(продолжение вебм ниже)
>>714123
>>714122 (OP)
Кидайте почаще имперастам, дабы напоминать их потенциальную участь. Жаль таких фильмов нет про баринов и крепостных. В совке шариковы не стали сор из избы выносить, а то попутно всплыла бы правда о армейско-партийной опричной гусенице. А это уже угроза.
Есть же тред. https://2ch.hk/hi/res/710477.html
Иди доказывай ОПу, что быть рабом в Риме было не круто.
При чем тут Рим? Это касается вообще всех исторических эпох до второй половины 20века в некоторых местах позже или никогда.
Хотя если это>>714127 тоже ОП, то объяснять тут что-то бесполезно.
Почему именно рабом или императором? Ебать у правдорубов представление о прошлом. Какие же якобинцы дегенераты.
>абсолютное большинство
Ты во времена Маркса и Энгельса последний раз книжки открывал что ли? Даже в золотой век римского рабовладения более 10% от населения империи не было. Единственный регион со значительной долей рабского населения (до той самой половины населения, как повсеместно писали литературе конца 19 века, только применительно ко всей империи) - это Южная Италия и Сицилия со своими латифундиями, собственно почти все рабские восстания оттуда.
А к 3 веку рабы были только у богачей как домашняя прислуга и считались очень дорогой игрушкой, в сельском хозяйстве расцвёл колонат.
Это ты шизик из того треда про фриланс в Риме? Зачем ты сюда прибежал? Я ведь специально не стал ничего писать в твоем треде, чтобы не забивать голову шизофазией. Латифундии почти по всей империи были, кроме периферийных земель. У тебя Гракхи на пустом месте возникли? И это ещё в республиканский период! Про позднюю, чахнущую империю говорить вообще не стоит, там начался процесс деурбанизации и городское население стало мигрировать в сельские районы, отчего свободного люда там стало больше. И ты 3 век спутал с концом 4.
>Латифундии почти по всей империи были
Поехал что ли? Латифундийный тип хозяйств был распространен в Италии (только надо помнить, что Италия - это по Рубикон), Сицилии, Африке и чуть позже в Бетике (самый юг совр. Испании). В остальных регионах поддерживать латифундии было нерентабельно из-за недостаточной плодородности почвы или плохого климата, либо там были другие причины, которые мешали их формированию (в Египте, например, был свой тип хозяйствования, и ни римляне, ни даже арабы его особо не меняли).
>У тебя Гракхи на пустом месте возникли?
Что Гракхи? При них формировались италийские латифундии, понял, и что?
Гракхи вообще другую проблему решали - их целью было остановить формирование пролетариата (в римском значении этого слова), поскольку это значительно меняло структуру римского общества. На рабов им насрать было.
>ещё в республиканский период!
Что значит ещё? Поздняя республика и ранняя империя как раз золотой век рабства и классических латифундий. Тогда буквально вся Сицилия и Великая Греция были поделены на угодья и пастбища. Пока были завоевания - были рабы за бесценок, цвели латифундии.
>чахнущую империю говорить вообще не стоит
Ваша империя не империя, я понял. Ну и, конечно же, ранний Рим тоже не Рим.
>И ты 3 век спутал с концом 4.
В конце четвёртого этот процесс уже полностью завершился.
Рабская спидорашка голос подала. Нет чтобы наяривать на США образца 19 века (тот же Вашингтон вдохновлялся трудами авторов времен республиканского Рима). Неееет, спидорюндель будет оправдывать сапог в своем заду, то есть свое жалкое выживание в аду. Ещё и марксизм приплел, с помощью которого его до сих пор ебут (тот же феминизм).
>Поехал что ли? Латифундийный тип хозяйств был распространен в Италии (только надо помнить, что Италия - это по Рубикон), Сицилии, Африке и чуть позже в Бетике (самый юг совр. Испании). В остальных регионах поддерживать латифундии было нерентабельно из-за недостаточной плодородности почвы или плохого климата, либо там были другие причины, которые мешали их формированию (в Египте, например, был свой тип хозяйствования, и ни римляне, ни даже арабы его особо не меняли).
У тебя точные подсчеты рентабельности есть на руках? Дивлюсь здешним фантазерам. Латифундии всегда были рентабельны, ты нынешние реалии не проецируй на античность. Сейчас в развитых странах с.х. датируется из-за высокого ФОТ. Периферию я упомянул как раз потому, что именно там мелкие фермерские хозяйства были в пользовании солдатни, которую можно было быстро мобилизовать для отражения атак (легионерам-ветеранам всегда давали земли на окраинах именно с такой целью).
