Новообразованное синкретическое общество смешивает достижения обеих цивилизаций, отчего все выигрывают. Население растёт. Наступает эпоха процветания. Европа делает шаг вперёд.
>римляне устанавливают свой контроль над превосходящим Эллинистическим Миром
Новообразованное синкретическое общество смешивает достижения обеих цивилизаций, отчего все выигрывают. Население растёт. Наступает эпоха процветания. Европа делает шаг вперёд.
>варвары-германцы удачным стечением обстоятельств захватывают вдасть в отдельных провинциях превосходящей Римской Империи
Новообразованное несвободное сегрегированное общество примитивизируется и откатывается в развитии, отчего все становятся нищими, голодными и неграмотными. Население вымирает. Наступает тысячелетняя эпоха отсталости, мракобесия и неравенства. Европа погружается во мрак и хаос, до тех пор, пока потомки же римлян не начнут выдёргивать её оттуда через Ренессанс, Географические Открытия и Просвещение.
Пикрандом.
>>греки завоёвывают превосходящую Восточную Цивилизацию
>Новообразованное синкретическое общество смешивает достижения обеих цивилизаций, отчего все выигрывают
Нет, наступает упадок эллинской демократии, культуры и искусства.
>>римляне устанавливают свой контроль над превосходящим Эллинистическим Миром
Где шаг вперед в сравнении с эллинским миром?
> Была демократия и развитое гражданское общество в полисах
> после завоевания персидских зверьков стала тирания и упадок
Я бы поспорил по поводу "развитого гражданского общества" для 5% населения в полисах, но Саня и диадохи причем? Это ещё Филипп их всех завоевал, если у нас Македонское царство, то какая демократия?
Мисрид. Извините, Рамзан Ахматович. Но и тут ты промахнулся. Демократия по-хорошему закончилась после спартанского завоевания, а окончательно после Филипа 1 и македонцев. Это чисто внутригреческая штука и завование Востока тут совершенно ни при чём. В то же время, завования Александра сильно бустнуло греческие технологии, медицину и прочие бытовые штуки. Не говоря уже об открывшихся возможностях в следствии приобретения восточных богатств.
А правда что в древней греции и древнем риме все ебали друг друга в очко? или это все ЛГБТ-пропаганда?
читал, что если свободный человек выебет другого свободного человека то его сразу убьют, поэтому между мужчинами была только платоническая любовь максимум могли потереться членом друг об друга https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81
• « …Наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной — противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях…»
• «Тот, кто слушаясь природу, предлагает восстановление закона таким, каким он был до Лайо (мифического первооткрывателя гомосексуализма, который за это был осужден судьбой — на смерть от руки своего сына) и проповедует, что неправильно вступать в связь с мужчинами и юношами, как с женщинами, приводя в доказательство этого природу животных и подчеркивая, что (между собой) существо мужского пола не дотрагивается до другого существа мужского пола с сексуальной целью, ввиду того, что это – неестественно, находится, считаю, на очень сильной позиции…»
• «… Граждане наши, не должны быть хуже птиц и других видов животных, что рождаются в стаях и живут без совокупления до возраста деторождения, непорочные и несвязанные браком, но когда достигнут того возраста, образовывают пары мужское с женским и женское – с мужским, согласно своим желаниям и оставшуюся жизнь живут в благочестии и почитании законов, оставаясь верными тем соглашениям, которые были основой их связи. Они (граждане) должны быть ещё лучше чем животные…» И далее: «… Никто не должен сметь вступать в связь с благородными и свободными, кроме их собственной жены, и даже не позволяется распространять внебрачное семя среди наложниц или вступать в связь с мужчинами, что есть противоестественно, и лучше связь между мужчинами запретим совершенно…»
(Платон. Законы ).
«… Это склады звероподобные, другие возникают вследствие болезней (причем
у некоторых от помешательства, как, например, у человека, принесшего в
жертву и съевшего свою мать, или у раба, съевшего печень товарища по
рабству), и, наконец, бывают [состояния] как бы болезненные или от [дурных]
привычек, как, например, привычка выдергивать волосы и грызть ногти, а также
уголь и землю, добавим к этому любовные наслаждения с мужчинами…»
(Аристотель. Никомахова Этика)
«…Если какой-либо афинянин станет предаваться распутству, то не дозволено ему будет избираться в коллегию девяти архонтов и исполнять жреческие обязанности или же быть общественным защитником. Он не может исполнять никакую должность ни в нашей стране, ни за её пределами, ни ту, на которую назначают по жребию, ни ту, на которую избирают голосованием. Он не может также ни быть посланным в качестве глашатая, ни высказывать свое мнение, ни участвовать в общественных жертвоприношениях, ни увенчиваться венком наравне с остальными гражданами, ни переходить пределы освященных участков городской площади. Если же кто-нибудь станет так поступать, то его следует осудить за распутство и покарать смертью…» .
«Речи Эсхина. Против Тимарха.» гл.21:
«…Неужели в то время, как ваши отцы проводили столь строгое различие между постыдным и прекрасным, вы отпустите безнаказанным этого Тимарха, который повинен в самых грязных занятиях? Будучи сам мужчиною и обладая телом мужчины, он предавался порокам, свойственным только женщине! Кто из вас отныне сможет наказать женщину, застигнутую на месте преступления? Разве не сочтут такого человека последним невежей, если он на женщину, грешащую естественным путем, сердится, а мужчиною, который творит над собою бесчинства вопреки природе, пользуется в качестве советника?…»
«Речи Эсхина. Против Тимарха.» гл.185
Всё что я вижу так это использование факта внебрачных половых связей против политических противников. Всё равно, что делать вывод о жёстких наказаниях за гетеросексуальный минет в современном обществе на том основании, что Моника Левински отсосала Биллу Клинтону и тому импичмент вынесли.
Чад ебет вирджина. Это и сейчас норма.
>греки завоёвывают превосходящую Восточную Цивилизацию
Не греки, а македонцы, совершенно чуждый грекам народ. Тогда и греков не было, были два союза, объединившихся на этническо-языковой базе - Афины и Спарта, сами по себе различные по всем параметрам, даже этническим. Тогда среди предков греков был термин "эллины", который включал разные этносы, которые приобщились к Афинской культуре.
>римляне устанавливают свой контроль над превосходящим Эллинистическим Миром
Половина Итальянского сапожка от Неаполя - это греческая земля. Апулия, каблучок Италии, до 19 века была православной, даже сейчас местные гоняют на катерах к родственникам в Грецию. Нужно определиться с термином "римляне".
>варвары-германцы удачным стечением обстоятельств захватывают вдасть в отдельных провинциях превосходящей Римской Империи
Окей.
>Новообразованное несвободное сегрегированное общество примитивизируется и откатывается в развитии, отчего все становятся нищими, голодными и неграмотными. Население вымирает. Наступает тысячелетняя эпоха отсталости, мракобесия и неравенства. Европа погружается во мрак и хаос, до тех пор, пока потомки же римлян не начнут выдёргивать её оттуда через Ренессанс, Географические Открытия и Просвещение.
Нихуя подобного. Галлы в период Гальских войн были более развиты, чем римляне (т.е. латины из Рима и их союзники, у галлов было более совершенное вооружение, металлургия и зодчество; во времена Цезаря Рим был шарашкой из глиняных и деревянных бараков; знаменитые римские дороги строились на галльских дорогах, сами латины по мнению некоторых историков были союзом галльских племен и этрусков).
Ренесанс пришел с византийскими беженцами из погибшей империи. Новую философию и науку основал гностик Плифон, метапсихическая инкарнация древнего Платона. Через родственников в Южной Италии византийцы стали проникать во всю Европу, это и есть начало Ренессанса.
> Почему всё так?
Если не заниматься тупым римодрочем и немного разобраться в истории развития цивилизаций, то можно прийти к следующему выводу. Римляне были что-то вроде современных американцев. Они зачастую доминировали в военном плане но не против всех, они были превосходными организаторами и управленцами. И в то же время они были натуральными паразитами. Они паразитировали за счёт ресурсов и труда покорённых народов, они не стремились к научному прогрессу, если он не отвечал требованиям практичности. Все технические инновации они произвели силами греческих ученых, которые сами были рабами, лол.
Практичность и комфорт - вот что нужно было римлянам. Какой Александрийский маяк, какие колоссы и пергамские алтари. Это пусть женоподобные греки на них дрочат, у тру-римлян унылые, но практичные инсулы и храмы Юпитеру Капитолийскому вида ctrl +c ctrl+v.
Ну и самое главное, это «хлеба и зрелищ».
Если у греков на первом месте стояла образованность, из-за чего в любом приличном полисе существовали обширные библиотеки, музейоны, школы, то римлянам важнее было развлечь быдло, из-за чего даже в Британских или Германских ебенях было по театру на город, но не было ни одной библиотеки или школы на весь регион.
Вот и получается, что когда в западную Европу пришли варвары, они встретили там только театры, которые им были нахер не нужны, и быдло в качестве основного населения. Логично, что развитие новых государств началось фактически с нуля, поскольку на этом уровне регионы были и при римлянах.
А на востоке ситуация кардинально обратная. Те же варвары, арабы, захватили наиболее развитые земли, которые славились своими школами, библиотеками и учеными. И халифат стал одним из центров науки и искусства.
>Они зачастую доминировали в военном плане но не против всех
Ганнибалу и его солянке из угнетённых народов об этом расскажи.
>Они паразитировали за счёт ресурсов и труда покорённых народов, они не стремились к научному прогрессу, если он не отвечал требованиям практичности.
Как они могли быть паразитами, если всюду вкалывали ради этой самой практичности? У тебя логическая ошибка тут.
>Какой Александрийский маяк, какие колоссы и пергамские алтари.
Напомни пожалуйста, какой научный прогресс от колоссов? Ты так проект города на горе Афон запишешь в достижения прогресса, а не мегаломанию Александра.
>Если у греков на первом месте стояла образованность
Именно поэтому эллинистический мир скатился в азиатские деспотии, ох уж эти образованные греки. Но вечно клятые латиняне гадят, то фаланге пилумов накидают, то варангам и катафрактам из арбалета в щщи пропишут, а то и вовсе начнут республиканское устройство развивать и допиливать и жить без поклонения Василевсу и его мясным колобкам (описание Софьи Палеолог.жпг)
>но не было ни одной библиотеки или школы на весь регион.
Только почему-то по всей Европе на видоизменённой латыни как говорили так и продолжают говорить кроме центрально-европейских ебеней.
>Те же варвары, арабы, захватили наиболее развитые земли, которые славились своими школами, библиотеками и учеными.
И благополучно их сожгли, так как НИНУЖНО, а потом и деятелей (которые просто за греками и персами пересказывали, ничего нового не придумав) золотого века Арабского Мира то камнями закидают, то ещё чего учудят.
>И благополучно их сожгли, так как НИНУЖНО
>а потом и деятелей золотого века Арабского Мира то камнями закидают, то ещё чего учудят
Смелое заявление. Пруфца бы.
