Может это не совсем соответствует разделу но я прост не знаю с кем это можно обсудить. Кароч тема такая - просмотрел много роликов о Венесуэле и озадачился вопросом - отчего там так всё плохо? Почему самые разнообразные движения левого толка так развиты во всей Лат.Америке но нигде так и не удалось построить благополучного социализма? Та и вообще - в разное время в разных странах Лат.Америки работали самые топ-экономисты, внедрялись самые прогрессивные идеи, но они всё равно где то в жопе. Не - ну самые примитивные ответы мне известны - типа "сацыализьм это гавно, а разные варианты сацыализьма это гавно с разными вкусами", но хочется более глубокого анализа.
>>727553 >не ясен смысл оп-поста смысл ОП поста в том что-б разобраться в том почему Лат.Америка отстаёт - там уже 200+ лет как демократия и республиканизм, свободный рынок, капитализм, счастье и вся куйня, вместе с этим самые разнообразные течения социализма - и ни одного годного государства в том плане что-б там, ну хотя бы, одно единственное поколение жителей страны прожило благополучно.
Говорят что клятые пиндосы не дают им развиваться - типа США намеренно мешает развитию соседних с ним государств. Ну так, епта, самый близкий сосед у США это Канада, а в Канаде уровень жизни выше чем в США и никогда никаких потрясений, переворотов, революций и всей хурмы нет и не было. Причём в Канаде тоже социализм, только не такой как в Лат.Америке, а свой канадский. >никаких других причин полного пиздеца в Венесуэле, кроме как попыток в социализм - нет Там бензин стоит что-то около 1 российской копейки за литр а рулон туалетной бумаги около 500руб. Получается бензин они могут делать а бумагу сделать не могут - чё так то? Они совсем опнутые дауны что не способны наладить производство самой низкосортной бумаги? Это ж какой гешефт можно срубить на таком высокомаржинальном производстве как туалетная бумага а никто этим не заморачивается! Я как посмотрел ролик про стоимость бумаги так прям захотелось взять кредит туда поехать и открыть своё производство, но там очень высокая преступность - меня убьют и ограбят как только узнают что у меня есть деньги.
Слуште - ну харэ срач разводить. Может серьёзно обсудим проблему недоразвитости Лат.Америки? Может дело не в социально-политических системах а в самих латиноамериканцах? Чёта в скандинавских странах и с капитализмом, и с социализмом, и с монархиями как то норм всё получается, а в Лат.Америке какую систему к местным жителям не приделывай а всё равно какая то жопа выходит.
>>727537 (OP) >Почему самые разнообразные движения левого толка так развиты во всей Лат.Америке но нигде так и не удалось построить благополучного социализма? Найс байт.
>>727578 >Получается бензин они могут делать а бумагу сделать не могут - чё так то? Бензин тоже не могут делать, это маняцены как в Совке, они покупают паливо у персов, населению продают по карточкам строго определенное количество по маняценам а на черном рынке цены уже понятное дело другие. >про стоимость бумаги так прям захотелось взять кредит туда поехать и открыть своё производство Кроме преступности там еще и социализм не забывай, не так просто вести бизнес иначе бы там таких кабанчиков как ты было бы полным полно и среди местных.
>>727706 >Я бы сказал, в Венесуэлле самый настоящий ельцинизм образца 1998 года Какая же чушь, ничего общего с Рашкой 90х кроме инфляции с дефолтом там и нет.
>>727710 >покупают паливо у персов, населению продают по карточкам строго определенное количество по маняценам >Бензин тоже не могут делать Бензин они могут делать - у них есть НПЗ, причём один из них 2-й в мире по мощности. Но из-за санкций они остались без комплектующих и оборудования и к этому добавилась серия поломок на НПЗ с последующей поимкой агентов-вредителей. Иран им помог с бензином и катализаторами для нефтеперегонки. Карточная система была введена из-за того что венесуэльцы занимались контрабандой бензина пользуясь огромной разницей в ценах у себя и в соседних странах - из-за бензиновой контрабанды большая доля венесуэльского бензина утекала за границу. Поэтому решено было - по карточках дают сколько нужно бензина для поездок, а сверх нормы отпускают по рыночным ценам. >не так просто вести бизнес Там полно частных магазинов, на улицах полно мелких торговцев и т.п., полно сетевых фаст-фудов - какие проблемы замутить производство туалетной бумаги? Это не сложнее чем оборудовать общепит или авторемонтную мастерскую, там более древесины там полно.
