На участке Великой Китайской стены близ Пекина есть небольшой, но очень примечательный памятник с цитатой Мао Цзэдуна. Звучит она так: «Если ты не побывал на Великой Китайской стене, ты ненастоящий китаец».
Как мы видим, коммунист, даже оставаясь палачом, как Мао, вполне может гордиться дореволюционной историей своей страны.
Можете ли вы себе представить подобное высказывание Ленина или Сталина о России? Например, если ты не побывал в Московском Кремле, ты ненастоящий русский. Правильно, не можете. Потому что эти остервенелые русофобы так никогда не думали и тем более не говорили.
Кстати, китайцы не были уникальны в данном вопросе. К такого же рода событиями можно отнести сохранение памятника Александру II в Софии. После Второй мировой войны болгарские коммунисты долго и упорно поносили свою монархическую власть, прям как Ленин и Сталин делали это в России, но поднять руку на Царя-Освободителя от 500-летнего турецкого ига не посмели. Буржуи буржуями, кулаки кулаками, а историческая память о заслугах Императора Всероссийского в деле освобождения своей страны была для них непререкаемой.
Коммунисты разных стран были разными. К сожалению, нам опять "повезло" больше всех, потому что самыми омерзительными были именно "русские" коммунисты. Вместе с монархией и "старым порядком" они ненавидели саму Россию – её традиции и обычаи, кресты и купола, многих её славных сынов. Они не только не призывали любить Московский Кремль как сосредоточие русской истории, как это делал Мао Дзедун с Великой Китайской стеной, но и уничтожили половину его ценнейших сооружений.
>>898449 (OP) >Вместе с монархией и "старым порядком" они ненавидели саму Россию – её традиции и обычаи, кресты и купола, многих её славных сынов. Они не только не призывали любить Московский Кремль как сосредоточие русской истории, как это делал Мао Дзедун с Великой Китайской стеной, но и уничтожили половину его ценнейших сооружений. База. Ну и в чем они не правы?
Марксистами-большевиками были забыты всякие классовые критерии — русских дискриминировали именно как русских, это в равной степени касалось и интеллигенции, и крестьянства (а по большому счёту, и рабочего класса). Таким образом, большевики радикально разорвали с народнической традицией. М.М. Пришвин записал в дневнике 1920 г. характерный разговор с Л.Б. Каменевым: «…говорил ему о [большевистском] “свинстве”, а он в каких-то забытых мной выражениях вывел так, что они-то (властители) не хотят свинства и вовсе они не свиньи, а материал свинский (русский народ), что с этим народом ничего не поделаешь». Очевидно, этот разговор произвёл сильное впечатление на писателя, ибо он вернулся к нему в дневнике в следующем году, увидев в тезисе своего собеседника отрицание всего прежнего интеллигентского дискурса о «народе»: «Каменев мне сказал, что декреты хороши, а народ плох. Раньше мы говорили, что хорош народ, дурно правительство, теперь хорошо правительство, дурён народ».
В программной работе вождя партии и председателя правительства о русских — без всяких попыток их социальной дифференциации — говорилось как о «так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)». Главный теоретик партии Н.И. Бухарин вплоть до 1936 г. печатно пропагандировал концепцию «русские — “нация обломовых”» и бдительно боролся с любыми проявлениями «великорусского шовинизма» (в том числе и в поэзии Есенина — см. статью 1924 г. «Злые заметки»). Наркомпрос А.В. Луначарский задачу советского образования видел в том, чтобы русские, «если у них есть предубеждение в пользу русского народа, русского языка или русского села <…> должны осознать, что это чувство — самое неразумное предубеждение». Замнаркомпрос, практически официальный руководитель советской исторической науки М.Н. Покровский объявлял, что «“русская история” — есть контрреволюционный термин», и доказывал, что «великорусская народность» — фикция буржуазных историков. Целый хор «пролетарских поэтов» — Демьян Бедный, А. Безыменский, Джек Алтаузен, В. Александровский, А. Ясный и проч. (имя им легион…) — на разные лады проклинал само «растреклятое» слово «Русь», «чтоб слова такого не вымолвить ввек» (Безыменский).