>которые просто за греками и персами пересказывали, ничего нового не придумав
Ты только что удалил из истории математику и геометрию.
>Смелое заявление. Пруфца бы
«Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь»
>Ты только что удалил из истории математику и геометрию
Как же ты ловко записал всю античность в арабов. Дальше что? Начнём искать откуда же на самом деле пришли (((арабские))) цифры?
>«Если в этих книгах говорится
Лол, ясно.
>Как же ты ловко записал всю античность в арабов. Дальше что? Начнём искать откуда же на самом деле пришли (((арабские))) цифры
Тред альтернативной истории находится чуть выше. Там можешь вовсю отрицать исторические факты и писать скотские фантазии, Гриш.
>халифа Омара из мусульман выписал
А есть пруфы, что праведный халиф Умар ибн аль-Хаттаб произносил ту фразу? Вот прямо железные, хотя бы на уровне «Убивайте всех, Господь узнает своих», где можно ещё поговорить о подлоге.
Здесь даже этого нет, это натуральная цитата-бастард.
Кроме того, как это отменяет научные достижения Халифата?
>Архимеда, Пифагора и Евклида в них записал
Алгоритм и алгерба в честь Алгоритомоса и Алгебросиуса названы, ага. И нулик с тригонометрией они же ввели.
Кроме того, как это отменяет первоначальный тезис, что римляне в принципе не интересовались наукой? Считай, за все время владения греческими провинциями не было ни одного значимого римского ученого, не было открыто ни одной академии или аналога Дома мудрости.
В то время как в Халифате уже через 100 лет после завоевания греко-восточных земель арабы и персы изучили труды тысячелетней давности и создали новую научную дисциплину.
Ещё раз, римляне, которые владели самой большой империей того времени, за 800 лет не смогли того, что сделали вчерашние кочевники за 100-200 лет.
Среди римлян не было аналогов бану Муса, аль-Баттани, аль-Хорезми и кучи других.
Потому и западные провинции, куда пришли римляне, не сделав ничего полезного для развития, и были в говне к моменту нашествия варваров. В то время как восточные провинции, где научная жизнь кипела и до римлян, чувствовали себя прекрасно при Халифате.
Это факт. Как бы тебе не хотелось быть гиперримлянином, Гриш, но чтобы их опровергнуть, нужно что-то большее, чем скотские фантазии и «негролинчевание».
>Вот прямо железные, хотя бы на уровне
То есть арабского историка тебе мало?
>Алгоритм и алгерба в честь Алгоритомоса и Алгебросиуса названы, ага.
Бомби сколько хочешь, но почему-то у арабов книжки старше Algoritmi de numero Indorum не сохранилось.
>И нулик
>Цифра 0 появилась одновременно с появлением позиционной (поместной) нумерации — десятичной в Индии и шестидесятиричной в Вавилоне.
>Хотя в египетской системе счисления цифра 0 отсутствует, египетские математики уже со Среднего царства (начало II тысячелетия до н. э.) использовали вместо неё иероглиф нфр («прекрасный»), также означавший начало отсчёта в схемах храмов, пирамид и гробниц
>В китайских записях чисел цифра «нуль» также отсутствует, для обозначения числа «нуль» пользуются знаком 〇 — одним из «иероглифов императрицы У Цзэтянь»
> В астрономических таблицах Клавдия Птолемея пустые клетки обозначались символом ο (буква омикрон, от др.-греч. οὐδέν — ничего); не исключено, что это обозначение повлияло на появление цифры «нуль», однако большинство историков признаёт, что десятичный нуль изобрели индийские математики.
Ой
> с тригонометрией они же ввели.
И в каком году Гиппарх принял Ислам?
>Кроме того, как это отменяет первоначальный тезис, что римляне в принципе не интересовались наукой?
Магга, у тебя память как у воробушка? Изначально это было ответом на тезис, что наукой занимались на востоке после разделения Римской империи и арабского завоевания
>То есть арабского историка тебе мало?
То есть, пруфов не будет?
>у арабов книжки старше Algoritmi de numero Indorum не сохранилось
Естественно, учитывая деяния монголов. И это как-то отменяет достижения Халифата?
>Ой
Именно, что ой. Пока одни точечно предполагали, другие успешно изобрели и ввели. И это были не римляне.
> Изначально это было ответом на тезис, что наукой занимались на востоке после разделения Римской империи и арабского завоевания
А наукой не занимались после арабского завоевания? В Халифате не было научного бума?
Вам прямая дорога в альтхистори.
В доиндустриальном обществе постоянно были кризисы и темные века. Еще удивительно что в 17 веке не случились новые темные века на 300-500 лет.
>большинство арабских ученых это вчерашние вавилоняне, ассирийцы, египтяне, арамеи и финикийцы
Тейк уровня Ямвлих был сирийцем, Плотин был египтянином, Порфирий был евреем, а значит неоплатонизм не принадлежит грекам.
Какое значение имеет этническое происхождение, если арабские ученые писали и мыслили на арабском языке и жили в исламской культуре?
Нынешние египтяне тоже генетически потомки тех самых египтян. Как и нынешние турки потомки греков и эллинизированных анатолийцев. Вот только меньше их арабами и турками это не делает.
>То есть, пруфов не будет?
Чем тебе приведённая цитата в книге арабского историка не пруф?
>Естественно, учитывая деяния монголов.
А что такого монголы сделали? Сожгли Багдад? Так он деревней был, просто огромной, все знания были в соседнем Ктесифоне и Александрии.
>И это как-то отменяет достижения Халифата?
Какие достижения? В Саудовской Аравии за Аль-Хорезми или Ибн-Синну можно головы лишиться, а на родине Омара Хаяма за его стишки на воровайке подвесят.
>другие успешно изобрели и ввели.
Ага, индийцы, а арабы с каких-то хуёв приписали себе знак, который использовался задолго до халифата от Средиземного до Жёлтого морей
>И это были не римляне.
>> В астрономических таблицах Клавдия Птолемея
хех мда.
>А наукой не занимались после арабского завоевания?
Занимались вчерашние зороастрийцы, если им удавалось найти правильного патрона, а когда патрон умирал умирала и наука так как харам.
>Какое значение имеет этническое происхождение
Это тебя надо спросить, так как ты так усиленно меняешь их этническую принадлежность.
>Вот только меньше их арабами и турками это не делает.
Ну так потому-то они учёных и не производят, на научный прогресс не влияют и вообще для мировой истории полностью инвалид кроме локальных пострелушек на БВ.
>Чем тебе приведённая цитата в книге арабского историка не пруф?
То есть, пруфов не будет?
>Так он деревней был, просто огромной, все знания были в соседнем Ктесифоне и Александрии.
Мне кажется, что ты меня троллишь. Ктесифон и Александрия в 13 веке это новый уровень альтхистори.
>В Саудовской Аравии за Аль-Хорезми или Ибн-Синну можно головы лишиться, а на родине Омара Хаяма за его стишки на воровайке подвесят.
Пошли сказочки очередные.
>а арабы с каких-то хуёв приписали себе знак, который использовался задолго до халифата от Средиземного до Жёлтого морей
Смелое заявление. Я все же буду стоять на стороне официальной исторической точки зрения.
>В астрономических таблицах Клавдия Птолемея
> lived in the city of Alexandria
Хех мда
>Занимались вчерашние зороастрийцы
Это как-то отменяет научный бум Халифата?
>когда патрон умирал умирала и наука так как харам
Пруфов на эти сказки не будет? Мне лень копаться в Коране и я не мусульманин, так что они лучше приведут цитатку о том, как ислам относится к науке.
>>746092
>Это тебя надо спросить, так как ты так усиленно меняешь их этническую принадлежность.
Это не я в ответ на тезис о буме науки при Халифате начинаю мямлить ну эт не считается, все ученые были вчерашними зороастрийцами, финикийцами, вавилонянами и вообще все у греков с индусами спиздили))0.
>Ну так потому-то они учёных и не производят, на научный прогресс не влияют и вообще для мировой истории полностью инвалид кроме локальных пострелушек на БВ
А я что-то говорил о прогрессивности современных египтян и турков? Или я говорил о том, что культурная принадлежность важнее этнического происхождения? Удобно так, вырывать тезис из контекста и пытаться им опровергнуть другой тезис.
>То есть, пруфов не будет?
То есть арабские историки это не пруф?
>Ктесифон и Александрия в 13 веке
[citation needed]
Магга, ты видать не вкупил, но поинт был что все знания были просранны задолго до монголов, так как хранились именно в этих городах.
>Пошли сказочки очередные.
пикчи видать тоже в ватикане смонтированы
> Я все же буду стоять на стороне официальной исторической точки зрения.
>в истории
Официальная история говорит что ноль придумали в Индии.
>Хех мда
Был римским гражданином, проблемы?
>Это как-то отменяет научный бум Халифата?
Да так что когда зороастрийцы умерли кончился и научный бум, да и были бум раз ничего фундаментального не ввёл.
>Это не я
Не аргумент
>Или я говорил о том, что культурная принадлежность важнее этнического происхождения?
А каким хуем они стали культурно принадлежать к арабам-то, если арабская культура раннего халифата это по сути персидская, но с намазами?
>>эти боевые картиночки
Это реальность. В Саудовской Аравии за колдовство обезглавливают, Аль-Хорезми был зороастрийским магом, так что...
>что вот эти потомки рима скатились в первобытную дикость и ничего миру не даст.
И в принципе будешь прав, хотя Бразилия страна контрастов и таки что-то для мира делает в отличие от....
> в 18 веке на мировой арене их уже не видно и не слышно.
Потому что Европа к тому времени уже давно вышла на качественно иной уровень, который был недостижим для этих ваших Халифатов и Византий. Но всё это не значит, что кто-то куда-то там скатился. Тем более большая часть БВ была частью Османской Империи, которая оставалась заметным игроком и важным фактором на мировой арене.
>То есть арабские историки это не пруф?
Ты так и не привёл ни одного пруфа, кроме цитаты-бастарда, которая приписывается одному сирийскому монаху.
>все знания были просранны задолго до монголов, так как хранились именно в этих городах.
Ты так и не вкупил, что к пришествию Аббасидов к власти Александрия была деревней, а Ктесифона по факту не было? Или у тебя своя история?
>пикчи видать тоже в ватикане смонтированы
Как осужденные за преступления в современной СА относятся к бусту науки в Халифате?
>Официальная история говорит, что
Математику продвинули мусульмане. От них же она попала в западную Европу и тогда только появились первые западноевропейские ученые. Римлян среди ученых не было.
>Был римским гражданином
Это стадия торга? Нет, Гриш, правовой статус не делает грека исконным римлянином.
>Да так что когда зороастрийцы умерли
То есть, сразу в 8 веке?
>раз ничего фундаментального не ввёл.
Вот это отрицание
>Не аргумент
Разумеется не аргумент. Когда ты не можешь ответить, начинаешь прибегать к таким ссыкливым переобуваниям.
