P. S. А еще французы, которые гасконцы, бретонцы и т.д. Короче, много тем переплелось: языковой вопрос, история образования, технологический прогресс, национализм, романтизм как подоснова патриотических мифологий.
Мимокрок, но мне тоже интересна эта тема.
Пишу свою альтернтивную фэнтези про славян, которые смогли избежать христианизации и монголов, поэтому на рубеже 16-17 веков начали строить национальное государство.
С публичными школами и офицерскими академиями.
Это все условности созданные историками в конце 19 века, которые до сих пор форсят ради упрощения понимания. На деле перехода к национализму не было, ибо он был всегда, начиная со времен германо-галло-англо и других племен.
В более позднюю эпоху, первым тотальную могилизацию запилил Густаф Адольф, который поставил под ружье большую часть мужского населения Швеции. За ним Фридрих Великий прогнал через войну каждого второго мужчину.
>смогли избежать христианизации
>публичные школы
А кто в них преподает?
Ну и последний вопрос, на который тебе будет очень сложно ответить без глубочайшей проработки лора если ты не метишь в сценаристы марвелоговна: нахуя?
Смотри, если ты хочешь, чтобы у тебя не было логических дыр в сюжете, тебе нужно определиться с тремя моментами в твоём фентози:
1. Что подстегнуло формирование национального государства? Это может быть либо освободительная борьба, либо гомогенизация земель после успешной экспансии
2. Зачем твоему правительству школы? Это может быть, опять же, либо резкий рост ремесла и городов, но тогда школы будут появляться независимо в городской среде, либо особенности религии, которые требуют от всех прихожан знание некого писания.
3. Зачем греческим преподавателям преподавать, а местным — их нанимать? Тут я тебе уже подсказать не могу
У древних еврее были школы независимо от религии. Может имеет смысл ввести в произведение славян "таких евреев", которые преподают разные науки?
Что происходило на восточно-европейской равнине 10-15 века?
Как в греции сохранилось язычество?
У древних евреев была одна религия. Ну и даже если предположить, что твое утверждение верно, эта самая религия требует от каждого мужчины умения читать Тору
Активная колонизация славянами этой территории и объединение в единое государство.
В Греции не приняли официально христианство, поэтому у них параллельно существует Иисус и язычники. Которые тоже очень сильны и не готовы отказаться от своей религии.
Второе технически невозможно. Христианство подразумевает активную проповедь и уравнивание перед Богом, язычество — сложную мозгоебную иерархию божеств и некоторую закрытость
Тебе надо доказывать прописные истины, которые читаются в любом учебнике по истории, потому что ты мудак или потому что ты 14-летний мудак?
Чем торговать? С каким Западом? Зачем западу торговать с Залесьем?
Как ты себе вообще представляешь Запад без христианства? Там будет либо непрекращающийся пиздорез, либо вырастет очередная римская империя и будет покупать все, что ей нужно, за пиздюли. Тем более, Запад из чисто географических соображений несравнимо богаче того, что заселяют славяне. В мире, где нет монголов, и следовательно та же Польша уже не особо и нужна, ее сожрут не в конце 18 века, а где-то к середине 14
>Как ты себе вообще представляешь Запад без христианства?
Как высокотехнологическое общество, которое не страдает религиозным ПМС, а занимается изучением мира вокруг.
Потому что христианство дало единый понятийный аппарат на всю Ойкумену и даже — о ужас! — первые гуманистические идеи, уровня "не гоже христианину убивать христианина, потому что тот ему не нравится"
>>911230
А почему оно должно таким стать? Христианство сделало мир принципиально изучаемым через десакрализацию природы и, что ещё страшнее, подарило возможность людям, которым интересно заниматься наукой, заниматься наукой и обмениваться идеями через поколения с помощью монастырей и библиотек
Ей богу, лучше б славяне вообще не приходили в Залесье. Хули им в Украине не сиделось? Была бы куча Эстоний, Латвий и Чуваший от Волхова до Вятки, история Европы от этого только выиграла бы.
Еще спиздани тут, что языческое общество нерелигиозным и высокотехнологичным было. Я понимаю, что Индия заебись теперь на фоне России выглядит, высаживаясь на Луну и все дела, но тем не мнее.