>>727750 Канада не производит свои автомобили зато производит свои самолёты - "Бомбардье". Что касается автопрома - у них одно из крупнейших в мире производств автокомплектующих и запчастей для авто - "Магна"
>>727750 И? Как я и говорил, нефть это не основа экономики и даже не основа экспорта. Про авто тебе уже пояснили. Вообще забавляет это стремление объяснить экономический успех какой-либо страны одним или несколькими факторами: "Вот у них расположение хорошее!" "А вот у них нефть!" Откуда это у вас, что за детский сад?
>>727756 А я считаю. Но только с тем что успешными они могут быть на коротком отдельном этапе развития. То есть продажа ресурсов это как первоначальный капитал для последующего развития остальной экономики - ничего плохого не вижу в том что-б воспользоваться дарованными природой ништяками.
>>727759 Вот вышеупомянутая Аргентина тоже когда-то была такой "успешной" страной. Кормила мясом весь мир, была чуть ли не сопоставима по богатству с США(на душу населения), опережала многие страны западной Европы. И где она сейчас?
>>727761 Тут кстати мысль в голову пришла, а что у них с ВВП и населением? Если условно население выросло в 5 раз за 100 лет, а условно производство мяса на экспорт не изменилось, вот и весь ответ. Их просто слишком много для сельхозбизнеса, всех не может прокормить, а новые ниши не удалось развить.
>>727761 Ну так я, собственно, и не возражаю, я о том что свалившиеся с неба высокие доходы от природных ништяков должны стать опорной ступенью для дальнейшего развития, а если, вместо этого, скупать яхты, дворцы и выводить капитал из страны то золотой дождь может закончится также неожиданно как и начался. Что касается Аргентины - развитие страны, как мы знаем, определяет не только её местонахождение и природные богатства, главнейшим фактором развития явл.т.н. "человеческий капитал". И в этой связи хотелось бы сравнить Аргентину и упомянутую здесь ранее Гаити - Аргентина, как известно, пережила эпоху богатства и процветания, падение экономики, диктатуры и пр. но всё таки не скатилась на дно, а была и остаётся достаточно развитой страной с небедным населением. В свою очередь - Гаити старейшая республика в Лат.Америке была и остаётся жопой жопной, несмотря на то что ей предоставлено право беспошлинной торговли и свободным выходом товаров на богатейший рынок мира - США, а из самих США туда идут потоки инвестиций. Та епта - самая большая свалка отходов электроники и электротехники в мире! Дайте мне хоть маленькую такую свалку и вскоре я стану чуть менее бедным чем Илон Маськ! Не оттого ли это, что в Аргентину массово заселялись иммигранты из Европы и эта страна с преимущественно белым населением, а в Гаити, как только она стала первой демократией в Лат.Америке, вырезали всех белых и с тех пор там только негры живут?
>>727537 (OP) >Почему самые разнообразные движения левого толка так развиты во всей Лат.Америке но нигде так и не удалось построить благополучного социализма?
Потому что социализм и коммунизм - это религия шизофреников.
>>727778 Ну хорошо, в Аргентине новые ниши развиваются медленнее, чем рост населения. В Канаде новые ниши быстрее чем рост населения. Если бы в Аргентине осталось 5 млн, а не 50 как сейчас, жили бы лучше и сильно.
