Бyквaльнo вcя экoнoмикa гocyдapcтвa былa пocтpoeнa нa грабеже и paбoтopгoвлe. Как называется эта система?
Аноним
23/04/21 Птн 21:50:14
№1
>Как называется эта система?
Марксистская маняфантазия?
Большая Европа относится к идее расширенной Европы. Обычно это подразумевает Европу, которая выходит за традиционные географические границы и включает трансъевразийские страны или страны, расположенные в непосредственной близости от континентальной Европы, с сильными политическими, экономическими или культурными связями с Европой.
Каким боком это связано с Римом, шизик?
Сколько из этих 15% реально работали в производстве и сельском хозяйстве, а сколько были прислугой?
Последние научные исследования.
Внимательное изучение работы М.И. Ростовцева "Общество и хозяйство Римской Империи" приводит к очень интересному выводу. Если не смотреть на всемирную историю через очки безальтернативности и безусловного преклонения перед римским наследием, то придется признать, что Римская Империя была совершенно регрессивным явлением в мировой истории, затормозившим развитие средиземноморского мира на многие сотни лет.
Труд Ростовцева начинается с оптимистического описания эллинистического мира в котором обширные территориальные державы, небольшие царства и полисы находились в непрерывном состязании, конкуренции, принимавшей то военный, то мирный характер, связаны были все более развивавшейся и высоко специализированной торговлей, трансформировавшей характер земледелия, становившегося все более товарным. Отдаленные варварские регионы через посредство греческих или финикийских колоний усваивают высокую средиземноморскую цивилизацию, сами развиваются и охватываются торговыми сетями и медленно, но неуклонно вползают в большую историю, в средиземноморский мир-экономику, а затем движутся дальше по пути оригинального развития.
И вот этот веселый, пестрый, в целом - довольно мирный мир, оставшийся после Александра Македонского и диадохов раскатывает паровой каток римской агрессии. В культурном смысле римляне - варвары, которые бесконечно отстают от уровня греческой цивилизации.
При этом Рим действует как плодожорка - вопреки позднее создавшемуся мифу о Риме как о светоче цивилизации во тьме варварства римляне захватывают только и исключительно цивилизованные страны. Там, где цивилизации и связанных с нею социальных и политических институтов нет и в помине, - там римляне оказываются беспомощны, как они оказались беспомощны в Германии, как не смогли продвинуться ни в Сарматию, ни в Сахару, ни в Аравию дальше Петры. Там, где цивилизация есть, там римляне приходят, фециалы объявляют войну и начинается грабеж, уничтожение, принуждение, обложение и... в конечном счете разрушение этой цивилизации.
Особенно показательная судьба Карфагена - римлян в лице Катона так слепо трясло даже от вида разоруженного, но хозяйственно процветающего Карфагена, что они предпочли превратить этот цветущий край в пустыню, убить тамошние виноградники, оливковые рощи и вообще развитое товарное земледелие, лишь бы враг не процветал. И так где угодно.
Ни у кого не возникает вопроса, что Цезарь 10 лет делал в Галлии и почему он там так обогатился, что буквально сорил в Риме деньгами, покупая власть и расположение плебса, если это была варварская страна, нуждавшаяся в свете римской цивилизации? Галлия до Цезаря была очень богатой и развитой страной совершенно в "цивилизующей" миссии римлян не нуждавшейся. Впрочем, доразрушить ее не удалось и она процветала и при римлянах.
Я не понимаю, что значит "бесконечно отстают от уровня греческой цивилизации"? По каким критериям? В плане инженерной мысли, например, они безусловно превосходили греков - покажи мне греческий Пантеон и дороги, например.
Карфаген - совершенно однозначно не был пустыней в римскую эпоху, Африка была одна из главных сельскохозяйственных провинцией империи, кормивший Италию. Что значит "нуждаться в цивилизации"?
>Пантеон
То что здание назвали греческим словом, а не латинским, как бы намекает кто построил. И то что до завоевания эллинов ничего такого великого у Рима не было.
>дороги
И доспехи и мечи. Милитаристам это самое важное. Чтобы быстро войска переправлять, чтобы удобнее грабить соседей.
Это как бы намекает на то, что Рим - это и есть один из тех самых
> Отдаленные варварские регионы через посредство греческих или финикийских колоний усваивают высокую средиземноморскую цивилизацию, сами развиваются и охватываются торговыми сетями и медленно, но неуклонно вползают в большую историю
Причем, наиболее успешный пример. С астрономическим отрывом.
