>вплоть до промышленной революции
Вот оттуда и пошло.
>Ведь европа средневековья это упадок и деградация человеческой цивилизации
Ну а это хуета, конечно. Если уж бороться с мифами, то бороться последовательно.
>Откуда пошёл миф о европейской сверхцивилизации
Оттуда, что по всему миру разбежались бородатые оборванцы с мушкетами, мечами и железными шапками и заставили неебаца культурных индусов и пигмеев носить штаны, ходить в церковь и собирать корицу в обмен на пиздюли
Слово Божие несли, в основном, туда, куда было удобно и выгодно. Индейцев испанцы изо всех сил крестили, в первую очередь, чтобы те работали и не выебывались.
С другой стороны, Александр де Род на голом энтузиазме запилил вьетнамскую письменность, чтобы лучше проповедовалось, да и остальные иезуиты в Латинской Америке и Индокитае были персонажами более чем позитивными.
Не просто упадок, а настоящее дно. Ты только посмотри на эти уебищные полуземлянки дикарей, пиздееец чтоэта
https://www.youtube.com/watch?v=vzFNhTYsZ4o
https://www.youtube.com/watch?v=VG-cRvq0yvg
ААааааАА. Как можно от бесподобных прямоугольных храмов с портиками прийти к такому убожеству? Чем они думали?
>>671582
>>671585
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось. Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани. К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием. Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто... Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. В те смутные христианские времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя "святую" воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов) На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов) Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил... Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами. Французский Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд. Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта. Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна. С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет. После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!". Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы. Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы. В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Французский Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея /понос/. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох. Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей". Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов. Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи. Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции. Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов) Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху...
Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами. В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком. Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.
Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (примечание: это некоторое преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов) Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы. Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают. Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе. Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались. Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов) Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение. Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое. Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины. Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров. Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло. Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови".Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю.
От Византии, мань, на которую Русь не насаживала свои племенные традиции.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80
>Как и практически во всём мире в те времена.
Ну, как бы, нет. В Западной Европе и исламских странах в это время 16-19 века писать-читать могли научиться все желающие. Да, это было нужно только тонкой прослойке населения, потому дети безнаказанно съебывали с уроков, чтобы помогать родителям в долбиться в огроде, когда предпринимались первые попытки ввода массового образования.
А во Вьетнаме ситуация была прямо противоположная: чтобы выучить вьетнамскую письменность, надо было выучить еще и китайскую, которая к тому же иероглифическая, потому написать "миня вчира пакусала сабака пажалусто памагити" без потери смысла не получится.
Бля, кого ты сюда принес?
>могли научиться все желающие
Мочь не значит сделать. А простолюдины не делали. Впрочем, иероглифическая письменность не является неибаццо преградой, как ты это пытаешься тут представить. В Японии на момент начала реставрации уровень грамотности был очень высокий, хотя проблемы были ровно те же, что и в остальных странах региона.
Да уж, с болью вспоминаю античность на Руси. Эти золотые времена. А потом как в пропасть... Тысяча лет средневекового варварства. Германия, Британия, Франция, Испания - насколько прекрасна была античность в этих странах, настолько же убога была средневековая эпоха.
Послушай, как ты вообще попал на эту доску?
>В Японии на момент начала реставрации уровень грамотности был очень высокий,
Я нашел оценки в 45% мужского населения в городах в начале реставрации и 43% мальчиков и 15% девочек до 15 лет в 1872 году. Это, как бы, не дохуя, если учесть, что правительство принуждало к посещению школ детьми.
А потом выбрали верховным ханом марионетку, представленную Курултаем Народных Беклярибеков Улуса Ильича, и 70 лет жили по заветам бодхисаттвы Марксакарлатры и писали греческим алфавитом, адаптированным для монгольских языков. Ну хоть где-то чертовы европейцы не дотянулись.
>Это, как бы, не дохуя
Ну как сказать. Смотря с чем сравнивать.
Отсюда, манюнь. Фиолетовое - Европа, синее - все территории когда-либо бывшие под властью европейцев.
>Только на неграх и индейцах сработало, по большей части.
Ну как сказать....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
>3,5 шизика,
>Тайпинское государство занимало значительную часть южного Китая, под его юрисдикцией находилось около 30 миллионов человек.
>Оценки прямых и косвенных жертв восстания составляют от 20-30 миллионов до 70-100 миллионов человек, со многими миллионами беженцев.