>кроме цитаты-бастарда
Выписан из мусульман уже? Оперативно
>что к пришествию Аббасидов к власти Александрия была деревней, а Ктесифона по факту не было
Пошли манёвры. Если Ктесифона не было, то откуда же камень на Багдадские дворцы взялся?
>Математику продвинули мусульмане.
Каким образом? Какими конкретно открытиями, которых до мусульман не было?
>Римлян среди ученых не было.
>правовой статус не делает грека исконным римлянином.
Бабах, римский гражданин = римлянин.
>То есть, сразу в 8 веке?
Почему же в 9-ом, когда сунниты мутазилитов потеснили.
>Вот это отрицание
Так, мы пример увидим или ты продолжишь взрываться?
>В Саудовской Аравии за колдовство обезглавливают
Учитывая, что у них идет явная либерализация общества, есть вероятность, что все этой уйдет в историю уже к середине столетия.
А вера в сверхъестественное и религиозная долбанутость есть и у людей 1-мира. Смотришь записи проповедей какой-нибудь протестантской деноминации, вообще поражаешься как пендосы вообще стали мировой державой.
>вообще поражаешься как пендосы вообще стали мировой державой.
А разгадка просто
> Математику продвинули мусульмане
Аль-Рази (865-925)
Персидский врач, философ и ученый, родился в Рей, в Иране. Аль-Рази был, пожалуй, самым крупным, рожденным мусульманином, ученым во всем исламском мире. Он был великим врачем. Аль-Рази внес фундаментальный вклад в медицину, алхимию и философию, он написал в более 184 книг и статей в различных областях науки. Он был сведущ в греческих и индийских медицинских знаниях и, в значительной степени, добавил к ним собственные наблюдения. Аль-Рази является автором монументальной энциклопедии "Аль-Хави", над которой работал в течение пятнадцати лет. Давайте познакомимся с тем, как аль-Рази относился к религии вообще и исламу в частности.
О религии Аль-Рази написал три книги:
Мошеннические трюки пророка.
Ухищрения присвоивших себе титул пророка.
Опровержение религий.
В своих книгах Аль-Рази подверг резкой критике религии, и в особенности те, которые утверждают, что рождены пророческими откровениями. О пророках аль-Рази писал следующее:
"Пророки это козлы с длинными бородами, которые не могут претендовать ни на интеллектуальное, ни на духовное превосходство. Эти козлобородые прикидываются посланниками Бога, призывая массы к слепому подчинению 'словам господина'. Чудеса пророков - обман, истории о них - ложь. Лживость пророков проявляется в том, что они противоречат друг другу: то, что утверждает один, отрицает другой, но каждый заявляет, что именно он - хранилище истины, поэтому Новый Завет противоречит Торе, а Коран противоречит Новому Завету и Торе. Что касается Корана, то он, всего лишь, смесь абсурдных и противоречивых басен, которые смешно называть 'неповторимыми', поскольку их язык, стиль и хваленое 'красноречие' далеко не безупречны.
Аль-Рази делал упор на разум, как единственно истинный путеводитель человека, он отвергал лживость религиозных откровений и опасность религиозных догм.
О посланнике Аллаха аль-Рази писал следующее:
"На каком основании вы считаете, что Богу следует выделять определенного человека (давая ему пророчество), ставить его над другими людьми, делать из него предводителя, а других людей - зависимыми от него? Бог не может ставить одних людей над другими, порождая между людьми соперничество и разлад, которые ведут их к гибели."
Аль-Рази критически высказался о приверженности сторонников ислама к догматизму, об их пренебрежении к научному и, даже, рациональному мышлению, и об их склонности к насилию в качестве ответного аргумента:
"Когда людей этой религии (ислам) спрашивают о доказательствах правильности их учения, они вспыхивают, сердятся и проливают кровь, тех, кто задает эти вопросы. Они запрещают рациональное исследование и стремятся убить своих противников. Поэтому истина у них тщательно замалчивается и скрывается."
На вопрос, может ли философ верить религиозным откровениям, аль-Рази отвечает:
"Как может человек мыслить философски и, одновременно с этим, верить в бабушкины сказки, основанные на противоречиях, невежестве и догматизме? Благородство характера, дружелюбие и чистота ума свойственны тем, кто способен к интеллектуальному поиску, как в фундаментальных вопросах, так и в прикладных деталях."
О Коране аль-Рази сказал:
"Вы утверждаете, что чудо существует и это чудо - Коран. Вы говорите: 'Пусть тот, кто отрицает это, создаст нечто подобное'. В мире созданы тысячи подобных вещей в работах ученых, ораторов и поэтов, в которых в более ясной и лаконичной форме выражены государственные вопросы, они лучше передают смысл, их рифма красивее и имеет лучший метр. Вы указываете на работу, которая повествует о древних мифах, полна противоречий и не содержит никакой полезной информации, и после этого вы говорите: 'Создайте нечто подобное'?"
Взгляды аль-Рази на религию в целом и ислам в частности, принесли ему публичное осуждение за богохульство. Лишь некоторые цитаты из его Опровержения Религии сохранились в качестве объекта полемики книге исмаилитского автора. Мы видим, что величайший ум исламского Золотого Века не испытывал никаких симпатий к исламу. Почти все философские книги аль-Рази были уничтожены исламскими религиозными силами, которые положили конец Золотому Веку и погрузили исламский мир в темноту.
Авиценна (Ибн Сина) (973-1037)
Великий таджикский философ, врач и ученый Абу Али Сина, известен на Западе как Авиценна. Его «основным вкладом в медицинскую науку была знаменитая книга "аль-Канун", известная на Западе как "Канон врачебной науки". "Канон" это огромная медицинская энциклопедия, содержащая нескольких миллионов слов. Он охватывает все медицинские знания доступные в то время, как из не-мусульманских, так и мусульманских источников. Благодаря системному подходу, удобству оформления и внутренней содержательности, "Канон" заменил "аль-Хави" аль-Рази, "Малики" ибн Аббаса, и даже произведения Галена, и оставался лучшим трудом в течение шести веков.»Эта книга использовалась в качестве учебника для студентов медицины в университете Болоньи до 17-го века.
"Философия Авиценны основана на сочетании аристотелизма и неоплатонизма. В противовес исламу, Авиценна отрицал бессмертие личности, участие Бога в жизни людей и в сотворении мира. Он ставил философию выше богословия. Комментарии Авиценны к богословию, демонстрируют взгляды на Бога, творение и ангелов, которые явно противоречат исламской теологии. Авиценна отвергал главную исламскую доктрину о воскресении мертвых во плоти. Авиценна отвергал религии, включая ислам, как ложные учения. Поскольку, Авиценна был родом из Хорасана, трудно отрицать возможное влияние на его философию буддизма, зороастризма и индуизма. Из-за своих взглядов, Авиценна стал главной мишенью атак исламских богословов, включая имама аль-Газали, которые даже называли его "отступником".
Аль-Маарри (973-1057)
Великий сирийский философ, поэт и вольнодумец, известный как Лукреций Востока, Аль-Маарри родился в Сирии, он ослеп в возрасте пяти лет. Аль-Маарри презирал религию вообще и ислам в частности. Осуждая религию, он написал следующие строки:
"Религия это ядовитый сорняк, выросший на древних баснях, никчемный, за исключением тех, кто эксплуатирует доверчивые массы".
"Мусульмане сделали своими догмами заблуждения христиан, которые те унаследовали от евреев.
Мы, смертные, относимся лишь к двум великим школам: или просвещенных мошенников, или религиозных дураков."
Свое презрение к религиям и их создателям Аль-Маарри выразил в следующих словах:
"Не верьте заявлениям пророков. Люди неплохо жили, пока не пришли пророки и не испортили им жизнь. Священные книги - лишь набор пустых сказок, которые в достаточном количестве производит любой век."
Аль-Маарри далее говорит, что священные обряды и верования - лишь обманные изобретения недобросовестных и жадных людей:
Проснитесь наконец, обманутые дети!
Вы слепо верите лжецам былых столетий.
Корыстолюбие, не знавшее препон,
В могилу их свело, и умер их закон.
Аль-Маарри утверждал, что у ислама нет монопольного права на истину, особенно резко высказывался он об улемах (толкователях Корана):
"Они цитируют свои священные книги, хотя факты говорят мне, что они являются вымыслом от начала и до конца. О Разум, ты один говоришь истину. Так пусть же погибнут дураки, которые фальсифицировали религиозные традиции или толковали их!"
>>746160
Омар Хайям (1048-1122)
Таджикско-персидский ученый, математик, астроном и великий поэт. Хайям наиболее известен как автор четверостиший "Рубаи", переведенных на многие языки и заслуживших мировое признание. Омар Хайям был философом-эпикурейцем, рационалистом-скептиком, вольнодумцем, последователем греческой философии, он с презрением относился к религии и, особенно, к исламу. Взгляды Хайяма находились в явном противоречии с основными заповедями ислама. Он отвергал представление, что каждое конкретное событие является результатом вмешательства Аллаха. Он не верил в Воскресение, Судный День, награды и наказания в загробной жизни.
Не позор и не грех — в харабат забрести.
Благородство и мудрость у пьяниц в чести.
Медресе — вот рассадник невежд с подлецами!
Я без жалости их повелел бы снести.
Скоро праздник великий, Аллаху хвала!
Скоро все это стадо пропьется до тла:
Воздержанья узду и намордник намаза
Светлый праздник господень снимает с осла!
Мы, покинувши келью, в кабак забрели,
Сотворили молитву у входа, в пыли.
В медресе и в мечети мы жизнь загубили —
В винном погребе снова ее обрели.
Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Когда-то коврик я стянул отсюда,
А он истерся. Надо бы другой...
Чтобы Ты прегрешенья Хайяма простил
Он поститься решил и мечеть посетил.
Но, увы, от волненья во время намаза
Громкий ветер ничтожный твой раб испустил!
К черту пост и молитву, мечеть и муллу!
Воздадим полной чашей аллаху хвалу.
Наша плоть в бесконечных своих превращеньях
То в кувшин превращается, то в пиалу.
Закрой Коран. Свободно оглянись
И думай сам. Добром — всегда делись.
Зла — никогда не помни. А чтоб сердцем
Возвыситься — к упавшему нагнись.
Следующее стихотворение Хайяма из "Рубаи" демонстрирует его любовь к свободомыслию греческой философии и неприязнь к слепой вере в исламские догмы (построчный перевод):
Если бы медресе превратились в учебные заведения,
Где бы изучали философию Эпикура, Платона и Аристотеля;
Если бы обители езидизмов и склепы дервишей стали центрами научного познания;
Если бы вместо следования слепым верованиям, люди культивировали этику,
Если бы вместо заучивания религиозных догм, люди посвятили себя развитию науки;
Если бы научная логика заняла место слепой веры, мистицизма и суеверия;
Если бы религия, которая разъединяет людей, была заменена гуманизмом ...