>Там, где цивилизации и связанных с нею социальных и политических институтов нет и в помине, - там римляне оказываются беспомощны, как они оказались беспомощны в Германии
>регулярные опиздюливания германских племён вплоть до грека Феодосия
>Пакс Британика продлилась меньше чем сама Британия провела в Пакс Романе
Пик стронгли релейтед
> как не смогли продвинуться ни в Сарматию
Напомни сколько времени у римлян ушло на подчинение Боспорского Царства Фарнака?
>ни в Аравию дальше Петры.
Ну Саня Македонский тоже не слишком удачно по Гедрозии погулял.
>Галлия до Цезаря была очень богатой и развитой страной совершенно в "цивилизующей" миссии римлян не нуждавшейся. Впрочем, доразрушить ее не удалось и она процветала и при римлянах.
>цивилизованные галлы хотели съесть коренное население Алезии что бы точно дождаться своих подкреплений
No, I did.
мимо пикрелейтед мужик
Дайте почитать исследования о культуре Рима до завоевания ими эллинов.
Ее не существовало. Голожопые дикари из Италии обманом и подлостью разграбили греческих эльфов, забрали всю их культуру себе, устроив свой варварский древнеримский Ренессанс. Все как в 1204 году. История повторяется. И повторится еще не один раз. Если бы не проклятые итальянцы, сейчас бы на Марсе не потешные вертолеты запускали, а махали бы кадилом и теребили четки в величественных монастырях на горе Эолида. А я бы был капитаном космического корабля "Арго", Иоанном-Лукианом Пикардососом, нес бы великую греческую цивилизацию в неизведанные миры. Но, увы, все сложилось, как сложилось. Кайтесь, проклятые макаронники
Варяжское торговое предприятие или просто Русь.
>>748657
Рим - ярчайший пример государства, которое не брезговало брать все лучшее у соседей и соединять во едино у себя. Греческая культура, Финикийский алфавит, оружие, подсмотренное у народов Испании. Ну и конечно римское право, которое зародилось в острой конкурентной борьбе народа и элит на заре римской республики после римского деспотичного царства. Четкое соблюдение недавно придуманных законов превратило Рим в мощнейшую античную машину, которая может сравниться с современными государствами. Также необходимо понимать происхождение римской деревушки и ее влияние на окружающих соседей. Народ римской деревни как и Америки - бандиты, беженцы, переселенцы авантюристы и искатели приключений. В каком-то смысле это искусственное государство из людей разных племен и народностей которые смешались в единое целое. Объединяло их не расовая или языковая ринадлежность, а идеологическая. Авантюристам свойственно отсутствие страха перед чем-то новым. Наоборот, авантюристы по натуре в большинстве своем ярые противники консерватизма. Жителей древнего Рима отчасти можно было назвать либералами античности по сравнению с консерваторами греками. Именно такие в жопу заводные люди являются двигателем прогресса. Они не боятся придумывать новые и странные законы, по которым будут жить. Они не боятся заимствовать чужое и враждебное и применять это у себя. Слабая но хорошо организованная римская армия победила более сильных но плохо организованных галлов и германцев. Новое построение "черепаха" (которую вполне возможно посмотрели у кого-то) победило "непобедимую" греческую фалангу
А ведь и правда повторяется
>Греки строят азиатскую деспотию с тяжёлой кавалерией, колесницами и холопами-пехотой
>Тратят богатства на понты и бесполезные войны
>Влезают в долги у италийцев
>Что бы не платить начинают устраивать культурные войны, пропагандируя изоляционизм и ксенофобии
>Войско холопов/рабов получает профилактических от пехоты Сената и Граждан
>Латиняне пытаются учить греков уму разуму
Хоть Антигонидов, хоть Лагов, хоть Селевкидов, хоть Комнинов, хоть Палеологов можно вписать
>по сравнению с консерваторами греками
>>по сравнению с консерваторами греками
Римское общество чрезвычайно консервативно и традиционно. Светоний сообщает о знаменитом эдикте — законе, который говорит о том, что всё, что не соответствует нравам предков, должно быть по возможности отвергнуто. Это как раз то самое понятие, которое обозначает набор традиционных нравственных представлений, лежащих в основе всего поведения в обществе: mos maiorum — «обычай предков».
