> кто в основном скупал у кузнецов доспехи, оружия
Кузнец не делает оружие и доспехи. Их делают оружейники, редкие ребята. Оружейники живут в городах и обеспечивают оружием тех, кто за него заплатит. Обычно это профессиональные воины, как аристократы так и нет, купцы-перекупы, которые повезу продавать товар в дальние края, получая за это сверхприбыль, и немножко власти города, которым нужно иметь арсенал, на случай если война и придется вооружать горожан.
Кузнецы живут в крупных поселениях, металл дорог, но все же и крестьянам нужны серпы, рыболовные крючки, металлическая оковка для деревянной лопаты. Лошадь подковать - это тоже к кузницам.
Никаких болтов, арматуры и прочего кузнецы тоже не изготовляли.
Смотря где и когда, и в каких объемах. В Высоком Средневековье ножи и топоры вполне себе продавались на ярмарках, их делали в объемах близких к промышленным либо подмастерья у оружейников для утилизации отходов, либо специальные гильдии.
Средний сельский кузнец ковал, в лучшем случае, гвозди, дверные петли и подковы, т.к. у него не было ни оборудования, ни доступа к металлу и топливу в нужном количестве, чтобы из заготовки скрафтить серп или топор.
>Кузнец не делает оружие и доспехи. Их делают оружейники, редкие ребята.
Ты говоришь что оружейники редкие ребята, а как тогда в позднем средневековье, в веке 15-ом, начали появляться обширные армии с почти всеми латными войсками, если латы были очень дорогими и делались достаточно долго. А в 15-ом веке такие армии были не редкостью, где почти все воины были не в стёганках, как в раннем или в развитом средневековье, а уже в почти полных или полных латных доспехах?
>в веке 15-ом, начали появляться обширные армии с почти всеми латными войсками
Города Европы 15 века со специализацией. Были отдельные центры оружейного дела, где делали латы. Но по многу, да. Такие были даже не в каждой стране. Это не значит, что каждый деревенский кузнец стал на досуге ковать кирасы.
Латы и оружие делали буквально несколько городов, где существовали ебовейших размеров гильдии, клепавшие доспехи тоннами. Собственно, большую часть лат давали германские города Нюрнберг и Аугсбург и итальянские Брешиа и Милан, плюс, небольшие производства в Польше, Нидерландах и, после 1520-х, в Англии. Клинковое, соответственно, тоже давали, в основном, Золинген, Пассау и Толедо, продавая бочками клинки, которые на местах украшали.
>Средний сельский кузнец ковал, в лучшем случае, гвозди, дверные петли и подковы, т.к. у него не было ни оборудования, ни доступа к металлу и топливу в нужном количестве, чтобы из заготовки скрафтить серп или топор.
Охуительные истории.. Горсть гвоздей весит так же как топор или как несколько ножей. Так что топливо и материала хватало на любую сельскую продукцию, в том числе ножи и топоры.
Гвоздей можно наковать из маленьких хуевых криц, обрезков, старых подков и ножей, в конце концов. А нож требует цельного куска металла и, желательно, минимальных навыков к нему.
Я тебе даже больше скажу, многие кузнецы в доиндустриальную эпоху ни разу в жизни не выковали ни одного изделия, все время занимаясь сваркой, ремонтом и подковыванием лошадей.
Средневековые гвозди порой достигают 15-20 см в длину. Из таких хуевин можно было выковать хоть подкову, хоть нож. Для топора надо немногим больше. Если умеешь ковать гвозди, то и нож/топор сможешь выковать.
>Я тебе даже больше скажу, многие кузнецы в доиндустриальную эпоху ни разу в жизни не выковали ни одного изделия, все время занимаясь сваркой, ремонтом и подковыванием лошадей.
Наоборот, до индустриализации кузнецы были более универсальны, а в индустриальную начали более четко разделяться на специализации. Один только кует, другой только затачивает, третий полирует и т.д.
Гвозди были разные, например. В быту использовались, в основном, маленькие, в два-три пальца толщиной, либо вообще сапожные. В качестве крепежа для строительства гвозди вообще использовали крайне редко, больше угорали по постройкам без единого гвоздя от нищебродства.
>до индустриализации кузнецы были более универсальны,
Да: подковать коня, выковать петли для дверей, переклепать косу, приварить ручку к сломанному серпу и т.д. Но все более-менее крупные изделия делались в городах гильдиями и продавалось на ярмарках.
Проснулся затемно.
Разбудил жену и затопил печь или очаг.
Сходил на улицу посрать и поссать (если в городе - посрал и поссал в введро и вылил на улицу). Умылся без мыла. Мыло только по банным дням.