Неплохой наброс, но на самом деле на Рейне.
В общественных местах (а иногда и дома) мужчин часто призывают мочиться сидя, чтобы не брызгать мочой по сторонам.
Мочиться сидя полезнее с точки зрения здравоохранения, поскольку такая поза препятствует распространению болезней. Хотя свежая моча является стерильной, она может стать идеальной средой для размножения бактерий.
Мочеиспускание в сидячем положении более гигиенично. Кроме того, это проявление уважения к уборщикам туалета (как дома, так и в общественных местах). Стивен Шэнь, глава министерства экологии Тайваня, считает, что мужчины должны мочиться сидя, как женщины, потому что так будет лучше для окружающей среды.
Рим и Греция тоже гейропа, алло.
Темные века - это период протяженостью в пару сотен лет на территории трех-четырех стран Западной Европы. Закончился Каролингским возрождением уже в 9 веке. В те же времена полумертвая средиземноморская культура с Балкан и Малой Азии доползла и до Восточной Европы.
А в 15-19 веках произошел единственный в мировой истории расцвет собственно Европы.
>А античность была упадком Европы?
Античность не имела отношения к Европе. Это был период развития региона Средиземноморья, основные центры Античности в Северной Африке, Малой Азии и на островах и полуостровах Средиземного моря. В континентальной Европе эта цивилизация построила пару форпостов, даже Иберия и Галлия были отсталыми ебянями по сравнению с юго-восточными провинциями. А Римская империя - это уже закат Античной цивилизации.
>бороться с мифами
Никогда вот не понимал, откуда у людей это берётся в голове. Все источники ведь доступны - бери, читай, сопоставляй. Достаточно просто ознакомиться с парами книг по истории и Античности и Средневековья. Как бы автор какой-либо из них не восхвалял любимую эпоху, продвигая свой субъективизм, но разницу ты и сам сможешь увидеть, если обладаешь сколь-либо интеллектом. Тогда у тебя не будет в голове подобного мусора:
>ну а это хуета, конечно
>просто потому что источников практически нет
>к 9 веку последствия падения Рима были в целом преодолены
*Так, для справки:
- в техническом плане, Европа догнала Рим лишь к 13му веку;
- в культурном к 15му;
- в экономическом лишь к 16му;
- в социальном и демографическом лишь к 19му;
> - в техническом плане, Европа догнала Рим лишь к 13му веку;
> - в культурном к 15му;
> - в экономическом лишь к 16му;
Обосрался.
>13 век, Европа
>в техническом плане
Это когда во всем остальном мире пользовались дамасской/булатной сталью, а в европе в отдельных местах всё еще каменные орудия в ходу были?
> - в культурном к 15му;
Какая там культура у гопников феодалов ебаных и их подсосов крестьян на поле? Или ты про ТИТАНОВ ВОЗРОЖДЕНИЯ, коих 3-4 калеки, кои всё равно говно рисовали без знаний о перспективе, анатомии и целого пласта античной станковой живописи и скульптуры?
> - в экономическом лишь к 16му;
Аграрные феодальные параши - мощные экономические державы? Смешно пздц.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему.
Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину».
(Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)
Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков.
(Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)
«Французский король Филипп II Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 году упал в обморок, когда стоял у дворца, и проезжающие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты…». (Лев Гумилев)
> >Рим догнали по объему промышленности только во время индустриальной революции
> Цифры в студию.
>>671791
Откуда у феодальных параш цифры?
(Жак ле Гофф «Цивилизация средневекового Запада»).
>Потому что никакого производства быть не может
Ага. Особенно когда всю руду в континентальной Европе успели выдоить.
>следствие индустриальной революции
Ну охуеть теперь. производства не было, а умения и возможности построить промку взялись непонятно откуда. Что же сами римляне до этого не додумались раз это так просто?
(Бертран Рассел)
>Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания
Греки жили на границе между Европой и Азией. Это они и придумали это деление.
"Граница Европы и Азии с VI века до н. э. к нашему времени испытала значительное перемещение с запада на восток. Древние греки проводили её приблизительно в центральной части Средиземного моря. Позже, в 524—457 годах до н. э., границей стали считать Керченский пролив и реку Танаис (Дон). Большой научный авторитет Птолемея явился причиной того, что это представление прочно утвердилось и не изменялось до XVIII века.
