>Где агрессия? Где желание забрать все себе?
Голубой бывает глаз, а бывает карий. Есть пассивный пидорас, а есть пассионарий.
Прогибались ваньки, а гаплогруппы у тюрков тоже ванькины? Насильственное изнасилование? Представляю это так, значит, прискакивают такие на конях кипчаки со своими тянами к русским и говорят: "ээ, рузки, выходите и ебыте наших девочек шоб залетели, иначе будетэ ебат нас самих"
Славянские не славянские, а R1 и прочие R - шки это индоевропейская, да у них вообще весь пак гаплогрупп есть, зависит от того с кем рядом жили. Вот мне интересно бля, Османская империя да, вроде потомки азиатов тюрков да, вроде империя ими создана, вся власть в их руках, а кругом всякие арабы там с R1 и ещё другие тоже есть, а где их? Где исконная? Я не верю в это, должно быть научно хуючное обоснование. Если б они были азитами, то хотябы ска хотябы одно племя, род, хует, субэтнос, но был бы все таки узкоглазым или что то напоминающее
1 пик - финно-угры
2 пик - монголоид стандартный
3 пик - хач ебал монголоида и вышло это
Мне интересно как так ля получилось. Ну ты представь сам если бы допустим бриташки вместо того чтобы истреблять индейцев, заставляли бы их трахать их баб. Ну как? Где логика? Эти хачи сосали хуи, сидели в горах, арабы тоже че могли? Бешеные драчуны на конях всех в бою отрахают, не могли индоевропейцы силой внедриться в генофонд тюрков
>Османская империя да, вроде потомки азиатов тюрков Где исконная?
Q2a
>Если б они были азитами был бы все таки узкоглазым или что то напоминающее
Пикрил
>>784582 (OP)
>Почему они такие перемешанные?
Потому что "тюрки" это языковая семья а не этнос
>Какой тюркский народ более чистый?
Алтайцы
>Какая у тюрок родная гаплогруппа?
У них нет "родной" гаплогруппы так как это изначально было полиэтничное образование
>у них полно чужих гаплогрупп, как так могло получиться?
Основу тюрок составили хунну которые сами были разноплеменным объединением. А впоследствии к ним присоединились ещё больше разноэтничных народностей.
>вы якобы азиатский народ по происхождению и у вас R1 чуть ли не половина днк всего народа
Это ДНК от потомков восточноиранских кочевников - иранцы автохтоны Великой Степи - в восточной части Степи они смешивались с сибирскими монголоидами ещё с глубокой древности.
>легко позволяли представителям других народов вливаться в свой состав и забирать их женщин себе
>Какая выгода?
>Где агрессия?
>Где стремление разбросать свои гены везде где только можно?
Анализ этногенеза от двачера.
Тебе бы выйти из своего манямирка и увидеть что там же где и всегда - на территории Великой Степи - и поныне происходит смешение европеоидов и монголоидов без всякой выгоды и стремления разбросать свои гены.
>но когда вы якобы азиатский народ по происхождению и у вас R1
R1 - азиатская по происхождению гаплогруппа, братюнь. Происходит из Сибири времен палеолита. Гаплогруппа P, к которой восходят Q и R - вообще из Индокитая.
И что там с кланом Ашина? Считается, вроде, что они, вероятно, являлись тюркизированными иранцами. Подобные крутые тюркизированные кланы ещё были? Да и вообще, насколько иранцы(и их потомки по мужской линии) были представлены в тюркской верхушке? У Авар, например, вроде никаких иранцев в верхах не было.
>Почему тюрки так успешно заместили иранцев?
Чел, это степь. Так этнолингвистическая ситуация может меняться по пять раз на дню, в зависимости от того кто сейчас в степи батя. А вот те из иранцев кто реально осел как раз таки долго держались и многие донесли эту идентичность до наших дней..
>Если б они были азитами, то хотябы ска хотябы одно племя, род, хует, субэтнос, но был бы все таки узкоглазым или что то напоминающее
Всмысле? А казахи, киригизы, алтайцы, якуты, не ускоглазые что ли?
>Где исконная?
Неизвестно, да и почему должна быть "исконная"? В исторический период это уже смешанный народ, а так какие-то сибирские жители вероятно были первым носителями языка.