Жена тем временем поставила разогреваться какую-то стрёмную, как обычно, похлёбку. К ней кусок чёрствого хлеба.
Сожрал.
Оделся в добротную, но давно не стираную одежду (исподнее стирали тоже довольно редко
Потопал в кузню
Там уже пездюк-помощник, нанятый за 1 мелкую монету в день, разжёг горн и разложил заготовки (тут надо смотреть, чтобы он сам чего не спёр)
Снова целый день куешь топоры и лопаты для колхозников, мечтая взяться за дорогой заказ - выковать местному барену полные латы.
в перерыве поел хлеба взятого из дома
Вечером пошел домой, пездюк остался убираться.
Дома жена дала ужин, съел, выеб жену, рано лег спать.
>пездюк-помощник, нанятый за 1 мелкую монету в день
Ты чо, богатый дохуя? Положено за койку и корыто нанимать жи!
И вообще, Шмидт, посмотри вокруг! Гансы и Карлы идут работать в поле под дождем, а ты греешься в теплой кузнице; они слабаки, а ты целый день можешь хуячить молотком; они получают на брюкве медный грош, а ты на подковах и косах - серебряный зекстель. А еще - может случится войнушка, и пока на крестьянские домики набигают ландскнехты, ты можешь сидеть в их лагере и чинить оружие за двойную цену. Тебя увожают всей деревней, ты вместе с коновалом, бабкой-знахаркой, мельником и пастором - небыдло по связям с духами и можешь даже чуток колдануть желающим. Наконец, у тебя есть шанс подняться и кабанчиком метнуться в Город - с работой по специальности, а не круглое катать, как у прочих! Правда, и сдохнешь ты лет в 50, посадив легкие копотью.
За бесплатно никто работать не будет, тем более подмастерье. Работать в поле на свежем воздухе по приятнее чем целыми днями хуярить в копоти и жаре, особенно если на улице 30+ градусов. Я уж не говорю что земледелец на всю зиму осень и весну уходит в отпуск, пока ты хуяришь круглый год. Хотя может и на заработки съебать в ближайший городок или на промысел какой. При этом зарабатывают как минимум не меньше, а то и больше, если урожай хороший. А кулаки вообще на одном уровне с дворянами. Чинить оружие ландснехтам можешь и за пиздюли.
>За бесплатно никто работать не будет
Жрать и крыши над головой захочет - будет. Не путай Средневековье с современностью.
>тем более подмастерье
Даже до подмастерья еще нужно вырасти, для этого получить опыт. Ты хочешь, чтобы тебе еще и платили за то, что тебя учат? Радуйся, что вообще денег не берут.
>Работать в поле на свежем воздухе по приятнее чем целыми днями хуярить в копоти и жаре, особенно если на улице 30+ градусов. Я уж не говорю что земледелец на всю зиму осень и весну уходит в отпуск, пока ты хуяришь круглый год. Хотя может и на заработки съебать в ближайший городок или на промысел какой. При этом зарабатывают как минимум не меньше, а то и больше, если урожай хороший. А кулаки вообще на одном уровне с дворянами. Чинить оружие ландснехтам можешь и за пиздюли.
Что за глупые рассуждения - как будто все могли и хотели заниматься земледелием. А если ты потомственный мещанин и не умеешь заниматься земледелием? А если ты пятнадцатый ребенок в крестьянской семье, на которого нет земли? А если ты сын безземельный крестьянин, которому не хватает земли? А что если тебя учиться отправила сама крестьянская община, чтобы ты по итогу вернулся к ним и их обслуживал? Вариантов могло быть много.
>Жрать и крыши над головой захочет - будет. Не путай Средневековье с современностью.
Нет, не будет. Это ты путаешь средневековье и манямирок.
>Даже до подмастерья еще нужно вырасти, для этого получить опыт. Ты хочешь, чтобы тебе еще и платили за то, что тебя учат? Радуйся, что вообще денег не берут.
Он не просто просиживает штаны как ты, а работает, значит получает оплату за свою работу. Не хочешь платить. будешь послан нахуй.
>Что за глупые рассуждения - как будто все могли и хотели заниматься земледелием. А если ты потомственный мещанин и не умеешь заниматься земледелием? А если ты пятнадцатый ребенок в крестьянской семье, на которого нет земли? А если ты сын безземельный крестьянин, которому не хватает земли? А что если тебя учиться отправила сама крестьянская община, чтобы ты по итогу вернулся к ним и их обслуживал? Вариантов могло быть много.