«Бухарин испытывал подлинную ненависть к русскому прошлому и, пожалуй, из всех лидеров большевистской партии наибольшим образом олицетворял антинациональные идеи раннего большевизма. <…> Это было нечто экзистенциальное, некая национальная самоненависть, национальный нигилизм»
В 1924 г. эмигрант из России И. Британ опубликовал за рубежом текст письма, авторство которого рядом авторов приписывается Бухарину, в котором очень ясно определено отношение большевиков к России и русскому народу (и даже если письмо — апокриф, разница формулировок, содержащихся в нём, и большевистского официоза не столь уж велика): «Для меня современная Россия, т.е. С.С.С.Р., это — случайная, временная территория, где пока находимся мы и наш Коминтерн <…> Как вы не понимаете, что то, что дорого вам, — некая абсолютная самоцель (“Россия”, “Русь”), нас интересует лишь поскольку речь идёт о материале и о средствах для мировой революции? <…> Да, ваша Россия, конечно, погибает, в ней теперь нет ни одного класса, коему когда-либо и где-либо жилось пакостнее, чем в нашем совдепском раю <…>; мы экспериментируем над живым, всё ещё, чёрт возьми, живым народным организмом, как первокурсник-медик “работает” над трупом бродяги, доставшимся ему в анатомическом театре… <…> “Народ безмолвствует”… И будет молчать, ибо он, голубчик, не “тело Христово”, а стадо, состоящее из скотов и зверей. <…> На Россию мне наплевать, слышите вы это — наплевать, ИБО Я БОЛЬШЕВИК!!»
Г.В. Свиридов вспоминает, что и во второй половине 30-х «слово “русский” было совершенно под запретом, как и в 20-е годы. <…> Впервые я услышал это слово в названии пьесы Симонова “Русские люди” уже во время войны, когда потребовалась (и обильно!) кровь».
Ленин в прошении о выдаче советского паспорта написал: «Национальности нет».
>>898449 (OP) Как же жирно. Ты, блядь, с Луны свалился? Именно Сталин задвигал про то, что дореволюционную исторю России не надо полностью замазывать черными красками, вытащил всех этих петров первых, мининых и пожарских, александров невских и т.д. Фактически Сталин был уже национал-коммунистом, как и большинство современных россиянских "коммунистов". Между прочим, и Мао понабрался этого именно подсмотрев у Сталина, ведь в 20-х у китайских коммунистов риторика была другой. А дальше пошло по цепочке всем кимирсенам и т.п.
>>898449 (OP) >«Если ты не побывал на Великой Китайской стене, ты ненастоящий китаец» Выписаны из китайцев, агенты так называемых "тайваня" и "тибета".
>Можете ли вы себе представить подобное высказывание Ленина или Сталина о России? Например, если ты не побывал в Московском Кремле, ты ненастоящий русский. Правильно, не можете. Потому что эти остервенелые русофобы так никогда не думали и тем более не говорили.
Могу, когда на встрече с рабочими Ленин услышал о том, что они не читали и знать не хотят Пушкина он стал им разъяснять почему это важно и красиво
>>903685 >Настоящие евреи всегда интернациональны. >А любить "свою нацию" это лишь форма фашизма. Черноволосый молодой еврейчик нахально вертится около нашей невинной девушки, и на его наглом лице можно прочитать сатанинскую радость по поводу того, что он сможет безнаказанно испортить кровь этой девушки и тем самым лишить наш народ еще одной здоровой немецкой матери. Всеми средствами стараются евреи разрушить расовые основы того народа, который должен быть подчинен их игу. Евреи не только сами стараются испортить как можно большее количество наших женщин и девушек. Нет, они не останавливаются и перед тем, чтобы помочь в этом отношении и другим народам. Разве не евреи привезли к берегам Рейна негров все с той же задней мыслью и с той же подлой целью - через кровосмешение принести как можно больший вред ненавистной белой расе, низвергнуть эту расу с ее политической и общекультурной высоты, а затем самим усесться на ее спине. Подчинить себе народ, сохранивший свою расовую чистоту, евреи никогда не смогут. Евреи в этом мире всегда будут господствовать только над народами, потерявшими чистоту крови. Вот почему евреи и стараются самым планомерным образом разрушить чистоту расы и с этой целью прибегают к систематическому отравлению крови отдельных лиц. В культурном отношении евреи ведут борьбу против государства тем, что вносят разложение в сферу искусства, литературы, театра, извращают здоровые вкусы, разрушают все правильные понятия о красивом, возвышенном, благородном и хорошем, внушают людям свои собственные низменные идеалы. Евреи насмехаются над религией. Евреи подтачивают всякую нравственность и мораль, объявляя все это отжившим. Так продолжается до тех пор пока удается подточить последние основы существования данного государства и данной народности.