Тогда бы мир превратился в уютную обитель,
Наполненную любовью, свободой и радостью;
В этом нет никакого сомнения.
Аверроэс (Ибн Рушд) (1126-1198)
Этот великий ум родился в Андалузии, в Испании, он был великим философом и ученым, известным в западном мире как Аверроэс. Его влияние на европейскую мысль забыто как арабами, так и европейцами. Но в 13-14-х веках Аверроэс был столь же влиятельным, как марксизм в 19 веке. Аверроэс был посредником между арабским и западным миром, комментируя и интерпретируя греческих философов, таких как Аристотель и Платон, открывая их для арабской культуры. Он считал Аристотеля "идеальным человеком". Аверроэс написал обширные комментарии к Аристотелю и получил эпитет "Толкователь". Он излагал Коран в аристотелевской понятиях. Во многих своих работах он пытался выступать в качестве посредника между философией и религией.
Исламские религиозные лидеры не всегда хвалили работы Аверроэса, его осуждали за ересь, а его произведения запрещали и сжигали. Аверроэс попал в немилость халифа из-за осуждения исламскими богословами его сочинений. Он был обвинен в ереси, допрошен и приговорен к изгнанию в Люцене близ Кордовы. Халиф приказал сжечь книги философа, за исключением его работ по медицине, арифметике и элементарной астрономии. Позднее халиф отменил изгнание и призвал Аверроэса обратно в Марракеше. Работы Аверроэса были популярны в Европе, даже среди тех богословов, которые видели в его сочинениях опасность для религии.
Халиф Марокко, Абу Якуб, пригласил его в свою столицу и назначил его своим врачом. Но вскоре, после знакомства с работами Аверроэса по теологии и философии, халиф сменил свою милость на гнев. Все книги Аверроэса, за исключением строго научных, были сожжены, а сам он выслан в Люцену. Однако, через четыре года, после вмешательства ряда ведущих ученых, он был прощен и вернулся в Марокко, где умер в конце того же года. Свободомыслие Аверроэса распространялось и на положение женщин, он считал, что "большая часть нищеты и страданий связано с тем, что женщины находятся на положении домашних животных или комнатных растений, в целях удовлетворения потребностей сомнительного характера, вместо того, чтобы разрешить им принимать участие в производстве материальных и интеллектуальных ценностей."
Аль-Хорезми (780-850)
Родился в Хорезми (современная Хива), в Узбекистане. Согласно родословной происходил из рода зороастрийских жрецов, принявших позже ислам. Аль-Хорезми большую часть жизни проработал как ученый в доме мудрости (основанном халифом аль-Мамуном), в Багдаде. Аль-Хорезми был математиком, астрономом, астрологом и географом. Некоторые из его работ основаны на более ранних персидских и вавилонских трудах по астрономии, индийскому исчислению и греческим источникам.
Его "Алгебра" является первой книгой, посвященной систематическому решению линейных и квадратных уравнений. Поэтому он считается отцом алгебры, это звание он делит с Диофантом. Латинские переводы его "Арифметики", построенной на индийских цифрах, познакомили в 12-м веке западный мир с десятичной позиционной системой записи чисел. Аль-Хорезми пересмотрел и обновил Географию Птолемея, а также написал несколько работ по астрономии и астрологии.
Большая часть десятичной системы записи чисел происходит из Индии, где она впервые и была разработана. Индийскую систему записи чисел на Западе, обычно, называют индо-арабской, поскольку она пришла в Европу через арабов.
История алгебры включает труды персов, индийцев, вавилонян, египтян и греков. Аль-Хорезми, будучи учителем в математической школе в Багдада, собрал и улучшил достижения в области алгебры предыдущих ученых. Его произведения включают перевод греческих и индийских научных рукописей.
По словам мусульманского историка аль-Табари, аль-Хорезми был приверженцем старой зороастрийской религии, другие историки считали его мусульманином. Тем не менее, нигде не указывается, что аль-Хорезми когда либо находился под влиянием религиозного мировоззрения, или каких либо идей, почерпнутых из Корана или хадисов.
Аль-Бируни (973-1048)
Абу Рейхан Бируни родился в Хорезме, в Хорасане (ныне Узбекистан). Он был физиком, антропологом, астрономом, астрологом, энциклопедистом, историком, географом, геологом, математиком, философом, педагогом и путешественником. Он был первым ученым мусульманином, который начал изучать Индийскую и Брахманическую традицию, заложив основы Индологии.
Что касается исламской теологии, то Аль-Бируни считал, что Коран следует ограничить его собственной сферой, так чтобы ислам не вмешивался в дела науки и научную методологию.
>Нормальное проявление антиклерикализма интеллектуального человека.
Так с хуёв ли ты их мусульман записываешь?
>но почему-то никто не особо выписывал его из католликов
Цитату поста где хоть слово про католиков было?
Алсо, католические понтифики за языческих императоров молились так что и правда немного другая среда
>Выписан из мусульман уже?
Сирийский монах яковит у тебя муслимом стал? Ты бредишь?
>Если Ктесифона не было, то откуда же камень на Багдадские дворцы взялся
Рептилоиды из Нибиру привезли.
>Какими конкретно открытиями, которых до мусульман не было?
Системным подходом к науке, не?
Кстати, вернёмся к изначальной теме. Чо там у римлян было? Дворцы мудрости в Лютеции и Лондинии?
>Бабах, римский гражданин = римлянин.
Тогда к чему ты копротивляешься за фэнтезийных зороастрицев?
Бтв, изначально я говорил, что римлян наука не интересовала, ей продолжили заниматься греки. Оправдания нно он же был римским гражданином смешно выглядят по отношению к александрийскому греку, для которого койне был родным языком. А ученых Луциев Сабиниев, римлян не по гражданству, а по культуре и происхождению, не наберется. В отличие от арабов.
>Сирийский монах яковит у тебя муслимом стал?
Эво ты как Джамала ад-дин Абуль-Хасан Али ибн Юсуф аль-Кифти в монахи постриг.
>Системным подходом к науке, не?
Не было его. Системный подход только в Европе появился.
>Тогда к чему ты копротивляешься за фэнтезийных зороастрицев?
Потому что ты их с каких-то хуёв стал в арабы записывать.
>а по культуре и происхождению,
Римское гражданство не давали тем кто не разделял культуру и обычаи римлян.
>не наберется
Дай ка угадаю, ты из римлян выпишешь и Александрийцев, которые после Октавиана родились и вообще всех кто за пределами Рима родился, так?
Ну ладно ок, вот тебе на скидку:
Аггений
Варрон
Луций Юлий Вестин
Артемидор Далдианский
Децим Юний Силан
Потому что ты - тупой дегенерат, а твом мать - дешевая шлюха.
Понятнее стало?
>Эво ты как Джамала ад-дин Абуль-Хасан Али ибн Юсуф аль-Кифти в монахи постриг
А он является автором той цитаты? Пруфца бы. Я такой информации не нашёл. Как ты говоришь, Гришка, citation needed.
>Системный подход в Европе после арабов появился.
Пофиксил тебя, не благодари.
>Потому что ты их с каких-то хуёв стал в арабы записывать.
В мусульмане. То, что их предки были зороастрийцами, никакой роли не играет.
>Римское гражданство не давали тем кто не разделял культуру и обычаи римлян.
Ой вей, Иосиф Флавий, апостол Павел прямо излучали римскость.
>Дай ка угадаю, ты из римлян выпишешь и Александрийцев, которые после Октавиана родились и вообще всех кто за пределами Рима родился, так?
Ну ты же выписываешь всяких мифических зороастрийцев, вавилонян и прочих исторических народов из мусульман.
А я продолжаю настаивать на том, что именно среди римлян окей, уточню, носителей Латинской культуры не было ученых, наукой занимались греки и их эллинизированный субстраты. Манёвры с гражданством остаются маневрами.
>Аггений
>Варрон
>Луций Юлий Вестин
>Децим Юний Сила
С каких пор это ученые? Один энциклопедист даже с натяжкой не может им считаться.
>Артемидор Далдианский
Ну ты понел.
Короче, Гриш, ты борешься с мельницами. Массовый бум науки при Халифате это факт. Организация ученых домов и библиотек в Халифате это факт. Отсутсвие ученых среди латинян это факт. То, что римляне не стали обеспечивать научную деятельность подобно грекам в своих колониях тоже факт.
Твои унылые отрицания скучны до тех пор, пока не опровергнешь эти факты. Sic.
> Я такой информации не нашёл.
Твои проблемы, мы с тобой в одном информационном пространстве сидим.
>Пофиксил тебя, не благодари.
А что же ты меня фиксишь, ты лучше арабов пофикси и спроси хуле они в этот самый системный подход нишмагли и все книги Аль-Хорезми пожгли
>Ой вей, Иосиф Флавий, апостол Павел прямо излучали римскость.
Ну как бы да. Сам Йося писал как охуел от Рима.
>Ну ты же выписываешь всяких мифических зороастрийцев, вавилонян и прочих исторических народов из мусульман.
Ну как бы да: >>746160
>>746161
>С каких пор это ученые?
А чё геометрия, филология, арифметика перестали быть науками?
>Ну ты понел.
>родом из Эфеса, который чуть ли не добровольно вместе с Пергамом в Пакс Романа попросился из Эллинистического мира
>Короче, Гриш,
Магга, откуда у тебя такая фиксация на имени Папы Римского Григория?
>Массовый бум науки при Халифате это факт. Организация ученых домов и библиотек в Халифате это факт.
>нихуя нового не придумали
>бум
Ну ок.
>То, что римляне не стали обеспечивать научную деятельность подобно грекам в своих колониях тоже факт.
Тогда почему римляне превзошли греков во всём?
>Твои проблемы, мы с тобой в одном информационном пространстве сидим.
Типичный Гришка Блюдцев. Скажет херню, а когда попросят пруфы, прямо посылает «сам ищи». Нет, так доказательство в процессе не работает. Раз утверждаешь, будь добр приводи пруфы. До тех пор это безпруфная ложь, как и с лишением гражданства за актерство.
Бтв, историческая наука стоит на такой позиции:
> Нередко считают, что будто бы отсталым арабам первоначально были чужды культурные до-стижения покоренных народов и лишь позднее они начали их усваивать. Всем нам со школьной скамьи известен рассказ о том, как якобы арабские завоеватели поступили с книгами знаменитой Александрий-ской библиотеки. Будто бы после взятия Александрии Амр-ибн-ал-Ас послал халифу Омару запрос: следует ли распределить захваченные книги в качестве добычи между воинами? Халиф ответил: «Если в книгах написано не то, что в Коране, — они вредны, если то же самое — они не нужны. Поэтому в лю-бом случае их следует сжечь». И книги были сожжены.