Твои фантазии никому не интересны, 80% населения были земледельцами. А мещанам тем более грех жаловаться, ибо как правило они все состояли из зажиточного класса. Это уже в новое время пролетарий составлял основную массу горожан.
Мода троллить тупостью вернулась?
>Нет, не будет. Это ты путаешь средневековье и манямирок.
Твой манямирок?
>Он не просто просиживает штаны как ты, а работает, значит получает оплату за свою работу. Не хочешь платить. будешь послан нахуй.
Ну да, работает за еду. Хочешь большего, пиздуй нахуй ищи. Только кому нужен подросток, нихрена не умеющий.
>Твои фантазии никому не интересны, 80% населения были земледельцами.
Вот приди в чужую общину и попроси, чтобы тебе выделили землю, особенно если она в собственности местного феодала. Посмотрим, что с тобой было и как далеко ты был послан. Вот посланный ты бы и пошел в город работать за еду у мастера.
>А мещанам тем более грех жаловаться, ибо как правило они все состояли из зажиточного класса.
Мещане (ородское население) состояли из разного населения - как богатых купцов, так и бомжей, как цеховых мастеров и так и мальчиков на побегушках, у которых не было ничего. Кака-нибудь портовая проститутка это тоже горожанка,если что.
>Это уже в новое время пролетарий составлял основную массу горожан.
Наемный рабочий всегда составлял основу городского населения, просто он корячился не на мануфактурах и фабриках, а в цеховых мастерских и подобных предприятиях кустарного производства и мелкой торговли.
>Твой манямирок?
Не проецируй.
>Ну да, работает за еду. Хочешь большего, пиздуй нахуй ищи. Только кому нужен подросток, нихрена не умеющий.
Кузнецу похуй на твой манямирок, ему нужен надежный и перспективный работник, посему он будет платить, чтобы пездюк не съебал в закат как только подвернется работенка получше.
>Вот приди в чужую общину и попроси, чтобы тебе выделили землю, особенно если она в собственности местного феодала. Посмотрим, что с тобой было и как далеко ты был послан. Вот посланный ты бы и пошел в город работать за еду у мастера.
Если ты родился на земле феодала, то и жить будешь на этой земле, свой участок тебе выделят по факту рождения. Если родился свободным, то землю покупаешь так же как сейчас квартиру.
>Мещане (ородское население) состояли из разного населения - как богатых купцов, так и бомжей, как цеховых мастеров и так и мальчиков на побегушках, у которых не было ничего. Кака-нибудь портовая проститутка это тоже горожанка,если что.
Городское население состояло из очень замкнутой общины, пришлых в принципе не любили и старались не принимать (посему города росли очень медленно). Дело передавалось не каким то пришлым хуям, а своим по крови или по связям. Бедноты было очень мало, в основном зажиточные рабочие, слуги, ремесленники и купцы.
>Кузнецу похуй на твой манямирок, ему нужен надежный и перспективный работник, посему он будет платить, чтобы пездюк не съебал в закат как только подвернется работенка получше.
Ну да, надежных работников он берег, а пиздюков, пришедших учиться, нет.
>посему он будет платить
Да, он ему платил. Тем, что кормил его и давал кров. Да и вообще, то, что он учил пестдюка, тратил силы, нервы и время на него, терпел хуету, что тот мог вытворить - уже является определенной работой, требующей оплаты со стороны родителей пестдюка. И поэтому была нередка ситуация, когда родители специально платили, чтобы их выблюдка взял на учебу уважаемый человек.
>чтобы пездюк не съебал в закат как только подвернется работенка получше.
Лол, куда он съебет? Его ж родители покромсают, которые его на учебу и сдали.
>Если ты родился на земле феодала, то и жить будешь на этой земле, свой участок тебе выделят по факту рождения.
Не феодал, а община. То же самое было бы, если бы ты родился в свободной общине. Впрочем, если земли физически нет (далеко не вся земля пригодна к землепашеству), то скажут соррян и выкинут на мороз. Вот ты и иди в батраки, либо в город, либо осваивай новые земли (если они есть).
>Если родился свободным, то землю покупаешь так же как сейчас квартиру.
Все, что нужно знать о понимании средневековых земельных отношений на двачах. Такой пиздец даже комментировать не хочется.
>Городское население состояло из очень замкнутой общины, пришлых в принципе не любили и старались не принимать (посему города росли очень медленно). Дело передавалось не каким то пришлым хуям, а своим по крови или по связям. Бедноты было очень мало, в основном зажиточные рабочие, слуги, ремесленники и купцы.
Я так не понял, как тезис о замкнутости общины выводит к зажиточности ее членов? Крестьянская община была еще более замкнутой. Кстати, насчет тотальной зажиточности: почитай про Чомпи и попполанов, хотя бы.