>>727795 >религия шизофреников В Лат.Америке как раз таки многие священники возглавляли революционные движения и становились командирами партизанских отрядов. Прост здесь, в России, это трудно понять - у нас последнего оппозиционного патриарха ещё Малюта Скуратов задушил и с тех пор у Власти и Церкви полное взаимопонимание
>>727894 >>727895 >>727897 >>727898 Гапон это исключение из правил сама РПЦ никогда против Власти не выступала и не поощряла и не сочувствовала таким выступлениям. Вот, к примеру, в Греции во время её оккупации во 2МВ там масса священников примкнули к коммунистам и ушли к ним в отряды партизанить и их сам глава Церкви возглавлял - митрополит Иоаким.
>>727750 Хуле вы на этот экспорт дрочите, особенно когда про Россию говорят где почти весь экспорт это коричневая полоса ресурсов. Есть же еще внутренний рынок, он важнее для таких стран как наша где высок риск закрытия экспорта санкциями и.т.д. Китай вот тоже хочет на внутренний рынок перейти из-за боязни блокады с моря. Ну еще в добавок развивают транспортные сети по всей Евразии для подстраховки.
>>727733 >>727578 Канада (а когда-то а Аргентина) были под протекцией Британии, США не еще лет 70 назад американцы физически не могли вмешаться в дела Канады.
>>727537 (OP) Есть такое понятие "Азиатский способ производства" (АСП). Эту форму общественного устройства многие отрицают, потому что им неприятно это осознавать. Но эта форма существует и существовала в Евразийских цивилизациях издревле. А вот если признать существование этой формы, то сразу же обнаруживается корреляция -- у тех народов и социализм так удачнее получается, чем у тех прочих, которые формировались вне АСП. Разве не так? Конечно всё так. Ну так вот народы Латинской Америки формировались без АСП. От того то они и с социализмом сосут.
>>728588 > потому что им неприятно это осознавать. Нет, потому что это высосанная из под залупы Маркса хуета лучше всего под описание которой подходит феодальная Европа.
>>728594 Но АСП как раз таки часть марксистской прогрессистской идеологии, шизофреник. >>728593 А ты похоже вообще не понимаешь что такое АСП и подразумеваешь под ним какую-то свою маняконцепцию. Подсказка, АСП имеет отношение в первую очередь к формам собственности, а не политическому режиму.
>>728263 Я сомневаюсь, что гавнокомандующий самодержец престола стал бы лично заниматься "уличным бунтом". Как и Путин вряд ли лично руководит ОМОНом при разгоне митингов.
>>727761 Как была так и осталась успешной. >>727769 Бред. Рост населения один из залогов развития экономики и уровня жизни. >>727860 Так они и сейчас живут заебись, намного лучше нас и Европы с США.
>>728596 Но ведь в основе социализма тоже лежит форма собственности. Или я не правильно понимаю, путаю социализм с коммунизмом и вообще это другое? Поясни, как ты это понимаешь?
>>728596 >АСП как раз таки часть марксистской прогрессистской идеологии Ага, на столько часть, что советских АСП-стов загоняли под шконку всё время вплоть до развала совка.
>>728391 >Хуле вы на этот экспорт дрочите Так то, вообще, если речь о странах Лат.Америки то с какого хера у них не должна быть экспортноориентированная экономика? Там что очень богатый потребительский рынок? Не - ну с туалетной бумагой то понятно, но вот если делать какие то высокотехнологические проекты - типа "Эмбраер" Бразилия - то есть хуй бы у них что вышло если-б они только для себя самолёты делали, либо это был бы проект по высасыванию бюджетных денег. >>728466 >Пфф - половина стран Лат.Америки были под протекцией Британии, а некоторые под прямым ей управлением - и чё? К тому-ж Британские инвестиции в Аргентину иссякли ещё с начала 1МВ - 100 лет назад. >>728467 Там важный фактор в том что канадская нефть очень тяжёлая - основная часть залежей всей канадской нефти это нефтеносные пески - то есть себестоимость канадской нефти значительно выше чем российская, а в сравнении с арабской это вообще непозволительная роскошь. >>728468 Но Россия это и есть петрократия. Не ну, какнеш, с арабскими странами не сравнить, но всёж таки зависимость экономики и бюджета от нефтегаза очень высокая - ЕМНИП - чуть менее 40% бюджета. Ну и мы все в этом можем сами убедиться наблюдая за взлётами и падениями российской экономики и за тем как реагирует наша валюта на падения нефтяных цен. >>728588 > "Азиатский способ производства" >народы Латинской Америки формировались без АСП. От того то они и с социализмом сосут Ну да - а ещё есть такое понятие как "Скандинавский социализм" где никакого АСП и рядом не валялось. Как по мне - есть нечто таинственное в том что какую бы систему не приделывали к некоторым странам и народам а они всё равно будут жить как-то по-своему - одни всегда более-менее хорошо а другие плохо. Ну - не знаю почему - может географическое расположение такое - Дон Хуан называл это "местами Силы" - вот Мексика это "место Силы" а Канада это "место для жизни" и поэтому Мексика никогда не станет Канадой. Ну во всяком случае до тех пор пока сами мексиканцы не переселятся в Канаду, вырежут, как в своё время на Гаити, всех белых и устроят там "Новое место Силы"
>>729024 Аргентина и Чили пришли к успеху благодаря малому индейскому населению не смешивающемуся с белыми, отсутствию черных в значительном количестве, притоку белых европейских иммигрантов и замещению элиты европейцами.
