>>804447 Авторитаризм позволяет проводить непопулярные меры, мобилизовать большие капиталы и массы людей для инвестиций в крупные проекты, не заниматься всякой чепухой для удержания манярейтингов, реализовывать долгие проекты (а не от выборов к выборам), дает бОльшую внутреннюю и внешнюю устойчивость системы
>>804437 (OP) ХЗ - вот, к примеру, взять Корею - один народ разделённый на два государства - одно похоже на большой концлагерь а другое вполне демократическое и, как это ни странно, в демократии уровень жизни намного выше >>804450 >Авторитаризм, счастье, заебись! Ну это по мнению самих авторитариев - надо же как-то обосновать свою неразлучность с властью. А на самом деле - в мире полно и успешных демократий. И вообще - говоря словами Л.Толстого - Каждая страна счастлива одинаково, а несчастна каждая по своему.
>>804484 >Демократия не может применять силу к демосу Ты уверен что именно неприменение силы для установления порядка это то что отличает демократию от авторитаризма?
>>808653 но уровень жизни это не только ввп. а большинство людей и там и в других странах живут так себе. это и въебывание на работе, и закручивание гаек и цензура. другое дело что об этом мало где говорится т.к. журналистам и туристам показывают как там все хорошо и счастливо.
>>808699 >>808653 вобщем у любого режима есть свои плюсы и минусы. плюсы выше уже указали, это легкость организации. и нафиг мне этот ввп нужен если я буду въебывать там и никуда не смогу дернутся со своего места. и ничего другого в жизни не будет.
>>808653 По ВВП на душу монархии Персидского залива в топе. >>808700 >нафиг мне этот ввп нужен если я буду въебывать там и никуда не смогу дернутся Да. Вот с этим согласен - ВВП это показатель того сколько дохода имеет страна, а хули от этого простым васянам если они вкалывают всю жизнь за копейки, а этот доход проходит мимо них. Показатель качества жизни к ВВП имеет опосредованное отношение.
>>804439 Сингапур нищитова - город-квазигосударство и гиганты в виде Китая или Японии вещи несравнимые. > IQ жителя Сингапура 109 баллов 103 Самый высокий у жителей Гонконга. Но всё-ж это, ящитаю, правильный ход мысли - чем больше умных людей, на отдельно взятой территории, тем лучше они смогут там у себя организовать жизнь. Поэтому, ящитаю, одной из основных забот государства должно быть качество, доступность и массовость высокого уровня образования. Кстати - вот: https://brainapps.ru/iq/rating здесь видно что все т.н. "Азиатские тигры", вопреки расхожему мнению о том что там некое подобие трудовых лагерей где народ тупо вкалывает, это не "тигры-пахари" а "тигры-инженеры"
>>808846 Логический интеллект - вещь хорошая, но не менее важен еще и эмоциональный. А вот тут у восточных азиатов увы проблема. Именно поэтому они никогда не совершали масштабные экспансии и геополитически всегда были очень слабы.
>>808897 Кореи смотрят на тебя с недоумением. >>804437 (OP) Потому что нет корреляции уровня жизни и политической системы. Есть либерии которые демократические по самое немогу и есть КНДР которая живет таки лучше и вполне тоталитарненько. И есть сингапур и саудиты где вполне фашизм и монархия чуть ли не абсолютная. Смекаешь?
>>809006 >>809007 А сколько стран 3-го мира смогли выйти в страны 1-го мира? Их всего три - Ю.Корея, Тайвань и Сингапур - везде были авторитарно-диктаторские режимы. Чёта, может я и ошибаюсь - мне самому диктатура не по душе но, по видимому авторитаризм это одна из составляющих пути к процветанию государства. Дело, канеш, не в одном только авторитаризме но и без него, наверное, не получится.
