Мой выбор - Рим, город с которого началась европейская цивилизация.
Она уже есть. Брюссель. /close
Я про символичную столицу или столицу в случае создания унитарного государства Европы.
Очевидная Москва. Третий Рим.
Очевидный Киев.
Стамбул
Рим > Афины > Флоренция > Париж > Киев
Да какой Рим. Там уже и не осталось ничего. Все вывезли и разрушили, только новодел времен Бенито есть.
Тогда уж Венеция, да и про царьград зря забыл. Да и империю Александра зря не вспоминают.
Но культурно современная Европа во многом пошла из греческих полисов
Франкфурт/Брюссель/Кельн/Париж/Берн.
>>782352 (OP)
>Мой выбор - Рим, город с которого началась европейская цивилизация.
С Рима началась античная цивилизация, которая от европецюйской отличается в разы больше, чем, к примеру, исламская. Это как сказать, что с племен апачей и пуэбло началась американская культура.
А лучший греческий полис Спарта, если верить греческим философам. Вот туда столицу.
Классическая европейская литература, философия, архитектура и прочие искусства вполне себе из античности пошли.
Современная Европа по менталитету это все-таки совсем не Спарта, а скорее Афины.
>вполне себе из античности пошли
Нет. Античность (вернее её восприятие европейцами) сильно повлияла на современную европейскую культуру. но это была своего рода апроприация достижений иной цивилизации.
Самый яркий пример, что балбесы делали статуи белыми, думая что в античности точно также было. Все остальное античное наследие скопировали примерно с такой же "точностью"
Скорее всего, им и правда будет Брюссель, поскольку там уже раскинута вся необходимая инфраструктура, созданы прообразы единых органов власти.
Это и символическое значение имеет, ЕС начался с Бенилюкса, по сути.
>Спарта не подарила миру ни одного ученого или философа.
А нахуй они нужны?
Сократ, Платон, Ксенофонт, Аристотель, все были лаконофилами и считали Спарту лучше Афин. Им виднее, чем двачеру.
>Рим
Очень опасно делать столицей город почти вплотную расположенный к морю. Его же осадить/блокировать как нехуй делать.
Надо выбирать что-то в континентальном центре.
Может тебе еще пруфы, что земля круглая? Всегда охуеваю когда требуют пруфы на очевидные вещи.
Весь этот интерес европейцев к античности никак не отличается от интереса к истории Ирана, Пакастана и прочего востоковедения. По факту же эти европейцы 90% античной культуры долго и методично уничтожали, 10% усвоили в каком-то извращенном виде (а ля СРИ или же новое римское право и классическое). Преемственность уровня современного аятоллисткого Ирана с Сасанидской Персией (что характерно, именно персы-шииты уничтожили зоровстризм в Персии, а вовсе не арабы).
лол ты не читал ни одной работы Платона, а слился я. Школьник совсем поехал.
Читал Государство и не помню чтобы он ставил Спарту выше Афин
По образу жизни и менталитету современная Европа гораздо ближе к античному Риму, чем к средневековой христианской Европе
>По образу жизни и менталитету современная Европа гораздо ближе к античному Риму
Ты сначала хоть одну книгу по истории Древнего Рима прочитай, а потом неси всякую херню на двощах, эблан. Сразу вскроется, что 99% так называемых "сходств" ты сам же себе и придумал путём примитивного натягивания совы на глобус.
>Весь этот интерес европейцев к античности никак не отличается от интереса к истории Ирана, Пакастана и прочего востоковедения
Ну ты блять тоже дубу дал совсем, шизик. Таки половина Европы является прямыми потомками романизированного населения империи. Тот же Ренессанс начался по сути с краеведческих упражнений итальянской интеллектуальной элиты, которая просто занималась изучением древней истории своей родной земли. Но понятно, что с момента падения ЗРИ прошло слишком много времени и смыслы практически всех находок пришлось переизобретать заново, исходя из той ступени развития, на котором находилась Италия в 14-15 веках. А поскольку этот уровень развития уже тогда был очень высок, то в итоге этот суррогат превзошёл оригиналы во всех возможных отношениях.
Москва или Санкт-Петербург.
>РИИИМ РЯЯЯЯЯ ВВВАААААУУУУУУУ
Европейская цивилизация началась в Македонии, окда?
>Рим, город с которого началась европейская цивилизация
А почему не Кносс или не Афины?
Все же Эгейская цивилизация была первой в Европе, когда на Крите проводили водопровод, на месте Рима разве что стоянка каменного века была.
Ну, а это греки-ахейцы вообще первые определили, что мы - европейцы, а там в Анатолии (Малой Азии) персы и прочие азиаты.
А если отвязаться от средиземноморского региона, то первая столица Европы - Ахен - столица Карла Великого. Кстати, он удачно расположен - в месте, где смыкаются три страны: Германия, Бельгия и Нидерланды, в 4—5 км от границ с последними двумя странами.
Преемственность образа жизни и менталитета уровня ацтеки - мексиканцы.
>>782783
Ну, немцы или англичане не считают себя потомками римлян, но они вполне себе европейцы. А румыны вот считают. Европейцы ли они? Вопрос риторический.
Македонцы могут себя считать потомками Александра Македонского, русские потомками скифов, турки - туркмен, венгры - всяких ханты и манси, итальянцы же могут считать себя потомками римлян, а греки потомками древних афинян. Кто запрещает? Это субъективный момент, но объективно связь современного грека с своевременным турком в разы сильнее, чем связь современного грека с древним греком. Когда грек-археолог копает крепость XVII века в Пакистане он копает гораздо более близких себе людей, чем когда он копает Трою.
>Ну, немцы или англичане не считают себя потомками римлян
Священная Римская Империя это тогда что было, а?
>А румыны вот считают.
И у них есть для этого основания.
>Европейцы ли они?
Расположены на территории Европы, христиане по вероисповеданию, входят в Евросоюз. Так что да, ответ вполне конкретный, а не "риторический".
>Македонцы могут себя считать потомками Александра Македонского, русские потомками скифов, турки - туркмен, венгры - всяких ханты и манси, итальянцы же могут считать себя потомками римлян
Смешались в кучу кони, люди. У тебя половина примеров не совпадают как минимум по этно-лингвистическому признаку. И как то ты неудобно обошёл претензию русских на связь Древней Русью, (на скифов же тут всем кроме 3,5 шизов поебать) в твоём ряду этот пример был бы более логичен ибо степень преемственности современных русских от древних русов как раз примерно на уровне итальянцев от древних италиков и римлян в частности. И тогда мы можем выйти из этого затруднения двумя путями: либо никто в мире ни от кого не происходит и мы скатываемся в откровенный постмодернизм, игнорируя факты, либо часть народов пронесла сквозь историю преемственность от своих предков, естественно подвергнувшись изменениям со временем.
>объективно
В чём же это "объективно" заключается?
>связь современного грека с своевременным турком в разы сильнее, чем связь современного грека с древним греком. Когда грек-археолог копает крепость XVII века в Пакистане он копает гораздо более близких себе людей, чем когда он копает Трою.