>>728926 А это смотря какой смысл ты вкладываешь в этот термин. Смотрим что под термином "петрократия" имеется ввиду на самом деле: "Петрократия это властные структуры, опирающиеся на владение или распоряжение нефтью, либо государство, один из основных доходов которого составляет доход от продажи этого сырья (петрогосударство) Петрократия является частным случаем олигархии — режима, при котором реальная власть находится у небольшого круга лиц (например: знати, военных, партийной верхушки либо родственников правителя)." (цэ) таким образом - Россия вполне подходит под определение "петрократия" а с Норвегией -я-бы не стал к ней применять этот термин. А что не так? >>729024 А в Аргентине более-менее норм живут. Я не знаю из-за чего так - то ли климат более прохладный чем в остальной Лат.Америке то ли население другое. Но там только индейцы в горах совсем плохо живут и портят общую картинку по уровню жизни. Хотя самой богатой считается Бразилия - она 8-е или 9-е место во ВВП в мире занимает. Но тут надо сразу пояснить - занимать какое-то место это ещё не значит что там так ахуенно - каждый 10-й взрослый бразилец не имеет образования вообще никакого. ну и про фавелы и уровень преступности все знают. То есть - Аргентина хоть и ниже по ВВП но там люди более ровно, спокойно и в достатке живут. "
>>729024 Я жил в Чили, в Аргентине бывал наездами неоднократно - по работе и туристом. В Харькове в середине нулевых, когда по районам шароебились пацаны, насмотревшиеся "Бригады" и "Брата", было безопаснее, чем в Сантьяго-де-Чили за пределами гламурных миллионерских районов. В ебенях типа, которые практически по всей стране выглядят как пикрил Калама, провинция Антафагаста в лишний раз лучше даже не притормаживать, не то, что выходить из машины. Хотя курортные города в Чили реально заебись: и пляжи классные, и тусовки охуевшие.
В Бразилии вообще на одной стороне улицы может стоять фешенебельная гостиница и бутики с позолоченными дверными ручками, а на другой - бичи в коробках от холодильников курят крэк. Для жителя Рио или Сан-Паулу средний постсовковый город будет выглядеть чистым, как операционная.
>>729055 >Аргентина Погуляй по окраинам Буэнос-Айреса, охуеешь. Там хоть и нет пятиметровых решетчатых заборов и на уличных фасадах есть окна в Бразилии может не быть, например, но тесного неасфальтированного частного сектора с бродячими собаками и низенькими домиками из говна и палок предостаточно. Латинская Америка - это всегда охуевающее социальное расслоение, трущобы и криминал.
>>729074 Ну вот у моей жены подруга в Буэнос-Айресе живёт - говорит что уровень преступности выше чем у нас (Краснодар), примерно как в Париже или Марселе
>>729080 >>729081 Не - в Буэнос-Айресе по сравнению с другими мегаполисами Л.А. ещё более-менее - подруга жены та что там живёт говорит что Бока считается традиционно опасным районом - типа там мафия итальянская, но она говорит что опасность главным образом не от мафии, самая опасность от уличной преступности причём эта уличная шпана в основном не белые а метисы приезжие из разных ебеней.