>Мне интересно как так ля получилось. Ну ты представь сам если бы допустим бриташки вместо того чтобы истреблять индейцев, заставляли бы их трахать их баб. Ну как? Где логика? Эти хачи сосали хуи, сидели в горах, арабы тоже че могли? Бешеные драчуны на конях всех в бою отрахают, не могли индоевропейцы силой внедриться в генофонд тюрков
Потому что кочевые народы образовывались как союзы различных семейств, кланов, родов, понятия национальность тогда не существовало и на кого ты рожей похож неважно было. Конкретно носители культур андроновского круга проникали в южную сибирь в область алтая, минусинска, саян, не будучи кочевниками в привычном понимании, впоследствии смешивались с местным населением и образовали круг скифских (верховая езда, оружие, звериный стиль) культур в сибири. Вот их потомки и вошли в тюркские кочевые образования. Другие источники R1a это местное оседлое среднеазиатское население.
>Почему тюрки так успешно заместили иранцев? Большая часть иранцев осели и стали слишком цивилизованными(изнеженными), в сравнении с дикими, закалёнными и голодными тюрками?
Потому что люди без проблем меняли свой язык или владели двумя, большая часть их видимо присоединилась к гуннской орде и сменили язык на тюркский язык булгарской группы.
>И что там с кланом Ашина?
Ашина жил в государстве южных хунну (когда хуннская держава распалась произошел раздел на два лагеря, одни мигрировали на запад и часто связываются с европейскими гуннами, другие остались и подчинились Китаю, но потом основали на его севере несколько династий) и бежал на Алтай после падения правящей династии под ударами тобасцев (видимо монголоязычных), под покровительство Жужаней. Там объединил местные племена и создал правящую династию, впоследствии свергнувшую Жужаней.
>Считается, вроде, что они, вероятно, являлись тюркизированными иранцами.
Есть гипотеза связывающая Ашина с Усунями, а вторых нередко предполагают ираноязычными, доводы:
1. Сакская этимология слова ашина (<āşşeiņa ~ āşşena) со значением «синий»
2. Похожие мифологические мотивы
>Согласно легенде, беззащитного ребёнка вскормила волчица (в других вариантах собака, барс, гепард). Лецзяоми воспитывался в хуннской ставке, вместе с хуннским шаньюм участвовал в военных походах. Был избран гуньмо уйсуней.
3. Вот тут китайцы пишут что проверяли потенциальных наследников Ашина и нашли аномально много какого-то общего R1a субклада у проверяемых, посколько вероятность такого совпадения, тем более для редкого для Китая субклада невелика, они с большой вероятностью могут быть наследниками.
http://suyun.info/?p=3_17032016_2_3_Ashina_and_Ashide_BEHPS_ISSN_2410-1788_Volume_3_2_1_2_March_2016_P.154-157
>Да и вообще, насколько иранцы(и их потомки по мужской линии) были представлены в тюркской верхушке? У Авар, например, вроде никаких иранцев в верхах не было.
С согдийцами был очень тесные отношения, они служили администраторами, торговцами и дипломатами, причем довольно неплохо видимо.
«Тюрки сами по себе простодушны и недальновидны, и можно внести между ними раздор. К сожалению, среди них живет много ху (согдийцев), которые хитры и коварны; они научают и направляют (тюрков)!»(Кляшторный С.Г. Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии. Москва, 1964. С.117).
>Какой тюркский народ более чистый?
>Алтайцы
Якуты же!
Да все смешанные со своими соседями, якуты с теми же эвенками, вон костюмы какие похожие у вас, это нормальный процесс.
Вот парочка сэмплов, слева для кочевников к западу от Алтая, справа для тех что в Монголии.
Да нет больше ни тех хунну, ни тех тюрков, выводить чистую потомственность от людей две тысячи лет назад в другом месте совсем живших это шиза, конкретно предки якутов видимо мигрировали откуда-то с района Байкала, они не местные палеосибирцы, там уже вступали в брак в том числе и с местными женщинами и заимели отдельные общие Y-гаплотипы с окружающими народами.
"Европеоиды" - ни о чем не говорящее обобщение. Они были как современные башкиры и татары.