>>904100 >2 Ну так, на минуточку, евреи своей мультирасовой повесточкой не просто промывают гоев но сами не против BBC. в Израиле есть программы репатриации "чёрных иудеев", это и афроамериканцы, и просто африканцы типа эфиопов и тд. Местная ксенофобная еврейская гопота конечно немного бухтит но элиту это не ебёт, чёрные евреи часть титульной нации -мыскозали. Это буквально сверхразумы, мотивацию которых умственно отсталым фашикам никогда не понять, потому что там разница как между человеком и обезьяной по мозгам. азиаточьки и афротяночки богини
>>904316 Это именно что в первую очередь эфиопы, которые вполне себе иудеи. Все остальные потом. И никаких других в страну не пустят, несмотря на всю хваленую еврейскую "мультикультурность".
>>904326 Каждый раз порваки про это вспоминают. А если разобраться: Это была инициатива снизу, отдельных врачей, а не властей. Человеческий фактор. (Сравним теперь это с проводившейся фашиками стерелизацией рейнландских бастардов- чувствуешь разницу?) "Стерелизуемым" вводили фарму не в тайне а с их ведома но т.к. они были неграмотные и плохо или вообще не знали язык то не поняли что именно это такое Это делалось только женщинам, а не мужчинам, а насколько я знаю порваки боятся именно 33 см чёрных членов Причём женщинам у которых УЖЕ было много детей, из-за соображений что их социалка не потянет больше детей таких эмигрантов и им уже хватит >>904319 Ну так я ничего и не говорил про мультикультурность, фашики же боятся расового разложения и думают что их сакральные враги евреи исповедуют некие расовые гигиенические скрепы а оно вона как на самом деле, главное чтобы человек был хороший
>>904330 >Это была инициатива снизу, отдельных врачей
А потом евреи удивляются, когда их расстреливают по делу врачей-убийц и устраивают погромы по поводу кровавого навета. Что еще делать, если глубинный еврейский народ такой фашист?
>>898449 (OP) А ничего, что при мао твою великую китайскую стену разбирали, а из камней строили свинарники? А как тебе то, что при том же Мао наследие древних китайских империй активно уничтожалось? Нормальная гордость за историю?
>>898449 (OP) Забавно, что ты говоришь именно про Мао и стену. Сейчас стена это, конечно, такой символ величия Китая, одно из современных семи чудес света. Но до того, как современные западные люди начали восхищаться стеной, сами китайцы ей не особо восхищались, скорее даже наоборот. Веками ее строили, сгоняли сотни тысяч и миллионы людей на принудительные работы, строители надрывались, умирали, а в результате стена особо-то и не спасла от нападений кочевников с севера, они все равно нападали и несколько раз завоевывали Китай, включая последнюю императорскую династию Цин, ее основали маньчжурские завоеватели. Известны легенды, стихотворения и песни, как народные так и авторские, которые критикуют и даже высмеивают строительство этой стены. Императоры, которые возобновляли масштабные работы по строительству стены, считались тиранами и деспотами. Но именно ими восхищался Мао, правителями, которые выстроили весь народ единым строем и отправили к великим свершениям, а несогласных изничтожили. Например, такими императорами, как первый император Цинь Шихуанди, который завоевал разрозненные воюющие государства и создал единый имперский Китай, сгонял людей на бесконечные гигантские стройки, установил жестокие тоталитарные законы, приказал уничтожить все книги, написанные до его воцарения, и зарыл заживо сотни конфуцианских ученых, которые смели его критиковать. Чем не предвестник культурной революции. Или Чжу Юаньчжан, который родился в крестьянской семье, но сумел стать вождем восстания против монгольской династии Юань, а потом и императором и основателем новой династии Мин, ряд исследователей находят много параллелей в его биографии и Мао Цзэдуна. Если сравнивать с нашими вождями, ведь и сам Сталин восхищался Иваном Грозным и Петром Первым, и сам видел себя скорее как красного императора новой, реформированной, Российской империи. Ведь при Сталине начал складываться пантеон исторических деятелей, которыми надо восхищаться советским гражданам, чего только стоят фильмы Эйзенштейна про Грозного и Александра Невского, или книга Алексея Толстого про Петра Первого и ее экранизации, или грандиозные мероприятия по поводу столетия со смерти Пушкина, ордена в честь Суворова, Ушакова, Кутузова и других полководцев, и все в таком духе. А надо сказать, что Мао восхищался Сталиным. То есть, и Мао, и Сталин, они выбирали, а иногда просто создавали, полезные для себя исторические образы и использовали их в пропаганде. Это довольно логичные шаги, и они в этом отношении схожи
>>906886 >сгоняли сотни тысяч и миллионы людей на принудительные работы, строители надрывались, умирали Это образ мышления всех тоталитарных империй: чем больше юнитов потрачено, тем величественнее и сакральнее.