>>729082 В Буэносе сравнительно безопасно, на самом деле. Можно получить пизды и подарить пацикам телефон, если неудачно зайти, но особого пиздеца нет. Вот где-нибудь в Уругвае...
>>729085 Не - ты ошибся и чёта перепутал - Уругвай совсем европейская страна - население сплошь европейское. Потому что там жить дороже чем в Аргентине, поэтому туда сельская беднота из ебеней не едет - все прут в Буэнос-Айрес
>>729087 >население сплошь европейское В Монтевидео, где правда живёт большая часть населения, глубинный Уругвай — одно из самых мрачных мест в ЛА из-за расслоения.
>>729089 Ну я про это ничего сказать не могу - подруга жены говорила что к ним в Буэнос-Айрес уругвайцы приезжают за покупками потому что там дороже чем у них и жалуются на то что в Буэнос-Айресе преступность по ихним меркам слишком высокая. А кто побогаче то и лечиться приезжают из Уругвая - в Буэнос-Айресе медицина считается очень хорошей.
>>729090 В Уругвае всего 3 с небольшим миллиона человек живет, из которых почти два живут в столице и пригородах. Но! В ебенях тусуются чуваки, которые всех ненавидят, исповедуют туземные культы и пиздят электричество с освещения заправок.
>>728786 Вот кстати со скандинавами не понятно, на чем они держатся. Кроме нефтяной Норвегии. Норвегия хорошо вписывается. А остальные, особенно Финляндия?
>>729119 Финляндия до распада СССР жила тем что явл. торговым посредником промышленным партнёром. То есть - из СССР в Финляндию поставлялся лес а из Финляндии в СССР шла переработанная продукция из этого леса. Кроме этого СССР был главным потребителем финского машиностроения. Ну и были разговоры о каких то мутных финансовых схемах через посредничество Финляндии. В общем - Финляндия стала благополучной, красивой прокладкой между СССР и Европой. Распад СССР потащил за собой и финскую экономику. Осложнилось это ещё и тем что для Новой России роль прокладки взяла на себя ещё и Эстония с Латвией. Но потом финны как-то удачно смогли перестроиться и вполне нормально вписаться в ЕС. Так если что - "Нокия" это Финляндия и всем известные шины "Нокиан" тоже. >>728596 >>728589 >>728588 >народы Латинской Америки формировались без АСП Нет - как раз таки т.н. "азиатский способ производства" был очень развит в Америке. Многочисленные иезуитские миссии в Америке как раз таки насаждали именно Азиатский способ производства и были условно прототипом социализма. Причём - обратите внимание - создателями в Америке полусоциалистических квазигосударств-утопий были иезуиты. И создателями и проводниками т.н. "Теологии освобождения" также являются иезуиты. А, как мы знаем, именно Теология освобождения является главным идеологическим фундаментом латиноамериканского социализма. Маркс, Ленин, Троцкий и вся хурма - они вторичны для латиноамериканских левых. Главной, базовой основой в местном социализме явл. религия. И эта основа была заложена ещё с самого начала освоения континента европейцами - индейцы восприняли идеи христианства вместе с идеями социализма и сразу же стали строить христианско-социалистические общества под руководством иезуитов. Чёта, как мне думается, именно здесь собака зарыта. >>729091 Вот типичная аргентинка - https://www.youtube.com/watch?v=5h5HPnqRfMQ
>>729055 >Россия вполне подходит под определение "петрократия" Нет не подходит, с чего ты это взял? У нас правит не Аклеперов с Миллером и не благодаря нефти и газу удерживают власть в стране, нефть и газ принадлежит им как раз потому что они у власти.
>>729149 >Нет - как раз таки т.н. "азиатский способ производства" был очень развит в Америке. АСП подразумевает наличие тоталитарного государства. Это обязательно. По другому АСП не работает. Какое государство и когда в Лат. Америке было на столько тоталитарным?