>формирование пролетариата
Я же сразу верно сдетектил, что ты шизофреник. Пролы до промышленной революции, когда ремесленничество давало мизерный ВВП. Вот прямо давили и душили несчастных. Наверное легко было бороться с тем, чего не существовало. Ведь существуют они только в твоем воображении. Вопрос был лишь в эффективности и распределении благ. Фермеры были эффективнее, но не могли противостоять патрициям. У тех был админ. ресурс и колоссальные возможности задавать конкурента (в том числе криминалом). Поэтому и происходило укрупнение хозяйств. Антимонопольные комитеты не просто так придуманы были. Вот только в античности о них ещё не слышали.
>Пока были завоевания - были рабы за бесценок, цвели латифундии.
Снова шизофазия. А что, рабы не размножались? Нужно было все время новых покупать? Конченное животное, зачем ты хрюкаешь вообще не думая? Да, наверное закат коневодства тоже случился тогда, когда все дикие лошади кончились... Некава стала лавить!!!!(((((
>В конце четвёртого этот процесс уже полностью завершился.
Все, больше я тебе отвечать не буду. Бисер перед хрюшкой метать смысла нет.
>Я же сразу верно сдетектил, что ты шизофреник. Пролы до промышленной революции, когда ремесленничество давало мизерный ВВП
Для тупого шизика специально написали про какой пролетариат идет речь, но нет, это тупое животное увидело знакомые слова, заагрилось и высрало очередную хуйню.
Знакомое лицо у актёра, но не могу вспомнить, где я его видел.
Мне вообще насрать кем быть в римкой республике, я бы все равно был доволен.
>>714238
Зачем пытаться что-либо донести поехавшему? Даже если вы будете водить ему по лицу прямыми ссылками на оксфордские статьи, он всё-равно будет уходить в отрицание и бороться с ветряными мельницами, видя в вас: админа паблика ВК, который его забанил; анона с другой борды, который когда-то мокнул его лицом в дерьмо; или ещё каких жидомасонов. Ну, знаете: "Все мы некий "гриша" и всё такое". Юродивых гораздо проще и что самое главное - правильнее, просто игнорировать. Ведь глупо пытаться вести диалог с голубем, так как у того, попросту, отсутствует когнитивная функция. Вы попытались - вы увидели, что пациент не воспринимает инфу и скатывается до врёти. На этом и закончим.
На борде полно годных римотредов, и размениваться на этот я не вижу никакого смысла. Предлагаю просто оставить душевно больного в покое и дать его нитке утонуть, наконец избавив его от страданий. Плюс, тут уже некий анон создавал почти аналогичный тред https://2ch.hk/hi/res/710477.html , только на патрицианском уровне.
Это не общая культура. Римское общество наоборот, было крайне консервативным и пуританским. Дегенеративное поведение императоров и отдельных членов высшей аристократии было, скорее, попыткой показать свою божественность -- мол, мы равны богам и мы плюем на общественные законы. Мы как Олимпийские боги, как Юпитер, который трахал все, куда член может влезть -- вплоть до матери и сестер, как Вакх, устраивавший по скотски пьяные оргии, как Марс, который кроваво мочил врагов, в нас же, императорах, течет кровь Олимпийских богов. Это как сейчас в России есть какие-нибудь Киркоровы и Моргенштерны, эпатирующие публику дегенеративным поведением, а есть простой народ который гомофобен, патриархален и консервативен, даже в Москве можно получить по морде за слишком гомосексуальный вид и поведение -- и того же Киркорова обычные пацаны презирают и ненавидят. В Риме примерно также было -- общественная мораль и формальные законы сильно контролировали нормы поведения. Но если ты выше закона и морали (ты же их создаешь!), то ты должен это подчеркнуть поведением. Толпа же глупа, ей нужно показывать наглядные примеры, иначе до основной массы не дойдет. Тот же Тиберий и Нерон казнили гомосексуалистов, кстати, в немалых количествах -- ибо суров закон, но это закон.
Надеюсь, после этого ты поймешь смысл римской поговорки "то позволено Юпитеру, то не позволено быку".
Я, кстати, не отрицаю, что все это могут быть влажные фантазии и утка. Просто я всю жизнь прожил со знанием о том, что римские императоры были вот такими
.>>714625
Звучит вполне логично, спасибо за пояснение. Но все же, можно ли считать восстания легионов, заговоры и убийства императоров "ограничителем" власти? Мол если Принцепс был вбсолютно неадекватен, то его рано или поздно грохнут.
