Чрезмерное и неконтролируемое изобилие доспехов в армии, какое можно неболюдать в средневековой Европы, первый симптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от них полностью, либо строго регламентируют доспехи частично по отрядам, как было в античных армиях.
То, что кучка чсв хуесосов желала на войне прикрыть свою изнеженную жопу ни о каком прогрессе средневекового европейского военного дела не говорит.
>Часто встречал такой тезис, что механизация армий Европы говорит об прогрессе западноевропейского военного дела. Довольно глупый тезис и налицо попытка пропихнуть детские фантазии из игрушек и мурзилок в исторические процессы.
>Чрезмерная и неконтролируемая механизация армии, какое можно неболюдать в современной Европе, первый симптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от БТР полностью, либо строго регламентируют БТР частично по дивизиям, как было в армиях Вермахта.
>То, что кучка чсв хуесосов желает на войне покатать свою изнеженную жопу ни о каком прогрессе современного европейского военного дела не говорит.
Один поехавший запиливает себе отдельный тред, другой отдельный тред чтобы его оспорить. Н-А-Х-У-Я
>Часто встречал такой тезис, что "внедренние" огнестрела в армиях Европы говорит об прогрессе западноевропейского военного дела. Довольно глупый тезис и налицо попытка пропихнуть детские фантазии из игрушек и мурзилок в исторические процессы.
>Чрезмерная и неконтролируемая мушкетизация армии, какую можно неболюдать в современной Европе, первый симптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от фузей полностью, либо строго регламентируют пуляла частично по отрядам, как было в испанской пехоте.
>То, что кучка чсв хуесосов желает на войне продырявить чью-то жопу жопу ни о каком прогрессе современного европейского военного дела не говорит.
>профессиональные армии с середины 17 века практически полностью отказались от доспехов, как например англичане, французы, шведы
Сами англичане, французы и шведы-то в курсе?
Ну, да - все били. Один хуй военная парадигма периода вся в итоге к ним сводилась. Это типо как весь конец XIX-первую половину XX веков все-все-все у кого было хоть какое-то подобие флота строили броненосцы/дредноуты/линкоры, которые какая только гнилая посудина не топила - но один хуй вплоть до ВМВ все морские выебоны на них завязывались.
Скажу больше - от холодного оружия, доспеха и шлемов не отказались до сих пор.
>>733305
>>733308
>>733331
>>733364
>>733376
>>733382
Итак - мы выяснили что исчезновение доспеха это фейк который форсят ничего не понимающие в этом историки.
И, как это видно здесь >>733376 - наиболее хорошо оснащенный доспех, являющийся продолжением рыцарского фулплейта, юзают в самых технически продвинутых войсках мира, а голожопые, нищие дикари по прежнему воюют без доспеха.
Двач на острие науки.
Японцы на самом деле были охуенно одоспешены по сравнению с тяжелыми русичами. Князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
>либо строго регламентируют доспехи частично по отрядам, как было в античных армиях
Это в какой античной армии так было?
Это унижения латоебов тред?
>В принципе, во все времена доспехи - это атрибут профессионального воина, который стоит дороже, чем его снаряжение. При всеобщей воинской повинности рекрут стоит, обычно, дешевле, чем доспехи. Вот и всё, тащемта.
Все не так, хотя поверхностно именно так. Т.е. может показаться что чем меньше один человек значит на поле боя, тем менее важно защитное снаряжение. Но значение одного воина в поле боя меняется с совершенствованием тактики: унификации и прочих уставов. Т.е. это заебись на начальном этапе в баталиях парни в доспехах. Но очень быстро становится понятно, что сила в баталии - это то сколько она может пройти или сражаться пока не заебется. А движется она со скоростью самого медленного человека. А значит надо отказаться от защиты ног, а со временем и вообще от защиты. Поскольку бодрые и веселые парни отъебут усталых и грустных, но в защите.
Ага, токо я не понял - чёйта этот (пик) профессиональный воин, который стоит дороже самого дорогого доспеха, не в фулплейте?
>На марше доспех можно снять и положить обоз, так что на стратегическую скорость она не влияет никак
Ага, скажи это мулам мария. Обоз блин. Откуда лезете?
>>733471
>Так условные сто солдат с недорогим снаряжением стоят дешевле чем один солдат, но с фулл эквипом. И сотня солдат явно его победит.
Пиздеж, но победят, да.
>Так условные сто солдат с недорогим снаряжением стоят дешевле чем один солдат, но с фулл эквипом. И сотня солдат явно его победит.
Как говорил Наполеон: один мамелюк победит одного француза. 100 мамелюков будут сражаться на равных со 100 французами. 10 000 мамелюков побежит от 1000 французов.
>>733390
>>733376
Ну пиздец они еще и саперов тащат.
Бронепихоты это узкоспециализированные спецподразделения для решения кратковременных задач в городе.
>>733299 (OP)
Ну а вообще сто раз уже обсуждалось.
В европе всегда было много железа, потому тот же рим мог позволить свой огромные армии одевать в кирасы и кольчуги.
Где-нибудь в Персии, где железа было меньше, его нацепляля на себя только элитка, а остальные были голожопцами с луками.
После падения рима случился былинный отказ во многих сферах. Железа в европе стало меньше просто потому что во время паневропейского гуро не до сохранения производственных цепочек. И вот уже железяки на себя нацепляет только элита и в европе.