>будем громко делать вид, что Индия не пользуется достижениями монотеистов
Ну, она как раз и пользуется, ибо была колонией монотеистических империй, с перерывами, уже тысячу лет. До мусульманских и христианских захватчиков Индию, в принципе, объединяли в одно целое, емнип, только Маурьи двадцать три века назад.
Нет, Индия пользуется достижениями монотеистов, потому что позволяет нанимать им своих аборигенов за еду на 12-часовые смены и периодически устраивать экоцид из экономии
Все таки гаджеты и атеизнутость реально отупляют зумерков
Чтоб ты знал балбес, церковь веками спонсировала навуку https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_the_Catholic_Church#Galileo_Galilei
>>911239
Да у Индии и своих достижений полно https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Age_of_India
Нацыянальныя дзяржавы сталіся патрэбнымі за дзвюма прычынамі:
1) развіццё гандлю паміж гаражамі патрабуе бяспекі шляхоў.
2) артыллерыя зрабіла замкі-крэпасці бераскарыснымі, бо неабходна страмліваць варожыя войскі на большай адлегласці.
Абодва выпадкі з'яўляюцца вынікам тэхналёгічнага прагрэсу і назбiрання прамысловага капіталу.
>Славянское язычество
>С публичными школами
А письменность христианская кириллица?
ПраССлавянская ИероГлифическая ЗаЛуПиЦа
А письменном будет эльфийская рунная вязь, взятая у каббалистов.
https://www.youtube.com/watch?v=8RXsV1oKM5I
Редкая бредятина. ПРосто быдло больше не желало за намазанника идти подыхать. Потому пришлось придумывать новую хуйню дабы обоснонвывать почему простой быдлан должен идти мочить такого же быдлана из другой страны.
Солоневич пишет, что в России национальное государство существует с 10 века.
То, что описывается в источниках 10 века на территории Руси (территории России в контексте которой были скорее периферией) немного наивно было бы называть государством вообще.
смотри очень есть огромная проблема почему язычники исчезли.
наведу пример из книжки
1)Именно это мироощущение и отличает язычество от пантеизма
(воспринимающего мир как силу живую, но не персонифицированную) и от неоязычества (идущего от логических попыток
реконструировать обряды и культы, но неспособного выйти
за границы интеллектуально-аналитического мировоззрения
современного горожанина) . Питательной средой язычества был
мир, где каждому человеку (подчеркнем: каждому!) грозила гибель даже в условиях мирной жизни — на охоте, от неурожая,
болезни, пожара, удара молнии, а женщинам еще и вследствие
родов. В этих обстоятельствах эмоциональный мир язычника,
способного общаться едва ли не со всеми объектами природы
и культуры, выглядит несокрушимой психологической защитой, а жестко расписанная система ритуалов — той душевной
опорой, по которой тоскуем мы в нашем несопоставимо более
мягком и гуманном обществе
2)Славянское язычество безвозвратно ушло в прошлое,
и отнюдь не из-за принятия христианства (как мы увидим,
в XI–XII веках при двоеверии язычество не только не погибло, но и, вероятно, получило дополнительный импульс в виде
духовной «конкуренции», и даже в XVII веке церковники
негодовали по поводу регулярно совершаемых языческих
обрядов). Причина гибели язычества — развитие промышленности и медицины, благодаря которым в мировоззрении
человека появилось больше логики, эмоциональность снизилась, а способность находиться в непрестанном диалоге
со всем мирозданием ушла в прошлое.
Ну хуй знает. Полистаю, но, на первый взгляд, высасывание и повторение. Предварительный интерес представляет разве что седьмой пункт.
Ну почти.
Утухегаль создал государство шумерской нации. Впервые в истории государство прямо покровительстовало одному этносу и одному языку, появилась государственная пропаганда прославляющая шумер как "воплощение благородства" и т.д. Чем это не соответствует марксисткой дебильной чуши про "национальные государства"?
Третья Династия Ура по крайней мере в начале своего существования - нациольное государство, марксистские ученые сосут.
>Национальные государства и национализм возникли в 19 веке пок пок ко ко ко, марксизм кок кок, политические нации пок ко, формационный подход.
Проигрываю с этой чуши для промыток.