>>906886 >Если сравнивать с нашими вождями, ведь и сам Сталин восхищался Иваном Грозным и Петром Первым Когда его прямо спрашивали, он всё отрицал (и немудрено, ведь он во всём старался ассоциироваться с Лениным и внушить всем окружающим, что на его месте Ленин делал бы всё так же), хотя и например поправлял цензоров, что Иван Грозный плох тем, что мало бояр убил.
Ленин, сент-окт 1917: хлебная карточка как гильотина для удержания власти большевиками Люди у меня в комментах приводят тезис о том, что дескать большевики "спасали" население в городах от голода, устраивая насильственные реквизиции продовольствия на селе. Реквизиции, сопровождаемые убийствами и издевательствами, изнасилованиями и грабежами. Однако не стоит забывать, что именно большевики и устроили в городах голод - запретом свободной торговли и установлением монополии на еду. Устроили умышленно - для удержания власти.
Насильственное изъятие продуктов было второй частью плана большевиков по удержанию власти. Первая и главная была - организация голода в городе и устроение монополии на еду. Голод был заменителем гильотины и использовался для удержания власти. Так что тезис о том, что якобы иначе "вымерли бы города" не соответствует действительности. Большевики организовали голод в городах для удержания власти и насилием запретили свободную торговлю, для искусственного поддержания голода. Без большевиков был бы обмен с деревней, деревня бы обогатился бы, но не было бы такого массового голода, который был бы аналогом гильотины.
... Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.
Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно “убрать вон” капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных “сопротивленцев”) поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам, и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.
И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. “Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.
Вот так - хлебная карточка, как заменитель гильотины. Разумеется без голода она так работать не будет. А чтоб она работала именно так, большевики любое распространение еды в обход их объявили спекуляциями и стали расстреливать "мешочников" и "спекулянтов". Рабочие пытались было наладить прямой обмен с селом, но это было запрещено тоже. Кто не работает на большевиков, не должен есть - и весь сказ. Это - доказательство умышленного устроения большевиками голода с целью убийства или подчинения людей.
Выходные данные по источнику: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM В. И. Ленин УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ? Написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г. Напечатано в октябре 1917 г. в журнале “Просвещение” № 1 - 2 Воспроизведено по тексту в издании: В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, изд. 5-ое, т. 34, стр. 287-330.
>>903548 Ну надо сказать что когда коммунисты якобы прививали людям высокую культуру - то делали это в своих корыстных целях. До революции литература была разнообразней чем кажется, помимо пушкина существовало куча лубочной литературы которая расходилась на ура. И вот как раз с лубочной литературой которая была близка народу коммунисты боролись очень активно, по какому-то странному совпадению начиная с 1918 года она перестала издаваться. Но поскольку полностью вычеркнуть русскую культуру все-таки нельзя было то впоследствии был компромисс - не лубочных писателей типа пушкина оставляем но при этом записываем их в борцы с антинародным царским режимом, а у пушкина еще всячески подчеркиваем то что он негр. Ну и другие знаменитые деятели типа ломоносова, когда его, сына рыболовецких артелей записали в бедного крестьянина который из родного поморья шел босиком.
>>912712 >70% русских выписаны из русских из-за их позорной неграмотности и полной непричастности к русской литературе. Оставим только 30%, которые не позорят Россиюшку и будем ими гордиться как самыми настоящими русскими людьми до прихода большевиков. Снова только выиграли. У русских по-другому не бывает.
Москва - это как три Хорватии! Вот какой уровень жизни-то в Россиюшке у народа!
>>898449 (OP) Вот, давай разберемся с тем, что ты написал. Первое, цитата от Мао Цзэдуна о том, что "если не бывал на Великой Китайской стене, то не китаец" вызывает подозрения в своей подлинности. Может, есть какие-то документы или записи, которые это подтверждают?
Далее, касательно сравнения с Лениным и Сталиным, стоит подробнее разобраться в их высказываниях, так как в истории они высказывались о многом, и не все это было широко известно.
И последнее, насчет "русских" коммунистов и их омерзительного отношения к России. Это категоричное утверждение, и стоит внимательно рассмотреть исторические факты. Разрушение ценных сооружений в Московском Кремле — это довольно серьезное обвинение, есть ли подтверждающие данные?
В общем, интересный пост, но может стоит немного более детально взглянуть на эти вопросы, чтобы понять, насколько все это фактически верно.