Но вот к веку 16 у европейцев схожие по численности с античным армии и тоже в кирасах. Потом уже армии стали настолько многочисленными, что доспехов ни на кого не хватает.
А так да, западноевропейские латы говорят только о мастерстве кузнецов и больше ни о чем. Даже ни о каком развитии металлургии речи нет, сталь для лат получали так же сыродутно как и в античности сталь для лорик сегментат.
Но вот снижение численности и профессионализма средневековых армий очевидно говорит о деградации общества.
А местные латодрочеры, за редким исключением, мамкины инфантилы, витающие в облаках и дрочащие на лыцолей. Вот и начинают неистово впить когда кто-то покушается на их никчемный манямирок.
Ну как раз таки обычно Китай это аргумент против латодрочеров, как самая развитая страна того времени, которая обошлась без лат.
Но вообще бригантины с железными пластинами в Китае были. Ну и численность китайских армий уже тогда зашкаливала и на такую орду доспехов да не напасешься.
>А потом воевали с японцами мечами, копьями и арбалетами.
Нет, у них были ручницы и пушки. Собственно благодаря артиллерии и смогли затащить против самураев, потопив их флот. Во время пограничной войны на Амуре, артиллерия тоже частенько применялась с китайской стороны.
>децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости
По твоему что, насильно собранное персидское быдло было лучшими воинами, чем наемные греческие машины для убийств?
да сегментату я имел в виду
Что же не кольчужную кирасу лорику хамату?
>Пихота носила кольчуги и кожанки
Фентезиребёнок, плез
Например. Пикрил видно что цена алмайн ривета могла быть 80-90 пенсов, дневная зарплата пихота в 16 веке была 8 пенсов в день. Учитывая что его кормили, то ему всего то надо было 10-12 дней зарплаты скопить и купить новую броню.
Про зарплату пруфы тут: http://medieval.ucdavis.edu/120D/Money.html
КИК ТИК??? КАТАНА ЖЕ РАЗРУБАЕТ ТРИ РЫЦАРЯ В РЯД? Почему японцы имея х15 к численности соснули вялого у испанских морпехов в кирасах?
https://youtu.be/Tq5YawM-6pc
Тебе не кажется что есть сильно большая разница между "600 самураев" и "парочку бывших самураев там могло быть"?
>аркебузы заряжаются 3-5 минут
>японцы не знакомы с огнестрелом
Дальше даже не стал смотреть этот высер тупого школоло..
Обычный выстрел будет.
>>738909
Расскажи это тем кто именно так и стрелял, дауненок.
-----
Бой разгорелся, и смесь сделалась сильная. Французы перемешались с нашими… тут не было порядку: каждый только думал о том, чтоб неприятелю не дать ходу и сбить его в кучу.
Я был в стрелках и, пробравшись с тремя товарищами влево, стрелял по французам. Наконец, от частых выстрелов ружье так разгорелось, что в руках нельзя было держать. А заряжали мы вот как: бывало, патрон всыплем и, не приколачивая его, ударишь прикладом о камень — и порох уже на полке{157}. Взведешь курок и бух — и всё в неприятеля! Так вот-с, затравка так нагорела, что ружье начало давать вспышку, а на полку понадобилась подсыпка. Я припал за камень, чтоб оправить ружье, — а действие идет горячее. Тут еще двое прибежали ко мне. Оправивши наскоро ружье, мы втроем выскочили на бугор — смотрим: французы отступают.
-----
Thomas Anburey. "Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of [scouring] ramming it down with their scouring sticks, they struck the butt plate of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”
>Швейцарцы и ландснехты не носили эту хуйню
Эта хуйня для них в основном и делалась, лол
>>739109
>а самому облачится в эту хуйню проблематично.
А в чём проблема?
>>739110
>шайзенпанцеры
Эх щас бы безпруфными мемами аргументировать
>>739111
Ага, ведь все пираты были самураи, и у всех катаны. В пороховой век. Но катана говно, да.
Эти "бомжи" мало отличались от легионеров и были вооружены лучше большинства средневековых пеших голодранцев.
>Чрезмерное и неконтролируемое изобилие доспехов в армии, какое можно неболюдать в средневековой Европы, первый сиомптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от них полностью, либо строго регламентируют доспехи частично по отрядам, как было в античных армиях.
Шкальник открыл для себя эпоху феодальной раздробленности. Послушай Климсаныча, он доходчиво объясняет, почему по сравнению с Римом в средневековой Европе не было больших армий и соединений, в которых соблюдалось единообразие подготовки, снабжения, тактики и проч.
Landsknecht Soldier, 1486-1560
1 - полудоспех пехотинца - Нюрнберг, 1549 г.
2 - максимилианов доспех, характерный для кавалерии
4 - наиболее распространенные шлемы, сверху конца 15 века, снизу - ок. 1510 г.
5 - швейцарец ок. 1525 г.
8 - типичный ландскнехт 1530-х, не сильно отличающийся от своих швейцарских современников
Даже охотники юзали прокатные пульки, которые легко закатывались в ствол, чтобы можно было сразу пальнуть в критической ситуации.
Оспреевские "мурзилки" на самом деле на 90% состоят из текста, сопровождаемого историческими рисунками и гравюрами. Я понимаю, языками ты скорее-всего не владеешь, но ты попробуй скачать их хотя бы ради картинок.
Показываю
>>739120
>Ты тупо не сможешь застегнуть все доспехи на руках и плечах.
Присмотрись на доспехи на руках и плечах у алмайн ривета и подумай еще раз.