В куче языков название своего этноса переводится как "свои люди", подразумевая, что вокруг всякие иноязычные варвары, это античная норма, с другой стороны нельзя проецировать современные государства на средневековые, в которых действительно по другим принципам строилась власть и монарх мог одновременно владеть Испанией и Францией, что одним государством их не делало. Национальные государства по сути ренессанс античных идей, как и республиканизм.
>групповой альтруизм - реальная движущая сила истории нашего вида (а не несуществующая классовая борьба)
Гм, вообще-то классовая борьба - частный случай группового альтруизма. Другое дело, что классов в классическом марксовом понимании сейчас уже не существует.
>Проигрываю с этой чуши для промыток.
Ну скажем так - политика и идеологии в сколько-нибудь привычном для нас виде как таковые появились в конце 18 века. Это относится и к либерализму, и к консерватизму, и к социализму, и к национализму. Это не отменяет тот факт, что разделение на своих и чужих, в т. ч. и по этническому признаку, и по признаку гражданства/подданства, существовало более-менее всегда. Но я это нельзя назвать идеологией национализма в современном понимании.
Мне кажется ты не там ищещь причины. Тут подходит пример синтоизма, который смог стать госрелигией и дожить до наших дней, хоть это изначально было обычным язычеством с поклонением божкам всего мозможного, что бы они не шарахнули молнией при плохом настроение.
Синтоизм пережил и медицину и урбанизацию Японии, по банальным политическим причинам - изоляции Японии от мира, страхом и нежеланием японцев принимать "чужие" вероучения ну и то что синтоизм достаточно рано структурировали вокруг нескольких основных мифов про Аматерацу и прочие богоизбранности японского Ипмератора и народа, что в свою очередь льстило власти и толкало ее поддерживать основные стопы религии, а уже поклонение каким то мелким божкам на усмотрение местных.
Славянское язычество с самого начала было полным противополжным - разрозеные мифы, где даже космология могла быть разной у каких нибудь Кривичей и Полян, огромное количество заимствованией у соседних народов, что создавало еще больше географических разниц, ну и политическое разделение славян, которое в принципе делало невозможным, и просто не выгодным попытки реформировать это в что то структурированое. У условного племенного вождя какой нибудь группы не было банально мотивации этим заниматся.
Так что славянское, как и в прочем все остальные европейские язычества были априори обреченны на забвение. Христианство просто оказалось в нужное время, в нужном месте. Не было бы его, то это место занял бы какой нибудь митраизм, культ Сола, или Манихеизм, которые после становлением госрелигиией мало бы чем отличались от христианства.
Тащем-та, на роль госрелигии Японии с куда большим основанием претендовал буддизм. Синто - местное долбославие, в которое традиционно заставляли играть куклу, именуемую императором, пока серьезные буддисты-дайме решали серьезные вопросы. И еще 100500 местечковых обычаев и ритуалов, которые любое земледельческое общество порождает на автомате из своего подсознания. Ну а когда импи внезапно оказался главным, он и синто свое главным сделал.
А про славянское язычество мы просто не знаем. Ни-хре-на. И в то же время оно здесь, с нами. Именно потому, что оно порождается и поддерживается подсознанием людей. Сними христианские маски с Богородицы (она же Пятница) - хранительницы источников воды; с Егория Храброго - хозяина коней и волков; с Ильи - громовержца, с Флора и Лавра - богов-близнецов, с Николы, с Касьяна, и прочих, вынь христианскую начинку из масленичных блинов, посыпь обрядами из книг Максимова, добавь леших, домовых, русалок по вкусу, тщательно взболтай - и вот оно, как родное. А мифология уже вторична, хотя именно из-за ее пробела язычество исчезло. Оно не успело породить культа вождя. Владимир это понял, попытался создать, но на этапе бета-тестинга обнаружил, что три фирмы уже предлагают готовый продукт "под ключ" с расширенным функционалом. Тут-то он и заложил славную отечественную традицию дропать свои разработки, импортируя готовые решения, хе-хе.
Ну примерно так да. На момент создавания первых крупных славянских государств уже было поздно создавать какую то мифологию на основе язычества, этот этап ещё до Владимира прошли поляки которым тоже пришлось как то обьединять разношёстную кодлу племён, и было проще взять католичество, получив как плюшку дружбу с соседними немцами.