В разное время, в разные времена, в разных городах было по-разному. Одно дело странствующий цыган-кузнец в восточной европе (это была норма, кстати), другое дело кузнец живущий в поселке на торговом пути, или рядом с крупным городом, это же абсолютно разные ситуации.
Подмастерья тоже же были разные - https://ru.wikipedia.org/wikiСтранствующий_подмастерье - не взлетевшая закваская для немецкого масонства
Нет, не слыхал. По моему ты выдумываешь хуйню или это тебе одноклассники навешали лапшу на уши.
>>775021
>Ну да, надежных работников он берег, а пиздюков, пришедших учиться, нет.
Оплата это лучший мотиватор стать надежным работником, маня.
>Да, он ему платил. Тем, что кормил его и давал кров.
Ну это уже зависит от того какую работу выполнял пиздюк. Если его работа была сложнее чем подай-принеси, то приходилось платить сверх обычного содержания.
>Лол, куда он съебет? Его ж родители покромсают, которые его на учебу и сдали.
Сдадут к другому кузнецу, который платит рабочим.
>Не феодал, а община. То же самое было бы, если бы ты родился в свободной общине. Впрочем, если земли физически нет (далеко не вся земля пригодна к землепашеству), то скажут соррян и выкинут на мороз. Вот ты и иди в батраки, либо в город, либо осваивай новые земли (если они есть).
Смотря где. У нас ничего подобного до 17 века не было. Все крестьяне были совершенно свободны и брали землю там где хотели. А уж до малоземелья было еще лет 500. Огораживание и обеднение деревни это тоже эпоха нового времени.
>Все, что нужно знать о понимании средневековых земельных отношений на двачах. Такой пиздец даже комментировать не хочется.
Самокритично.
>Я так не понял, как тезис о замкнутости общины выводит к зажиточности ее членов? Крестьянская община была еще более замкнутой. Кстати, насчет тотальной зажиточности: почитай про Чомпи и попполанов, хотя бы.
Потому что кумовство.
>>775022
А сейчас ты сразу после шкалы себе квартиру покупаешь?
>>775023
Когда в зеркало посмотрел?
В теории звучит круто, а на практике? Впрочем раньше даже в весьма не бедных ремесленных деревнях дети жили в родительском доме лет до 25-30:
http://velikoemuseum.ru/wp-content/uploads/2020/03/227-264_Spisok.pdf
Видимо тоже приходилось весьма долго копить на свой дом. Правда стоит учитывать что в данной деревне совсем недавно произошел очередной пожар, который выжег половину домов, посему многие решили строить каменные дома вместо деревянных.
Алсо. Забавно что кузнецы жили весьма не бохато, на уровне сапожников и по беднее земледельцев. Бохато всех жили ткачи, торговцы, лавочники.
Хочешь сказать что железный инструмент было проще купить в городе, чем заказать у кузнеца?
>девица Вера Петрова Маковкина, бобылка, занимается хозяйством, 57 лет, каменный дом за 250 рублей
Забавно. А как же визги что продолжительность жизни была 30 лет? Почти всем главам хозяйств 25-75 лет, причем 40-65 летних больше всего. Вот и верь теперь статистам..
Когда у меня прапрадед женился, ему батя и соседи за сутки построили избу с печкой.
>>775388
>Забавно. А как же визги что продолжительность жизни была 30 лет? Почти всем главам хозяйств 25-75 лет, причем 40-65 летних больше всего. Вот и верь теперь статистам..
C Р Е Д Н Я Я продолжительность жизни, которая получалась учитывая массовую младенческую смертность
>бревнышки наверняка заготовили заранее.
Ты технологии не знаешь. Если ее мшили мхом, а других вариантов я не вижу, то она должна уседать в течении 2-3 дней. Потому сруб быстрее чем за неделю не ставится - либо там будут дырки с кулак.
Потому сказки про "за день поставили" - выдают втебе пиздуна.
>если бы мне в 16 лет батя выдал бы сочную тянку и построил бы сарай для поебушек, вот это была бы прелесть!
Повьебывай сперва заместо дрочки в интернетах. Да и на тянок тогдашних у тебя бы тупо не встал.
>Когда у меня прапрадед женился, ему батя и соседи за сутки построили избу с печкой.
Ну хз, обычно крестьяне строили капитальные дома, особенно в северных губерниях, там все дворцы метров по 20-30 длиной. Все таки у нас не тропики, чтобы пережить зиму в шалаше. Думаю твой прадед слегка приукрасил картину. Хотя на рубеже веков, благосостояние крестьянства улучшилось на порядок, так что вполне могли сделать подарочек пиздюку на 18-летие.