Ну тут уже откровенное ШУЕ пошло. Что-то уровня тейка Альфред Великий - правитель Раджпутаны. И то современные англичане имеют больше точек соприкосновения с индийцами ибо они все хотя бы говорят на языках индоевропейской языковой группы.
>Священная Римская Империя это тогда что было, а?
Тогда считали, сейчас не считают. Что еще раз доказывает, что это чисто субъективная залупа уровня Томирис казашка.
>И у них есть для этого основания.
Какие основания, хуесосина ты тупорылая?
>Расположены на территории Европы, христиане по вероисповеданию, входят в Евросоюз.
Только сами европейцы с этим не согласны.
>У тебя половина примеров не совпадают как минимум по этно-лингвистическому признаку.
Ты совсем ебобо? У тебя культурная преемственность языком определяется? Т.е. аспирант по латыни римлянин круче румына? А румын больше римлянин, чем итальянец? В курсе, что современный итальянский ушел от латыни куда дальше, чем румынский или сардинский?
>И как то ты неудобно обошёл претензию русских на связь Древней Русью, (на скифов же тут всем кроме 3,5 шизов поебать) в твоём ряду этот пример был бы более логичен ибо степень преемственности современных русских от древних русов как раз примерно на уровне итальянцев от древних италиков и римлян в частности.
Хуесосина, не надо за меня ничего додумывать. Хочешь русов-язычников - пусть будут русы, они от современных русских отличаются примерно также, как скифы.
>либо часть народов пронесла сквозь историю преемственность от своих предков, естественно подвергнувшись изменениям со временем.
Т.е. когда ты сознательно уничтожаешь все ценности людей другой культуры (причем ты воспринимаешь их как людей другой культуры и своих врагов), то ты просто подвергаешься изменениям? Нихуя у тебя выкрутасы.
>В чём же это "объективно" заключается?
В том, что живи пакистанцы или современные греки в Древней Греции, древние греки назвали бы и тех, и тех сортами евреев.
>И то современные англичане имеют больше точек соприкосновения с индийцами ибо они все хотя бы говорят на языках индоевропейской языковой группы.
Ебать какой же ты дегенерат, еб твою мать. У тебя и негры Марсельские потомки римлян походу.
>сейчас не считают.
Всегда считали. Именно поэтому после первого Рейха последовало ещё два и никто в принципе не сделал больше для изучения римских истории, филологии и права как немцы.
>Какие основания, хуесосина ты тупорылая?
Хуя ты порвался. Как минимум язык романской языковой группы. Как максимум православная вера, сохранённая румынами от Константина.
>Только сами европейцы с этим не согласны.
А в Евросоюз зачем тогда принимали, раз не согласны? Турков вон уже 40 лет заставляют пороги оббивать.
>У тебя культурная преемственность языком определяется?
В том числе, конечно же
> Т.е. аспирант по латыни римлянин круче румына? А румын больше римлянин, чем итальянец? В курсе, что современный итальянский ушел от латыни куда дальше, чем румынский или сардинский?
Это во-первых пиздёж (так как румыны в XIX веке по сути целенаправленно очищали свой язык от многочисленной славянской и не столь многочисленной турецкой лексики и прочих наслоений) а во вторых не имеет значения, так как у всех этих языков единый корень и он происходит от романского населения Европы.
> Хочешь русов-язычников - пусть будут русы, они от современных русских отличаются примерно также, как скифы.
Так а когда эти русы приняли христианство, что принципиально поменялось?
>Т.е. когда ты сознательно уничтожаешь все ценности людей другой культуры
Какие-то охуительные истории уже пошли. Так уничтожали, что та же Италия просто ломится от всяческих свидетельств римской истории и в сохранности намного более лучшей чем древности национальных историй во многих других местах.
>В том, что живи пакистанцы или современные греки в Древней Греции, древние греки назвали бы и тех, и тех сортами евреев.
>У тебя и негры Марсельские потомки римлян походу.
Ааааа, так ты нордошизик. Не признал, дорогой, хуй будешь?
>Рим, город с которого началась европейская цивилизация.
Англо-саксонский мии начался рихрена не с Рима. Они только спиздили труды античных мыслителей.
> город с которого началась европейская цивилизация.
Ты забыл про афины и еще десяток греческих городов, об этом тебе наверное уже сказали.
Я выбираю Вену.
1.Этот город еще 100 лет назад был столицей значимой империи.
2.Он нейтрален и не принадлежит ни Франции, ни Германии, ни даже Италии.
3.Вписывается в концепцию ЕС-4-го рейха.
> лондон
Это анти-столица как бы, британия себя исторически отделяет от европы еще активнее чем россия.
Лондон сам себя отделяет. Мадрид ну там воообще какие-то мавры живут. Германия варвары. Восточная европа даже не смешно. Единственный кто достоин звания столицы европы это Париж.
>Восточная европа даже не смешно
Шутки шутками, но не пойди византия ко дну сейчас бы на трон столицы европы итт претендовала бы москва или еще какой русский город средней полосы, например великий новгород или ярославль. Или афины с константинополем. Но так ты прав увы.
>чей язык учат тот и задает тренды.
Кому нахуй сдался язык англичан? Все учат американский, а не убогий диалект кривозубых чайнохлебов.
Чистого английского языка уже нет почти. Тем более в Лондоне где десятки акцентов и говорят на упрощенной версии, чтобы русский олигарх понимал индуского олигарха.
>Лондоне
Причем тут вообще Лондон? Сейчас народ учит американский английский и китайский, потому что это языки ведущих держав мира. В Европе сейчас таких нет.
Да по всей ВБ так. Я на курорте валлийцев наблюдал, вообще нихуя не понятно, что они говорят. Мало того, что они между собой часто говорят на валлийском, так еще и английский у них такой, что другие англичане, американцы и тем более иностранцы их не понимают.
>уже нет почти.
А он был хоть когда-нибудь в истории?
>>783124
Не пизди. В постсоветских школах учат именно британскую норму, а китайский знают единицы ибо он нахуй никому не нужен.
>В постсоветских школах учат именно британскую норму,
Это совковые пережитки. Даже в современных российских школах учат американский.
>китайский знают единицы
Ну, может Васи с завода и не знают, а мои знакомые юристы-международники кинулись учить китайский (английский, они, понятно, знают с вузика). В городе давно уже открылась специализированная школа, где детей учат китайскому языку. ЕГЭ по китайскому сдают с 2019 года, на данный момент только в России его изучает 80 тысяч человек (в статистику не попали те, кто занимается индивидуально с репетитором) и их число растет с каждым годом.
Помню раньше была мода на изучение японского в России, в итоге знающих японский в России столько, что они превышают спрос в несколько раз и работают за еду. С китайским также будет.
>С китайским также будет.
Если будет усиление влияния ШОС, Новый шелковый путь, дальнейший заход китайского бизнеса в Россию (уже сейчас представлен больше, чем Германия, не говоря уже о Японии), развитие торговли, то не будет. В России дефицит китаистов, а этот сосед крепнет с каждым годом и считаться с этим придется.