В настоящее время доказано, что этот рассказ является позднейшей легендой. Ни один из источников вплоть до XI в. не упоминает о таком факте. Сожжения книг не могло быть хотя бы уже потому, что Александрия в 642 г. не была взята штурмом, а сдалась по договору. Во время же вторичного взятия Александрии в 646 г. халифа Омара, которому приписано приведенное выше высказывание, уже не было в живых...Поэтому если в эпоху завоеваний арабские войска и уничтожили часть культурных ценностей своих противников, то делалось это в пылу битвы, по жестоким законам войны, а отнюдь не вследствие религиозного фанатизма. Планомерного уничтожения книг иноверцев в эпоху раннего ислама не наблюдалось."
>Тогда почему римляне превзошли греков во всём?
В военном плане разве только. Культурно это кривая калька греков, науку продвигали греки, даже религию, даже алфавит переняли у греков. А вот в греческую архитектуру не смогли. Даже статуи без опоры не могли делать, лол.
И как это отменяет факт, что в Галлии, Германии, Британии и Испании не было библиотек и школ, в то время как эллины их достаточно понастроили во всяких Пергамах и Каппадокиях с Антиохиями?
>а когда попросят пруфы
И я тебе привёл цитату и указал автора.
>Бтв, историческая наука стоит на такой позиции:
И как полагается, без источника.
>В военном плане разве только.
Маня кто придумал Республику? Кто всю Европу дорогами и каменными городами исстроил? Кто ссаными тряпками выгнал Филиппов 5-ых, Антиохов, Митриадов и прочих сатрапов? Кто Иудею упразднил?
>А вот в греческую архитектуру не смогли.
Именно поэтому просвещённые греки продолжали хуярить колонны вместо рациональных арок?
>И как это отменяет факт, что в Галлии, Германии, Британии и Испании не было библиотек и школ
Ох пруфца бы на такие кукареки.
>И я тебе привёл цитату и указал автора.
Которая не принадлежит автору.
>И как полагается, без источника.
Карпов, например. Историк, в отличие от тебя.
>Маня кто придумал Республику?
О, пошёл уголовный жаргон. Немного твоей элитарности хватило.
Демократию придумали греки, если что.
>Кто всю Европу дорогами и каменными городами исстроил?
То есть, буквально повторили за греками. Разве что школ и библиотек не завезли.
>Кто ссаными тряпками выгнал Филиппов 5-ых, Антиохов, Митриадов и прочих сатрапов?
Это что-то хорошее? Учитывая, что римляне потом принесли не процветание, а разрушение и разграбление греческих полисов.
>Кто Иудею упразднил
Кто ее взрастил, лол.
>Именно поэтому просвещённые греки продолжали хуярить колонны вместо рациональных арок?
Не смогли же, чего оправдываешься.
>Ох пруфца бы на такие кукареки
Кукарекать будешь со своими сокамерниками. А требовать пруфы отсутствия такое себе. Докажи обратное.
>Которая не принадлежит автору.
Найс отрицание.
>>Кривов, например.
>2002
Хех мда. Дай угадаю, в институте им. Ахмата Хаджи ты курсач защищал по "Золотому Веку"?
>Демократию придумали греки, если что.
Именно поэтому дальше полиса она и не работала. Республика =/= демократия.
>То есть, буквально повторили за греками.
И где же греческие дороги за пределами той самой Греции были?
>Это что-то хорошее?
Сами греки говорили, что деспотия ебанутых царьков это плохо.
> Учитывая, что римляне потом принесли не процветание, а разрушение и разграбление греческих полисов.
Греческие полисы вроде Афин, Коринфа и Спарты уже были мухосранями, благодаря мудрому руководству македонских царей. Более менее живые полисы вроде Пергама и Массилии сами к Риму попросились. Селевкиды и Птолемеи с полисами регулярно срались.
>Докажи обратное.
«библиотеки подобны кладбищам» цитата очевидца о состоянии библиотек в Западной Римской Империи в середине 5-ого века.
>Найс отрицание.
Найс отрицание. Пруфа ты так и не привёл.
> Ваши историки не историки((0
Что и следовало ожидать.
>Именно поэтому дальше полиса она и не работала.
Будто республика не начала шататься едва выйдя за пределы сапожка.
>где же греческие дороги за пределами той самой Греции были?
Везде, где были греки.
>греки говорили
То-то им было потом в кайф у римлян в рабстве быть. В лучшем случае.
>Греческие полисы вроде Афин, Коринфа и Спарты уже были мухосранями
А, ну раз так, то можно их и грабить, а население вырезать/обращать в рабство. Афинам со Спартой более-менее повезло, остальным не очень.
>Пергама и Массилии сами к Риму попросились.
Неудивительно. Извлекли урок, к тупым быдлоагрессорам лучше по-хорошему присоединиться.
>«библиотеки подобны кладбищам» цитата очевидца о состоянии библиотек в Западной Римской Империи в середине 5-ого века
Позорник, давай ты дальше википедии заглянешь. Этот очевидец никто иной, как Аммиан Маркеллин. И он говорит здесь именно о городе Риме, а не западных провинциях. XIV, 12 - просвещайся, неуч.
Вот так надо пруфы давать, а не маневрировать
>Кир вообще-то
Кир при Маккавеях это особый уровень альтхистори.
>Особенно показательная судьба Карфагена - римлян в лице Катона так слепо трясло даже от вида разоруженного, но хозяйственно процветающего Карфагена, что они предпочли превратить этот цветущий край в пустыню, убить тамошние виноградники, оливковые рощи и вообще развитое товарное земледелие, лишь бы враг не процветал. И так где угодно.
Семит совсем не палится
А что если Российская Империя была совершенно регрессивным явлением в мировой истории, затормозившим развитие русского мира на многие сотни лет, обрекшим половину человечества на ужас коммунизма?
>с точки зрения Карфагена
https://flibusta.site/b/529153
>Пруфа ты так и не привёл.
>Ваши пруфы не пруфы, а мой заинтересованный в повесточке историк эталон!
Чего и следовало ожидать от бабаха
>Везде, где были греки.
Поэтому нигде за пределами греков этих греческих дорог не находят
>А, ну раз так, то можно их и грабить, а население вырезать/обращать в рабство.
Вырезали как раз любителей крепкого царского сапожка из Спарты и Коринфа, которые вначале сами просили римлян придти и освободить от Филиппа 5-ого.
>Будто республика не начала шататься едва выйдя за пределы сапожка.
Сапожок сам по себе во много раз больше полиса.
>Извлекли урок, к тупым быдлоагрессорам лучше по-хорошему присоединиться.
То есть процветающие греческие города были за римлян?
> И он говорит здесь именно о городе Риме
Так значит были всё-таки библиотеки?
>просвещайся, неуч.
Магга, Багдад туши.
>Кир при Маккавеях это особый уровень альтхистори.
Кто евреев из Вавилонского плена вернул?
>Чего и следовало ожидать от бабаха
Пруфов ты не привёл, а от исторического труда у тебя отрицание. Вот и весь факт.
>Поэтому нигде за пределами греков этих греческих дорог не находят
Тебе во второй закреплённый тред.
>Вырезали как раз любителей крепкого царского сапожка из Спарты и Коринфа
А, ну раз так, то вырезать можно. А заодно и грабить и разрушать города.
>Сапожок сам по себе во много раз больше полиса.
А у тебя полис ограничивается одним городом? Афины, например, во время своего расцвета были куда больше сапожка, и чувствовали себя прекрасно. Пока не пришли леониды.
>То есть процветающие греческие города были за римлян?
Процветающими они остались, потому что были за римлян. Те, кто были против римлян, перестали процветать. Римодрочеру, естественно, это признать невозможно. Он даже геноцид и разрушение городов оправдывать будет в духе готтентотевской морали.
>Так значит были всё-таки библиотеки?
Ты тупой или в очередной раз нагло маневрируешь? Я писал про отсутсвие библиотек в Риме или западных провинциях? Изначальный тезис был как раз о том, что во всяких Лютециях и Лондиниях римляне не завезли школ и библиотек, как это делали греки в своих колониях. А уж что в городе Риме были библиотеки, никто и не сомневается. Было бы вообще нонсенсом, если бы и в метрополии их не стали открывать.
>Багдад туши.
Обосрался - обтекай. В отличие от тебя, свинья, я пруфы на свои утверждения привожу и за слова отвечаю. А не сливаюсь как дешевка, когда ее ловят за руку. Лишение гражданства за актерство, цитата аль-Хаттаба, цитата «очевидца», отсутсвие библиотек и школ в западных провинциях, отсутствие значимых ученых среди латинов - продолжать твои обсеры? Гриша, ты не в своём уютном паблике, здесь ты не можешь забанить человека, который опровергает твою безпруфную ложь.
>Кто евреев из Вавилонского плена вернул?
Кто Маккавеев поддерживал?
Эта тема неплохо поднималась у Пола Андерсона, в его "Патруле времени". Там Карфаген победил и в нашем времени, насколько я помню были кельтские государства в Европе, воспринявшие финикийскую культуру(как в нашем мире германские, воспринявшие римскую).
>Пруфов ты не привёл,
>продолжает игнорировать цитату
Окей
>Тебе во второй закреплённый тред.
А тебе в класс информатики, может тогда научишься картинки переименовывать
>А, ну раз так, то вырезать можно. А заодно и грабить и разрушать города.
>Он даже геноцид и разрушение городов оправдывать будет в духе готтентотевской морали.
Офф-топ, но сколько тебе лет? Ты где мораль в истории увидел?
Твою любимые эллинские царьки тоже любили разрушать, геноцидить и в рабство уводить?
>Афины, например, во время своего расцвета были куда больше сапожка,
Орлы? Как посчитал? N.B. жёлтые территории были союзниками, которые регулярно поднимали восстания против Афин, но даже с ними получается какая-то империя Палеологов
> А уж что в городе Риме были библиотеки, никто и не сомневается. Было бы вообще нонсенсом, если бы и в метрополии их не стали открывать.
То есть Рим уже был более просвещён, чем Халифат, так как в Багдаде библиотек так-то не осталось.
>я пруфы на свои утверждения привожу и за слова отвечаю.
>аппретирует к несуществующему конструкту "официальной истории"
>выдаёт книжку 2002 года за официальную историю
отвечать будешь перед своим братухой-борцухой, Магга
>Гриша, ты не в своём уютном паблике, здесь ты не можешь забанить человека, который опровергает твою безпруфную ложь.
Ты меня опять попутал со своим протыклассником.
>Кто Маккавеев поддерживал?
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
>продолжает игнорировать цитату
Которая не запруфана тобой. И я скажу почему. Как это было с Аммианом Маркеллином, ты в принципе не умеешь читать и свои потешные ответы формируешь на беглом ознакомлении с википедией.
>тебе в класс информатики
Обосрался - обтекай.
>жёлтые территории были союзниками, которые регулярно поднимали восстания против Афин
Как будто латины не поднимали восстания против римлян, пока им не дали равные права.
>То есть Рим уже был более просвещён, чем Халифат, так как в Багдаде библиотек так-то не осталось
Рим был деревней, памятником ушедшей империи, когда Багдад был одним из центров цивилизованного мира.
