Все знают, что во время Холодной Войны существовало два альянса (условно говоря про-советский и про-американский). Помимо них было ещё движение неприсоединения. Но что, если Холодная Война пойдёт по другому пути? Скажем, Германия выиграет Вторую Мировую, и план "Барбаросса" будет успехом. Как будет выглядеть холодная война стран оси против оставшихся демократий? Будут ли в ней Советы (то, чьл от них осталось) на стороне США, или же чем-то вроде цзэдуновского Китая?
И ещё, нападет ли Сталин на Германию, если Германия не нападет раньше? Или же СССР станет чем-то вроде третьей силы/стороннего наблюдателя. Что будут думать о фашизме (и о его идейном «родственнике» национал-социализме) в 2021 году, если никакого военного поражения и денацификации не будет, а нацики рухнут сами собой.
>>756797 (OP) где-то вычитал, что в Первую мировую амеры энивей влетали бы на стороне Антанты, потому что по их мнению победа Германии вела к нестабильному милитаристскому аду на всей территории Евразии на ближайшие 50-100 лет. Думаю, то же можно сказать и про оп сценарий
>>756797 (OP) Да и немецко-американская холодная война надолго не затянулась бы, имхо. Штаты зажаты Японией с Тихого океана, Германией (ну и всей Европой под ней) с Атлантики. С обеих сторон, считай прищемили (это если мы предполагаем, что Германия успела разъебать совок до разгрома Японии Штатами)
>>756797 (OP) Если Германии в войне с Союзниками не помогло даже присоединение Франции и Восточной Европы, то нищий совок бы особой погоды не сделал. Её бы тупо добили вместе с совком, потому-что война уже началась. Совок просуществовал так долго потому-что никто не хотел начинать новую войну тем более ядерную.
>>756799 Ось захватит Иран и Египет. Получит сотни нефти. Китай получает пиздюли от Японцев. А потом коммунисты и пендосы всё так же опиздюливают трусонюхов. Коммунисты зерграшем, пендосы ядрёной бонбой. А хотя нет, пендосы не успеют сделать бомбу. Япохи сдаются раньше. Дальше в китайской гражданской войне побеждает Китайская Республика и Кидай становится подпендосной капиталистической порашей. В общем-то для Китая ничего новогоне происходит. Его так же продолжают разворовывать иноагенты. А почему? А потому что СССР не раскачал военную промку и по сути страна третьего сорта на мировой арене. В Европе пендосы заебались кормить лендлизом бриташек и передают им рецепт изготовления атомной бонбы. И Гитлер вдруг признаёт британцев достойными арийцами и сворачивает боевые действия на Балтике и в Северном море. Британская Империя всё равно распадается под давлением американцев. Ибо давно назрело. В течение года атомные бонбы появляются, помимо пендосов и чаехлёбов, у фрицев и в СССР. Почему в СССР? А потому что коммунисты начали свои исследования в 1942. И в итоге имеем разъёбанную Японию, капиталистический Китай и ядерный клуб с тремя противоборствующими военными блоками.
>>756799 Чё это у тебя на манякарте Испания красная? Испашки колебались и ждали кто победит, но больше всё же склонялись к фашизму. Перекрась Испанию в серый цвет.
>>756799 И про красную Корею тоже забудь. Вся Юго-Восточная Азия достанется пендосам. СССР будет вариться в собственном соку и так же как в реальности опустит железный занавес.
>>756799 Далее, после этого >>757238 Геринг в стремлении портивостоять пендосам и британцам делает ход конём и в 1950 признаёт негров хоть и своеобразными, но полноценными людьми, которым нужно лишь немножечко помочь скинуть колониальный гнёт. А тем временем в США всё ещё расовая сегрегация. Пендосов объвляют империей зла, управляемой жидами и угнетающей негров и латиносов. Тем временем идёт космическая гонка. Немцы в космосе первые. За ними британцы, спиздившие и отреверсинженерившие немецкие ракеты. США в космической гонке на 3м месте, ибо им некогда, все ресурсы идут на колонизацию Ю.-В. Азии. СССР что-то пытаются, но нихуя не получается. Гитлер умирает. Геринг передаёт в СССР техногии космических ракет. Сталин, проживший 1941-1945 годы довольно спокойно, всё ещё жив и помирать пока не собирается. И начинает либерализацию экономики в сторону красного госкапитализма.
