Симон Боливар
Юлий Цезарь, Карл Великий, Рагнар Лодброк, Ричард Львиное Сердце, Чингисхан, Сулейман Великий, Густав Адольф II (и шведские короли из Пфальц-Цвейбрюкенской династии), Наполеон, Боливар (уже написали его). Много таких людей было...
>Юлий Цезарь
Он же был диктатором типа суллы, почему его так превозносят? Окей, полководец был хороший, решительный, "меткий", но для высшего уровня величия этого ведь не достаточно.
Да тот же Октавиан больше тянет на великого человека, так как при нем рим реально перешел от республики/диктатуры к квази-монархии в виде принципата.
> Жил ли на земле человек, сравнимый с Александром Македонским?
> Имею в виду как оказанное влияние, так отчасти и то, в какое обожание это вылилось
По совокупности этого пожалуй нет. Даже среди русских его имя самое популярное, лол.
Ленин, Сталин
Тогда уж скорее Маркс. Более 100 лямов жертв марксистов в 20-м веке, сотня левых сект самого разного толка, ВМВ(не было бы Маркса, не было бы нацистов и фашистов). Более того, последователи Маркса продолжают убивать в 21 веке, а теперь еще они собираются вообще изменить человеческий вид при помощи СЖВ. Машина времени нужна нам только для того чтобы пристрелить этого человека.
Наполеон может.
Спасибо, фикс не имеет смысла. Маргиналы исказили труды святого Маркса? Замечательно, это 99% всех левых в 20 веке, ведь не было ни одного красного режима без репрессий и диктатуры. Как я уже говорил, марксисты как явление повинны в смерти около 100 млн человек, что делает это учение самым страшным и невиданным злом в истории. Что же это за идея такая, если ее реализация невозможна без убийства? Марксисты всегда врут. Даже ты врешь, так как религиозные войны это просто капля крови в сравнении с марксистским безумным океаном крови. Мы также можем предположить что марксизм является формой психопатии, возможно сам Маркс был психически болен. Даже не будем говорить за прошлое, паранойю лидеров, и за убийства, достаточно сейчас посмотреть на бесчисленные кринжовые видео с запада, где феминистки бешено визжат, взрослые девушки и женщины затыкают уши как маленькие дети и кричат "бла-бла-бла" в ответ оппоненту. Это их общий психотип, марксизм привлекает таких людей, я точно такое же поведение неоднократно видел и у отечественных фемок и лгбтшников. Маргиналы ли они? С точки зрения положения в обществе, совсем нет, многие из них из состоятельных семей(как и большевики). Я бы сказал что заигрывание с левыми идеями в наше время характерно для богатых, а правые идеи популярны у бедных. То есть правая идея и есть истинное рабочее движение. Забавное противоречие, хотя на самом деле никакого противоречия тут нет. Нужно ли нам учение, которое всегда привлекает психопатов? Я считаю что нет. И нам не нужен человек, который его выдумал. Нам не нужно в 150-й раз наступать на одни и те же грабли, пора уже обучиться наконец.
Чингис хан.
Он круче.
У македонского папаша провел все необходимые реформы и во многом сынок ехал на них.
А Чингис хан через поражения, заключение в тюрьме и прочие радости смог навести шороху вплоть до Европы.
И эхо его завоеваний держалось лет 500 после.
Все зависит от поставленных критериев. Как Завоевателя, какой-нибудь Куруш покруче будет. Как цивилизатор? Карл I Габсбург и его сынок Филлипок вообще целый континент цивилизовали. Как полководец? Десятки более крутых тактиков и стратегов можно найти.
Только Чингис полжизни сражался с такими же бичами, как он, а потом уже с хорошей боеспособной армией атаковал китай и персию, Алекс же сражался с греками, потом с вполне себе единой персией, потом давил сатрапов, потом еще и к индусам пошел, у которых над греками были преимущества по всем фронтам (кроме строя фаланги конечно же).