>>898449 (OP) ну так в совке перед второй мировой начали вспоминать всяких Невских, Пожарских и т.п, там даже религию вспомнили. А ранняя политика конца 10-х - начала 20-х была против белого движения и уничтожения имперского прошлого, т.к союз признал себя отдельным государством, а не наследником Российской империи
>>898449 (OP) ну так в совке перед второй мировой начали вспоминать всяких Невских, Пожарских и т.п, там даже религию вспомнили. А ранняя политика конца 10-х - начала 20-х была против белого движения и уничтожения имперского прошлого, т.к союз признал себя отдельным государством, а не наследником Российской империи
>>898449 (OP) >Если ты не побывал на Великой Китайской стене, ты ненастоящий китаец Эта китайская вяликая стена наводел для туристов. Исторические укрепления выглядели не так и от них мало что осталось. Да и обычному китайцу в 5 веке вряд ли захотелось тусоваться на баррикаде и трястись от стрелы кочевника. Обычная калмунистическая чепуха, дидывоивали, памятники членину и его мумия в центре столицы.
Так для Китая совок - это естественное состояние общества же. 2300 лет традиций ирригационной деспотии, где всем рулят чиновники-очковтиратели под началом императора-кабанчика. Методы государственного строительства при Мао Цзэдуне использовали те же, что при Шан Яне. Сжигание книг, хунвейбины, тотальные доносы, государство-армия. Всё это старо как сам Китай.
>>914156 >где всем рулят чиновники-очковтиратели под началом императора-кабанчика А надо как в "просвещённой" Европе большую часть её истории где было у кого рубило больше тот и прав?
>>914167 В Европе есть барин, с которым холоп может переговорить и ударить по рукам "давай я тебе в этом месяце баршину поменьше, а в следующем побольше отработаю". В Китае есть налоговик от императора, который с тебя сдерёт три шкуры, чтоб перевыполнить план и ещё взятку попросит, чтоб тебя на строительство великой стены не забрали.
>>914172 >с которым холоп может переговорить и ударить по рукам "давай я тебе в этом месяце баршину поменьше, а в следующем побольше отработаю". И получит шашкой по тупой башке. На этом разговор будет окончен и он заплатит и отработает столько, сколько с него требуют (а потребуют столько, сколько захочет левая пятка барина, не иначе). >В Китае есть налоговик от императора, который с тебя сдерёт три шкуры, чтоб перевыполнить план и ещё взятку попросит Чё, прям как сейчас? Ужас какой.
>>914172 >В Европе есть барин, с которым холоп может переговорить и ударить по рукам "давай я тебе в этом месяце баршину поменьше, а в следующем побольше отработаю". Обзмеился.
>>914173 Напомню, что французские крестьяне к примеру в ультимативном порядке заставили своих помещиков поднять бунт против революционеров в Париже. Так что описанное совсем не гротеск.
>>898449 (OP) >Вместе с монархией и "старым порядком" они ненавидели саму Россию – её традиции и обычаи, кресты и купола, многих её славных сынов. Они не только не призывали любить Московский Кремль как сосредоточие русской истории, как это делал Мао Дзедун с Великой Китайской стеной, но и уничтожили половину его ценнейших сооружений.
Чем это отличается от отношения Путина и Ельцина к СССР? Все то же самое.
>К сожалению, нам опять "повезло" больше всех, потому что самыми омерзительными были именно "русские" коммунисты.
Да, здесь ключевое слово не "коммунисты", а именно "русские".
Кстати, и до революции такое было, Романовы поливали грязью предыдущую династию, Ивана Грозного вообще демонизировали (примерно как Сталина сейчас).
>>898508 А до этого Сталин взорвал храм Христа Спасителя. Естественно, во время войны нужен массовый патриотизм, и левацкие темы про религиозное мракобесие, великодержавный шовинизм и т.д. лучше не задвигать. Думаю, и Ленин, и Троцкий на его месте так же топили бы за величие русского народа.
>>914193 Советский Союз является частью истории России лишь в той мере, в какой частью жизни человека является период, когда он болел раком или проказой.
>>898508 Обоссано много раз. Нацбольтво Сталина было целиком и полностью плодами рук Жданова и кончилось с его смертью. Реальных нацболов по типу Устрялов Коба же расстреливал.
>>914203 Верно. В результате чего при Сталине в 20 веке умерло от голода 10 миллионов совковых граждан. В то время как при царизме в 18 и 19 веках, когда каждый год вывозили зерно, от голода не умер ни один русский крестьянин. 10.000.000 против 0 - такова статистика коммунизма против капитализма.
>>914206 >капитализма Феодализма. Российская империя это феодальное государство по марксистской схеме. Они сюда относят всё от родовой вотчины до самого позднего абсолютизма.
>>914340 Да в схему Маркса Российская империя вообще не вписывается. Маркс писал исключительно про Европу и честно признавал, что это может не работать за ее пределами. В Российской империи не было никаких феодальных отношений