Потому что это языковая семья, а не генетическая, даун. И Y-гаплогруппа отражает только восходящую мужскую ветвь, отсекая все остальные, то есть 99% всего генотипа из которого сложилась внешность. И язык с генами в комплекте не идёт, это разные вещи.
Та забей, тюрки все равно что латиносы, особенно среднеазиатские. Разбираться в их происхождении и от кого произошли не имеет смысла. Ну и как латиносы, они тупы, бедны, вороваты, являются главным источником наркотраффика (только уже не американского, а евроазиатского), вкалывают на унизительных, низкооплачиваемых работах у хуй пойми кого за тыщщи километров - в общем, унтерки. Эххх, стыдно быть тюрком...
На пике финно-угр+славянин, монгол и таджикоперс. Где ты тут тюрков то увидел?
1 пик - по-моему просто карнавальная русня в костюме. Это не характерная внешность ни для чувашей, ни для соседних "финно-угоров" марийцев. Восточные азиаты на одно лицо не из-за того, что они как-то связаны с монголами. Переднеазиатские "корни" на тысячелетия древнее персидского языка.
>1 пик - по-моему просто карнавальная русня в костюме. Это не характерная внешность ни для чувашей, ни для соседних "финно-угоров" марийцев.
Их светлая пигментация если что не связана с Европой, у них просто похожая мутация была, но это не одно и то же. Так что да, это чисто финно-угорское отличие. Ну может и русня в принципе, поэтому и я сказал, что это финно-угр + славянин.
> Восточные азиаты на одно лицо не из-за того, что они как-то связаны с монголами.
Ну это явно не японка и не китаянка, а вполне обычная монгольская морда
>Переднеазиатские "корни" на тысячелетия древнее персидского языка.
Ясно, а как это опровергло мои слова? Что, эта баба не похожа на переднеазиатку?
Блядь, что ты несешь вообще? Доуральское население Средней Волги - индоевропейцы с корнями в Ямной культуре и КШК.
Индоевропейцы напрямую связаны с Европой. Первое оседлое население пришло в регион с запада на восток. Более поздние миграции, пришедшие из Азии, связаны с популяциями родственными современным нганасанам и монголам, у которых не было никаких мутаций, связанных со светлой пигментаций. Ты, блядь, не в курсе вообще ничего.
К тому что
>Их светлая пигментация если что не связана с Европой
неверное утверждение. Светлая пигментация народов Поволжья связана с их европейским происхождением и ничем другим. Твоя проблема в том, что тебе стоит обращать внимание на йодированную соль на полках магазинов.
Очередная буйная фантазия модельеров выпускников провинциальных училищ культуры.
>Это не характерная внешность ни для чувашей, ни для соседних "финно-угоров" марийцев.
Я бы сказал, что одна из наиболее характерных. Большинство представителей вот таких вот манямалых народов, носителей маняуральских языков, суть обычные русские колене в третьем и, внезапно, процентов на 90 славяне, вообще не знающие других языков, кроме русского. Впрочем, тут уже вопрос определения, кто для тебя труЪ представитель финно-угорских народов. Наверное, четверть русских это эти они самые и есть, только себя таковыми не считают. Они ж ассимилируются со скоростью света и не очень-то против даже, что самое интересное.
И при чем здесь марийцы или чуваши? Для тебя это может быть новостью, но это реально очень разные народы. Мордва, как генетически, так и лингвистически, ближе к эстонцам, а не к марийцам, например. Ты б еще с венграми сравнил - тоже финно-угоры, еще и с булгарским субстратом в лексике, который роднит их язык с чувашским.
Хуй его, не интересовался этим вопросом. В Алтайском крае в целом их много, в поселке, в котором я жил, даже район у них отдельный был, так и назывался - "Мордва". Моя бывшая - мордвинка.
>>786964
Нет, не марийцы. Именно мордва, с характерными вот этими фамилиями, в позднесоветское время еще были попытки учить родной язык - у одноклассника видел букварь со всякими там "Ваня ды Петя пионерт".
>В Алтайском крае в целом их много
>R1 - азиатская по происхождению гаплогруппа, братюнь. Происходит из Сибири времен палеолита. Гаплогруппа P, к которой восходят Q и R - вообще из Индокитая.
