-то захватить нужно было собрать всех окружающих степняков, вооружить, обучить, отладить связь и только потом что-то предпринимать. И т.н. татаро-монголы 13 века на деле состояли из местных же кочевников, что бегали в степях, а не из толп расовых монголов. И выдвигались на Русь они из ближайших степей, а не скакали из Монголии. Калмыки своим переселением и соприкосновением в пространстве показали нечаянно чем же было татаро-монгольское нашествие.
>Ну ружья у них были
У грузинских князей тоже ружья были. Вот только они были теперь у каждого второго селюка.
Ты можешь быть грандмастером шаолиня с доспехом из жопы дракона и крылатым пегасом под седлом с навыками лучника леголаса 100 уровня. И погибнуть от случайной пули Пахома который стрелял второй раз в жизни и случайно попал.
В пороховую эпоху количество бьет класс и потому кочевники сосут - даже при одличных скилах, оружии и 100% мобке их на порядки меньше чем оседлых.
Их максимальный горизонт теперь - защитить собсвенные кочевья от давления оседлых, но и его уже в 19 веке не вариант, если конечно не хочешь погибнуть аки Сиу с Команчами.
Только побеждали среднеазитов не числом, а качеством. Феодальная дружина и пополчение не выстоит против дисциплинированной регулярной армии. В целом от немедленного разъеба их защищала только естественная среда. Крым был под защитой дикого поля и турецких крепостей на перекопе. Кавказ под защитой гор. Средняя Азия под защитой степей.
так и есть - все поражения регулярных войск от иррегулярных мамбетов (будь то Хивинская экспедиция времен Петра№1 или хотя бы отпиздюливание войск генерала Кастера Сидящим Быком) это не следствие превосходства мамбетов а следствие долбоебизма и фатальных проебов отдельных командиров регулярных войск.
>Типа монголоиды просто
А кто тебе мудаку сказал что гунны были монголоиды?
Сомневаюсь, что гунны были гомогенными по своему составу - тогда в степи ещё водились уралоидные и европейские расовые типы. У последних скорее всего они и переняли быт кочевников а также каргокульт на удлинение черепов. В Европе монголоидные признаки утратились ещё сильнее, но для европейцев всё равно были страшными, также как и для китайцев, кстати, вероятно уже из-за западных примесей
Клавдий Клавдиан: «У них (гуннов) безобразная внешность и постыдные на вид тела» [110]. Ему вторит Иордан: «Они побеждали не столько войной, сколько внушая величайший ужас своим страшным видом... потому что их образ пугал своей чернотой, походя не на лицо, а, если можно так сказать, на безобразный комок с дырами вместо глаз. Их свирепая наружность выдает жестокость их духа, они зверствуют даже над потомством своим с первого дня рождения. Детям мужского пола они рассекают щеки железом, чтобы раньше, чем воспринять питание молоком, попробовали они испытание раной. Поэтому они стареют безбородыми, а в юношестве лишены красоты, так как лицо, изуродованное железом, из-за рубцов теряет своевременное украшение волосами» [96].
Аммин Марцеллин, офицер римской армии, лично участвовавший во многих военных кампаниях и видевший гуннов своими глазами, свидетельствует: «Щеки детей глубоко избороздила сталь от самого рождения, с тем, чтобы рост волос, когда они появляются в должное время, контролировался морщинками-шрамами, они взрослеют без бороды и без какой-либо красоты, подобно евнухам... Все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь страшным и чудовищным видом, что их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесываются при постройке мостов» [7].
И снова слово Иордану: «Свирепейшее племя, ...малорослое, отвратительное и сухопарое, понятное как некий род людей только в том лишь смысле, что обнаруживало подобие человеческой речи... Ростом они невелики, но быстры проворством своих движений и чрезвычайно склонны к верховой езде; они широки в плечах, ловки в стрельбе из лука и всегда горделиво выпрямлены благодаря крепости шеи. При человеческом обличии живут в звериной дикости».
Вот как выглядит, по его же описанию, царь гуннов Аттила: «По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутой сединой, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом кожи, он являл все признаки своего происхождения» [96].
Римляни шмoгли, но не поняли зачем им нищие дикари в лесах которых нет ничего кроме нищих мухаморов. Сами земли бесполезны ввиду климат не тот.
>Детям мужского пола они рассекают щеки железом, чтобы раньше, чем воспринять питание молоком
С одной стороны варварство, с другой начисто убирается лукизм, дрочь на внешку. Человек становится тем что он есть внутри ввиду одинаковой неприглядной внешности, а не тем что у него из кусков мяса и костей на харе.
А европейцы уже своим видом не пугали трушных узкоглазых гуннов?
А команчи че, были уже продвинутыми скотоводами, а не охотниками-собирателями?
А команчи че, были уже продвинутыми скотоводами, а не охотниками-собирателями?