>>804471 >а другое вполне демократическое Отец корейского экономического чуда это военный диктатор Пак Чонхи, он сделал ставку на централизованное управление экономикой, ввел пятилетние планы экономического развития, национализировал все банки в стране, оказывал всестороннюю поддержку корейским корпорациям чеболям, не могло быть и речи об всяких излишествах для работников, вроде отпусков или 8-часовом рабочем дне, да хоть бы просто о нормированном рабочем дне, всех несогласных объявлял северокорейскими шпионами и репрессировал. Вот одно из его характерных высказываний: >Лучший способ поймать четырёх кроликов — поймать десять, а потом отпустить шесть. На первом месте стоит защита жизни и свободы тридцати миллионов человек от грозящей им агрессии с Севера, поэтому не может быть и речи об обеспечении прав и свобод отдельных граждан.
>>808859 >Логический интеллект - вещь хорошая, но не менее важен еще и эмоциональный. А вот тут у восточных азиатов увы проблема. А как же аниме? Оно же целенаправленно давит на эмоции.
>>809128 Забей. Это мемы ещё времён Гитлера. То что не в культуре не принято выставлять свои эмоции на публику из соображений этикета не значит, что люди их не испытывают. Вся их культура говорит ровно об обратном.
>>808859 доказывай. эмоциональный интеллект - это не яркие эмоции, это способность понимать других и устанавливать социальные связи. с этим у азиатов имхо намного лучше, чем у современных амеров и европейцев. на западе вообще кризис морали вовсю, все большая атомизация и изоляция, и общество откровенно психопатическим становится
>>808859 а насчет слабой китайской экспанции - это изза постоянных внутренних конфликтов и закрытости культуры. сейчас китай вполне себе успешно экспансию проводит в той же африке или средней азии. в афганистан продвигается, а высокоэмоциональноинтеллектуальные амеры оттуда сбежали
>>809108 В США и немцев дохуя. И не только в США. >сколько стран 3-го мира смогли выйти в страны 1-го мира >Ирландия Нуу - ХЗ как можно считать европейскую страну страной 3-го мира. Тогда и Финляндия, Норвегия, Польша и пр. - большую долю европейских стран туда же нужно отнести. Так то, что-б не путаться, для начала надо бы определиться - какие страны мы имеем ввиду под названием "страны 1-го мира" и "страны 3-го мира" >Ирландия А что производит Ирландия кроме мутных схем ухода от налогов?
>>804437 (OP) >высокий уровень жизни? С каких пор китайцы - это обеспеченные люди? Там вполне есть и преступность и нищебродов дохуя. Китайские туристы, которые наезжали одно время в мою мухосрань... производят впечатление ебаных деревенщин, которые накопили за год на путешествие. В принципе вполне уровень пидорашки до 2022 года. Уж стоит ли поминать, что тамошние комми стараются вести дела вполне по капиталистически. Это как если бы НЭП растянули на пару-тройку десятилетий.
>>809102 >Чёта, может я и ошибаюсь - мне самому диктатура не по душе но, по видимому авторитаризм это одна из составляющих пути к процветанию государства. Это такая лахта тонкая стала? Молодцы конечно. Работаете. Ты же блядь понимаешь, что мы живем во вполне авторитарной стране третьего мира? В которой особой свободы и не было никогда. То есть еще потерпеть пять лет Пыню и будет заебись? Очевидно даже ослу, что если авторитарным государством правит умный человек - то оно может вполне нормально функционировать. А проблема авторитаризма только одна - очень часто этот человек оказывается долбоебом. И либерализм-демократия хороши системами сдержек-противовесов, именно против авторитарного долбоеба. Больше демократия вообще-то ничем не хороша. Ни свободами, ни властью народа(который может быть тупым), ни капитализмом. Единственный повод заводить демократию - это защита от авторитарных долбоебов.
>>809296 >Большую долю экономики занимает фарма и хим. пром. Ну - ХЗ - для маленькой Ирландии это наверное заебись. Но для крупной страны - на производстве Виагры сильно не разбогатеешь - чем крупнее страна тем более разноотраслевая экономика - большой размер всего одной или несколькими отраслями не обеспечишь, крупная страна должна играть сразу на многих экономических полях. Это вот для Белорусси заебись - маленькая страна имеет экономические преференции и огромный российский рынок сбыта - как белорусы до сих пор не разбогатели на этом, непонятно.