>Никогда вот не понимал, откуда у людей это берётся в голове
Я вот тоже никогда не поминал римодрочеров
1) 80% Европы во времена Рима были холодной Центральной Африкой с дикарями в клетчатых штанах. В Средние века там появились каменные города, развитая культура, люди умели читать, печатали книжки, УНИВЕРСИТЕТЫ сука в ебучей Австрии, Польше, люди читают Аристотеля в оригиналов.
2) На территории бывшей Римской метрополии уже в 13-14 веках искусства, культура, банковское дело, РЕСПУБЛИКИ, которые не разваливаются от гражданской войны. Римляне плачут от зависти при виде Венеции и бросаются на мечи при виде миланских доспехов. А в 15 веке жители сраной Иберии покоряют ВЕСЬ МИР за пределами Европы (ну или хотя бы пытаются).
Никак. Европу придумали греки. Сами они жили и на островах, которые не относили к частям света, и в Малой Азии (Анатолии). Изначально Европа - это континентальный кусок Греции.
>Название Европа для части света отсутствует в древнейшей греческой литературе (в гомеровском гимне к Аполлону Пифийскому Европой названа только Северная Греция) и впервые зафиксировано в «Описании Земли» Гекатея Милетского (конец VI века до н. э.), первая книга которого посвящена Европе.
Древние греки первоначально считали Европу отдельным материком, отделённым от Азии Эгейским и Чёрным морями, а от Африки — Средиземным морем. Убедившись, что Европа — лишь малая часть огромного материка, который ныне называют Евразией, античные авторы стали проводить восточную границу Европы по реке Дон (такие представления встречаются уже у Полибия и Страбона).
>на полном серьёзе сравнивает какой-то задрипанный торговый город-республичку со средиземноморской сверхдержавой, планомерно выпилившей всех местных титанов и установившей собственную гегемонию на ближайшее тысячелетие
Ок, ретард.
>В Средние века там появились каменные города, развитая культура, люди умели читать, печатали книжки, УНИВЕРСИТЕТЫ сука в ебучей Австрии, Польше, люди читают Аристотеля в оригиналов
Ну охренеть теперь, 13-14 века на дворе. А перед этим тыщу лет они чем занимались?
>2)
См. "Так, для справки" -----> >>671771
Он напиздел, конечно. Университеты и каменные города, переводы Аристотеля - это уже к 12 веку началось. До 11 века у этого формировались предпосылки. В частности революция в сельском хозяйстве, которая привела к экономическому и демографическому подъему регионов Европы, которые в римскую эпоху вообще нулевыми были. Римский аграрный сектор - ето первобытный примитив с двупольем и сохой, запряженной неподкованной скотиной. Ты бы хоть книжки почитал на тему, перед тем как постить кринж.
Нихуя не понимаю, к какому конкретно утверждению в моем посте это адресовано. Но на всякий случай уточню, почему на этом графике обозначен пик империи Сун, но при этом проигнорированы временные рамки империи Хань? Ее упадок во 2-3 веках н.э. не вписался в манянарратив?
СЖВ-петух у параши закукарекал.
Нет, апология средних веков это всё-таки не банальная необразованность - это такое психологическое заболевание.
> А перед этим тыщу лет они чем занимались?
В 3 веке? На территории РИ - вбивали по императору Рима в год и разъебывали регион бесконечной гражданской войной. Ну и в большей части Европы жили в хижинах и молились пням.
>на полном серьёзе сравнивает какой-то задрипанный торговый город-республичку
Римская империя бы соснула у Венецианской республики. Ой, она и соснула, ведь венецианцы взяли Константинополь и разорвали остатки Римской империи на части.
>Римская империя бы соснула у Венецианской республики.
Теперь это Crusader Kings II тред.
Европоцентризм.
Примерно с конца 19 до времена Ататюрка, когда в Османской империи рулили немцы. В ПМВ султан без санкции немецких генералов даже чихнуть не мог.
>>672942
А СССР управлял грузин, так что тоже закрашиваем в синий. Великобритания тоже была под властью шотландской династии Стюартов, нужно тоже в синий закрашивать.
>Примерно с конца 19 до времена Ататюрка, когда в Османской империи рулили немцы. В ПМВ султан без санкции немецких генералов даже чихнуть не мог.
Формально оставалась независимой поэтому максимум голубым можно закрасить.
>А СССР управлял грузин, так что тоже закрашиваем в синий. Великобритания тоже была под властью шотландской династии Стюартов, нужно тоже в синий закрашивать.