>Даже в современных российских школах учат американский.
Нет. Диалектным отличиям в американском английском может быть посвящён лишь один урок за всю школьную программу. В остальном же произношение стараются ставят лондонское и никакие американизированные упрощения не допускаются. Школьный английский крайне архаичен и не учитывает даже тех изменений, которые за последние 60-50 лет произошли в самом британском английском.
>а мои знакомые юристы-международники кинулись учить китайский
И они входят 3,5 человек не китайцев из России, знающих китайский. Поздравляю их, что проебали время и деньги на бесполезную в наших реалиях хуергу.
>его изучает 80 тысяч человек
Ух ты, целый 0,12% процента населения России. Для примера даже немецкий у нас знает 2 миллиона человек (притом в переписи себя назвали немцами лишь 300 тыс. человек). Потому что нет в российских реалиях пока нужды в знании китайского и ещё долго не появится, если появится хоть когда-нибудь.
> лондонское
Где ты видел, чтоб в школе учили лондонскому произношению. Если и учат, то Received Pronunciation, на котором в Лондоне говорить 0,01% населения.
> на котором в Лондоне говорить 0,01% населения.
В современном Лондоне да, на нём говорить 1% населения. О чём и речь.
Да и раньше на нём примерно столько же говорило. Received Pronunciation это не лондонский диалект, это кембриджский. Даже в литературе 19 века высмеивают лондонское произношение.
>Для примера даже немецкий у нас знает 2 миллиона человек
Инертность образования.
>Ух ты, целый 0,12% процента населения России
В год.
Ты с дальнего востока или на крайняк с восточной сибири? Ну тогда не удивлен.
>>783130
Двачую. Хотя полагаю что японский в основном на ДВ и учили. В европейской части страны он вообще не нужен был, равно как сейчас не нужен и китайский.
>Ты с дальнего востока или на крайняк с восточной сибири
С Западного Урала
>Германия варвары
Варвары-сила.
Напоминаю, что македонцы были буквально самым варварским видом эллинов, но именно они покорили половину человечества, а не какие-нибудь педерасты из афин, спарты или фив.
Воевать любая макака может, это тебе не философией, искусствами и наукой заниматься
>Воевать любая макака может
Итальянцы после падения Римской империи - хуже макаки, так и запишем.
Очевидная Москва очевидна.
Народы делятся на 3 типа: те кто умеют воевать (в современном мире считаются макаками); те кто развивают науки и искусства; и те кто просто бесполезное говно. Македонцы, римляне, русские и тд относятся к первым; афиняне, итальянцы и украинцы ко вторым; всякие халкидонцы, мальтийцы, белорусы - к третьим.
Другого не дано.
>(в современном мире считаются макаками)
У кого, у украинцев? Потому что без развитой науки и промышленности в современном мире ты много не навоюешь. Пососёшь даже у кучки шахтёров
>афиняне, итальянцы и украинцы ко вторым
Ну да, диагноз был поставлен абсолютно верно.
> Потому что без развитой науки и промышленности в современном мире ты много не навоюешь.
Скажи это чеченцам.
Они заняты обрабатыванием елды Рамзан Ахматыча своими ртами, боюсь не услышат.
У которых 100% голосов за ЕдРО и Путина? Самый чуханский народ, 1,5 миллиона буквально в рабстве у 1000 человек из клана Кадырова
Прага - центр Европы.
Там живут дикие пидорахи которые уважаемых людей из окон выкидывают.
Киев.
Очевидно Берлин. Сердце Европы это Германия.
Чё сразу не Сараево? Или ещё какую-нибудь помойку на периферии?
Сердце Европы это Франция/Италия.
Стокгольм или Осло.
>Рим, город с которого началась европейская цивилизация
А римляне, которые даже сами себя считали голожопыми варварами относительно греков, об этом знают?
>сами себя считали голожопыми варварами
Римляне были высокомерными жлобами, а не куколдами. Для них "грек" было синоним слова "пидор" (отсюда скрепное нытьё старых патрициев, что молодое поколение стало носить бороды, как манерные греки, шутейки про греческую любовь и так далее). Даже идеи римляне у греков заимствовали высокомерно.
Рим римляне называли просто Город, Средиземное море - Наше Море.
Ну а про то как в Риме представляли Грецию, можешь почитать у Апулея в "Золотом Осле" (2 век). Это такой "Евротур", только кроме весёлых поебушек и разбойников, там еще и ведьмы.
Русачок не проецируй. Считать себя отсталыми и заниматься постоянным самобичеванием это чисто русская тема. Римляне даже дали эллинам презрительное прозвище "грек"
>>786437
Graecia capta ferum victorem cepit et artes intulit agresti Latio
И? Искусство принесла, но римляне себя варварами не считали. ferum victorem это не варвар.
Мой выбор - конечно же Вена. Столица Священной Римской Империи, город Моцарта и Шуберта, город в битве при котором христиане остановили мусульманскую экспансию турок в Европу.
А вот и нет. Венцы как будто предвидели что получится из Гитлера, поэтому не взяли его в Венскую академию. Из-за чего он затаил обиду, и сделал столицей Третьего Рейха Берлин, хотя Вена вполне годилась на эту роль. Но такое обстоятельство Вену и спасло, город пострадал от войны намного меньше чем Берлин, и в архитектуреом плане гораздо красивее.
Он там прожил с 18 до 24. Самые определяющие годы его ненависти к славянам и евреям.
>ferum victorem это не варвар
"agresti Latio" - это художественно "колхозный/дикий/варварский Лаций".
>себя варварами не считали
Конечно не считали. Поэтому и возводили свою генеалогию к Энею и прочим троянцам.
На самом деле, кем они там себя считали - это дело десятое. По факту, когда в Греции уже во всю угорали по искусствам, философиям и демократиям, Рим был потешным этрусским аулом далеко за окраиной цивилизованного мира.
И даже спустя сотни лет после завоевания, не знать греческого языка для любого образованного римлянина считалось зашкваром. А целый пласт исконно римских авторов, включая Клавдия и Марка Аврелия, писали исключительно на греческом.
Мадрид. И вернуть Габсбургов.
Европейская цивилизация началась в Микенах и Кноссе. Там же и закончилась. Нынешняя "цивилизация" континента - семитская появилась, когда финикийцы города Тир научили средиземноморских чуркобесов письму и счету.
Это из чувства высокомерия по отношению к пидорам Вергилий выдумал что Римляне на самом деле потомки троянцев, т.е. греков, т.е. пидоров, через Энея?
Троянцы - не греки по античному лору. Их имя и в дальнейшем использовали с тем, чтобы противопоставить себя грекам. Например в эпоху крестовых походов во Франции было модно ассоциировать себя с троянцами в противовес грекам-византийцам.
>на самом деле потомки троянцев, т.е. греков
Ты ведь в курсе, что Троя находится в Малой Азии, а греки-ахейцы с ней воевали?
Иерусалим
Так-то Карл был прежде всего Священным Римским Императором.
Габсбурги-и не в Вене? Серьезно?
По сути что то, что другое-островки в средиземном море, почему это не одна цивилизация?