Примечательна фигура Квинта Аврелия Симмаха, государственного деятеля и ученого второй половины IV века н. э. Этому знатоку древней литературы новое время обязано сохранением некоторых важнейших памятников римской поэзии и прозы. В эпоху уже далеко зашедшего забвения классических произведений он один из немногих продолжал изучать старые рукописи, выбирал лучшие варианты и велел переписывать исправленный текст; нам известен ряд предложенных лично им вариантов поправок. В собственных же своих сочинениях он защищал древнюю религию и старые моральные ценности, видя в них залог величия Рима. Его современник, христианский поэт Пруденций, счел одинокий голос Симмаха столь опасным, что выступил против него с особым памфлетом, так и озаглавленном «Против Симмаха», где понятие, из которого составляется римское mos maiorum, он отвергает как не более чем предрассудок древних прадедов. Таков был конец системы римских добродетелей, долгие века служивший фундаментом всей римской цивилизации.
Капитализм, например рашка. В значении госкапитализм.
Чаю. Причём у римлян какая-то биполярочка была. С одной стороны, греки для римлян были изнеженными пидорками, годящимися только в рабы. С другой стороны, все образованные люди учили греческий и читали Платона с Исократом в оригинале.
С одной стороны, восхищались греческой культурой и вовсю пытались ее копировать. С другой, не стеснялись пиздить греческие памятники материальной культуры и разрушать то, что не могли спиздить.
А разгадка проста - латины до греков были полудиким сбродом, не способным в цивилизацию, а только в слепое копирование и то криворукое, статуи без опоры даже не могли запилить
Парадоксально, но если бы не христианская церковь, то от влияния римской культуры на Запад не осталось бы и следа. А так благодаря РКЦ от Польши до Испании запилили единое культурное пространство с возможностью развития.
> Какие еще нужны пруфы превосходства греков?
В Аттиле Тотал Вор играть за ЗРИ гораздо веселее, с превращением Гонория во второго Юлиана
Греческий Патриарх - диковинная зверушка турецкого султана.
Римский Патриарх - Великий Понтифик.
Италия третья экономика Европы
Греция третий паразит Европы после Польши и Венгрии
Но это не так, тебе же уже в треде про мемы все разжевали.
> устроили бежавшие из Византии греки.
А что же ромеи к клятым латинянам бежали? Кстати о бежавших:
>Мы вошли в комнату, где на высоком помосте сидела в кресле раскрашенная кукла. На груди у нее были две огромные турецкие жемчужины, подбородок двойной, щеки толстые, все лицо блестело от жира, глаза распахнуты, как плошки, а вокруг глаз такие гряды жира и мяса, словно высокие дамбы на По. Ноги тоже далеко не худенькие, таковы же и все прочие части тела — я никогда не видел такой смешной и отвратительной особы, как эта ярмарочная шутиха. Целый день она беспрерывно болтала через переводчика—на сей раз им был ее братец, такая же толстоногая дубина. Твоя жена, будто заколдованная, увидела в этом чудище в женском обличье красавицу, а речи переводчика явно доставляли ей удовольствие. Один из наших спутников даже залюбовался накрашенными губами этой куклы и счел, что она изумительно изящно плюется. Целый день, до самого вечера, она болтала по-гречески, но есть и пить нам не давали ни по-гречески, ни по-латыни, ни по-итальянски. Впрочем, ей как-то удалось объяснить донне Клариче, что на ней узкое и дурное платье, хотя платье это было из богатого шелка и скроено по меньшей мере из шести кусков материи, так что ими можно было накрыть купол Санта-Мария Ротонда. С тех пор мне каждую ночь снятся горы масла, жира, сала, тряпок и прочая подобная гадость
Будто сами итальянцы не любили толстушек.
Что такое «пакс романа»? Это националистическая имперская тоталитарная гомогенная культура, уничтожающая самоидентификацию любого завоеванного сообщества.
>сельское хозяйство
>развитый крафт всего и вся, поздний Рим вообще был в паре шагов от появления экшуалли фабрик
>РЯЯЯ, ГРАБЕЖ, РЯЯЯ, РАБОТОРГОВЛЯ, ТАК МАРКС СКАЗАЛ
моча все потерла, давайте по новой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance
Да в дашчане все сохранилось, вроде самое интересное выделил. Повторять это не оч хочется.
https://www.youtube.com/watch?v=ojC-zTXSAsY
Квинтилий, гад, верни легионы!
Легионеры в фул броне жнут пшеницу. Сельское хозяйство уровня /б
Ну правильно, Джотто учился у тех самых бизантинов. До него никто не старался да и после особо не старались, и сопоставление было таким.
>Как называется эта система?
Roma invicta.