Они и так уже фиолетовые или частично синие.
Ты не уловил иронии. Ну так и Иран был и формально, и полностью независимым. Да, династия была азербайджанского (но они были с Южного Азербайджана, а не нынешнего) происхождения, и это была ситуация, когда провинциалы захватили власть в столице. Азербайджанн был лишь провинцией Ирана и не более. Как говорить про то, что в СССР правили грузины Сталин, Берия и Орджоникидзе.
Азербайджан на карте закрашен фиолетовым. То есть согласно легенде они европейцы. Иран был под властью азербайджанцев, значит на карте он должен быть голубым. Или скорее Азербайджан не должен быть фиолетовым. А разделение Азербайджана на северный и южный пошло лишь с Туркменчайского договора между РИ и Каджарами.
>это была часть большого Ирана
Это Тимуриды для тебя большой Иран, или Сельджуки, или Газневиды? По такой логике и ВКЛ - это большая Беларусь.
>Опять-таки, часть современной азерской республики лежит немного в географической Европе. Совсем чуть-чуть.
Ну значит Иран можно закрашивать синим, как завоевания европейцев.
>Это Тимуриды для тебя большой Иран, или Сельджуки, или Газневиды?
Да, это большой Иран. Но они пришли из Средней Азии, а не Кавказа.
>По такой логике и ВКЛ - это большая Беларусь.
Никогда не задумывался но да, такое возможно.
>Ну значит Иран можно закрашивать синим, как завоевания европейцев.
Сефевиды были родом из Ардебиля. Это нынешняя ИРИ, к современной республике Азербайджан они не имели никакого отношения.
>В Японии на момент начала реставрации уровень грамотности был очень высокий, хотя проблемы были ровно те же, что и в остальных странах региона.
В Японии уровень грамотности был таким высоким, потому что специально для быдла было создано две альтернативные письменных системы Катакана (для мальчиков) и Хирагана (для девочек), которые были слоговыми фонетическими азбуками, близкими по методам использования к европейским алфавитам. Кандзи же, которые были аналогом китайского письма, даже сейчас в Японии на достаточном уровне подавляющее большинство населения не знает. Школьный курс требует знания всего 2 с небольшим тысяч иероглифов, которых достаточно для повседневной жизни, но не достаточно для чтения классической японской литературы.
Пфф. Смешно. Все эти ухищрения с банально более тяжёлым плугом и т.д. это лишь эрзац-меры, и возникли они явно не от хорошей жизни. Вообще, хорошо, что неграмотные варвары смогли дойти хотя бы до этого - технический прогресс в феодальных условиях это нечто из области фантастики. Даже если абстрагироваться от административного и управленческого хаоса, творившегося в феодальной Европе и взглянуть лишь на первый со времён краха Рима демографический подъём 10-11 веков, то всё будет выглядеть по прежнему убого. Все эти примитивные ухищрения позволили выйти максимум на урожайность САМ-3 - САМ-4. И это в аграрной-то Галлии! Римская Империя спокойно выходила на урожайность САМ-16 и выше и это считалось совершенно обыденным. То бишь, хоть жратвы в раннем средневековье и стало побольше, чем в тёмные века, но на фоне Античности это было по-прежнему смешно. Стоит ли что-либо говорить об инфраструктуре и механизации? Государственных институтов не было, и так ясно, но может они хотя бы римское технологическое наследие смогли сохранить? Снова мимо. Одно вытекает из другого. Нельзя поддерживать сложную инфраструктуру, когда у тебя нет государства, как такового. В той же Франции, последнюю римскую дорогу последний раз ремонтировали ещё при Хлодвиге. Вся былая инфраструктура быстро пришла в упадок на неподконтрольных Риму территориях в течении пары столетий. Уже в середине седьмого века, Галлия превратилась в отсталую сельскохозяйственную местность с нищим вымирающим населением. Что характерно, арабам спокойно удалось сохранить и инфраструктуру, и демографию, и даже римскую почтовую систему(!). Просто, в отличии от германцев, арабы были уже давно знакомы с цивилизацией и явно не были дикарями.