После восстания пуэбло в 1680 году, испанские лошади хлынули на Великие Равнины, и команчи, вслед за апачами, по сути стали кочевыми скотоводами, да. Американцы к 19 веку уже начали покупатьу них лошадей.
В истории формирования башкирских племен выделяют семь историко-этнографических пластов:
древнебашкирский (бурзян, уран, усерган и др.),
ранний финно-угорско-самодийский (сызгы, терсяк, уваныш, упей и др.),
булгаро-мадьярский (буляр, танып, юрматы и др.),
огузо-кыпчакский (айле и др.),
кыпчакский (канлы, кошсы, кыпсак, мин и др.),
ногайский (ногай-бурзян, ногай-юрматы и др.),
пласт, связанный с этническим взаимодействием с народами Волго-Уральского региона и Средней Азии (казахи, мишари, татары и др.)
Булгар вряд ли, булгары это кочевой союз с Приазовья что основали свое государство на Каме. Башкиры это потомки ямников, саков и угров, т.е. местных же обитателей. Это доминирующие в их составе, остальных же меньше и это лишь подтверждает правило происхождения.
Буквально "империя" уровня пикрелейтед. Ну а чо
>>925798
Почему русские всегда против европейцев и всегда за азиатских дикарей, которых всегда оправдывают и легко принимают все их культурные особенности и обычаи, чего русские никогда не делают в случае с европейцами? Это историческое наследие Золотой Орды, благодаря которой появилась Россия и великорусская государственность?
В инфраструктуре этой империи, в отличие от гуннов и команчей, находились наиболее развитые, для своей эпохи, городские цивилизации.
>пикрелейтед
Пикрелейтед неиронично применение самых передовых на тот момент китайских методов государственного управления на широких пространствах Евразии. Или забыл уже кто тебе первую систему налогообложения и нормальные пути сообщения запилил впервые в истории?
>Клавдий Клавдиан
>Аммин Марцеллин, офицер римской армии
>И снова слово Иордану
Вас добаебов совсем ничему жизнь не учит? Это все равно что через 1000 лет подобный вам долбаеб будет ссылаться на европейские источники, что русские варвары насиловали 2-месячных украинских пенсионерок, все самолеты русских посбивал призрак киева, а русская армия сплошь якуты да эвенки с башкирами злые монголоиды. Реально блядь?
Европецы - пиздаболы де факто. Точка. Все их слова надо делить на 100500 и вообще слать нахуй. Но поскольку россиюшка культурно проебала, то все наши письменные источники с факталогией пошли по пизде, существующие же до сих пор материальные свидетельства, коих овердохуя по всей европе, трактуются строго в рамках действующей исторической доктрины, которую и наша наука, как филиал западной победившей культуры, полностью поддерживает.
Если не ошибаюсь, то отец или дед Атиллы принял Православие и поселился в Панонии. Потом водили войска на ВРИ, чтобы доказать свою самостийность. После этих походов на Пеллопонессе как-то образовались славянские княжества (интересно, как вот так?)
Когда Атилла подростал, к гуннам в Паннонии был отправлен Аэций, который жил с гуннами и постигал их мастерство (есть спор, сейчас вроде бы конценсус, что было два Аэция - тот гунский Аэций и Флавий Аэций, который Каталуанский).
Нашествие гуннов на Западную Европу было потому, что Атилла ввязался в династическую войну в Галлии, поддержав гальскую принцессу. На Рим он пошел после Каталуанских полей, там кстати не было разгрома, гунны просто ушли как русские при Аустерлице, как-то перешли Альпы и осадили Рим, потребовав от Римского Патриарха помазания Атиллы. Ну а потом как-то образовалась Великая Моравия (уже после славянских княжеств на Пелопонессе) на территории Чехии и той же Панонии. Там расстояния от события к событию - не века, а десятилетия, ну может быть 50 лет максимум.
Как вот так? Мне очень интересно, хотя и историю гуннов и сюнну изучал по монографиям не для того, чтобы этот пост написать.
Там не только пиздаболие.
Итальянцы вполне признавали, что волны гуннов и вандалов были организованы славянами, это строчили оккупационные власти, которые через 500-800 все это исследовали, потому что им как оккупантам было важно узнать тактику, стратегию и мотивы, и как этих мотивов избежать в дальнейшем.
Хун по монгольски - это не просто "человек", это "благородный человек", ну так и "хан" по ирански это "большой дом", эпитет князя-воеводы. Так-то и гунны-эфталиты (арийцы, обитавшие в Монголии, но отошедшие на юг после всего этого движения) вторглись в Индию, где образовали княжества в современном Афганистане и на Севере Индии (Кушанское царство). Лол, там и кушанских царей были имена Ванишка и Ганишка.
Так эти чуркоплемена целые государства основывали, в том числе прямо в европе, Болгария там, Венгрия.