Сыну отдал Испанию, а брату СРИ. Что как бы намекает, что было жемчужиной империи, а что вторым сортом.
>Сердце Европы
Он географическое сердце имел, на карту посмотри.
Хотя если брать европу от урала, то сердцем будет белорусь, но кто вообще в здравом считает европой все, что западнее урала?
>Малой Азии
Разве побережье Анатолии не исконно греческая земля?
мимо
>отдал
Это когда там монархия в СРИ стала наследственной, напомнишь?
Он в не очень немецкой части империи вырос (в будущей Бельгии) - отсюда и присказка про лошадей, и бомбеж немцев, у которых император не тянул их язык вообще. Испанский в молодости ему действительно проще было выучить.
Это ж вроде Фридрих Великий говорил ("С министрами по-французски, с казначеем по-английски, с любовницей по-итальянски, с лошадью по-немецки")
Нет. Изначально байка про Карла 5, а Фридриху уже ошибочно приписывают.
Самая известная цитата этой байки - из Гулливера, который был издан, когда Фридрих еще в солдатики играл. Применительно к нему, в отличие от правившего многонациональной империй Карла, эта цитата имеет очень мало смысла. Только, конечно, если не интерпретировать ее смысл неверно, как это делал Ломоносов, например.
Дед Фридриха великого надрачивал на французов, смысл есть.
Не, это якобы Карл V сказал на два века раньше. Но Фридрих все равно большим франкодрочером был, и действительно с окружением на-французском предпочитал общался.
>Но Фридрих все равно большим франкодрочером был, и действительно с окружением на-французском предпочитал общался.
Ну так любой нормальный германец с высоким айкью будет стремиться отдалиться от "германского мира".
Никакого нет. Во-первых, основной посыл был в том, что для Карла немецкий в принципе не родной. Во-вторых, испанский и итальянский-то каким боком к Фридриху?
1)Я из Минска
2)Минск это база
3)Центр европы
4)Беларусы = сверхнация
Лондон. Самый развитый город Европы, столица европейской стабильности.
>Самый развитый город Европы
Копенгаген, Гаага, Женева, Осло. Даже миллиардеров больше живет в Цюрихе, а не в английской прачечной. Даже Москва по данным ООН выше Лондона по развитию инфраструктуры и качеству жизни. Лондон - грязная отсталая помойка с толпами гопоты и целыми районами, куда белым лучше не заходить.
>столица европейской стабильности
Брюссель. А Лондон даже не входит в ЕС.
> стабильности
Из-за брексита прикрыли дешевый импорт и там уже совок наступил.
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/supermarket-empty-shelves-stock-sainsburys-b1988854.html
Справедливости ради, там ещё ковид и прочая веселуха, нарушение каналов поставок, нехватка водителей-дальнобойщиков (большинство их которых не были гражданами Британии, а приехали гастарбайтерами из какой-нибудь Польши).
Пустые полки недавно фоткали и в США (с подписями "это Байден виноват", и Австралии, где никаких брекзитов не было. Сейчас вот дальнобои в Канаде бастуют, уверен, и там пустые полки.
А почему в России не пустые а просто цена на гречку с яйцами выросла в полтора раза?
> Копенгаген, Гаага, Женева, Осло
Там инфраструктура хуже, мало небоскрёбов
> Даже Москва по данным ООН выше Лондона по развитию инфраструктуры и качеству жизни
Так это и не Европа
>А почему в России не пустые
Ну потому что в России по улицам не бегают каждые выходные по сотни тысяч человек с протестами по разным поводам (на которые власти все равно кладут хуй), не жгут на улицах машины, не грабят магазины, негры не лутают товарные поезда, на западе глобальный кризис, уровень жизни упал по сравнению с 90-ми (проблемы высокой изначальной базы), а в РФ просто стагнация (хотя и мы рискуем получить по меньшей мере миграционный кризис, и не надо лечить, что азербайджанцы и таджики лучше арабов и мексиканцев).
>>802418
>мало небоскрёбов
Небоскребы не предназначены для жизни людей, сейчас даже как офисные здание их качество сомнительное.
>Так это и не Европа
Географически - Европа (всякие поляки и румыны так испортили реноме Восточной Европы, что иностранные фирмы работающие в России гордо пишут, что у них офис в Северной Европе). А Лондон на острове у берегов Европы.
> на западе глобальный кризис, уровень жизни упал по сравнению с 90-ми
А не пиздишь?
Ну я могу судить только про бесконечному нытью на Reddit (левом ресурсе), Fox News (правом ресурсе) и росту числа и масштабу уличных протестов всех категорий жителей, которые кричат, что раньше было лучше, еда доступней, электричество дешевлей, кредиты не такие кабальные. И вообще в 2000 году "Сникерс" стоил 40 центов, а сейчас полтора бакса (ужасы инфляции у белых людей), а зарплаты как-то не особо выросли.
Как пример:
https://www.reddit.com/r/antiwork/comments/sd2l3a/the_usa_is_on_the_verge_of_collapse/
Мне чуть за 30, и почти все мои школьные друзья либо до сих пор живут со своими родителями, либо живут одни и борются. Я не знаю никого моего возраста, у которого была бы комфортная жизнь в доме, и он мог бы оплачивать все свои счета. Мы все происходили из пригородных семей среднего класса. Большинство из нас учились в колледже. Мы ели овощи и молились Иисусу.
И я знаю, что намного больше людей находятся в еще худшем положении. Лагеря для бездомных устроены на каждой эстакаде в моем городе. Когда я был ребенком, редко можно было увидеть бездомного там, где я живу. Теперь они повсюду. Это не может быть их вина. Это не проблема «бутстрапов».
Я чувствую, что что-то действительно большое вот-вот рухнет. Жилье и стоимость жизни зашкаливает. Вам нужно как минимум 2 высокооплачиваемых доходов, чтобы купить дом сейчас. Корпо выхватывают их и сдают в аренду с огромной наценкой.
Ничто из этого не может быть устойчивым. Все делают вид, что у них все хорошо. Никто на самом деле не в порядке, кроме бумеров с солидными пенсиями, которые притворяются, что просто работают лучше, чем все остальные.
Часть меня желает, чтобы коллапс начался сейчас, чтобы мы могли покончить с этим. Но я знаю, что это будет некрасиво. Я бы хотел, чтобы был способ спасти все, не прибегая к катастрофическим последствиям. Но я думал об этом задом наперед. Другого пути нет. Просто нет.
Это все русские хакеры и боты РашиТудей раскачивают лодку.
Как будто в России не ноют что раньше было лучше...
> И вообще в 2000 году "Сникерс" стоил 40 центов, а сейчас полтора бакса (ужасы инфляции у белых людей), а зарплаты как-то не особо выросли
Ну значит Сникерсы стали менее доступны. В целом же инфляция за 22 года составила 62%
>Как будто в России не ноют что раньше было лучше.