Все гаплогруппы о происхождению можно свести к африканским, дружок
Здесь речь о том, что самоидентификация, гены и родной язык - это три очень мало взаимосвязанных вещи. Поэтому рассуждать о внешности "тюрок", не разобравшись в дефинициях, полный идиотизм. Если подразумевать под тюрками тюркоязычных - то у них может быть вообще любая внешность. Если подразумевать под ними тех, у кого какие-то там гаплогруппы, то половина Поволжья и Турции вообще тюрками не окажутся. Ну и по самоидентификации - значительный процент тюрок России себя таковыми не считают, они давно уже русские.
2021 год до нашей эры. Кардый пятый сибирский кочевник светлый европеоид.
2021 год правления Путина. Двачер спрашивает откуда у сибирских монголоидов европеоидная примесь.
В ней мало азиатских черт, вот чисто северная азиатка.
Запостил какую-то таджичку или узбечку, европеоидная примесь у сибирских народов по-моему как то так выглядит.
учусь на историка в чувашком университете, долбоеб-препод дрочит на чувашей, несет полный бред а-ля чуваши придумали непорочное заяатие, заставляет на экзамене петь песню на чувашском и взятии чувашами крыма, на лекциях говорит нихуя, а на практиках дрочит спрашивает какую-то хуетууууу
учусь на дваче, короче
Сам вопрос сформулирован не правильно. Жили были тюрки где-то хуйзнает где они там все бегали как поехавшие по Дешт и Кипчаку на протяжении всей истории. Племена каких-нибудь половцев состояли из племён разных галогрупп, они получали пизды объединялись с печенегами или сваливали и так было всегда, этногенез весьма корявая штука, а уж для кочевников и вовсе не работает.
Теперь, собссна, о самом явлении. Да похую, поебать, ваще. Пришли монголы в Китай, заебались их резать в итоге осталась небольшая элита для управления - китайцы остались китайцами. Приплыли викинги, угандошили в Англии всех, стали элитой, сотни тыщ щщей не стали викингами, потом приплыли норманы с франками, дали им пизды, никто не стал норманами и франками кроме элиты. Самый прикол, многие уже забыли, в Англии пришлось принимать закон, чтобы начинали говорить на англюсике в Английском парламенте, девиз Британской монархии на француском. Ебана в рот. Так было всегда. Египет захватили ассирийцы, нубийцы, персы, греки, арабы; там как жили египтяне так и остались жить, сменялись элиты и навязанные элитами феодальные отношения, социальные и религиозные нормы.
О, как. Чото заебало писать. Тюрки как раз примечательны тем, что они тоже были такой элитой при отноисительно небольшой общей численности. Они легко смешивались с огузами, булгарами, хазарами, хорезмийцами, и так далее. Формируя элиту они превносили к кочевникам феодальные отношения выстроенные от вождя племени и элиты под ним, постепенно оседали и начинался человеческий этногенез с территорией, экономикой для оседлых государств, нолохами и всей хурмой, не суть важно хорезм это или сельджуки. В тоже время они приходили куда-то и смешивались с местными, о чём я писал выше, всё больше разбавляя кровищу.
Хуле. Получается тюрки это как жыды, только у кочевников. Их вроде бы в целом мало, но по любому важному вопросу их большинство и они мутят на самом верху всегда.
>на территории Узбекистана персы строили
>а узбеки нихуя не делали
>были элитой
Так кто "элита" - кто много работает или тот кто нихуя не делает?
>на территории Узбекистана
Узбекской "элитой" были не тюрки и не персы а монголы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B
>персы были элитой
Ага - щас!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Не пизди - узбекские персы это уведенные в рабство из ираноговорящих народностей
https://cyberleninka.ru/article/n/kratkaya-istoriya-samarkandskih-i-buharskih-irani/viewer
Монголы вообще к тюркам не имеют отношения, у них другие днк и язык. Это вообще самая распространенная ошибка сравнивать монголов и тюрок, многие студенты на этом прогибаются и показывают, что они ничего не учили. Они просто думают, что раз и там и там были ханы, значит - тюрки (хотя хан впервые зафиксирован у согдианцев - индоевропейского или даже индоиранского народа и означает буквально "дом").