>>729192 Какой нахуй тоталитарное государство в домодерновую эпоху? Так и говорите, что у нас осталось не очень много экономической документации от обычного быдла, но мы настолько тупы и не знаем как работает экономика и источниковедение, поэтому экстраполируем данные из дворцовых архивов на всю экономику целиком.
>>729202 Первый китайский Император, который построил Стену и Армию был тоталитаристом. При нем была даже круговая порука за любое наказание. Кто-то из семьи убил чиновника? Накол всю семью. Соседи доносили друг на друга. Дети доносили на родителей.
И всё это под соусом официальной идеологии с культом личности.
Потом монголы принесли на Русь эти порядки, а Сталин просто наследник Чингисхана.
>>729202 То есть у тебя другое понимание что такое тоталитарное государство и в этом твоём понимании тоталитарное государство ограничено какой-то конкретной исторической эпохой и не могло существовать в другие времена.
>>729205 >Первый китайский Император Блэ, он правил всего 10 лет и практически сразу вся система, построенная им развалилась к чертям так как лопнула от крайнего перенапряжения ануса. В традиционном обществе невозможно построить тоталитарное общество.
>>729205 Ну ты загнул конечно про Русь и Сталина. Я не про то, что на Руси не было тоталитаризма. Как минимум Русское Царство начиная с Ивана Грозного это типичный тоталитаризм. Сталин продукт своего времени. Русские после большевистского переворота, покушав лениского НЭПа просто вернулись к тому состоянию, в каком жили до этого пол тысячелетия. Причём сами по собственному желанию. Потому что по другому не умели. А Сталину ничего не оставалось делать кроме как принять неизбежное и излекать профиты.
>>729206 Сам термин тоталитарное государство пилился с оглядкой на конкретные государства модерна. Попытка притянуть к нему исторические государства более ранних эпох выдают в человеке дилетанта или политически ангажированного шизофреника, у которого тоталитаризмом является всё, что хоть как-то отличается от американской модели.
>>729214 >В практических реализация очень похож. В какой ещё практической реализации? Основная цель легизма была заставить привыкших к клановым понятиям аристократов подчиняться государственным законам. Всё.
>>729211 То, что в при описании тоталитаризма взяты в качестве модельных государств европейские нового времени не отменяет тоталитарности по сумме признаков в древних и современных государствах Азии.
>>729216 >не отменяет тоталитарности по сумме признаков Какой сумме признаков, дурачок? У тебя как минимум часть переменных неизвестна, а другая часть известна по кривому описанию крайне тенденциозных источников. >>729218 Это ты так примерно почувствовал?
>>729209 >Русское Царство начиная с Ивана Грозного это типичный тоталитаризм.
Когда же дерьмоголовые будут выяснять значения терминов, которыми оперируют. >Тоталитаризм (от лат. totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота») — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни. Ты - тупой уебок, какой тоталитаризм в ебучем феодальном обществе? Ваня Грозный даже церковь не особо контролировал, хотя активно пытался и таки смещал неугодных митрополитов, а после него цари вообще мало что контролировали, часто были вынуждены опираться на Земские соборы и откровенно бодались за власть с патриархами. Ну, обществу было насрать, какая там у царей религиозная шиза в стиле влажных мечтаний о "Домострое", за контроль над борделями, порно лубками и прочими народными развлечениями взялись только при Петре и то не особо.