Так потому что это тоже правда? Как британцы ноют, что несколько лет назад могли после универа спокойно купить дом, машину и скататься в Юго-Восточную Азии, а сейчас все деньги уходят на кредиты на образование, так и россияне вспоминают свои зарплаты в долларах в 2012 году и поездки в Таиланд, где они могли купить вообще все. Вся разница, что до этого у россиян были нищие 90-е, а на западе они были очень сытые, поэтому контраст сильнее.
Так уж устроены люди — склонны ностальгировать по прошлому и идеализировать его.
То есть американцы сочиняют, когда рассказывают, что их отцы и деды могли в одиночку содержать личный дом в пригороде, жену-домохозяйку и пяток детей, а вечером у них хватало сил на бейсбол и гольф?
Вроде жить с родителями после колледжа до сих пор западло, а тут чувак ноет, что это новая норма в его окружении.
Я знал женщину моего возраста, которая умерла от рака дома без химиотерапии и обезболивающих. Она решила пройти через сильную боль и страдания. Ты знаешь почему?
Она знала, что ее родителям придется продать свой дом и потерять все, если она попадет в больницу. (Здесь, в США, после того, как они опустошат все, что осталось от вашего банковского счета, сбережений, всего имущества, которым вы владеете, и денег, потраченных на страхование жизни, они придут к вашим родственникам за больничными счетами, если вы умрете).
О, и один раз, когда моя подруга обратилась к доктору (и поставила диагноз), это стоило ей более 17 000 долларов.
Хотите еще пример? Я знаю пару, у ребенка которой диабет. Она практикующая медсестра. Он юрист. Кроме того, они оба работают неполный рабочий день: он официантом в ресторане, а она работает в продуктовом магазине. Почему? только для того, чтобы позволить себе инсулин для своего ребенка, студенческие ссуды и арендную плату за квартиру с одной спальней. Они НЕ живут в дорогом районе.
Они едва могут позволить себе еду.
Они ходят в бесплатную столовую, когда не могут позволить себе продукты. Женщина чертовски близко к доктору и адвокату. Каждый месяц они боятся, что цена на инсулин снова повысится. И наверняка будет. Они знают, что в конце концов у них закончатся деньги на это. Вы можете читать между строк, чтобы понять, что происходит потом.
Вот что такое Америка. Моя семья и я выбираемся до того, как станет еще хуже, надеюсь, в течение года. Наши консерваторы здесь очень агрессивны, а затраты зашкаливают. Мы не хотим, чтобы наша дочь жила ужасной жизнью.
> То есть американцы сочиняют, когда рассказывают, что их отцы и деды могли в одиночку содержать личный дом в пригороде, жену-домохозяйку и пяток детей, а вечером у них хватало сил на бейсбол и гольф?
Конечно нет, всё правда. А при Сталине ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ.БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
Такой ты клоун. Хоть бы погугли прежде чем иронизировать.
Что погуглить-то? Я и без гугла знаю, что сейчас ВВП США высочайший в истории. Да, расслоение с 70-х выросло, так что большая часть роста уровня жизни пришлась на начальство и богачей, а не на простых работяг, но в целом жизнь на Западе меняется с каждым днём и идёт на взлёт.
Конечно, множество людей и семей потерпело крах. Среди трёхсотмиллионого населения США таких десятки миллионов. Их рассказов достаточно в сети, что, если читать только их, может составиться впечатление о деградации и падении уровня жизни на Западе. В России тоже есть большая прослойка мелких предпринимателей, которые в 90-е зарабатывали по десять тысяч баксов и вспоминают эти годы как благословенные времена, ну и что?
Думаю в будущем Европу захватит новая, не существующая ещё азиатская империя.
>Да, расслоение с 70-х выросло, так что большая часть роста уровня жизни пришлась на начальство и богачей, а не на простых работяг
Так, сейчас в США семья из трех человек, чтобы относиться к «среднему классу», должна иметь годовой доход от 42 до 126 тысяч долларов. В 2015 году средний класс составил лишь 49% населения США. Для сравнения, в 1971 году средний класс составлял 61% взрослого населения, в 1991-м — 56%.Более того, средний класс теперь зарабатывает лишь 43% всех доходов, тогда как в 1971 году этот показатель составлял 62% и на протяжении всей послевоенной истории всегда был выше 50%.
При этом к «богатым» сейчас в США относят людей с доходом более 188 тыс. долларов в год на семью из трех человек — и их доля составила 9% населения, против 4% в 1971 году.
На мой взгляд, на лицо сокращение среднего класса и общее обнищание населения на фоне небольшого увеличения прослойки богатых. И с каждым годом богатые становятся богаче, а бедные - беднее. В итоге от этого мифического роста ВВП (представленного всякой хуйней вроде финансово сектора и сферы услуг, а не реального сектора экономики) выигрывает меньшинство населения США. Отсюда и протестные настроения, которые пытаются замылить "доступная медицина для всех - это социализм, а социализм - это ГУЛАГ" для правых против "борьба за социальную справедливость - это только борьба с расизмом и за права небинарных вертолетов" для левых.
>то европейской цивилизации пизда от США, Африки, Индии и Китая
Меня, как сибиряка, это мало волнует (так как Европа сполна заслужила всё то, что с ней сейчас происходит). Я считаю, что сотрудничество России с Европой должно быть сведено к минимуму, а наши ресурсы должны работать на промышленную машину Китая. Только так Россия сможет занять место Европы в мировом разделении труда и потреблении, а Сибирь будет активно заселяться, чтобы можно было эффективно обслуживать энергопотоки в Китай, Кореи, Японию. В перспективе также и столица России должна быть перенесена куда-нибудь в азиатскую часть страны.
Собственно, ты сам все прекрасно описал. Ничего, кроме обслуживания трубопроводов, твоя Сибирь в мировом разделении труда предложить не в состоянии. Она так и будет продолжать вымирать из года в год.
Можно подумать вся остальная Россия способна предложить что-то принципиально иное.
Ты забыл упомянуть что Китаю в таком случае не нужна искусственная надстройка в виде какой то "россии"
Москвич всё цепляется за свой помойный финансовый сектор. Но нет, как раз таки задачи Москвы сможет выполнять абсолютно любой город России, куда перенесут политический центр, а вслед за ним туда последуют и все финансовые потоки. Это целиком политический вопрос.
>>802800
> в таком случае не нужна
А его кто-то спрашивал что ему там нужно-не нужно? Но думается, что ты по старой своей европейской привычке проецируешь европейское же отношкние к делу на нормальных людей, за которыми подобного отношения пока что не было замечено.
Москва - это огромный рынок высококвалифицированной рабочей силы и беспрецедентная для постсовка концентрация капитала. Ты можешь перенести столицу, но не сможешь перенести Москву. Никто из Москвы не поедет в твой дырявый Барнаул просто потому, что в него выселят федеральных чиновников. Мировая практика переноса столиц достаточно красноречива в этом плане.
>А какие критерии среднего класса были в 1971 и 1991?
Одинаковые - к среднему классу в США исследователи относят совершеннолетних, у которых годовой доход на домохозяйство (семью) находится в диапазоне от двух третей до двух средних годовых доходов на домохозяйство с учетом его размера. Например, в 2014 году средний годовой доход в США на одного человека составлял $42 тыс., на семью из трех человек — $125 тыс.