Кроме того, это как-то влияет на тезис, что римляне не строили библиотек и школ в провинциях? Ты так смешно и отчаянно пытаешься перевести тему, потому что не можешь признать свой обсер.
>выдаёт книжку 2002 года за официальную историю
Кроме врети ничего так и не дождёмся?
Вот тебе аналогичный текст из труда академика РАН и арабиста Большакова
> В этой связи хочется снять с Амра предъявляемое ему иногда обвинение в тяжком грехе перед мировой культурой - сожжении по приказу Умара знаменитой Александрийской библиотеки. Специалисты хорошо знают, что это всего лишь благочестивая легенда, приписывающая Умару добродетельный поступок - уничтожение книг, противоречащих Корану, но в популярной литературе эта легенда иногда преподносится как исторический факт. Однако ни Иоанн Никиуский, немало сообщающий о грабежах и погромах во время арабского завоевания, ни какой-либо другой христианский историк, враждебный исламу, не упоминает пожара библиотеки. Скорее всего, самой великой библиотеки в это время уже не существовало - она тихо угасла под напором борьбы христианства с языческой наукой в течение предшествующих трех веков
Опять будет «ваши историки не историки»?
Вот ещё британский историк-арабист Бернард Льюис в The Arab Destruction of the Library of Alexandria: Anatomy of a Myth говорит ровно то же самое. Снова будет врети? Сколько нужно историков, чтобы ты прекратил отрицать очевидное?
>отвечать будешь перед своим братухой-борцухой, Магга
Когда дешевку ловят за руку, она начинает увиливать и хныкать. Я уже понял, что достойного поведения от тебя не дождешься.
Кстати, что за зацикленность на каком-то Магге? Он тебя обижает, что ты его везде упоминаешь?
>Ты меня опять попутал со своим протыклассником
Протыклассник у тебя в твоей камере. А ты палишься, Гришка, по своей шизе и одинаковым фразам.
>А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
А почему ты строишь из себя дурачка?
Скорее всего, самой великой библиотеки в это время уже не существовало - она тихо угасла под напором борьбы христианства с языческой наукой в течение предшествующих трех веков
Бля, ещё один миф. Теперь уже злые христьяне боровшиеся с посвященными язычниками. Ты сам-то бы не таскал мифы.
мимо
>>746504
Как же вам богоизбранным клятые римляне заливают
Напомните кто начал разрушать храмы и библиотеки в Риме, Александрии и прочих местах искать по тегам: Гипатия; Целия Конкордия? Кто, не зная лица своего патрона Константина, начал уничтожать статуи Римских Императоров? Ах да, просвещённые друзья готов из Византия.
О, пошла старая шарманка про злых христиан.
>Напомните кто начал разрушать храмы и библиотеки в Риме, Александрии и прочих местах
Сами римляне во время бесконечных гражданских войн.
>искать по тегам: Гипатия
На одну Ипатию приходится тысячи Варвар и Геласиев Гелиопольских. Вот только если христиане прямо говорили, что убийство Ипатии было преступлением, то язычники не испытывали раскаивания в своих зверствах.
>Которая не запруфана тобой.
Цитата приведена, автор указан.
>Как будто латины не поднимали восстания против римлян, пока им не дали равные права.
То есть римляне оказались умнее греков
>Рим был деревней, памятником ушедшей империи, когда Багдад был одним из центров цивилизованного мира.
Именно поэтому самая старая книга по алгебре и алгоритму сохранилась именно в Риме?
>академика РАН
А чё не Мединского? Можешь из соседней академии ещё Рамзана Ахматовича позвать
>Кстати, что за зацикленность на каком-то Магге? Он тебя обижает, что ты его везде упоминаешь?
>Протыклассник у тебя в твоей камере. А ты палишься, Гришка, по своей шизе и одинаковым фразам.
>нет ты!
Не аргумент
>А почему ты строишь из себя дурачка?
Так вы ответите на вопрос без вопросительного знака в конце предложения?
>Сами римляне во время бесконечных гражданских войн.
Почему-то при римлянах кризис научного прогресса не случился, а при христианах и мусульманах прогресс откинулся на пару век назад пока италийцы не стали возвращать римскую культуру, философию и науку.
>На одну Ипатию приходится тысячи Варвар и Геласиев Гелиопольских.
Чем эти тысячи Варвар и Геласиев отличаются от эллинских разборок? Филипп 5-ый сжигал все греческие полисы Этолийского союза, не щадил население Иллирии. Митриад Понтийский и прочие Бар-Кокхбы во время своих вторжений убивали всех римлян, что под руку попадались, Птолемеи убивали консулов. Но главные звери конечно же римляне.
>Вот только если христиане прямо говорили, что убийство Ипатии было преступлением
Нет не говорили.
> то язычники не испытывали раскаивания в своих зверствах.
В каких же?
>Почему-то при римлянах кризис научного прогресса не случился, а при христианах и мусульманах прогресс откинулся на пару век назад пока италийцы не стали возвращать римскую культуру, философию и науку.
При римлянах как раз и случился кризис научного прогресса, а при христианах и мусульманах научный прогресс пошёл вперед.
>Чем эти тысячи Варвар и Геласиев отличаются от эллинских разборок?
Тем, что убивали своих же сограждан по религиозному признаку в мирное время. Ты дурачка не включай и не смешивай агрессию других стран или этническое восстание с внутригосударственными гонениями.
>Нет не говорили.
Дешевка в очередной раз поймана за руку.
> Посему люди с горячими голосами под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили ее с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив ее, умертвили черепками, а тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову
Сократ Схоластик
> Однажды, когда Ипатия возвращалась откуда-то на колеснице к себе домой, ненавидевшие мир мятежники напали на нее и, вытащив из колесницы, разорвали на ней одежды и избили ее до смерти. Но звероподобная ярость их не остановилась на этом злодеянии, и они в ослеплении своей злобы стали издеваться и над мертвым телом девицы
Житие св. Кирилла Александрийского
>В каких же?
Не прикидывайся дурачком, сам прекрасно знаешь.
>а при христианах и мусульманах научный прогресс пошёл вперед.
Ага, развернувшись на 180 градусов, ибо феодальные разборочки были важнее, не оставив никакого вклада в развитие науки, которая возродилась в Италии.
>Тем, что убивали своих же сограждан по религиозному признаку в мирное время. Ты дурачка не включай и не смешивай агрессию других стран или этническое восстание с внутригосударственными гонениями.
А то есть разборки одних греков с другими греками ЭТО ДРУГОЕ?
>ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Ой
>Житие св. Кирилла Александрийского
>цитирует организатора убийств и гонений на александрийских учёных, включая убийство Гипатии
Хех мда
>Не прикидывайся дурачком, сам прекрасно знаешь.
Ну уж нет. Давай называй
>не оставив никакого вклада в развитие науки
Развитие науки началось во Франции, Англии и Германии, пока итальянцы деградировали.
>разборки одних греков с другими греками
Ты серьезно не видишь разницы между иностранной агрессией и внутригосударственными гонениями?
>Ой
И что это должно доказать?
>Приводят цитаты с осуждением убийства Ипатии со стороны духовенства
>продолжает кривляться
Хех мда
>Давай называй
Ок. Маневрируй дальше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2?wprov=sfti1
>Развитие науки началось во Франции, Англии и Германии, пока итальянцы деградировали.
Главные научные труды были на латыни, включая Algoritmi de numero Indorum. Астрономия, Архитектура, География и прочии науки тоже в Италии сначала развивались.
>Ты серьезно не видишь разницы между иностранной агрессией и внутригосударственными гонениями?
Чисто технически разборки Филиппа с Этолийским союзом были внутригосударственными гонениями.
>И что это должно доказать?
Для хиппарей христиане как-то слишком любят убивать друг дружку.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2?wprov=sfti1
Наказание за поджог Рима, за убийство римских граждан (с которого кстати все иудейские восстания начинались).
>Астрономия, Архитектура, География и прочии науки
Развивались в Шартре, Парижском университете и Оксфорде, пока итальянцы попеременно страдали от норманнов и арабов.
>Чисто технически разборки Филиппа с Этолийским союзом были внутригосударственными гонениями.
Ты серьезно не видишь разницы между иностранной агрессией и внутригосударственными гонениями?
>Для хиппарей христиане как-то слишком любят убивать друг дружку.
А их кто-то хиппарями называл?
>Наказание за поджог Рима
Рим сжёг Нерон.
>за убийство римских граждан
Wut? Каких римских граждан убили св. Варвара, Бландида Лионская, Гинесий Гелиопольский, Евлалия Барселонская, Игнатий Богоносец и тысячи других замученных?
Ты можешь хотя бы в одном своём посте обойтись без наглой лжи?
>Развивались в Шартре, Парижском университете и Оксфорде, пока итальянцы попеременно страдали от норманнов и арабов.
Как же Магге от истории Возрождения горит.
>Ты серьезно не видишь разницы между иностранной агрессией и внутригосударственными гонениями?
У тебя скрипт заело? Сжигание полисов Этолийского союза Филиппом 5-ым были внутренними гонениями
>Рим сжёг Нерон.
Давно опровергнуто
>Wut?
История еврейских восстаний.
>Как же Магге от истории Возрождения горит.
До культурного явления ренессанса, которое продлилось несколько десятков нет в нескольких областях Италии, Шартра, Парижского университета и Оксфорда не было. Вас понял. Вам во второй прикреплённый тред.
>У тебя скрипт заело? Сжигание полисов Этолийского союза Филиппом 5-ым были внутренними гонениями
У тебя скрипт заело? Ты серьезно не видишь разницы между иностранной агрессией и внутригосударственными гонениями на религиозной почве?
>Давно опровергнуто
Беспочвенные обвинения Нерона да.
>История еврейских восстаний
При чем тут еврейские восстания и перечисленные мной мученики? Ты способен распознавать текст дальше одного слова?
> ренессанса, которое продлилось несколько десятков нет
Чё несёт.
>У тебя скрипт заело? Ты серьезно не видишь разницы между иностранной агрессией и внутригосударственными гонениями на религиозной почве?
Лол и правда заело
>Беспочвенные обвинения Нерона да.
>Нет ты!
Не аргумент
>При чем тут еврейские восстания и перечисленные мной мученики?
Ну наверное при том, что если нарушать законы, тебя накажут. Сюда входят как еврейские восстания, так и нежелание христиан следовать римским законам.
> Астрономия, Архитектура, География и прочии науки тоже в Италии сначала развивались.
Че несёт
>Лол и правда заело
У тебя и заело, если ты один и тот же бред повторяешь.
>Нет ты!
Не аргумент
>Ну наверное при том, что если нарушать законы, тебя накажут.
Какой закон нарушили св. Варвара, Бландида Лионская, Гинесий Гелиопольский, Евлалия Барселонская, Игнатий Богоносец и тысячи других подобных им замученных? Какой закон предписывал бичевание, обжигание и побивание камнями перед казнью?