>>729190 >Нет не подходит Подходит. >Какое государство и когда в Лат. Америке было на столько тоталитарным? Там всё уже написано. Ты просто упёрся рогом и ничего не хочешь понимать. Если нескольких строк не можешь осилить то какой смысл тебе ещё что-то пояснять? >>729202 >у нас осталось не очень много экономической документации Ну да - сейчас трудно давать объективную оценку устройства государства инков, но то что нам известно о инках говорит о том что это было государство с элементами азиатского способа хозяйства. >экстраполируем данные из дворцовых архивов на всю экономику целиком Нет, ну почему же - устройство иезуитского квазигосударства в Парагвае хорошо изучено. И, да - в Парагвае был и тоталитаризьм и социализьм и азиатский способ хозяйства. Потом, в 18 веке, иезуитов изгнали и индейцы из редукций разбрелись кто куда вместе с идеями индейского христианского социализма. А в 20-м веке, когда из Европы хлынули идеи марксизьма-ленинизьма, то они нашли в Лат.Америке благодатную почву в виде сохранившегося народного паттерна состоящего из смешения христианства и социализма. Таким образом - был субстрат из привитого иезуитами христианского социализма и суперстрат в виде марксизма. Поэтому - левые идеи всегда будут охватывать Лат.Америку - религиозный социализьм это её паттерн и архетип.
>>729236 >с элементами азиатского способа хозяйства. Да не существует такого способа хозяйствования в принципе. Свои охуительные идеи о исконности-посконности левизны в Латинской Америке иди в порашу высказывай.
>>729220 >какой тоталитаризм в ебучем феодальном обществе? Я не он, но отвечу. Обыкновенный русский тоталитаризм. В иностранной одежде не ходить, волос и бород по иноземной моде не стричь, за границу ездить невозможно без личного разрешения царя и воевод, иностранные языки учить запрещено, книги иностранные также запрещено читать, городского местного самоуправления нигде нет, воеводы ставятся по городам личным указом царя, заводить частное книгопечатание запрещено, строительство домов собственной архитектуры запрещено, переходить из православия в другие религии также совершенно нежелательно, закрепленных прав и привилегий ни у кого нет, все подданные всемогущего царя обязаны называть себя холопами государевыми, сиротами и т.д. Это я описываю русские допетровские порядки 16-17 веков. Ты не думай что тоталитарный совок в 20 веке на пустом месте появился. У него были прочные русские исторические корни.
>>729256 >В иностранной одежде не ходить, волос и бород по иноземной моде не стричь, за границу ездить невозможно без личного разрешения царя и воевод, иностранные языки учить запрещено, книги иностранные также запрещено читать, городского местного самоуправления нигде нет, воеводы ставятся по городам личным указом царя, заводить частное книгопечатание запрещено, строительство домов собственной архитектуры запрещено, переходить из православия в другие религии также совершенно нежелательно, закрепленных прав и привилегий ни у кого нет, все подданные всемогущего царя обязаны называть себя холопами государевыми, сиротами и т.д. При чём тут тоталитаризм? Правильно тут говорят, политшизики готовы на любую политическую систему, которая им не нравится повесить ярлык "тоталитаризма", а думать при этом совсем не обязательно.
>>729258 О, еще одно забыл. Рисовать всё что угодно, кроме каноничных икон, тоже было негласно запрещено. Ни единого произведения светской живописи в Московии 15-16 века не было.
>>727537 (OP) >Почему самые разнообразные движения левого толка так развиты во всей Лат.Америке но нигде так и не удалось построить благополучного социализма? Потому что ЛаТам в анальном рабстве у США и общественно-политическая жизнь полностью контролируется вражескими спецслужбами. Как только начинают строить социализм и выгонять чужих буржуев - прилетает пиндосовская десантура как в Панаму в 1989 и убивает всех кто хотел независимости.
Лучше всего строить независимость от США получилось у генерала Перона - у того был и огромный мобрезерв и территории /ресурсы и отдалённость от США мешающая его свержению силовым путём. Перон дал стране пенсии/бесплатную медицину/отпуска для рабочих, дал собственную реактивную авиацию(Курт Танк строил Аргентине сверхзвуковые истребители)и атомную энергетику. И всё равно Перона свергли подкупленные США военные.
>>729272 >>729282 Возможно, и восьмера. Они поставлялись, но я их на дорогах не видел. УАЗ или Нива, в свою очередь, чуть ли не под каждым третьим забором стоять будет.