Понятно что их было на порядки меньше чем местного оседлого населения, и их потомки безвозвратно растворились в массе местного населения.
Так венгры к гуннам не имеют отношения, их самоназвание Magyarország, страна мадьяров, а генетически это те же автохтоны восточной европы близкие славянам, разве что говорят на языке родственном хантам и манси.
Болгары - это татары, которые говорят на славянском языке.
Башкиры по днк в основном славяне, как и туркмены.
В Европе осталось дохуя доиндоевропейского населения, которые пришли туда из Анатолии. Выжили в горах - в Альпах, Карпатах, горах Балкан. Еще в Британии и в Ирландии. У нас - на Кавказе.
Выглядят как чурки, или как пархатые жиды.
Кстати, вот лично я знал одного дагенстанца, такой же пархатый и еще и коричневый - отличный мужик! Но маленький и костлявый, как из Освенцима. Выжили его, блядь, и я вот вам скажу, почему они эти люди сохранились.
МЕНТАЛИТЕТ. Он как у русских. Не выебистый, как у сербов, не обидчивый, как у беларусов и ввалийцев. Без немецкого зазнайства и австрийского презрения.
Эбало чуждое, а душа - душевная.
Алсо, я тут еще про Чарли Чаплина прознал. Многие ведь смотрели этот фильм с Робертом Дауном младшим, и мноиге подумали, что Чаплин - еврей. На самом деле у него мать была англичанкой, а отец джипси - это по-нашему "цыган", а по-ихнему - бродяга. Так называли ирладцев-батраков, которые приехали на остров, и так же звали местных островных медяных дел мастеров, которые чинили медные кастрюли и т.д., и которые ходили по острову в надежде что-то поченить и заработать.
Оказалось, и это было самой главной тайной Чаплина, что в Ирландии есть деревня, откуда приехал его отец, чурка, "Черный ирландец", и там каждый год празднуют День Чарли Чаплина.
Про выборы не знаю, а вот выбора - ебать или не ебать твою мать никогда не было.
Галлахеры - тупо ирландцы, их в Манчестере дохрена. Как и в других промышленных центрах Англии, типа Ливерпуля с Бирмингемом. Они в 19 веке туда валили, как пакистанцы в 20-ом.
На самом деле эта тайна долгое время будоражила самих островитян. В Ирландии полно чуреков, которых так и называют "Черные ирландцы". В Новое время возник миф, что это были потомки испанцев из "Великой Армады", которые спаслись в Ирландии среди единоверцев.
Но и до этого были разные объяснения. Во времена Раннего Средневековья писали, что они пришли в Ирландию либо из Греции, либо из Финикии, либо из той же Испании, в подтверждение обращая внимание на римское название Ирландии, как ее и продолжали называть паписты - Иберния.
Это вызывало множество спекуляций, типа сравнения с безбожными ханаанеями, которые сжигали своих детей, и это нормандско-французская орда использовала для объяснения Папе Римскому, почему они идут завоевывать вроде бы единоверную Ирландию или Уэльс.
Сейчас со всеми днк-тестами и сравнением их с данными археологии и всяких палео-наук получилось создать более цельную картину.
Если вы слышали о Клесове, так вот - он в основном прав, но он использует чужие данные, это не он все открыл, но он это освещает, и пользуется, так сказать, полиматической темой - и историю загоняет, и археологию, и все-все-все.
Вроде бы - хорошо! Широта взглядов, не узкоколейка! Однако туда он пихает и "Велесову книгу", и всякие сомнительные сообщения. Еще боле сомнительные, чем "Повесть временных лет", если вы понимаете о чем я.
Осторожней с такими типчиками. Я отнюдь не поклонник сакральных врагов клесовцев - участников сайта Антропогенез.ру, я не поклонник историка-любителя Клима Жукова, который был унижен Егором Яковлевым за наезд на Пыжикова (унижен с пруфами, что Клим Жуков просто ТАЩИТ АРГУМЕНТЫ С ВИКИПЕДИИ НАТУРАЛЬНО).
Вы должны понимать, что существует безопасность. Если химик, или биолог живут в США, если они там работают, то они работают на американский ВПК, который направлен на нас и хочет нас уничтожить. Если в человеке есть сознательность, общность со своим народом, то он бы никогда не стал таким заниматься, потому что его работа складывается в мозаику других работ, в результате они делают средство поражения, которое используют против нас. Ну и не стоит забывать про днк-тесты за 100 долларов, которые рекламировал Клесов.
>Если вы слышали о Клесове, так вот - он в основном прав
Нейросети научились имитировать отсутствие интеллекта?
>на Пыжикова
Это тот, у которого в Великую Отечественную вызывали дожди, сжигая хвощ?
скорей татарская элитка, асиммилировавшаяся в местном населениии и даже не способная на тот момент своя язык этому навязать.