>>809306 > Единственный повод заводить демократию - это защита от авторитарных долбоебов. Почему африканцам и хохлам не помогла демократия защититься от авторитарных долбоебов?
>>809133 Ну как пример - восточные азиаты по количеству изобретений всегда отставали от ближневосточных цивилизаций, от античных цивилизаций и отставали и отстают от западной европы со штатами и даже от восточной европы (в контексте восточной европы от россии конечно же в самую первую очередь). Не будем копать уж очень глубоко, но если взять 19-20 века то там тренды в инновациях задавали либо западные европейцы, либо амеры либо в чуть меньшей степени русские. Можно конечно сказать что это были века упадка китайской цивилизации, но и раньше они были в этом очень слабы. Не было там личностей типа да винчи и гутенберга. Даже порох на практике полноценно смог применить немец бертольд шварц.
>>809134 Вопрос - надолго ли продержится это все. Японцы например пытались в 19-20 веках, но их геополитический звездный час был недолгим. Даже от былого японского экономического чуда остались только приятные воспоминания, сейчас там стагнация. А еще в 80-е годы прошлого века японией восхищались не меньше чем сейчас китаем.
>>804437 (OP) Прочел тред, так и не понял - в чём секрет успешного развития азиатских тигров? Думается что такого одного рецепта счастья где всё расписано пошагово и по пунктам несуществует иначе таким правилом руководствовались все (ну пусть не все но большинство). С интересом прочёл тезисы о том что у них особый менталитет, культура и всё такое которое способствует развитию, богатению и всё такое. И вот у меня сразу же, со словами о особом менталитете и культуре способствующими богатству и развитию, в голове возникают ассоциации с двумя другими нациями - евреями и армянами - почему Израиль и Армения (страны наиболее плотно населённые такими людьми) до сих пор не на первых в мире местах по уровню ВВП на душу, качеству жизни, уровню человеческого капитала и прочим показателям ахуительного развития?
>>809331 >Ну как пример - восточные азиаты по количеству изобретений всегда отставали от ближневосточных цивилизаций, от античных цивилизаций и отставали и отстают от западной европы со штатами и даже от восточной европы (в контексте восточной европы от россии конечно же в самую первую очередь). У тебя старые данные. Китай уже обгоняет Россию по количеству патентов в год.
>>809331 >восточные азиаты по количеству изобретений всегда отставали от ближневосточных цивилизаций, от античных цивилизаций и отставали и отстают от западной европы со штатами и даже от восточной европы Я даже не хочу отдельно упоминать, что сегодня Китай является лидером по получаемым гражданами этой страны патентов, этот факт общеизвестен. Между тем, в традиционном Китае параллельно с Западом додумались практически до всего, чем так любят козырять маркетологи "достижений западной цивилизации", а ряд инноваций, такие как чугун, бумага, книгопечатание, порох и проч. появились в Китае за много столетий до появление оных в Европе большая их часть и вовсе из Китая пришла. Собственно, чтобы доказать ту очевидную истину, что ты несёшь полную чушь достаточно сесть и осознать, что Дальний Восток большую часть истории экспортировал свои товары в Европу, а не наоборот. Европе большую часть письменной истории было просто нечего предложить Дальнему Востоку. Исключение составляют лишь очень короткий промежуток примерно с 1850 по 1950 годы (причём подобное доминирование обеспечивалось военным путём и насилием), а потом снова Япония начала экспортировать товаров больше чем покупать, а затем и вовсе подключился Китай и сейчас большая часть мирового производства благ снова расположена на ДВ. Как оно было и тысячелетия до этого. >и даже от восточной европы (в контексте восточной европы от россии конечно же в самую первую очередь). Без комментариев. Регион, где ещё 150 лет назад использовался де-факто рабский труд, чтобы производить и добывать сырьё, что-там кому-то показывал. Себя не обманывай в первую очередь. >Не было там личностей типа да винчи и гутенберга Так не было или лично ты о них ничего не знаешь, так как о дальневосточной цивилизации знаешь в лучшем случае по пастам с форчана?