>>757251 Далее 1960е США наконец то опомнились и запукают свой проект Black Lives Matter, когда каждый негр, освоивший американский образ жизни, признаётся таки равным с белыми. Германский проект национал-социализма шествует по Африке и несёт с собой страдания и кровь. Вместо Кореи и Вьетнама горячаа фаза холодной войны идёт в экваториальной Африке и в странах персидского залива, где пендосы помогают арабам бороться с германским колониальным гнётом, при всяком удобном случае напоминая, что раньше при британцах было лучше. Индийский субконтинент распадается на большее число государств. Португальцы получают помощь от США в своих колониальных войнах, а в замен срут Рейху. Тащемто Португалия остаётся единственной страной вне Рейха в континентальной Европе. Сталин таки умер. СССР становится промышленной криптоколонией Рейха; бюргеры охотно инвестируют в либерализирующуюся экономику советов, т.к. коммунисты готовы работать практически за еду, а труд европейцев стоит значительно дороже.
>>757265 1970е Советско-Китайская война. Не понятно, из-за чего воюют, но советско-китайская граница на несколько лет превращается в испытательный полигон новейших вооружений Рейха и США. Вместе с тем Китай объявляет себя уникальной цивилизацией с особым путём развития и, в дополнениею к Тибету, оккупирует Вьетнам, Лаос, Камбоджу, Монголию и Кашмир. Тем временем совки всеми правдами и неправдами, наплевав на патенты и лицензии воруют германские технологии, а в замен заваливают Рейх дешёвыми промтоварами. Западная Европа переходит в постиндустриальную стадию. Страны Британского Содружества пытаются задушить Португальскую Империю, но нихуя не могут, т.к. португалам помогают США. Да к тому же в Индиских Штатах положили хуй на заветы Махатмы Ганди и идут нескончаемые войны и революции. Почти вся экваториальная Африка (за исключением Либерии) образует пояс фашистских социалистических режимов и входит в ОРВМ (Организация Римского Военного Договора) и АСЭВ (Африканский Совет Экономической Взаимопомощи). Пендосы успешно эксплуатируют Японию, Корею, Малайзию и прочие страны Азиатско-Тихоокеанского региона.
>>757269 1980е Королева Елизавета II отрекается от английского престола и переезжает в Канаду. Британия становится демократической республикой. В Китае происходит конституционный переворот, власть захватывает военный диктатор. Между США и Китаем резко охлаждаются отношения, прекращаются поставки Китаю американского вооружения, накладываются международные санкции. Советско-китайская война приостанавливается, но мирный договор не подписывается. В странах Северной и Экваториальной Африки перманентный экономический кризис. Арабы и негры массово эмигрируют в Европу, а фашистская верхушка уже давно не торт и нихуя не препятствует. К тому же в белой Европе демографический провал. Начинаются разговоры о Великом Замещении https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_замещение СССР наращивает экономическую мощь. Численность советского населения приближается к 300 млн. Политический кризис в США на фоне резко выросшего дефицита бюджета. Французы изобретают Интернет.
Странное представление у тебя какое-то. При наличии союзного СССР с его ресурсами, Германия смогла бы выпускать десятки тысяч подводных лодок, и тогда Союзникам ничего не помогло бы.
>>757265 >бюргеры охотно инвестируют в либерализирующуюся экономику советов, т.к. коммунисты готовы работать практически за еду, а труд европейцев стоит значительно дороже а что сейчас мешает, кстати? в регионах зарплаты недалеко от индийских ушли
Существование СССР при отходе европейской части Германии невозможно. На кого опирались бы? На якутов?) Германия колония США все годы войны, обрезают Гитлеру финансы и он обмякает - как и было в реальности. Скорее всего постсоветский мир, с несколько поредевшей восточной Европой, на несколько десяток лет раньше. Более сильная Германия, потому что некому было наказывать. Хозяин лишь управленца поменяет, как и было в реальности.