То есть цифры в долларах меняются, но точка начала расчетов - средний годовой доход по стране - остается неизменной.
Вот тебе и ответ. Уменьшение среднего класса всего лишь означает что меньше людей стало получать около медианы. Это не значит что медиана уменьшилась.
>Москва - это огромный рынок высококвалифицированной рабочей силы и беспрецедентная для постсовка концентрация капитала.
Только потому что туда ПРИЕЗЖАЮТ эти кадры. И то, не особо все они там нужны. Разве в Москве делают двигатели для самолетов или космических ракет? Может там создают высокоточные станки? Ладно, а что там с автомобилями? Электричками? Ну хоть трамваями? Ой, что-то тоже не в этом центре высококвалифицированной рабочей силы, а во всяких Тверях, Пермях, Нижних Новгородах, Екатеринбургах и прочих Барнаулах.
Ну и давай смотреть правде в глаза, значительная часть московского капитала от продажи нефти, газа и других природных ресурсов. Которые не в Подмосковье добываются. Какой-нибудь Татарстан не зря так долго отбивается от того, чтобы его нефтью владели федеральные компании, и Казань имеет с Татнефти свой гешефт. И всем бы так тоже хотелось кусочка своего законного пирога. А чтобы его получить, нужна децентрализация власти.
>то не значит что медиана уменьшилась.
Да, это значит, что людей с доходами ниже среднего стало больше. Количество людей, которые могли себе позволить товары и услуги, рассчитанные на доходы выше среднего - сократилось. То есть - население США стало беднее.
> Да, это значит, что людей с доходами ниже среднего стало больше. Количество людей, которые могли себе позволить товары и услуги, рассчитанные на доходы выше среднего - сократилось.
Да
> То есть - население США стало беднее
Нет
>Ты можешь перенести столицу, но не сможешь перенести Москву. Никто из Москвы не поедет в твой дырявый Барнаул
Манямирок москвича. Если завтра вслед за федеральной властью в Барнаул переедут все офисы российских и мировых компаний, которые там сидят на всероссийской ренте (а они переедут, можешь не сомневаться), то и вся твоя рабочая сила также в след за ними попрёт в Барнаул. В Москве самой по себе нет абсолютно ничего незаменимого или уникального. Что до "мировой практики" то практичечки нигде в мире нет такой концентрации власти в одном единственном центре, чтобы об этом судить по аналогии.
У моей компании офис в провинции, но я всё равно живу в Москве.
>(а они переедут, можешь не сомневаться
Сомневаюсь. Зачем им это делать? В чем выгода? В Москве уникально лучшие вузы страны, лучшая недвига, лучшая инфраструктура, вся российская логистика, от самолётов до пароходов, ориентирована на Москву. Совершенно уникальный город не просто для России, для Восточной Европы в целом. Разбуди, когда в Барнауле будет хотя бы 1/10 того, что есть в Москве. Лет через 100.
Медианный доход домохозяйства с поправкой на инфляцию вырос с 80-х
Недвига в Москве как раз говно. Обшарпанные выглядящие полузаброшенными здания с сумасшедшими бабками, которые стоят как нормальное новое жильё в провинции. Есть в Москве, конечно, и хорошая недвига, но она стоит совсем заоблачных цен.
Отличие старого фонда в Барнауле в том, что он находитсяв нищем Барнауле, это делает его менее востребованным. Объёмы ввода новой недвижимости там, осмелюсь предположить, не самые высокие по сравнению не просто с Москвой, а парой десятков других городов России - город все-таки вымирает, хотя и не так стремительно, как промышленные перди соседнего Кузбасса.
> В Москве уникально лучшие вузы страны, лучшая недвига, лучшая инфраструктура, вся российская логистика, от самолётов до пароходов, ориентирована на Москву.
И всё это там находится именно по той причине, что в Москву, как в "Федеральную" столицу стекаются все финансовые потоки страны (в первую очередь налоговые, потом уже за ними подтягиваются все остальные). Таким маниприёмником может служить натурально любой город страны, никакой заслуги самой Москвы и уж тем более москвичей в этом нет.
Все это является продуктом более чем вековой деятельности нескольких поколений жителей Москвы. Ты не в компуктерной игре живёшь, если че.
Минус 4,5 тыс. чел за последние пять лет. С учётом демографических тенденций, он начнёт стареть и вымирать ещё быстрее. Но, конечно, это нормально для Росссии, где вымирает подавляющее большинство городов.
>более чем вековой деятельности нескольких поколений жителей Москвы.
Каких нескольких поколений? В Москве то хоть 5% от общего числа жителей наберётся, кто там хотя бы три поколения живёт, я уж молчу про преемственность со времён переноса столицы в Москву в 1918 году?
Москва и три поколения назад не была ни чистым полем, ни Барнаулом.
Даже Шеньчжень не в чистом поле вырос, а под боком у Гонконга. В России же своих шеньчженей никогда не будет, да и гонконгов не было тоже. Это стагнирующая экономика с вымирающим населением. Интеллектуальные ресурсы и капитал Москвы - самое ценное во всей педерации, помимо жижи и труб для её откачки. Пуки барнаульца про Москву и будущее Европы в этом контексте очень смешно читать.
Отклеилось
>>802828
> Минус 4,5 тыс. чел за последние пять лет
При население шестьсот тысяч? Это очень медленные темпы депопуляции, на вымирание они не тянут.
>Москва и три поколения назад не была ни чистым полем, ни Барнаулом.
Москва три поколения назад всё ещё была паразитом, который тогда паразитировал не только на РСФСР, но и на всём Союзе
>Даже Шеньчжень не в чистом поле вырос, а под боком у Гонконга.
Прежде всего и главным образом Китай намного более децентрализованная экономика чем Россия. Там столица даже не самый богатый и населённый город. А всё потому что значительные средства остаются на местах и стииулируют развитие провинций.
>>802831
> ресурсы и капитал Москвы - самое ценное во всей педерации
Завтра скажут, чтобы они переезжали во Владивосток - они покряхтят, но переедут во Владивосток.
Три поколения назад Москва была крупнейшим научным и промышленным центром страны.
По ровно тем же самым причинам, которые я описал выше, но ещё в сотни раз хуже, из-за планового характера советской экономики.
Какая разница по каким причинам? Как может крупнейший научный и промышленный центр быть паразитом?
Как ты "скажешь" Москве переезжать во Владивосток, лол. Когда подобное было? В какой-то из твоих детских игрушек?
Ты совсем ебобо? Москва в 1918 году - один из крупнейших городов Европы и важнейших центров промышленности в РИ.
Вообще все кто пишет о том что москва забирает все ресурсы забывают об одном - в москве сконцентрировано наибольшее количество людей которое может грамотно управлять. Да-да, управлять. Надо выкинуть из головы эти совковые басни про предприятия которые должны принадлежать рабочим и крестьянам, и понимать что есть еще управленцы на которых лежит огромная ответственность. И вышло так что в москве грамотных управленцев просто сконцентрировано больше чем где-либо.