Херр долбаёб - это местный шизик. Утверждает что Российская Империя была самой великой державой, с самой сильной армией и с самым высоким уровнем жизни.
Когда ему говорят, что это мягко говоря не так, начинает истерически визжать "Врёти!", даже если слова подтверждены фактами.
Сейчас живет
Большой нефритовый стержень, хотеть чтобы царство Цинь и Ин Чжэн взять под крыло другие царства, строить много терракотовый солдат, сжигать много книги, погребать много книжники.
Да, насчёт обожания я пропустил. Хотя я не уверен, что его прямо так уж не любят, традиционная китайская историография приписывает ему много зверств вроде погребения книжников, но есть мнение, что это просто недоброжелатели нанесли на могилу кучу мусора, который безжалостно развеет ветер истории.
Если же говорить именно о влиянии, то в принципе смысле основанная Цинь Шихуаном империя существует до сих пор. В отличие от всех прочих. Кто знает, может, и не было бы единого Китая, если бы не он.
> то в принципе смысле основанная Цинь Шихуаном империя существует до сих пор.
А это сложный вопрос, на самом деле. Всё же созданная им империя развалилась практически сразу после его смерти на практически те же уделы, что были до него. Не найдись в стране Лю Бана, который также загорелся идеей единой империи и смог эту идею реализовать заново, то даже и непонятно как всё повернулось бы. Всё же китайцы тогда жили при империи всего несколько десятилетий, психологически к ней ещё не слишком привыкли, а тут и сама идея после правления циньской династии многим казалась скомпрометированной.
Сашкобляди сосут у Филлипобогов
Армию саше построил отец. Полководцы все в армии саши - ветераны времен его отца.
То каким подошел к битве сам саша описывается в его легкомысленной едва не ставшей для него последней - атаке.
Чингисхан вывел свою армию из голожопых степняков в хорошо вооруженных и дисциплинированных воинов.
В этом и смысл Чингис хана, он смог объединить даже через поражение и потерю всего - кучу племен с одной целью.
Чингисхан сам так то не бичара какая-то голожопая из степей, а сын весьма уважаемого и крупного человека, хоть и бывший в опале какое-то время.
Ну и к слову монголы доходили туда где уже и так раньше в свое время бывали степняки из азии, пусть не единым фронтом и не в одно время, ну не считая северной Руси, ибо лес.
>или просто вырезал кучу культурных центров?
Большинство историй про "уничтоженные города" распускали сами монголы, чтобы завоёванные народы не бухтели, а завоёвываемые охотнее сдавали свои города. Насколько мне известно, археологические раскопки ничего такого по большей части не подтверждают. Что касается культуры, то монголы ещё до завоеваний попали под сильное влияние Китая и уже с завоеванием разнесли часть китайских практик по миру. В частности на Руси они заложили основы административного аппарата, позволившие несколько позднее построить централизованное государство. Проблема в том, что монголы контролировали намного большие территории чем македонцы, в которых доминировали различные культурные традиции, поэтому в каждой части Монгольской Империи формировались свои обособленные культуры. Но во всех случаях именно китайская культура была тем ферментом, который скреплял всё остальное.
>Его расхуярила азиатская Москва.
Ключевое слово тут "расхуярила".
>Ну раз еще Германия и Италия, то ок.
Твоя правда. Забыл ещё хохлов и еблорусов, лизавших польский сапог.
>Если ты среднеазиат,
А ты хохол, судя по дискурсу?
>твои цивилизации тоже были разрушены татарами
Их цивилизации после монголов находились та же, где и до монголов - в жопе. А археология говорит что ты пиздишь.
>Весной 1219 года, не окончив завоевания Китая, Чингисхан отправил 200-тысячное войско в Хорезм. Хорезмшах не решился дать генеральное сражение, оставив своё войско разбросанным отдельными отрядами по городам и крепостям всего государства. Один за другим под натиском монголов пали все крупные хорезмские города. Все они были подвергнуты разрушению, а множество хорезмийцев уничтожено.