>>729342 Да - это-ж просто пиздец какие космические технологии - перемолоть древесину, вместе с водой и содой, в кашу а потом раскатать её по ленточному конвейеру. >>729313 >>729303 >АСП не видно а оно есть >Таталитаризма не видно а он есть >Институтов не видно... Я тебя понял, Вато, я токо не понял - почему в Канаде институты есть, а в странах Лат.Америки их нет? Как так вышло что в Канаде институты так вот взяли и заработали, а в странах Лат.Америки нет? Столько стран, столько разных полит.систем и экономик а институты везде хреновые - чё так то?
>>729521 Там Украина выше РФ, что как бы намекает на объективность. Но у Уругвая почти полностью зелёная энергетика, ветряки, приливные станции и вроде ещё что то, возможно это даёт плюс по их параметрам, там экологичность была в приоритетах.
>>729889 Блядь, Уругвай - это Монтевидео и цепочка вилл вокруг Монтевидео, где живут внуки беглых нацистов и стартаперы-понаехи из Скандинавии. Там и дорог-то толком нет за пределами столичного региона. Страна живет за счёт аутсорсинга ойти для США и Канады и банковских муток, а главные экспортные статьи, после услуг, - продукты животноводства.
С такими вводными 2 с небольшим миллиона человек и лям индейских опущенцев, которые из этого имеют хуй на рыло и два в уме, вполне могут давать цифорки на уровне Австрии.
>в разное время в разных странах Лат.Америки работали самые топ-экономисты Собственно, тут ты и назвал причину.
Для сравнения. Восточная Азия - единственный регион планеты, сумевший серьезно сократить экономический разрыв с Западом. В связи с этим, любопытно, что за подготовка была у лидеров, руководивших восточноазиатским экономическим чудом. Среди них были юристы (Япония, Сингапур), офицеры (Тайвань, Ю. Корея), в качестве исключения инженеры (Китай), ну и до кучи сюда можно добавить Малайзию, которой 22 года правил врач. Что объединяет всех этих реформаторов, самых успешных в истории человечества? К руководству реформами на пушечный выстрел не подпускали экономистов
>>740695 >Что объединяет всех этих реформаторов, самых успешных в истории человечества? Умение подкатить и договориться с ведущими экономиками + чуйка когда, как и на чём можно срубить гешефт. Типичный случай - 1.) долгие и нудные ля-ля тополя о том что коммунистический СССР (или, в отдельных случаях, коммунистический Китай) стоит на пороге и смотрит с какой стороны к нам зайти, а вы-бы дали нам денежек, инвестиций и технологий и на рынок свой пустили наш товар, а мы-бы тогда показали коммунякам какой он ахуенный развитый капитализьм. (Кстати это не только в Азии так было - риторика Ельцина, в первые годы становления РФ, точь в точь такая же была - "памагите или злые коммуняки апять придут") 2.) США (а в отдельных случаях - Япония или ЕС) дают денежки, дают возможность скупить патенты и технологии за недорого, прямо инвестируют в производство. 3.) Пока экономика на стадии становления, укрепляем нац.валюту что-б облегчить импорт технологий 4.) Как только наладилась экономика и пошёл экспорт на богатые рынки сбыта - в США и ЕС, опускаем валюту для развития экспорта. >Восточная Азия - единственный регион планеты, сумевший серьезно сократить экономический разрыв с Западом Эффект "хуацяо" - китайская диаспора играет ведущие роли в частном бизнесе стран Ю-В.Азии. >К руководству реформами на пушечный выстрел не подпускали экономистов Чё прям совсем не подпускали экономистов? >>740696 Та там - выше в треде уже разбирали особенности и специфику латиноамериканского социализьма. Так то, вообще, как по мне - везде и социализьм и капитализьм имеет свои особенные национальные черты - социализьм в Чехословакии или Венгрии отличался от социализьма в Китае или КНДР, а т.н. Скандинавский социализьм отличается от всех остальных тоже - ибо системы вроде бы похожие, а люди везде разные.
>>727537 (OP) >Почему самые разнообразные движения левого толка так развиты во всей Лат.Америке но нигде так и не удалось построить благополучного социализма? ОПЕРАЦИЯ КОНДОР. Это же очевидно. Правачье вырезало нахуй всех левых по всей лат америке.