Придурочные протестантские варвары рисуют няшных имперцев худшими сверхварварами чем он сами.
Плучается нескладно, не в ладно, но дикари не умеют в логику и вкус и сами себе верят.
И еще с меня хотят содрать просмотров и лайков.
Да много где, даже в книгах начала 20 века, даже у русских авторов. Ростовцев М.И. "Общество и хозяйство в Римской империи", например. У нас её только в 2000 выпустили, а вообще он её ещё в 1926 году написал на английском, лол.
Был такой Мозес Финли, крупный эксперт по античной экономике, рекомендую навернуть его труды.
В Вики посмотри литературу в английском, русском и французском варианте статьи, там много чего.
Если совсем лениво, то вот тут чел хорошую выжимку сделал (ну или где-то спиздил) в целом по демографии империи: https://athanatoi.livejournal.com/52445.html
Мартинус Падуанский же смог.
>Да много где
>https://athanatoi.livejournal.com
А у этих авторов откуда данные?
почему двачеры всегда оценивают по какому-то одному факту о целом, или по обёртке о содержании?
вот 21 век. Каждый мой день проходит пикрелейтед. У раба хоть дети есть, у меня их нет.
Ну тут вообще жизни нет, это понятно. Только как это отменяет рабство в Риме. Тред вообще не только поджога срак ради, но и в назидание дегенератам, которые не лучший пример для обожания выбрали. Это в античности разумных альтернатив было мало, а в современной истории их достаточно. Видимо это и правда девианты, которые тайно мечтают быть гей-шлюхой у барина.
блин, слушай, точно. я не хочу быть гей-шлюхой у барина. Значит, рим говно. И Империя говно. И вообще всё говно. И франция тоже говно, я не хочу, чтобы меня революционеры убили. И от голода умирать не хочу. Я не хочу воевать, я не хочу быть намотанным на станок, или умереть от силикоза в шахте/котельной, не хочу погибнуть за машиной, не хочу, чтобы меня моё государство обокрало в результате деноминации. Ещё, не хочу участвовать в гендерных или расовых войнах. не хочу жить в мире, где всё кому-то принадлежит, и ты всегда всем должен.
Подожди, что остаётся? Остаётся мой зефир. По-моему, только он подходит под критерии.
Готовы пожертвовать жизнью и органами ради ВЕЛИЧИЯ? Достаточно низкая цена ради такой ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ. Хотя чего я глупые вопросы задаю? Никто ведь и не спросит, аахахахаихихихих!!! Могут в гей-шлюху превратить, могут на органы пустить. А ещё лучше сдирать 3 шкуры, а после 40-50 в расход.
https://2ch.hk/po/res/41296985.html#41302423
>Действительно, как поел говна.
Вполне привычно для тебя. Неудивительно, что тебе такие аналогии моментально в голову приходят. Ассоциации именно так и работают - сначала поел, потом ещё раз, так лет 5, возникают приятные воспоминания, зависимость. И при каждом унижении ты вспоминаешь о своей копрофилии, ведь эти два явления приносят тебе удовольствие.
что за фильм/сериал ?
Зуммеры открыли для себя историю мальчика Спора и прочих извращений Нерона?
И вообще, Спору на момент смерти было 20 лет(через несколько лет после самоубийства Нерона!), а тут в видео какой-то двадцатипятилетний лоб показан.
Ну хз, я вот например ни за что на хотел бы жить в Риме, терпеть его не могу. Вообще, все эти древние государства — шумеры, аккады, римы, Греции, Индии, Китаи и тд, чем больше о них узнаешь, тем больше отвращения вызывают и тем больше понимаешь, в какое прекрасное время живёшь.
Ага, а ещё система варн и каст (не дай бог б-г родиться в низшей касте), легко оскверниться после чего стать местным запомоенным петухом. В ритуальных целях использовать коровью мочу и навоз, а ещё и мясо нельзя сука есть. Это только вершина айсберга.
>придаваться свободной любви с мужчинами
Фу, мерзость какая. Но там за такое казнили. А даже если и не казнили, что тебе мешает заниматься этим в наше время?
>Римское общество наоборот, было крайне консервативным и пуританским. Дегенеративное поведение императоров и отдельных членов высшей аристократии было, скорее, попыткой показать свою божественность -- мол, мы равны богам и мы плюем на общественные законы.
Это какое-то плебейское мышление - ассоциировать власть только с чревоугодием и потрахушками