>Ахахахаха
Хохол, спок.
>Про Хорезм мы не знаем.
>Все они были подвергнуты разрушению, а множество хорезмийцев уничтожено.
Пруфы неси разрушений Хорезмийских городов в слоях, относящихся к монгольскому времени.
>Признанные археологи у нас фрики.
Ты роду то помолился уже? Слой пятитысячелетнего Киева откопал уже?
Филантропия по-татарски
Татарский гуманизм
>То есть ты уже признаешь разорение Руси?
Чего там разорять было, если большая часть городов состояла из одних деревянных изб? Пиздец потеря культурного наследия. Даже тот факт, что все избы пожгли не означает, что всё население перебили, например. Скорее город просто не стали восстанавливать и переселились в другое место.
>>776054
Я тебе ещё раз повторяю, неси археологические пруфы разорения Хорезма.
>Даже тот факт, что все избы пожгли не означает, что всё население перебили, например
https://www.google.com/search?q=санитарные+захоронения+монгольского+нашествия
>Уже в 1220 году монголы с Чингисханом напали на Самарканд. Город был осаждён монголами 3 дня. Как писал историк Ибн ал-Асир: «На 4-й день они объявили в городе, чтобы всё население вышло к ним, а если кто замедлит с этим, его убьют. К ним вышли все мужчины, женщины и дети, и они сделали с ними то же, что и с жителями Бухары — учинили грабежи, убийства, угон в неволю и всяческие бесчинства. Войдя в город, они разграбили его и сожгли соборную мечеть. Они насиловали девушек и подвергали людей всяческим пыткам, требуя деньги. Тех, кто не годился для угона в неволю, они убивали».
Хватит мне кидать перепечатку летописей, написанных под диктовку самих монголов, чтобы местную знать в стойле держать. Ты конкретные археологические пруфы тащи.
>>776062
Ну т.е. перебили далеко не всех, уже через несколько месяцев все погибшие были похоронены и жизнь города возобновилась.
>>776063
Естественно пожары неблагоприятно сказываются на развитии городов и конечно иноземное вторжение вещь крайне неприятная. Однако они отнюдь не носили необратимого характера и довольно скоро жизнь во всех крупнейших центрах, затронутых нашествием, удалось восстановить в практически полном объёме. Никакого апокалипсиса не случилось.
>Ну т.е. перебили далеко не всех, уже через несколько месяцев все погибшие были похоронены и жизнь города возобновилась
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_нашествие_на_Русь#Упадок_городов
>Ты конкретные археологические пруфы тащи.
>удалось восстановить в практически полном объём
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%B1_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B4_(1258)
>"Руины Древнего Самарканда"
>Самарканд как был крупнейшим городом Средней Азии так и продолжает им быть
>The Travels of Marco Polo, where Polo records his journey along the Silk Road in the late 13th century, describes Samarkand as "a very large and splendid city..."
>>776069
Южная Русь захирела из-за упадка пути из варяг в греки и постоянных усобиц князей.
>Южная Русь захирела из-за упадка пути из варяг в греки
>>ваши руины не руины
>Самарканд как был крупнейшим городом Средней Азии так и продолжил им быть в том же 13 веке, когда монголы "всех убили".
>Что позитивного принесли монголы
Прежде всего осуществили обмен идеями между замкнутыми до того областями. Китайские купцы и ремесленники начали массово селиться в Средней Азии, а среднеазиаты - в Китае, делясь своими ноу-хау как в научной (так мир познакомился с порохом, например) так и в административной (так как монголы любили в подчинённых областях садить в администрацию людей из других областей. Далее, благодаря ликвидации множества посредников очень значительно бустанулась международная торговля, обогащая целые народы и города. То, что это действительно было так, доказывает тот факт, что европейцы впервые в истории смогли побывать в Китае, там начали образовываться целые западноевропейские торговые кварталы, что фиксируется археологически (в частности следы итальянского квартала в Пекине). Наконец, благодаря политике веротерпимости в областях, входящих в Монгольскую империю, прекратились крупные конфликты на религиозной почве да и вообще любые военные конфликты, а это лучший залог экономического роста, который при монголах был бурный.