> Сюда входят как еврейские восстания
Как связаны еврейские восстания и истязания с казнью св. Варвара, Бландида Лионская, Гинесий Гелиопольский, Евлалия Барселонская, Игнатий Богоносец и тысячи других замученных?
>так и нежелание христиан следовать римским законам
Какой закон нарушили св. Варвара, Бландида Лионская, Гинесий Гелиопольский, Евлалия Барселонская, Игнатий Богоносец и тысячи других подобных им замученных? Какой закон предписывал бичевание, обжигание и побивание камнями перед казнью? Абстрактное «римский закон» тут не катит.
>У тебя и заело, если ты один и тот же бред повторяешь.
Какой бред? Ты вменяешь римлянам гражданочки, в упор игнорируя гораздо более кровавые внутренние разборки эллинских государств.
>Абстрактное «римский закон» тут не катит.
Ещё как катит, так как христиане нарушали ворохи римских законов, начиная от мошенничества, отказа регистрироваться как НКО, в виду практики аскетичного изоляционизма, заканчивая насилием в отношении других вер. Не придумывали казни специально для христиан, все скармливания львам и гладиаторские бои применялись ко всем преступникам в Риме, чья вина была доказана. Dura lex, sed lex
>Ты вменяешь римлянам гражданочки, в упор игнорируя гораздо более кровавые внутренние разборки эллинских государств.
Эллины не уничтожали тысячи своих граждан за то, что те молились другому богу.
>начиная от мошенничества
Че несёт. Какое мошенничество совершили св. Варвара, Бландида Лионская, Гинесий Гелиопольский, Евлалия Барселонская, Игнатий Богоносец и тысячи других подобных им замученных?
>отказа регистрироваться как НКО
Ссылку на закон, предписывающий христианам регистрироваться как нко. И заодно на наказание за несоблюдение предписания.
>заканчивая насилием в отношении других вер.
Какое насилие совершили св. Варвара, Бландида Лионская, Гинесий Гелиопольский, Евлалия Барселонская, Игнатий Богоносец и тысячи других подобных им замученных?
>применялись ко всем преступникам в Риме, чья вина была доказана
В чем была вина св. Варвары, Бландиды Лионской, Гинесия Гелиопольского, Евлалии Барселонской, Игнатия Богоносца и тысяч других подобных им замученных?
>Эллины не уничтожали тысячи своих граждан за то, что те молились другому богу.
А типа если по-другому критерию, то вырезать можно, так?
>Ссылку на закон, предписывающий христианам регистрироваться как нко.
Все религии в Риме регистрировались.
>В чем была вина св. Варвары, Бландиды Лионской, Гинесия Гелиопольского, Евлалии Барселонской, Игнатия Богоносца и тысяч других подобных им замученных?
Были членами запрещённого в империи агрессивного культа. Ещё вопросы?
>А типа если по-другому критерию, то вырезать можно, так?
А типа если во время войн в других государствах вырезали людей, то и своих граждан по религиозному признаку можно, так?
>Все религии в Риме регистрировались.
Ссылку на закон о госрегистрации.
>Были членами запрещённого в империи агрессивного культа.
Пруф, что христианская церковь эпохи гонений была агрессивной?
>А типа если во время войн в других государствах вырезали людей, то и своих граждан по религиозному признаку можно, так?
А типа если внутри государства своих граждан вырезать не по религиозному признаку, то норм?
>Ссылку на закон о госрегистрации.
Гугел в помощь.
>Пруф, что христианская церковь эпохи гонений была агрессивной?
Пожар в Риме.
>А типа если внутри государства своих граждан вырезать не по религиозному признаку, то норм?
А типа если внутри государства своих граждан вырезать по религиозному признаку, то норм?
>Гугел в помощь.
Ясно, в очередной раз пойман за руку.
>Пожар в Риме
Пруф, что устроила христианская церковь.
>А типа если внутри государства своих граждан вырезать по религиозному признаку, то норм?
Ты может ради разнообразия прекратишь маневрировать?
>Пруф, что устроила христианская церковь.
> Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается всё наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.
>не столько в злодейском поджоге
То есть, поджога скорее всего не было, но на всякий случай поймаем и казним. Как на латыни будет ? хайло лайкли"
>сколько в ненависти к роду людскому
Шикарно, сектантов, проповедующих, что все люди равны и заслуживают любви, обвиним в ненависти к роду человеческому на том лишь основании, что они истукану императора кланяться не хотят.
>То есть, поджога скорее всего не было, но на всякий случай поймаем и казним.
И тем не менее доводов в свою защиту христиане привести не смогли.
>проповедующих, что все люди равны и заслуживают любви
>христиане
Выберите что-то одно. Первородный грех, изгнание из Эдема, вот это всё. Ненависть к человеку стоит в центре всех авраамических религий.
> на том лишь основании, что они истукану императора кланяться не хотят.
На основании насилия над иноверцами
>Ты может ради разнообразия прекратишь маневрировать?
Не я начал маневрировать с ответом на прямой вопрос.
> «Нет, — прервал его Нерон, — Пока живу!» И этого он достиг. Словно ему претили безобразные старые дома и узкие кривые переулки, он поджег Рим настолько открыто, что многие консуляры ловили у себя во дворах его слуг с факелами и паклей, но не осмеливались их трогать; а житницы, стоявшие поблизости от Золотого дворца и, по мнению Нерона, отнимавшие у него слишком много места, были как будто сначала разрушены военными машинами, а потом подожжены, потому что стены их были из камня. Шесть дней и семь ночей свирепствовало бедствие, а народ искал убежища в каменных памятниках и склепах. Кроме бесчисленных жилых построек, горели дома древних полководцев, еще украшенные вражеской добычей, горели храмы богов, возведенные и освященные в годы царей, а потом — пунических и галльских войн, горело все достойное и памятное, что сохранилось от древних времен. На этот пожар он смотрел с Меценатовой башни, наслаждаясь, по его словам, великолепным пламенем, и в театральном одеянии пел «Крушение Трои». Но и здесь не упустил он случая для добычи и поживы: объявив, что обломки и трупы будут сожжены на государственный счет, он не подпускал людей к остаткам их имуществ; а приношения от провинций и частных лиц он не только принимал, но и требовал, вконец исчерпывая их средства.
> После этого Нерон замыслил [осуществить] то, чего, по- видимому, всегда страстно желал, а именно: чтобы, пока он будет жив, погибли и весь Город, и императорская власть. Во всяком случае, сам он считал Приама достойным восхищения, ибо тот одновре менно увидел и гибель своего отечества, и конец своей царской влас ти. (2) Действительно, он тайно разослал каких-то людей, которые под видом пьяных дебоширов сначала подожгли в разных частях Города где-то одно, где-то два или же несколько зданий, так что жители оказались в совершенной растерянности, не имея возможно сти ни обнаружить начало бедствия, ни положить ему конец, но толь ко сталкивались со множеством жутких зрелищ и странных слухов.
Ой
>И тем не менее доводов в свою защиту христиане привести не смогли.
Как и не-христиане, которых погубил Нерон в своих целях.
>Ненависть к человеку стоит в центре всех авраамических религий.
Шизоидные откровения пошли.
>На основании насилия над иноверцами
Ты в который раз не можешь привести пруфа насилия христиан над иноверцами, но упорно повторяешь тезис.
>Первый поистине значимый западный ученый - Галилей
Критерии поистине значимости. А то получается, что и тот же Фибоначчи ноунейм, без которого история прошла бы мимо.
>Из математиков Фибоначчи
В это же время был Роберт Гроссетест из Оксфорда. Первый Фибоначчи из-за того, что в Википедии написано?
>Так Хокинг и Эйнштейн утверждали, я им верю.
Хокинг и Эйнштейн, конечно, великие люди. Но и отрицать 500-летнюю историю науки в западной Европе тоже, мягко говоря, неправильно.
>У меня математическое образование, признаться, о Гроссетесте слышу впервые
Это многое говорит о нынешнем образовании в РФ.
> Но и отрицать 500-летнюю историю науки в западной Европе тоже, мягко говоря, неправильно.
Ее никто не отрицает, но сильный скачок был сделан именно Галилеем.
> Это многое говорит о нынешнем образовании в РФ.
Или о том, что он не настолько значимая фигура, как тот же Фибоначчи.
>Какой закон нарушили
оскорбители величества (majestatis rei)
для своего богослужения христиане собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания, а участие в таких collegium illicitum или в coetus nocturni приравнивалось к бунту
отказ чтить императорские изображения возлияниями и курениями
отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi)
последователи запрещённой законом магии (magi, malefici)
исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita) (согласно Законам XII таблиц).
Почему все авраамические религии не могут жить в мире и постоянно считают себя особенными?
>И тем не менее доводов в свою защиту христиане привести не смогли.
А их спрашивали? Вон, евреи в Освенциме тоже не смогли привести доводов в свою защиту.
> Первородный грех, изгнание из Эдема
Лол, сказки про "золотой век", который закончился из-за того, что люди согрешили, есть вообще у всех народов. И да, ты не понимаешь смысла концепции первородного греха.
>На основании насилия над иноверцами
Факты насилия в студию
>Первый поистине значимый западный ученый - Галилей
Это который утверждал, что кометы и метеоры - оптические иллюзии, а когда у него не нашлось аргументов в споре с иезуитскими учеными, утверждавшими, что это небесные тела, он побежал жаловаться Папе: "рряяя, папо, запрети им!" И Папа таки запретил, в итоге французская академия наук аж в 19 веке утверждала, что камней на небе быть не может.
>Европа погружается во мрак и хаос, до тех пор, пока потомки же римлян не начнут выдёргивать её оттуда через Ренессанс
Опять адские Темные века и швитой Ренессанс, да что ты будешь делать. Может имеет смысл историков почитать, а не повторять эту хуиту? Они на пальцах объясняют иногда.
https://www.exurbe.com/black-death-covid-and-why-we-keep-telling-the-myth-of-a-renaissance-golden-age-and-bad-middle-ages/
"Патрицию: Если ты пресытился политикой и тебя уже не влечет воинская слава, если молодые наложницы и бои гладиаторов уже не волнуют твою кровь, если твои дети уже выросли и ты задумался о смысле бытия, тебе захочется оставить след своей жизни на вечном пергаменте и забыть болезни за бокалом молодого ассиратума.
Писцам Сената: Помни, что от варваров нас отличает умение писать и исполнять законы. А для этого тебе понадобится пергамент и чернила.
Честолюбивому юноше: Если ты мечтаешь о славе Аристотеля и Пифагора, если ты грезишь о лаврах Софокла и Аристофана, если ты поклоняешься мудрости Платона и Сократа, тебе понадобится запечатлеть свои мысли на пергаменте.
Художнику: Если ты хочешь остановить на века движение гладиатора или молодой танцовщицы, хищную грацию леопарда на арене или оленя на охоте, тебе понадобится хороший пергамент и краски.