Вообще запомни анон, обе мировые войны Германией управляли английские марионетки. С промытами мозгами и верой в союз с Англией, но были оба раза попущены. Германия никогда не была игроком, лишь инструмент который два раза великолепно выстрелил против Франции и России.
>>757272 1990е Гражданская война в Королевстве Канада. Французы провинции Квебек нахапали оружия, анально огородились от англичан и просят Рейх помочь им воссоединиться со своей исторической Родиной - рейхкоммисариатом Франция. США, СССР и Португалия дружно выразили озабоченность и требуют решить проблему мирным дипломатическим путём. Социалистические революции в Чили и Венесуэле. США аннексировали Кубу. Волна свинорезов прокатилась по всему ближнему востоку от Ливии до Афганистана; шииты воюют против суннитов. Рейхканцлером избрана баба. Китай опустил железный занавес и наращивает ядерный арсенал.
>>758033 2000е По Европе прокатывается волна исламистских терактов, крупнейший из которых - взрыв атомной электростанции в Италии. Франкофонское сепаратистское движение в Канаде жёстко подавляется королевской армией. Квебекские боевики эвакуируются в Европу, вступают в возрождённый Французский Иностранный Легион и отправляются подавлять арабские восстания в Африке и Азии. ЮАР и Мозамбик практически синхронно испытывают ядерные бомбы. Мировое сообщество обеспокоено возможностью начала ядерной войны между Португальской Империей и Британский содружеством. СССР стремится поднять свой авторитет в космосе и запускает первую в мировой истории пилотируемую миссию на Марс. Двое из четырёх советских космонавтов погибают при посадке на красную планету. Германия иницирует возрождение Лиги Наций с целью мягкого исключения из Рейха дотационых южных рейхскоммисариатов. Польша становится мировым центром порноиндустрии.
Германия и Япония были обречены на поражение. Мне всё больше кажется, что войны были развязаны для преодоления производственного и социального кризиса в этих странах. И как мы видим обе эти страны были оккупированы США и до сих пор в них всё более-менее хорошо, в Японии элита даже осталась на месте.
>>757680 Не было у неё никаких ресурсов. Она еле затащила уже у Москвы и то только потому-что Гитлер посчитал более важным переправить часть авиации на Мальту. Основной фронт для Германии - это западный фронт. Скотоублюдский фронт был не так важен, там было всего 25% авиации.
Порашные фантазии, а Мальта - это часть Средиземноморского и Африканского фронтов, на которые Гитлер хуй положил довольно быстро (это вообще были проблемы Италии). Там Роммель превозмогал с голой жопой, потому что его оставили без ресурсов уже в 1941 году.
>>756797 (OP) Не будет никакой холодной войны, ибо горячая уже шла. Немчура и япы быстро соснут, но потеряют намного больше живой силы и гражданских, чем IRL, ибо союзники будут намного активнее использовать бомбардировку, атомное оружие и т.д. >Будут ли в ней Советы (то, чьл от них осталось) От советов бы нихуя не осталось. Было бы несколько русских республик в Сибири и несколько нацменских в Средней Азии. Ты сильно переоцениваешь силы и стабильность тоталитарных режимов, тот же совок срался и ссался муриканцев, ибо понимали, что их выебоны относительно Ирана, Турции, Югославии могут хуево закончиться.
>>759153 > Немчура и япы быстро соснут, но потеряют намного больше живой силы и гражданских, чем IRL, ибо союзники будут намного активнее использовать бомбардировку, атомное оружие и т.д.
Скорее Британия будет захвачена, а США согласятся отдать Оси все восточное полушарие, лишь бы их не трогали. Союзники умудрялись посасывать у Германии и Японии, когда у них не было ресурсов СССР, когда почти все немецкие дивизии дрались на Восточном фронте. Всё промышленность Европы будет у Гитлера и в практически целости, а значит у США не будет превосходства и в индустрии. Ядерные бомбы появятся и в Германии, да ещё и с ракетами.
Операция «Юбилей» показывает, что в 1942 году у союзников не было шансов высадиться в Европе, потеря Крита - то что немцы лучшие десантники, чем союзники.