>>776076
Ну и как это опровергает мною сказано? По мне так наоборот только подтверждает. Тем более монголы сами начали выдавать ярлык на великое княжение, а значит количество локальных военных конфликтов на Руси сократилось до минимума. ЧСХ, здесь же количество крепостей сократилось даже в Полоцкой земле, которая, как известно, не была захвачена монголами.
>Прежде всего осуществили обмен идеями между замкнутыми до того областями.
Замкнутыми? Это из-за "замкнутости" китайских торгашей тот же Хорезм обогатился?
>так мир познакомился с порохом, например
В каком веке и при чем тут монголы?
>административной (так как монголы любили в подчинённых областях садить в администрацию людей из других областей
Сколько там тех разноглазых накопилось? В чем их влияние заключалось?
>европейцы впервые в истории смогли побывать в Китае
А не благодаря обогащению тех же венецианцев от контроля восточного средиземноморья?
>прекратились крупные конфликты на религиозной почве да и вообще любые военные конфликты
Чего?
>тот же Хорезм обогатился?
Обогатиться обогатился на транзитной торговле, а оборонительные сооружения так и не научился строить.
>В каком веке и при чем тут монголы?
Ну ты же любишь википедию:
> Распространение пороха в Азии из Китая в значительной степени приписывается монголам. Гипотетически, порох попал в Европу через несколько веков[2]. Однако существуют споры о том, насколько китайский опыт применения пороха в боевых действиях повлиял на поздние достижения на Ближнем Востоке и в странах Европы[2][19].
> В чем их влияние заключалось?
Ты дурачок? Они конкретно осуществляли управленческие функции. Тот же Марко Поло был губернатором в Китае. В управлении разными областями использовались передовые на тот момент практики. В частности на Руси монголы провели первую перепись населения, но "передовые", "европейские" русичи, которые если бы не монголы построили бы к концу века свои мивины и полетели бы на Альдебаран обосрались со стразу и перебили всех баскаков ибо передовые административные практики - это не по православному.
>А не благодаря обогащению тех же венецианцев от контроля восточного средиземноморья?
А хуле толку то от контроля твоей лужи, если по сухопутному пути в Китай тебя или убьют, или в плен возьмут, или ограбят, или всё это вместе ещё и в жопу выебут на посошок. Что-то после падения Монгольской империи такие обильные связи махом сдуло и только единичные иезуиты до Китая добирались.
>Чего?
Ну назови мне крупные военные конфликты, возникавшие на территориях, подконтрольных монголам.
>Обогатиться обогатился на транзитной торговле
ЧТД, монголы Китай внешнему миру не открыли.
>Ты дурачок?
Нет, ты. Число этих разноглазых было минимальным и влияния на традицию бюрократии того же Китая не заимели.
>перебили всех баскаков ибо передовые административные практики - это не по православному
То есть, и на отсталую Русь положительно не повлияли. Зато число городов сократили и каменное строительство на ноль поделили. Про влияние на муслей и говорить нечего, те получили такой цивилизаторский удар, что оправиться так и не смогли.
>Что-то после падения Монгольской империи такие обильные связи махом сдуло
Ой ли? А не потому что на руинах монгольской империи народились продолжатели славной традиции цивилизаторства а ля Тимур?
>Ну назови мне крупные военные конфликты, возникавшие на территориях, подконтрольных монголам.
Разборки чингизидов. Тот же Хайду.
>монголы Китай внешнему миру не открыли.
Для того, чтобы торговать китайскими товарами не обязательно знать где этот Китай находится, так как этот товар переходил из рук в рук. В результате, хоть в Европе и пользовались тем же китайским фарфором в душе не ебали где этот Китай находится и имели о нём крайне смутное представление.