А сами тюрки... Лингвисты говорят, что их язык очень древний, если не самый древний на планете.
У Атиллы, кстати, было прозвище или расшифровка имени или клички - "Белый волк", как доносят римляне. Почему так - хз, но это утащил сначала Муркок для своего антигероя-альбиноса Эльрика из Милнибона (буквально извратив сюжет противостояния Эрлика и Гэсара, не даром их имена часто путают), а потом этот образ и кличку у Муркока попер Сапковский. Хотя, ради справедливости, в худжлите она первый раз встречалась, кажется, у Мережковского в рассказе "Белый волк".
https://www.newscientist.com/article/2296962-origins-of-japanese-and-turkish-language-family-traced-back-9000-years/
Трансевразийские языки, вроде как предок японского, корейского, монгольских и тюркских языков, 9000 лет назад были в ходу на северо-востоке Китая.
The linguistic relatedness of the Transeurasian languages—also known as ‘Altaic’—is among the most disputed issues in linguistic prehistory. Transeurasian denotes a large group of geographically adjacent languages stretching across Europe and northern Asia, and includes five uncontroversial linguistic families: Japonic, Koreanic, Tungusic, Mongolic, and Turkic (Fig. 1a). The question of whether these five groups descend from a single common ancestor has been the topic of a long-standing debate between supporters of inheritance and borrowing. Recent assessments show that even if many common properties between these languages are indeed due to borrowing15,16,17, there is nonetheless a core of reliable evidence for the classification of Transeurasian as a valid genealogical group1,2,18,19.
Доминирующая позиция в западной лингвистике не поменялась, существующие сходства это результат языкового союза, а не происхождения от общего языка.
https://www.youtube.com/watch?v=z0zkHH6ZOEk
Да и носители протокитайского с гаплой O, протомонгольского с гаплой C, и протюркского вероятно с Q или N, имеют настолько далеких общих предков что предполагать их совместное проживание каких-то 9000 лет назад это полная чушь.
А где они прям наследячили то? Культурно они были отюречены и сейчас давно растворились в завоеванных народах, особо не привнеся ничего монгольского.
А генетически их следы (не столько монголов даже, а скорее племен из монголии под их объединением, мигрировавших на запад) значительны разве что среди казахов, кыргызов, части ногайцев.
Самая общетюркская гапла это индоиранская R1a-z93 и ее подветки.
У алтайцев и кыргызов ее так и вообще под 50%.
Неоднородность даже в пределах одного этноса.
>(не столько монголов даже, а скорее племен из монголии под их объединением, мигрировавших на запад)
Тут не надо путать людей, именно монголы с гаплой С характерная для них и тунгусов, если ты под монголами понимаешь только жителей современной монголии, то ты не учил матчасть, либо казах. Монголы близкородственная группа народностей
Не, я именно про средневековье говорю, разные там меркиты, татары, кереиты, понятно эти племена были близкого к монголам происхождения, похожего языка и традиций, но они вроде еще тогда себя так сами не называли.
Нельзя же например их потомков где-нибудь среди кыргызов или казахов монголами называть, этнос это не гаплогруппа ведь, а самосознание и самовыделение группы людей по какому-то признаку, культурным символам, ценностям, языку (не всегда).
Вот как русские и украинцы, это же разные этносы в независимости от гаплогруппы.
Кстати про монгольское влияние, у татар например протяжные песни и мелодии очень на монгольские похожи, не знаю от монголов это или нет, но в принципе возможно.
Монгольская
https://youtu.be/gLIfcIeEDcE
Татарская
https://youtu.be/f17OF92dYeo
Или вот еще
https://youtu.be/kT0DRyV8xEg
https://youtu.be/PqaGQnGzoNY
https://youtu.be/EjhLzCBYdu8
https://youtu.be/moQruoHKGug
https://youtu.be/OPJ1WTF2SDY
Я про самую распространенную, а не какую-то там определяющую, так то там куча всего, а так восточные степняки были очень смешанными вплоть до падения кыргызского каганата судя по всему, потом монгольскую степь с востока заселили более однородные группы как раз и родственные современным монгольским и тунгусо-маньчжурским народам.
МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Анализ данных полногеномных исследований древних обитателей восточно-евразийской степи позволил восстановить демографическую историю региона за шесть тысяч лет и составить представление о динамике развития крупнейших кочевых империй Восточной Азии. Результаты опубликованы в журнале Cell.
Начиная с эпохи поздней бронзы и до средневековья монгольская степь была местом зарождения самых могущественных в Евразии государств кочевников — сначала Хунну (209 год до нашей эры – 98 год нашей эры), а затем — Монгольской империи (916–1125 года нашей эры).
Чтобы лучше понять историю развития крупнейших империй Восточной степи, ученые из Германии, Монголии, России, Южной Кореи и США собрали и проанализировали полногеномные данные для 214 человек из 85 захоронений на территории Монголии и трех — на территории России. Это крупнейшее исследований геномов древних обитателей Восточной Азии, охватывающее период с 4600 года до нашей эры до 1400 года нашей эры.
Результаты анализа показали, что в середине голоцена восточно-евразийская степь была населена охотниками-собирателями, у которых прослеживаются ветви как северовосточно-азиатских (ANA), так и североевразийских (ANE) предков.
Около 3000 года до нашей эры здесь получило развитие молочное скотоводство в результате распространения афанасьевской культуры Горного Алтая. Последняя, в свою очередь, восходят к ямной культуре степных скотоводов Причерноморья. Мигранты с запада оставили незначительный генетический след, но оказали огромное культурное влияние, и к середине-концу бронзового века молочное скотоводство уже практиковало все население Восточной степи.
Исследователи выяснили, что в эпоху поздней бронзы и раннего железного века популяции на западе, севере и юге центральной части Монголии сформировали три отдельных, географически обособленных генофонда. Спустя тысячелетие, благодаря распространению верховой езды и возросшей мобильности, они слились в единую общность, ставшую этнической основой будущей империи Хунну — первой кочевой империи в Азии.
Помимо местных этносов, в формировании народа хунну на севере центральной части Монголии участвовали мигранты со всей Евразии, от Черного моря до Китая.
"Возвышение хунну связано не с простым генетическим оборотом или заменой, а с внезапным смешением различных популяций, которые были генетически разделены на протяжении тысячелетий, — приводятся в пресс-релизе Института истории человечества Макса Планка, координировавшего исследование, слова доктора Чунгвон Чжона (Choongwon Jeong), профессора биологических наук Сеульского национального университета. — В результате хунну демонстрируют впечатляющий уровень генетического разнообразия, которое отражает большую часть Евразии".
Спустя тысячу лет в Восточной степи возникла Монгольская империя — крупнейшая восточная империя в истории. У ее представителей исследователи отмечают заметный рост доли восточноазиатских корней по сравнению с ранними хуннскими, тюркскими и уйгурскими народами. В их родословной почти полностью утрачена составляющая ANE.
К концу эпохи Монгольской империи этнический состав Восточной степи закрепился в генетическом профиле, характерном для современных монголов.
"Наше исследование древней Монголии выявило не только ранний генетический вклад популяций Западной степи, но и заметный генетический сдвиг в сторону восточноевразийского происхождения во времена Монгольской империи, — говорит еще один автор исследования Кэ Ван (Ke Wang) из Института истории человечества Макса Планка в Германии. — Этот регион имеет удивительно динамичную генетическую историю, и древняя ДНК отражает все сложности демографических событий, которые сформировали народы Восточной степи".
Это все нашло отражение в гаплогруппах.
>Я не верю в это, должно быть научно хуючное обоснование. Если б они были азитами, то хотябы ска хотябы одно племя, род, хует, субэтнос, но был бы все таки узкоглазым или что то напоминающее
Есть такие. Юрюки — кочевые турки ведущие образ жизни своих пиздоглазых предков. В интернете посмотри, некоторые буквально—казахи.
Скорее на туркмен похожи.
>Молдавии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гагаузы
>Литве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары
>Карпатах
Где-то в Румынии крымские татары живут.
Лингвисты говорят, что тюркские языки очень дохуя древние.
Лично я думаю, что это наследие допотопного времени.