Пораша, эти эффективные управленцы только успешно банкротят полуживые компании в провинции.
Мы просто наследники великого дедушки Ленина и дедушки Сталина.
Ахуеть ты гений. Так можно про любую столицу мира сказать. Только загвоздка в том что они не переедут и на этом твои маняфантазии разбиваются об суровую реальность
Полуживые они из-за низкой производительности труда. Наследство совка когда на адекватный капиталистический способ производства положили болт, и стали поощрять раздолбайство.
Надо отметить, что поначалу плановая экономика дала ошеломительный результат. Да и сейчас, не смотря на стагнацию начиная с 70-х, едва ли Россия жила бы лучше при сохранении капитализма после 1917. Но если мыслить далёкими категориями, на столетия, плановая экономика была скорее злом. Да вряд ли надо заглядывать так далеко, скорее всего уже при нашей жизни Россия станет беднее, чем при гипотетическом сценарии отсутствия совка.
>развивают науки и искусства;
>украинцы
Когда их уже нахуй вырежут всех чтобы не особо там себе развивали?
В страшный век, век неверия и зла. Лишь джихад и жизнь ясна.
Стокгольм. Шведы первые из протестантов кто разгромил католиков.
хуй пизда и джигурда
будет ими не горда?
Какие то хуевые стихи выходят. А на самом деле?
А на самом деле
Этот храм будет взят и зло уйдет,
Солнца диск на закате вдруг взойдет.
И огонь вдруг низвергнут небеса,
Божий храм озарит пророк Иса.
Два Рима пали. Четвертому не бывать.
Вывод очевиден, столица Европы, да и мира - Третий Рим, то есть, Москва.
Третий Рим пал в 1917 и переехал в Хельсинки или в Варшаву.
> выдавать внутренную гражданскую войну и смену формы правления как падение
Ну тогда Рим пал ещё в 45 до н.э.
Третий Рим - православный богословский концепт. При чем здесь Хельсинки или Варшава?
Жиды уничтожили московскую православную церковь расстреляв духовенство и поставив подзалупных агентов, а четвертым православным Римом стала ППЦ в Варшаве
Я думаю что Вена достойна
ТОЛЬКО Константинополь.
Изначально построен как столица цивилизованного мира. Стоит в самом географически удобном месте на планете, где только возможно возвести город. Самый населённый в Европе. Имеет насыщенную историю, состоящую из 24/7 защиты Цивилизации от варваров в течение более тысячи лет.
Есть недостаток - и вы сами знаете, какой. И вы сами знаете, как его устранить.
Но если его устранить, он больше не будет самым населенным. Да и в ДС с агломерациями больше людей живет.
Очевидно, Афины
Мюнхен
1) Географический центр - легко сделать инфраструктурным центром,
2) Легко оборонять - расположен в горах,
3 любителям культуры можно чёто накудахдать про великое прошлое и прочую непрактичную хуйню
Прага и Варшава - столицы молодой Европы.
Но духовенство и до этого состояло из подзалупных агентов, как и положено духовным наследникам византии.
Двачую. Это единственный Город, имеющий сакральное значение у всех вокруг с момента основания.
>>803485
Будто населить город какая-то проблема.
>имеющий сакральное значение у всех вокруг с момента основания
Ни для европоцев, ни для арабов, ни тем более всех кто дальше этот город значения не имел никакого от слова совсем. Только для вонаби-третьего-рима и для турок. Но для третьего рима восстанавливать второй как-то нелогично, пусть уж Москва Питер будет столицей гейропки в таком раскладе.
Чел, ты даже не понимаешь, насколько не в теме.
Для европейцев это был главный город земли всё средневековье, причём до 800 года если они признавали главенство византийского императора, то после стали считать, что греки не очень легитимно владеют городом.
Насчёт арабов - ещё Мохаммед ставил его захват целью мусульман, это была идея фикс джихада.
>главный город земли
Иерусалим. Его даже на картах помещали в качестве центра мира. А Константинополь - это просто богатый, зажравшийся мегаполис с мажорами. Ну примерно как Москва в современной России.
>Константинополь.
>цивилизованного мира
Цивилизация - это когда молишься в пупок и выкалываешь глаза?
И в чем я не прав по факту?)
Эта "цивилизация" забыла Платона с Аристотелем быстрее, чем арабы успели их перевести
>Насчёт арабов - ещё Мохаммед ставил его захват целью мусульман, это была идея фикс джихада.
Дичайший манямир. "ты даже не понимаешь, насколько не в теме" - это скорее про тебя.
> «Константинополь непременно будет завоёван, и как же прекрасен тот предводитель, который завоюет его, и как же прекрасно то войско, что завоюет его!» Этот хадис передают Бухари в книге «Тарихуль кабир» (2/81), Ахмад бин Ханбал в своём «Муснаде» (4/335), Ибну Кани (1/81), Табарани (2/38), Хаким (4/468), сказав, что иснад этого хадиса достоверен. Его приводит и Хафиз в книге «Аль Исабат» (1/308). Хафиз аль-Хайсами в «Маджаму аз-Заваид» (6/323) сказал: «Его (вышеупомянутый хадис) передали Ахмад, аль-Баззар и Табрани, и его передатчики надёжные». Также Хафиз ас-Суюти назвал хадис достоверным в «Джамиу с-сагъир» (7227)
Обтекай.
Какое наказание за отрицание запруфаных хадисов? Побитие камнями?
Отрицание реальности само по себе наказание. Говорят, когда боги хотят наказать, они отнимают разум.
Претенденты - Москва,афины,рим,стамбул,берлин
Мой выбор - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Справедливости ради китайский учит поколение 1990-2010, условно конечно, в то время как немецкий многие учили в советской школе и знают его чисто номинально. Думаю в числе этих двух миллионов такие, как минимум, есть
Или попробуй
Не желаю умереть
Почему тогда были уничтожены многие цивилизации? Выходит, не каждая
> учит поколение 1990-2010,
Да никто его не учит, кроме 3,5 студентов востфака. Откуда вы вообще взяли эту хуйню?
Это бруссель. Так что офф про рим это пепежиток прошлого. Бельгийцы это смесь германцев голандцнв и французов. Что еще европе надо. Славяне все равно не будут никогда сражатся за ценности европы. Я про свободу и равенство.
в европе нет свободы и равенства, в британии деспотия и сословное общество
Это не так смурф. Просто нужно понять британию. Первое все дворяне это норманы и они себя считают выше всех. Второе юг англии это тот что за лондоном это родня германдцев, лондонцы уже смешаные с келтами сильно, а дальше цент и север англии это келты под влиянием смешаных лондонцев и остальных. Дальше идет вельш и шотландия. На них культура мало отразилась германская. А правят у шотландцев вообще венгры. После вторжение норманов и захвата их власти в англии, шотландцы позвали к себе знать венгрии.
Поэтому британия это не германизированая страна. А французка кельтская по большему счету. А германцы влияют на них никак, живут на юге богатой и тихой жизнью. А теперь логика норманы потомки ыранцузов и норвежцев. А норвегия не состоит в евросоюзе, понятно что знать потянула своих кельтских рабов из евросоюза.