> Число этих разноглазых было минимальным
Число этих разноглазых было достаточно, чтобы управлять всей страной так как китайцев на руководящие должности не пускали.
>и влияния на традицию бюрократии того же Китая не заимели.
Зато традиции бюрократии китайцев распространили по ойкумене.
>и на отсталую Русь положительно не повлияли.
На отсталую Русь вообще никто до Петра положительно не повлиял. Всё-таки, чтобы кто-то на тебя положительно повлиял надо, чтобы ты сам хотел, чтобы на тебя это положительное влияние оказали. А когда попы орут, что всё это бесовщина, а князья и народ их слушают с открытым ртом то из этого мало что путного выйдет.
>Зато число городов сократили
Да, особенно в Полоцком княжестве, на территории которого, как известно, шли самые ожесточённые бои с монголами.
>и каменное строительство
Все 3,5 здания, 3 из которых построены греками? Да уж, ремесло каменного строительства до монголов очень широко было распространено на Руси, ничего не скажешь.
>про влияние на муслей и говорить нечего, те получили такой цивилизаторский удар, что оправиться так и не смогли.
>ВАХ, ВАХ ЭТА НИ МЫ МРАКОБЕСНЫЕ ДИКАРИ, КОТОРЫМ МУЛЛЫ ЗАПРЕТИЛИ ЧИТАТЬ ВСЁ КРОМЕ КОРАНА, ЭТО ВСЁ МОНГОЛЫ НАМ В ЗЕНКИ ЗАЛИЛИ АЛЛАХОМ КЛЯНУСЬ, ВАХ-ВАХ
Известное дело: какого исторического неудачника не спроси почему он обосрался у него виноватыми будут кто угодно: греки, монголы, русские, турки, англичане, жиды. Кто угодно кроме них самих.
>А не потому что на руинах монгольской империи народились продолжатели славной традиции цивилизаторства а ля Тимур?
До Китая так и не дошёл Тимурчик, да и вообще успехи у него были несколько скромнее чем у Тэмучина, так что так себе причина.
>Тот же Хайду.
Та самая широко известная замятня, в результате которой никто кроме самих монголов не пострадал?
Кочевники и до этого обеспечивали торговлю шелком между Китаем и Византией например, причем сжигать города и устраивать массовые геноциды им не приходилось.
Короче если бы монголы смогли устойчивую развивающуюся державу создать это еще простительно было бы, а так говно вышло, и отсутствие четкого престолонаследия способствовало постоянно дроблению и конфликтам чингизидов.
>причем сжигать города и устраивать массовые геноциды им не приходилось.
Ага, конечно. Какие гунны, какие сянбийцы, какие эфталиты, какие половцы с печенегами. Не было ничего, это монголы придумали оседлые народы на счётчик ставить. Просто так уж исторически совпало, что монголов окружили одни прогнившие насквозь фейлд стейты, вот они и прошлись ураганам по Евразии, окучив всех оседлых лохов по дороге.
>это еще простительно было бы
Тебя забыли спросить.
>Ага, конечно. Какие гунны, какие сянбийцы, какие эфталиты, какие половцы с печенегами. Не было ничего, это монголы придумали оседлые народы на счётчик ставить.
Нет ну покочевали и пограбили это конечно ЗБС, но что они оставили своим потомкам в конечном итоге? Сколько их родов истреблено просто было в европе, какой их исторический вклад?
>Не было ничего, это монголы придумали оседлые народы на счётчик ставить.
Так и должно было бы работать кочевое общество здорового человека, где город давал бы им предметы для торговли и производственные силы для ремесел, а кочевники могли бы продавать ему скот и брать бабло "за крышу" условно говоря.
Естественно с этим нужно было бы обеспечить стабильность крыши, чтобы одна часть не наезжала на другую, или хотя бы не впутывало в эту дрязню самих местных жителей, так сказать происходила бы ее смена без затрагивания фундамента и непрерывное развитие могло бы худо бедно продолжаться.