>>756797 (OP) Такой сценарий возможен только в одном единственном варианте. Когда Япония атакует СССР одновременно с Германией. Однако в 1939 году Япония уже наглухо увязла в Китае. Все ее боеспособные войска были заняты китайцами, и высвободить их никакой возможности не было. За все время войны на тихоокеанском ТВД Японцы максимально смогли высвободить для активной операции максимум 130к человек для оккупации Филлипин. В Малайе у них было 60к, в Индонезии 50к, в Сингапуре 36к. Ни о каком наступлении на СССР с такими силами не может идти речи принципиально. На июнь 1941 года СССР на восточном ТВД располагал группировкой в 723к человек личного состава, 16,5к артсистем, 3,9к танков, 4,1к самолетов. Нужно было бы либо снимать много войск в Китае, что грозило бы там катастрофой, либо сидеть и не рыпаться, что они и делали. То что они могли выделить позволяло воевать только с декоративными контингентами англичан и голландцев.
Потому единственный путь к такому сценарию - отказ Японии от вторжения в Китай. Это, кстати, могло бы удержать в нейтралитете и американцев, которые бы неизбежно начали войну против стран Оси из-за Китая и без всякого Перл-Харбора.
>>760585 А китайцы не перестали бы доёбывать Маньчжоу-Го? Ну и мысля пришла: япошки же к китаёзам не только за шлюхами полезли - они ж и ресурсами разжиться хотели? К тому же, Китай тогда был рек ально слабее СССР и дербанить его было легче.
Скорее всего, СССР бы впринципе не существовало бы по плану ОСТ. Вместе с тем, после взятия Москвы, к разделу совка подключилась бы япония. А после получения контроля над сибирью, полностью бы подчинила китай и индию. Я считаю, что в оси бы началась бы грызня за власть, а к и без того рассорившимся "союзникам" подключились бы штаты. Если японцы и немцы не перетрерли бы друг друга в пыль, то тогда это сделали бы штаты, которые подливали бы масла в огонь, а после воспользовались ситуацией.
>>756797 (OP) Кста, в случае победы Германии над совком, войны США с Японией - забавный вопрос того, что случится раньше: Либо США успеют задушить, либо ядерное оружие появляется быстрее и наступает фаллаут.
>>764370 >Либо США успеют задушить Каким образом? Верфи США под конец уже и так выигранной войны высирали по 50 авианосцев за год, этот горшочек выварил бы любые моря и океаны, а мейнленд Японии капитулировал бы в любом случае. Нюкнуть при всем желании немцы могли только бриташек, а вот сша могли устраивать фаллаут немцам невозбранно и безнаказанно.
>>764370 > Либо США успеют задушить Весь японский танкерный флот утонул в течение ВМВ от подводных лодок американцев, японский военный флот был частично оставлен на островах из-за отсутствия топлива для его возвращения в Японию. После 1944 г и до конца войны выходить в океан не под тем флагом на кораблях с не теми силуэтами - было очень рискованно.
>>764760 После проигранной битвы за британию особо и не летали уже. А потом с каждым месяцем немцы все безнадежнее отставали по бомберам, так что есть вероятность что их бы вбомбили в любом случае. Хотя немцы на ракеты надеялись, но вряд ли бы успели довести до ума даже победив на востоке.
>>756797 (OP) >Скажем, Германия выиграет Вторую Мировую, и план "Барбаросса" будет успехом. Тогда бы, как и в реальности, холодная война была бы между бывшими союзниками, которые после своей победы поделили мир между собой, только это были бы не СССР с США, а Японская империя и Третий Рейх, как в книге "Человек в высоком замке" Филиппа Дика, тут уже вспоминали ее экранизацию >>757233
>>764844 >только это были бы не СССР с США, а Японская империя и Третий Рейх Далеко не факт, что была бы тупо зеркалка Холодной войны. США, например, слишком крупный и далёкий кусок, чтоб их тупо жрать, так что они бы наверняка сохранили субъектность, пусть и были бы под давлением каких-нибудь ограничивающих соглашений.