>>809455 >Без комментариев. Регион, где ещё 112 лет назад использовался де-факто рабский труд, чтобы производить и добывать сырьё, что-там кому-то показывал. Себя не обманывай в первую очередь.
>>809453 >>809455 Да я как бы не отрицаю что у китая был период упадка который медленно начался в 17 веке и активно давал о себе знать в 18-20 веках. Но и в лучшие годы там все было очень консервативно. Ну не могут себе китайцы делать себе бренд и наслаждаться жизнью без иерархии, и трудоголизм у них затмевает все остальное. Знаешь что отличает ближневосточные, античные и европейские цивилизации от китая? Они помимо логики могут еще в эмоции и грамотный пиар, именно поэтому даже порох и книгопечатание в итоге все равно широко развила лишь средневековая европа. Россия тоже отставала от европы, но у нее были на то свои причины - у нее просто разорвана культурная связь с византией из-за упадка последней и она долго (в том числе из-за монгол) не могла пробить себе доступ к морской торговле. У китая же своя уникальная автономная культура, и море в наличии. И они все равно топтались на месте при таких козырных раскладах. Плюс не забывай что китай довольно древняя цивилизация, а россии по историческим меркам всего чуть более 1000 лет (если брать точку отсчета с 9 века). А уж с англичанами вообще смешно сравнивать - они за свою краткую постварварскую историю добились куда большего чем китай за свои несколько тысяч лет.
>китай уже обгоняет Россию по количеству патентов в год.
Вангую что это бесполезные безделушки типа ультразвуковых свистоперделок, а если и есть что-то стоящее то как и в случае с порохом - реализуют эти патенты на практике амеры или евросоюз. Пример японии 20 века ведь хорошо показал что такое азиаты в технологиях - все то что они клепали даже под дорогими брендами типа сони изобретено было не ими. Японский автопром? Опять же, автодвижок изобрел немец.
>>809513 >Японский автопром? А массовое внедрение роторных о оппозитных ДВС это тоже много значит. Так то, вообще, не так важно кто и что изобрёл более важно то как это нау-хау внедрить и довести до совершенства - пикрил
>>809513 >Да я как бы не отрицаю что у китая был период упадка который медленно начался в 17 веке Как раз таки вторая половина 17 века - это пик могущества Цинской империи. >Ну не могут себе китайцы делать себе бренд и наслаждаться жизнью без иерархии, и трудоголизм у них затмевает все остальное. Опять какие-то парашные мемы времён Гитлера. В Восточной Азии очень развита культура досуга. Неспроста ведь та же Япония является одной из стран лидеров по производству медиа продукции и выручки от неё, а китайцы их нагоняют стремительным домкратом да так, что даже правительству приходится этот вопрос регулировать на законодательном уровне, так как рабочая молодёжь может без задней мысли слить всю зарплату на парашную гача игрушку, в погоне за дешёвыми эмоциями, которые азиаты, не испытывают, да-да. Ну а что касается труда, то без него, как известно, не выловишь и рыбку из пруда. Неспроста ведь все страны региона являются лидирующими экономиками мира. >Они помимо логики могут еще в эмоции и грамотный пиар, именно поэтому даже порох и книгопечатание в итоге все равно широко развила лишь средневековая европа. Так пиар или "развили"? Потому что если мы говорим именно про пиар, то у любого первоклассника можешь спросить, кто изобрёл бумагу или порох, то он тебе без запинки ответит. >И они все равно топтались на месте при таких козырных раскладах. Такое впечатление может сложиться только у того, кто с историей Китая знаком по только пастам с этой доски. Но я тебе лю этом писал уже. > А уж с англичанами вообще смешно сравнивать - они за свою краткую постварварскую историю добились куда большего чем китай за свои несколько тысяч лет. На такие вещи в динамике надо смотреть. Любой увидит, что Британия является деградирующей парашей, прожирающей остатки своего имперского величия и стремительно замещающаяся пакистанцами, а Китай является 1-2 экономикой мира, страной-лидером по получаемым патентам и мировой фабрикой. Nuff said.