И да, это: >>671924 весьма наглядный пример. То, что подобные технологии проникали даже в галльскую глубинку, уже должно навевать мысли о эффективности римского общества. Одно дело, что подобные штуки были не особо востребованы и больше упирались в прихоти местных магнатов и чиновников, желавших оптимизировать производство на своей территории. Для самой империи полная механизация была не критична, её промышленный потенциал и так выходил на более чем достаточные показатели. Производство железа, строительных материалов, провианта и бытовых товаров превосходило уровень Европки 16-17 веков, и подтверждалось огромным населением, которое империя без особого труда была способна кормить и содержать. Пока отдельные провинции не были захвачены варварами, проблем со снабжением никто не испытывал. Но всё это никак не отменяет широковнедрённых систем ирригации, пневматизации и прочих сложных инженерных инфраструктурных элементов (в т.ч. и в Галлии), собственно и позволивших выйти на подобные уровни производства.
Уровень образования и грамотности, устройство социума и положение в нём обычного человека я пожалуй не буду затрагивать...
>огромным населением, которое империя без особого труда была способна кормить и содержать
Ну да, имея захваченные арабами провинции Римской империи, население Европы вполне можно было кормить.
Алё, Галлия во времена Рима была нищей дырой, а Германии вообще не перепало благ римской цивилизации, это был ебучий фронтир с бескрайними лесами.
Гриша, скажи мне вот такую вещь - если онтичность была такая замечательная, а средневековье таким ужасным, то почему первые университеты в Европе появились именно в средние века? При этом не в метрополиях вроде Рима или Венеции, а во всяких ебенях вроде Парижа, Оксфорда и Шартра?
Почему пресловутой ноукой стали заниматься франки, англы, ирландцы, германцы, поляки, итальянцы, но не античные римляне, галлы и бритты? Почему римляне даже в Йемен не могли устраивать экспедиции, а спаньярды колонизировали заокеанский мир?
И самое главное - почему арабы прекрасно себя чувствовали на территориях Халифата, в то время как варварские королевства прозябали в нищете в Галлии, Британии и Германии?
Да вообще сама концепция того что прогресс остановился до какого-нибудь 15ого века(ну или докуда там я хз) - это хуйня из под лошади.
Распалась западная РИ в 476, но блять. Была же восточная. Откройте карту на геакроне где-нибудь в 555 году. Охуенно распались, всем бы так распадаться.
В то же время где, собсна, была жопа? В Италии? Да, на апеннинском полуострове была срака.
Восточной РИ вообще не заметили что что-то там распалось. Да, в Риме какие-то ублюдки сидят, но они там всегда по их мнению сидели.
В каких-нибудь землях скандинавов и славянобалтов нихуя не поменялось. Как жили в залупных землянках и длинных домах так и продолжали. Наоборот, даже развитие какое-то пошло где-то к 10 веку. Государства стали появляться.
Средние века это вообще буйный рост для Европы. Чё там было в Англии при римлянах кроме вала этого ебучего? Что было на севере Франции и в Германских землях? Абсолютно нихуя.
Это просто недостаток российской средней системы образования. Сначала быстро-быстро что-то рассказывают про Афины, Спарту, Архимеда и Рим, а потом стремительно переносятся к «темным векам» и начинают рассказывать про средневековые Англию и Францию с вотчиной и чумой. Особенно шикарно, когда учитель начинает нести отсебятину о миллионах соженных ведьм и антисанитарии. У детей развиваться полярность «Античность - хорошо, средневековье - плохо». А потом начинают усираться подобной ересью как в треде.
>из монет римских стали бусы делать ибо больше они были ни для чего не пригодны
Серебро и золото ни для чего не пригодно? Что ты несешь? До 19 века монета - это в первую очередь слиток драгметалла с соответствующей покупательской способность, а что на ней нарисовано, никого вообще не ебало. Римские серебряные силиквы в Северной Европе ходили в обращении до X века, обрезанные под стандарт денье и пфенников.
Не спустя пару веков. Но у людей в головах это примерно как.
В 476 распалась ЗРИ, после распада ЗРИ пришёл пиздец. И вот где-то к 12-15(нужное подчеркните) стало збс, отошли от средневековья.
На самом деле и при римлянах в тех краях был полный пиздец. Римляне развивали ебеня, они там только дорогу к Риму провели и военную базу ёбнули. То есть в среднее века был не "откат после падения", а постройка с нуля.. Ну и да, где-то к 9ому веку на территории Франции было нормальное государство. Но до его появления где-то в веке 6-7 было примерно так же хуёво как и при Риме.
Это шизотред?
Китай - это какая-то страна великих лузеров.