Киев, конечно, какие могут быть сомнения?
Европа достойна быть территорией России.
Только всех либерашек надо отправить в сибирские лагеря.
Очевидный Лондон-Сити
двачую
Константинополь должна захватить россия и сделать городом имперскогофедерального значения. Всех турок депортировать на родину в уйгуристан, провести деисламизацию и детуркизацию города и всей местности. Стереть все следы пребывания турецкого исламского говна в городе, посносить все мечети, восстанавливать античный облик города, с храмами языческим богам.
Освобождение города от исламского говна нанесет сокрушительный удар по исламу, сравнимый со сносом исламских сараев на храмовой горе в иерусалиме
Есть ещё вариант - Львов)
>Брюссель или Полоцк
В Брюсселе только один писающий мальчик а в Полоцке их в каждом подъезде - очевидный Полоцк
Бровары.
Судя по нижеследующим комментариям - да.
I unexpectedly lost my husband of 32 years 15 days ago. He labored 30 of those years and died 6 months after retirement.
Что блядь? Хусбанд оф 32 йеарс? Из которых он 30 йеарс лаборед? Как такое может быть? Он блядь с двух лет в шахтном забое ползком вагонетки откатывал?
>То есть американцы сочиняют, когда рассказывают, что их отцы и деды могли в одиночку содержать личный дом в пригороде, жену-домохозяйку и пяток детей
Троих. У Гомера Симпсона трое деток, жена-домохозяйка и домик (правда, Спрингфилд это не пригород, а моногород, заточенный на обслуживание атомной станции, но в целом подпадает под субурб, как образ жизни).
Попасная, или Пески
>Если бы теоретически у Европы была бы столица
Она есть.
Сложно выбрать, но наверное как минимум две столицы для двух крупнейших макрорегионов единой европы: Вена для центральной и восточной, Париж для южной и западной. Алсо еще бы выделил отдельно третью столицу для восточной европы, Прагу.
Было бы правильней сделать столицей Европы Тирану, как символ мультикультурализма и терпимости к другим культурам. Но логичнее наверное Афины, то место откуда начиналась западная цивилизация.
Прага как объединение Западной и Восточной Европ
Тоже считаю, что раз уж и выбирать столицу всея Европы, то пусть будет где-нибудь в Миттельевропе, географическом центре.
Не всё. Греки занимали многие земли, но в годы Трои там ещё капчевали те же хетты и троянцы, который хуй пойми кто, то-ли один из народов моря из-за сходства названия с какими-то чедами из египетских летописей, то-ли ещё кто. Но определённо НЕ греки
Очевидный Житомир
>>853097
>Тирана
Если учитывать то что я слышал про Албанию из самых разных источников то Луганск куда больше подойдет как столица чем она, ибо безопаснее. Ну или хотя бы Донецк.
Хуйня ваш инсектоидный. Не удивлюсь, если эти же лохи через лет так 5 будут учить хинди – вот уж-то язык нового хехемона, они то точно пиндосов с английским подвинут!
Вашингтон ДиСи, очевидно.
>Тирану, как символ мультикультурализма и терпимости к другим культурам
Это потому что среди албанцев есть как мусульмане, так и православные, и католики, и все они мирно уживаются друг с другом? Или просто какая-то странная шутка?
>Что блядь? Хусбанд оф 32 йеарс?
32 года мужем он ей был, очевидно же.
Брюссель, 100% европа
Лондон из за языка
Попасная, Пески, Марьинка, Бахмут, Угледар, Соледар.
Выбирай
>Если бы теоретически у Европы была бы столица то какой город был бы достоен носить этот титул по-вашему?
Очевидная Прага очевидна:
1. В самом центре.
2. Бохатый историей город.
3. Это база со времен Карлушы 4-го.
4. Чехи настолько нигилисты и похуисты, что это никак не повлияет на их ЧСВ.
5. Крым перекрасть взад, пидр
Можно любой мелкогород или строить новый на стыке 3 стран, чтобы никому обидно не было. Или насыпать фундамент на море — ещё лучше.
>>782409
Это смесь афин и спарты. Армия спартанская (т.е. регулярная и с понятием дисциплины), остальное афинское.
> Армия спартанская
Чтобы иметь спартанскую армию, нужно иметь спартанское общество - милитаристское, с культом воина и настоящего мужчины, храброго, стойкого, немногословного, патриотичного, которому родной чёрный суп дороже заморских вин, с потомственными солдатами, привыкшим полагаться только на сограждан по полису, со здоровой ксенофобией. Спарта - это такое замечательное государство, которое бы сейчас бы назвали фашистским, но поэтому и армию оно имело отменную. Но НЕ регулярную, конечно, просто спартанское ополчение было на голову выше других ополчений.
>
>Чтобы иметь спартанскую армию, нужно иметь спартанское общество
необязательно. Это частности. Важно лишь основные принципы заимствовать.
> Но НЕ регулярную,
Всё же регулярную. Спартиаты служили всю жизнь и ничем другим не занимались.
>Спартиаты служили всю жизнь и ничем другим не занимались
Как и рыцари, самураи и прочие военные сословия. У нас теперь в каждом средневековом королевстве регулярная армия?
>>903425
>основные принципы
Основной принцип Спарты - мы живем, чтобы воевать, остальные занятия недостойны гражданина, а управлять государством могут только ветераны с 40 летним опытом службы. Удачи перенести его на любое современное общество.
>
>Основной принцип Спарты
Я говорил за принципы армии.
>>903427
>Как и рыцари, самураи и прочие военные сословия.
Нет. Они собирались на войну, а не жили в казарме как спартиаты. И у военных сословий не было дисциплины.
>жили в казарме как спартиаты
Ну это тоталитарная шиза спартанского общества, которая начиналась еще с подросткового возраста. Семейные спартиаты старше 30 лет со своим домом и земельным участком у тебя автоматически перестают быть частью этой "регулярной армии"?
>И у военных сословий не было дисциплины.
Очень спорно, стереотипные самураи вроде как отличались железной дисциплиной, да и рыцари разных орденов тоже (и тоже жили в "казармах" и подчинялись строгому уставу). Тевтонский орден имел регулярную армию?
При это есть немало регулярных армий, где с дисциплиной были проблемы.
>Как и рыцари, самураи и прочие военные сословия.
Нет, рыцари были феодалами и владели землей.
Самураи это вообще личный помощник своего господина. И помогает не только на войне, а также в мирное время - управляет хозяйством, собирает налоги и все такое прочее.
Ага и земли с крестьянами у с амураев не было. Изучи вопрос Для начала, неуч ёбаный.
Конечно, были рыцари без земель. Только они сразу же шли на службу к феодалам, чтобы получить землю.
самураи это попсовая хуйня никогда не свществовавшая. большинство военачальников японии можно было назвать"самураями", поднимались по службе, нккоторые изначально были из вляительных кланов, имели земельные наделы, иногда даже целые королевства, кто то даже сегуном стал (фактический правитель всей японии)