А иначе что хорошего от такой системы? В конечном итоге все останутся в минусе.
>Не было ничего, это монголы придумали оседлые народы на счётчик ставить.
Вот на это не обратил внимание, симбиоз города и кочевников был уже во время тюрков, где Согдийцы заведовали торговлей и имели немалый вес при дворе, а первые в свою очередь обеспечивали контроль и защиту шелковых путей и его поставки из Китая.
>>776145
И с чем ты не согласен?
>не согласен?
Да я угораю сижу прост. Сперва ты пернул что никто ни на кого не набегал. Тебя анон тыкнул носом в гавно. Ты так быстро вильнул очком про какое то наследние, какую то пургу. Кароче очень манявровый. С такой мобильностью очка надо в политику идти или в гей-шлюхи.
>Рагнар Лодброк, Ричард Львиное Сердце, Сулейман Великий, Густав Адольф II
Это что за ноунеймы?
>Боливар
У него известность и значение не мирового масштаба, а локального, только в ЛА. С таким же успехом можно Салавата Юлаева назвать, так как в Башкирии на него дрочат.
По каким критериям? Если по военным, то дивной русский генерал - держит непобитый Гет и сегодня, а Сашок таки знавал горечь пиздюлей. Более того, у Сашка была лучшая армия в известном мире, а русский генерал вдрызг разбил лучшую армию в мире с Жубером и Моро, управляя австрийцами.
Если по личным качествам, влиянию на регион, и победам, то Старец Тимур уделывает сашка. У Старца не было ничего, кроме банды, а он стал владеть половиной мусульманского мира от Дели и Уйгуров до Анкары и Алеппо.
>>775974
Кстати он тоже. Колесницами, инновациями и обученным войском превратил территории в Империю. Если бы он лучше наследников делал гламурным кисам, а не бессмертия эликсир искал, вливая в себя мутные субстанции, то да, стал бы величайшим.
Чингис сделал то, что должно было однажды произойти-он объединил степь, у каждого степного мужчины был конь и скилл боевой езды на нем, так что не преувеличивай таланты темуджина, может он и смог реорганизовать племенные союзы в десятитысячные армии, но в армию к нему пошли первоклассные воины, филипп чуть ли не из пастухов армию вывел, вот это я понимаю.
А вообще, любое достижение Александра трудно анализировать на мой взгляд. Кампания в Индии могла бы доказать его гениальность, но как ее анализировать, если даже есть сомнения в том, что Алекс выиграл на Гидаспе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нови
Я вообще на ту битву ссылаюсь?
>Численность русско-австрийской армии составляла 44 000 человек
>сильнейший 15-тысячный корпус Розенберга находился вне поля сражения, а вся конница, находившаяся при Нови, фактически приняла участие только в преследовании разгромленной армии
>Силы Жубера насчитывали 38 000 человек.
А вот тебе нормальный обзор от доцента-расчленителя, рекомендую:
https://youtu.be/dyGGOKQJB84
>>775655
мухаммед, я понимаю, что просили без религиозный деятелей, но он был настоящим военачальником при жизни, там было больше про культурный уклад общества и расширение влияния, чем про аллаха.
то, как разрослась арабская культура сравнимо с эллинизмом
а то, что мухаммед - самое популярное в мире имя сравнимо с положением имени александр в современном мире, а точнее превосходит его
Гитлер, отцы-основатели США, Ленин возможно.
А на монументе только эти 2 из 4 были отцами-основателями. Остальные 2 - Линкольн и Тедди Рузвельт. Из отцов в дополнение к Вашингтону и Джефферсону ты по идее должен знать как минимум Франклина. Относительно известны Адамс и Гамильтон, возможно, Мэдисон, а остальных точно могут назвать уже только знатоки американской политической истории.
Забыл меня.
>>775637 (OP)
Я.