Родителям: Если вы хотите, что бы Ваши дети выросли грамотными, умели вести дела и заседать в суде, для их обучения Вам будет нужно много пергамента и чернил. Если же Вы хотите, что бы детей было много, Вам понадобится возбуждающий мужество (и омолаживающий) ассиратум и курения.
Вам всем понадобится этот рецепт приготовления дешёвого пергамента, краски, чернил, ассиратума и опьяняющих курений.
Вы конечно всё это можете купить, но покупка не развлечет Вас так, как собственноручное изготовление.
Тем более, что домашнее приготовление гарантирует Вам свежесть ассиратума, качество краски, курений, пергамента и чернил и к тому же обойдется Вам в два раза дешевле.
Делайте так:
- Купите на рынке молодого крупного раба с тонкой розовой кожей, не жирного и не худого.
Можно конечно купить теленка, но это будет дороже, да и ассиратум будет не того качества, не говоря уже о пергаменте.
Пергамент высшего качества получается из кожи мальчиков до 10 лет. Но они дают мало крови. Реши сам, что для тебя важнее, пергамент, или краски.
Впрочем, мальчики стоят дешево и твой кошелек не опустеет, если ты купишь еще мальчиков.
- Пусть продающий раба иудей при двух свидетелях поклянется, что раб здоров.
Проследи, что бы на коже раба не было следов от ранений и болезней.
- Привяжи его во дворе дома к столбу и прикажи рабам бить его палками, обернутыми тканью, дабы не рассечь ему кожу и не повредить мышцы, но доставить ему боль. Тогда кровь прильет к его жилам.
- Приготовь заблаговременно три сосуда по 1.5 литра и два сосуда по 0.5 литра, а так же острый ланцет, какие применяют врачи.
- Вскрой ланцетом рабу сонную артерию, но так, что бы не перерезать ее, а только надрезать. Тогда Ты получишь крови больше, и она будет чище.
- Первый плевок крови посвяти богу Апполону, что бы он благословил Тебя создать бессмертное творение.
- Первый сосуд наполни пенной кровью и вели рабам немедленно смешать ее с молодым вином, по Твоему вкусу, ибо такого ассиратума ты не купишь ни у уличных торговцев, ни в винной лавке.
Я уже не говорю о тех подделках, которые продают рабы в цирке на гладиаторских боях.
- Если Тебя мучают болезни, или оставили силы, этот напиток вернет тебе молодость. Особенно целебна кровь мальчиков.
- Кровь во второй сосуд будет поступать не так стремительно, Но эта кровь годится для приготовления лучших чернил и красок - от алой до темно вишневой. Оливковое масло и снадобья купцов Египта помогут тебе приготовить отличные краски из этой порции.
- Заставь рабов немедленно начать взбивать эту кровь, что бы она не свернулась. Если твои рабы не знают, как это делается, пусть спросят у врача или у иудея - работорговца.
- Кровь в последний сосуд будет поступать медленно, но не торопись, ибо у рабов её много и не всю кровь они отдают сразу.
Эту кровь продайте уличному торговцу. Он охотно ее купит для приготовления ассиратума, о котором тут же будет кричать на улицах: "Вот лучший, свежий ассиратум!".
- Деньги, вырученные за продажу только этой порции крови, окупят половину твоих расходов на покупку раба.
- Не забудь, пока раб жив, заставить рабов осторожно, что бы не повредить, вырезать ему желчный пузырь, ибо если опоздаешь, желчь помутнеет, и ты не получишь таких нежных оттенков зеленой и желтой краски, которую дает свежая желчь.
- Как только извлечешь большую часть крови, извлеки мозг раба.
Хорошо, если он будет еще жив, когда ты начнешь это делать. Тогда его высушенный мозг, растертый в порошок для курения, будет лучшего качества и не раз подарит тебе приятное опьянение.
- Пока тело раба не остыло, вели рабам снять с него кожу, ибо тогда легче будет снимать лишний жир и изготавливать из нее пергамент. Снятую кожу отдай выделывать рабу греку,
Кровь и желчь для приготовления красок и чернил отдай рабу египтянину или иудею. Они знают это ремесло.
Если тебя влекут лавры Пигмалиона
Знай, ваяние – дорогое увлечение.
Тебе понадобиться постоянно иметь не менее двадцати рабынь и четырех евнухов для присмотра за ними.
Ибо только бич из носорожьей кожи может заставить их годами полировать языком каждую ложбинку созданной тобой скульптуры.
Помни, что даже смирные рабыни из Африки не выдерживают этой работы больше трех лет,
А это все дополнительные расходы...
>>747362
Нахер этот новодел, когда у нас греческие города есть.
Ебаный новодел, в каждом втором парке стоит. А как насчет трушных египетских сфинксов, причем не в музее, а прямо на улице?
Созданы в XIV веке до н. э. во времена правления фараона XVIII династии Аменхотепа III. Честно куплены у Османской империи в 1830 году за 64 тысячи рублей.
Бороды им сбрили ещё при фараонах.
потому что это свежие открытия.
>Но ведь сжигали.
Проснись, этот миф археологи давно развенчали.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0009177
>умерших от болезней, но сжигали же
Ну так есть небольшая разница между погребальным ритуалом и жертвоприношением живых детей Баалу.
Так или иначе, археологи установили, что римляне сочинили чёрную легенду. Нет оснований полагать, что они и в отношении кельтов не придумали того же.
А если почитать Плутарха, например, то можно и более охуительные истории почитать. Мол, Брут и Кассий не сжигали греческие города и не экстерминировали население, это сами поехавшие греки себя подожгли, ещё и с детьми в огонь кидались, пока Брут умолял их не делать этого.
Не расизм, твердо и четко.
12 октября 1492 года Колумб, со своим экипажем в 90 человек, высадился на одном из Багамских островов. В этот же день произошёл первый контакт с местными жителями острова. В своём личном дневнике в этот же день Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями:
«Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги».
Позже Колумб не раз описывал в бортовых журналах красоту островов и их дружелюбных, счастливых, мирных жителей, а через два дня после первого контакта, 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана запись:
«50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим. Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим».
15 марта 1493 года Христофор Колумб вернулся в Испанию. Из своего первого путешествия он привёз растения, животных и шестерых индейцев.
25 сентября 1493 года Колумб отплывает в Америку на 3 караках, 17 каравеллах с 1 500 людьми на борту. Именно с этой экспедицией в Новый Свет была завезена большая партия мастифов и грейхаундов, обученных для нападения на людей. Также применялись массовые повешения, организовывались карательные походы.
Во время второй экспедиции Колумб занимался поисками золота и «Великого китайского ханства» вдоль южного побережья Кубы, а также занимался продажей индейцев в рабство. Вооружённый аркебузами и боевыми собаками отряд объезжал верхом индейские деревни с целью обмена золота. При оказании сопротивления испанцы забирали золото силой, а людей обращали в рабство.
После королевской экспедиции в «Новый мир» в Испании появилось много «охотников» за золотом, которые организовывали частные экспедиции. Испанская монархия взимала с них 1/3 часть, а позже 1/5. Короли наделяли колонистов землями и позволяли им принуждать живущих на них аборигенов сеять поля и сажать огороды для «новых хозяев». Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили, кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит: "…когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…"
Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.
Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами.
В 1498 году вступил в действие закон о принудительном труде индейцев на испанцев. Поводом послужило недовольство доходами, получаемыми со сбора золота и продажи аборигенов в рабство.
В июле-сентябре 1539 года конкистадор Франсиско де Чавес сравнял с землёй Королевство Каруа Кончукос, входившее до 1533 года в состав Империи инков (народность кончуко занимала территорию, которая сейчас отвечает провинциям Пальаска и Коронго, на севере департамента Анкаш, Перу) и убил 600 детей младше трёхлетнего возраста, что стало самым массовым убийством детей в истории.
В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома (название горы произошло от названия племени, жившего на ней) уничтожил 800 индейцев и приказал отрубить левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет.
Эта та самая черная легенда про которую пишут англики?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_легенда
Ага.
Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла, в союзе с могиканами и племенем наррагансетт, атаковали деревню племени пекотов (на территории современного штата Коннектикут) и сожгли заживо приблизительно 600—700 человек.
В 1740 году один французский путешественник писал:
«…сотни миль речных берегов без признака человеческой жизни и некогда процветающих деревень, которые были опустошены и пусты.»
8 марта 1782 года 96 крещёных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США. Инцидент произошёл в миссии моравских братьев под названием Гнаденхюттен, которая была расположена рядом с нынешним городом Гнаденхюттен в штате Огайо.
Индейцев спаивали алкоголем, натравливали друг на друга; их использовали в качестве «союзников» в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке, обманывали, нарушали договоры; у индейцев силой отнимались их земли и оттесняли дальше вглубь материка на неплодородные земли. Колонизаторы вели настоящую охоту за скальпами индейцев. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 фунтов стерлингов за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей. Также известен факт, когда сенат США заключил с племенем чероки договор о купле 8 млн акров их земли за 50 центов за акр. Позже эти земли продавались золотодобытчикам по 30 тыс. долларов за акр. Обманным путём была выкуплена у индейцев и современная территория Манхэттена.
Ну да,нуда.....Знаешь за что спалили Гнаденнхуттен? Был рейд шауни на американские поселки,как обычно.Сотни убитых женщин,детей,фермеров всяких.Кто их считал,таких рейдов тьма была.В числе прочих отряд индейцев увел с собой пленников,среди которых была жена кузнеца и его малолетняя дочь.Отряд ополченцев пошел по следам,нашли жену и девочку,ага.Голых и насаженных на заточенные колы.Девочка кстати еще живая была,когда снимали,недолго конечно.Кузнец кукухой поехал кстати.Дальше отряд проследовал до деревни сектантов индейцев Гнадденхуттен.И о удивительно,в домах сих достопочтимых аборигенов во множестве нашли имущество,с соженных фермерских домов.Кузнец кстати одежду жены обнаружил,на поселянке местной.С не до конца выстиранными пятнами крови.Проголосовали всех убить.Сначала кузнец проламывал головы кузнечным молотом,потом утомился.Загнали всех в два дома и сожгли заживо.Выжило трое.Двое маленьких детей вылезли через небольшое отверстие ,еще один ребенка сначала кузнец молотом по голове,потом скальпировал .Однако тот через некоторое время вылез из под кучи трупов и убежал в лес.Преследовать не стали,не поверили что выживет.Он еще год прожил кстати.И да,жители деревни в набеге не участвовали, просто скупали добычу.Еще и стучали,и англичанам с индейцами и американскому народу.За что их и не любили....Манхэттен кстати обманным путем продали.Не купили.На острове никто постоянно не жил,нах никому не нужен был.Группа абсолютно левых аборигенов впарила остров за 38 гульденов голландцам.Это немаленькая сумма так же.Хочешь я тебе остров Сахалин за пару миллионов продам?
Ты зачем Пригожина вылепил и на ОП-пик запостил?