>C Р Е Д Н Я Я продолжительность жизни, которая получалась учитывая массовую младенческую смертность
Так быдло этого не понимает. Реально думают что люди жили по 30 лет, лол.
>Повьебывай сперва заместо дрочки в интернетах. Да и на тянок тогдашних у тебя бы тупо не встал.
Может просто ты пидор, мм?
>>775434
Тебе кто так анус порвал, болезный?
Лол, буквально в июне ездил к деду в деревню, етить там зумерши в полупрозрачных топиках и минишортиках ходят. Заразы, на грех наводят. Правда когда мы бухие (с корешем) начали к ним подкатывать, нас сразу задинамили.. А так у деда там настоящий дворец по городским меркам. Дом в две теплые избы, 30 и 40 квм, три печи, "мост" (холодное помещение между избами) 25 квм, крыльцо 10 квм, летний амбар 30 квм, две бани, два гаража, два сарая, каптерка, кессон и т.д. Короче все бы заебись, был бы инторнет и хоть какая-то работа.
>>765422
>>765341
На самом деле мнение о том что оружейников было мало - крайне далеко от реальности. Оружейники и бронники были усеяны по всей Европе, практически любая страна и даже графство имело оружейников и бронников, просто крупнейшие центры типа Милана и Южной Германии были известны больше всего за счёт своего уровня мастерства. Оттуда же по этой причине приглашали мастеров по всей Европе как для личного пользования так и для создания мастерских как в Гринвиче по приглашению от Генриха VIII.
И это логично потому что вопреки распространённому мифу броня была расходником, который постоянно требовалось чинить или менять. Не будет же условный рыцарь после того как удар копья с наскока помнёт ему наплечник отпрашиваться у сюзерена чтобы поехать в Италию чтобы ему его отрехтовали или сделали новый. Доспехи иногда требовалось менять и по причинам того что владелец поменялся в габаритах - прогрессирующее ожирение Генриха отлично прослеживается по его гарнитурам.
Следы местного производства можно проследить даже в Англии, которую кстати тоже неверно некоторые считают отсталой помойкой Европы на тот момент, начиная с раннего средневековья, которое корнями уходит аж в античность.
На иллюстрациях можно увидеть интересные поделки на воинах явно из низкого сословия - шлемы, наскоро слепленные из мелких пластин, странной формы горшки, котелки, наплечники в виде железных полос и прочая явная самодельщина. Убитые в висбю были одеты в бригантины и латные элементы и даже - сабатоны(!!!) - явно наскоро слепленные местными умельцами. Так что при желании за подобием доспеха можно было обратиться и к местному кузнецу, который как минимум попытается слепить тебе что-то, потому что это что-то будет явно лучше чем получать мечом по голой жопе.
Помимо этого конечно был распространён и экспорт готовых комплектов доспехов, тот же Милан показывал что был в состоянии одномоментно выставить несколько тысяч комплектов для пехоты и всадников, но их практически гарантированно требовалось подгонять под владельца на месте, потому что иначе носить такие доспехи, особенно на марше - было бы адом.
Ну а более обеспеченные покупатели могли позволить либо пригласить известного мастера к себе чтобы он сделал доспех сразу под них, либо как минимум отправить ему свои замерки или даже отлитый из воска слепок нужной части тела.
>Не может. 1.5 постоновочные фотки и те всратки.
Если тебе топ-тянки кажутся стремными, значит ты пидор, либо тупой школяр с порванным сранделем.
>ряя фаташап!!11 ууиии хрюю!1
Нет, обычные фото, обычных тянок.
>Че ж ты туда не сьебешься и целяешь на себя ярмо? Перехал бы да сычевал как диды. Ты же топишь как там охуенно. Но сам почему-то не спешишь.
Нахуя мне это, шизик? Прими уже таблетки от анальной боли.
Следуя логике сперматозоид = гамета и мужской онанизм = убийство, надо следовать и логике яйцеклетка = гамета. То есть, надо чморить девок не только за аборты, но и за каждую неиспользованную яйцеклетку. Если девка не ходит беременная и позволяет себе менструировать, значит она убийца, и тратит драгоценнейший генный материал(ведь одна яйцеклетка важнее всех миллиардов сперматозоидов). Нельзя позволять телкам менструировать, они должны быть оплодотворены всегда. Менструация = убийство.
>И всех их надо включить обязательно в детскую смертность и приравнять к 5 летним детишкам подыхившим от дрыща в РИ. Разницы ж нету.