Придумали Компас, но использовали в основном для фен-шуя, крутыми мореплавателями не стали.
Придумали порох, но делали из него салют. Оружие не могли.
Придумали книгопечатание, но какой-то особо полезной хуйни так за собой и не оставили. Китайские историки писали всякую ебень про жёлтого императора, в то время как в Европе был Герадот. Да и Хетты были, но не осталось нихуя.
Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась.
Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!» А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают.
А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят. У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит». В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.
А еще приезжали к нам сарацины (арабы). Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки. Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum.
>металлургии (уровень Рима европа догнала только к 17-18)
В риме было такое?
всмысле миф? а кто набежал к дикарям во все уголки мира и построил города, больницы и школы на месте всяких землянок?
Мастера осадных дел из Франции в 13 веке находились в столице монголов в Каракоруме потому что они были лучше чем мастера из Китая или Хорезма.
Так Европа по настоящему доминировать стала где то с 16 века. А средневековье - это действительно хуйня
>13-й век, излёт средних веков
Ты бы ещё огнестрел вспомнил, умник. Чсх, даже при своих технологиях, производство стали в Риме было поставлено на поток и имело чуть ли не промышленные масштабы. Средневековые кузницы и мануфактуры нервно курят в сторонке.
>Откуда пошёл миф о европейской сверхцивилизации
Отсюда, кто миром владеет, тот себя и форсит.
>Ведь европа средневековья это упадок и деградация человеческой цивилизации - от науки (доминирование ебнутого католичества), гос. управления (феодальная раздробленность), культуры и искусства, промышленности и металлургии (уровень Рима европа догнала только к 17-18)
А Рим это не европейская цивилизация?
По европейскому раннему средневековью мало письменных источников, а по восточному 6-10 вв много, только и всего.
>>699860
Через сто лет потомки мигрантов из Африки, Турции, Средней Азии будут точно так же говорить что они настоящие европейцы
>арийцы с бронзой
Кайнда такие?
Да все тем же. Думаешь, они к уйгурской вязи вернулись за 30 лет?
Тем же.
Никто не будет заморачиваться и переходить на старомонгольскую вязь.
Только ебланы переходят на латиницу, когда на родной язык даже кириллицы не хватило, пришлось дополнительные буквы вводить.
ты сам так решил, ушлепан.
Почему?
Потому что ты живешь в мире, где доминирует западная цивилизация и культурно, и экономически, и вообще во всех сферах.
Фильмы, книги, сериалы, мультики - всё про запад.
Потому что нахер им снимать\делать что-то не про себя?
Сам же что-то придумал, сам же и обиделся.
Как тупая тёлка.
>1-2 фильма
Ни один и ни два. И не только фильмы в общем то: игры, мультипликация, литература (как художественная так и научная), сериалы. Со второй половины XX века уже неплохая такая тележка западного контента на японскую/околояпонскую тему наберётся.
>А если про папуасов снимут
Но не снимают.
>ты будешь думать что они культуру папуасов двигают.
Вообще-то первоначально её сами японцы нормально двигали. Так нормально двигали, что сейчас японский сеттинг на Западе очень хорошо продаётся.
ты реально ушлепанка тупая.
Твой разум не может масштабировать явления.
Это как в google earth ты бы не мог отзумить карту более чем на видимость 5-10 км в ширину. Ты не можешь увидеть сразу весь континент, ты видишь только маленький город или деревню.
Смысла с тобой спорить не вижу, так как ты умственно неполноценен. Как и большинство людей.
Очевидно, из самой Европы, откуда ж ещё. Мы же историю в первом приближении представляем через всяких там Марксов, Карамзиных и прочих Плутархов. Европейцы, куда ни кинь. И началась эта петрушка ещё с Греции, которая тоже Европа. Учитывая такой методологический бэкграунд - неудивительно, что достижения всяких там халифатов и срединных империй отодвигаются на задний план.
>если этого не было вплоть до промышленной революции
Однако, она и не вчера была. Но я бы отодвинул переломный момент к великим географическим открытиям. Как ни крути, именно бородатые гайдзины связали глобус воедино.
Любопытно, как на 2 пике разграничиваются пигмеи и эфиопы. Т.е. автор был в курсе, что существуют разные сорта негров, но промахнулся с их расселением даже с учётом схематичности этой карты. Или эфиопами назывался кто-то другой, а не те, кого мы привыкли так называть?