Тред военного дела 17 века тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/729596.html
На тот момент в России было больше лат, чем на территории Белоруссии и Украины вместе взятых, ведь там в основном бегали казаки и панцирные бояре, а на заводах в Туле делали латы для тысяч русских гусар, рейтар и солдат.
В солдатских полках использовались латы, состоящие из кирасы и латной юбки, иногда с ожерельем. Поначалу они импортировались, но вскоре начались производиться и в России. В начале XVII века стоимость таких лат, произведённых на тульско-каширских заводах, составляла 2 рубля, что было относительно немного. В солдатских полках, как правило, использовались шлемы «Кабассеты» и «Морионы».
Проиграл с еблана, 17 век на дворе, а у него все ещё нахрюканая маняперемога.
В 1632 г. царь Михаил Фёдорович дал голландскому купцу Виниусу жалованную грамоту на устройство железоделательного завода в районе Тулы. Производство было основано на базе Дидиловских рудников. Это было уже не «болотное железо», а залежи качественной железной руды вблизи села Дидилово. Вопрос с рабочей силой решили, приписав к предприятию целую волость, так стала возникать категория приписных крестьян. Кроме того, на предприятии работали и «охочие люди», то есть вольнонаемные работники. Предприятие Виниуса стало настоящей мануфактурой с использованием машин.
Вскоре к Виниусу присоединились голландский купец Филимон Акема и датчанин из Гамбурга Питер Марселис. Они построили ещё три мануфактуры в районе Тулы («Городищенские заводы»). На предприятиях работали не только русские, но и приглашенные из Европы мастера. Марселис и Акема построили ещё несколько железоделательных мануфактур на реке Скниге («Каширские заводы»). Эти железные предприятия стали ядром металлургии в России.
Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.
Прекрасно обстояли дела. Еще в 1694 году все были бронированы как в лучшие времена тринадцатилетней войны.
>>759780
Я в первую очередь хочу обратить внимание на комплектность лат. Во второй половине 17 века латы с полами, наплечниками и шишаками пехота носила только в Голландии и России. Интересный факт.
>В 1671 г. сэр Джеймс Тернер писал об английской армии, что «их головы и тела обнажены», за исключением кожаного колета, да и то не всегда. «Когда мы видим батальоны пикинеров, мы видим их повсюду обнаженными, разве что в Нидерландах, где некоторые, но лишь некоторые роты, представляют древнее воинство».
>Запись в Разрядной книге 1679 г. сообщает, что «в оружейных амбарах» Киева хранилось 1268 пар лат, 1172 шишака, латные «полы», задние и передние «доски» латные— все это велено было «починить и вычистить и устроить совсем заново» в связи с происходившей тогда войной с Турцией. При этом Разрядная книга содержит специальное уточнение, что все это предназначено для выборных солдат: «и латы, и оплечи, и шишаки … велел ты роздать, въ выбориые салдацкіе полки генерала Агея Алексеввча Шепелеваъ салдатом»
>Что ты вообще в это вкладываешь?
То, что Ржечь, как и будущая Австро-Венгрия, должна была рано или поздно почить в бозе - слишком разные были её земли, слишком многочисленные и сильные противники, а натягиваемое ополячивание и шляхетские вольности ей прочности не прибавляли.
Ты походу не очень хорошо себе представляешь ход событий этой войны. Большинство средней и мелкой шляхты во главе с Пацем и православными магнатами присягнуло царю, формулируя требования по унии и совместному сейму в Смоленске. Историю с Хмельницким ты тем более должен знать - о ней пишут в русских учебниках. Несколько лет спустя, как только закончилась война со шведами, ополчение Сапеги погнало царские войска на восток с такой же легкостью, с какой они шли на запад. Долго держалась только Вильна и Могилев, первую взяли осадой, а во втором горожане заебались и сами перерезали русских.
Мда, это тебе не восточная Европа. С таким снаряжением и в такой одежде ни один шляхтич или дворянин не стал бы воевать. А тут цельный генерал СРИ...
>На следующий день в письме к Марысеньке Собеский так охарактеризовал герцога Лотарингского: «Нос просто орлиный и даже как бы попугаистый. Довольно заметная оспа на лице… платье на нем серое, без всего; только пуговицы золотые (достаточно новые), шляпа без перьев, сапоги были желтыми два или три месяца назад, каблуки пробковые. Конь неплохой, седло старое; узда на коне простая, ремни плохие и старые… Разговор очень хороший, чего ни коснись. Скромный, немногословный и, кажется, человек очень благопристойный. Войну понимает очень хорошо и к ней готовится. Парик белый, гнусный — видно, вообще одежда его не заботит. Вот такой это человек, с чьей фантазией моя без труда согласуется, и достоин он значительно лучшей судьбы». Фактически изгнанный властолюбивым Людовиком XIV из своего наследственного герцогства, имперский главнокомандующий не принадлежал к числу самых богатых людей.
Стильно и со вкусом, в отличии от восточной варварской роскоши.
Выглядят как бомжи. Даже простой русский крестьянин 17 века проходя мимо таких нищуков плюнул бы на землю и грязно выругался. Развели, понимаешь, здесь нищету.
>Соболий мех ценится дороже овечьего не по какой иной причине, а лишь из-за красоты. Турки, греки, поляки носят этот мех на шапках и на воротниках своих платьев, чтобы [он] был виден снаружи и украшал [их]. А русские люди, даже низшего сословия, подбивают соболями целые шапки и целые шубы, но так неудачно, что снаружи ничего не видно, и таким образом они делают большие расходы совершенно всуе, поскольку эта отделка остается скрытой и нисколько [их] не красит.
>А что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом? Это не только убыточно, но и явно глупо и смешно, когда сельский холоп носит золото и оно скрыто под платьем.
>Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками, твезами , шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка. Ткани покупают только такие, которые вымочены в цветной краске.
Знали ли московиты и турки англичан как облупленных? Управляли ли ими мастерски?
>Немецкое платье, считавшееся нелепым, смешным, зачастую использовалось для «потех» различных игр, которыми развлекали царей и бояр «потешники»: плясуны, музыканты, фокусники, шуты. В 1630-е гг., например, немецкие платья были сшиты главному потешнику царя Михаила Федоровича и его товарищам, развлекавшим в праздничные дни царя и его семью в потешной палате. В эти же годы немецкое платье было сшито для детской «потехи» семилетнему царевичу Алексею, его трехлетнему брату Ивану и участникам их игр – детям бояр.
>Белые господа переодеваются в экзотические костюмы западных дикарей из далеких колоний и факторий.
Ян Антонис ван Равестейн (1572-1657)
>>771884
"Великий Новгород удивительно большой город... дамы имеют две косы из своих волос, свисающие за спиной и мужчины одну косу... Другой большой укрепленный город королевства и сеньории Руси, называемый Псков... И имели русские этого города длинные волосы, спадающие на плечи. И их женщины имели круглые диадемы за головами, как у святых."
Жильбер де Ланнуа. Путешествия и посольства(1413-1414 гг.)
"Замечательный город Псков... Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую."
Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
Московский "железнобокий" какой-то
>Курбатов
>ТАРАС стрильчук
Жирдяйство какое-то хотя
1640 г. «Однажды сели играть, и при этом страшно ругались да божились. И вот нагнулся один за игральной костью – а они играли за столом, и у кого-то упала кость. И он видит, что у стола стоит некто, а одна нога у него – с копытом. Он воскликнул: «О, Господи Боже, что же за игроки собрались за этим столом?!» А тот сразу же исчез от стола, только смрад после себя оставил».
1642 г. «9 сентября был сожжен перед лагерем один солдат вместе с конем, потому как с ним блудодействовал».
Так же как против всех остальных. Юзали вагенбурги, окапывались, набегали конницей и т.д.
>>778617
При Молодях были поляки?
Сказки Посошкова весьма утрированы и политизированны в угоду новой власти Петра 1, мань. Он там писал о 300к армии, хотя все исследования говорят что армия была раза в два-три меньше. Опять же его критика относится только к спорным Крымским походам, когда собрали огромную армию из зеленых рекрутов, а основным противником была выжженная земля и болезни (о чем Посошков почему-то не упоминает). Справедливости ради, Петр тоже не смог добиться значимых результатов по завоеванию Крыма, и даже много после него, по тем же причинам сфейлился Миних.
Как бы то ни было, русской армии на тот момент не было конкурентов, кроме шведов и османов, все остальные были попущены.
>>778702
Ой прекрати. Русская армия имела очень высокую степень боеготовности и постоянный боевой опыт. К 50к регулярных войск, можно было в короткие сроки мобилизовать еще 100к пушечного мяса. Во всей Европе только Франция могла похвастаться такой силой.
А теже британцы сосали даже у якобитов, лол. Почти до середины 18 века, их регулярные полки просто драпали при виде набегающих горцев. Позорища.
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
Они же посмертно, в вавельской часовне.
https://www.youtube.com/watch?v=BVMSKq98vR8
(с субтитрами)
Русское крепостное строительство 15 века на примере Новгородского детинца.
>"Новгородский Детинец стал первой Российской крепостью, построенной из красного кирпича. Именно этот пример положил начало строительству крепостей с характерными зубцами в форме ласточкиного хвоста. Для строительства новгородского Кремля были приглашены ведущие итальянские архитекторы, кладку выполняли немецкие рабочие. В отличие от древних русских укреплений, новгородский Детинец был крепостью нового типа, полностью пригодной для ведения боя с применением артиллерии".
Это тред всего. Например, адовой какофонической барочной и ренессансной музыки, которая существовала до изобретения в 18 веке классической минорно-мажорной тональности.
https://www.youtube.com/watch?v=WPbf-tSkydo
Времен чернокнижной псевдонауки, когда лучшие умы Европы пытались реконструировать язык ангелов, на котором разговаривали Адам и Энох. Несостоявшегося Розенкрейцерского Просвещения, когда англичане и голландцы пытались усадить на императорский престол главного спонсора европейских алхимиков и магов. Когда западной Русью правили кальвинисты, а Московия превратилась в орденское государство, глава которого ждал Судного дня во дворце без окон. В общем, объективно самого хтонически ебанутого периода истории за последние тысячу лет.
>Детинец 15 века действительно не имеет отношения ни к теме треда
>Раннее Новое Время
>1478-1490
>итальянские архитекторы, кладку выполняли немецкие рабочие. Новгородский Детинец стал первой Российской крепостью, построенной из красного кирпича.
Вообще-то, это был наброс в сторону отсталости Руси в крепостном строительстве от Европы и Венгрии в частности. Но забавно, как у тебя не хватило мозгов понять суть поста. Зато хватило рвения лезть в тред и снова воевать с этими проклятыми тяжелыми русичами. Не прекращай свою борьбу.
Во-первых, тред буквально про 16-17 века. Во-вторых, ты, похоже, даже само венгерское видео не стал смотреть, а уже запостил очередную тяжелорусичевскую маняперемогу в духе "а у нас-то не хуже". При том, что в видео буквально показано как в 16 веке периферийная отсталая Венгрия перешла от позднесредневековой архаики, в духе того, чем ты тут гордишься, к полноценным западноевропейским бастионам, которые для Московии, в обсуждаемую эпоху, были чем-то с другой планеты.