1) Почему латы были только в Европе?
2) Что их могло пробить и как убивали полного латника?
3) Что лучше - полный латный доспех или восточный бахтерец/ламелляр?
4) Почему отказались от лат?
да чем угодно, в зависимости от качества лат, места удара, проекции и т. п.
depends
потому что изменились условия
Потому что дворяне любили выебыватся, могли себе позволить.
Клевец, алебарда, мушкет.
Тяжелые конные русичи.
Потому что пустые выебоны для дворян. Когда устали от того, что толпа голозадых крестьян с вилами раз за разом громит цвет европейского рыцарства, решили отказаться.
Это официальная позиция доски по этому вопросу.
>Почему латы были только в Европе?
Потому что технологии были только там. В 17 веке дошли до Рашки.
>Что их могло пробить и как убивали полного латника?
Зависит от типа лат. Они могли варьироваться по уровню защиты в зависимости от толщины и типа материала. Самые дешевые пехотные латы из железа, если верить тестам, могли выдержать практически любое холодное оружие за исключением удара пикой на полном скаку, самые тяжелые арбалеты и мощный огнестрел, ранние ручницы они вполне могли выдержать с учетом поддоспешника. Топовые латы держали выстрел мушкета в упор.
>Что лучше - полный латный доспех или восточный бахтерец/ламелляр?
Лучше это очень смутное понятие. Если у тебя нет возможности в любой момент заменить или починить часть доспеха в адекватные сроки, то стоит ли тебе везти за тридевять земель миланский комплект или лучше довольствоваться тем что может наклепать и местный автор? В плане защиты латы превосходили аналоги просто потому что большая пластина в принципе лучше защищает чем мелкая. В плане подвижности латы с одной стороны сильнее ограничивают движение чем ламелляр, с другой некритично при условии подгонки под владельца, плюс латы можно было распределить так чтобы они упирались в центр масс тела в районе талии, а бехтерец, ламелляр и кольчуга висели на плечах, пояс слегка спасал ситуацию, но не сильно.
>Почему отказались от лат?
Это куда более сложный вопрос и четкого ответа на него нет. Но возможно стоит искать причины не только исключительно практично-милитаристические, но и социальные.
В тредах воинов это уже 100 раз обсуждали>>699208 (OP)
>Потому что технологии были только там
Потому что только там общественно-политическая формация и военное дело резко деградировало. От массовых профессиональных армий, стандартизированных и тактически продвинутых, до одиночных выпендривающихся чушканов в консервных банках, тактически умеющих сцуко разогнаться на коне.
>латы из железа, если верить тестам, могли выдержать практически любое холодное оружие
латы из железа не выдержали бы и удара о землю, когда их владелец подскользнулся бы на средневековых нечистотах
> то стоит ли тебе везти за тридевять земель миланский комплект
конечно не стоит, арабы это ведь не твои тугоумные и богобоязненные обдристаши - соплеменники, с ФУЛЛПЛЕЙТА каргокуртировать и сразу в ноги кланяться не начнут, а напинают неповоротливой консервной банке в дупу.
> Это куда более сложный вопрос и четкого ответа на него нет. Но возможно стоит искать причины не только исключительно практично-милитаристические, но и социальные.
Да нечего маневрировать, правильно ответ - тому шо нахрен не нужны
> Потому что только там общественно-политическая формация и военное дело резко деградировало.
Естественный переход в наиболее оптимальное для того времени формирование. Ввести профессиональные армии в то время было бы просто абсурдно и экономически невыгодно - всему своё время.
Форс про непрофесиональные армии - очередная черная легенда про средневековье. По факту же в средневековье армии из деревенского ополчения и крестьян с вилами никто не формировал. Типикал средневековая армия состояла из рыцарей, их дружин, а также наемников, там у солдат и командиров были годы и десятилетия подготовки и опыта войны, например типикал рыцаря обучали военному делу с 6 лет.
>Самые дешевые пехотные латы из железа, если верить тестам, могли выдержать практически любое холодное оружие за исключением удара пикой на полном скаку, самые тяжелые арбалеты и мощный огнестрел, ранние ручницы они вполне могли выдержать с учетом поддоспешника. Топовые латы держали выстрел мушкета в упор.
Это латодрочер, таких не слушай
>Естественный переход в наиболее оптимальное для того времени формирование. Ввести профессиональные армии в то время было бы просто абсурдно и экономически невыгодно - всему своё время.
Ну да переход от более развитой общественной формации к менее развитой, деградация это и называется.
>>703724
>типикал рыцаря обучали военному делу с 6 лет
да хоть бы и с младенчества, соснули твои рыцари как только как раз те же крестьяне вместо вил взяли в руки длинные копья и додумались опять с месяцок поучиться ходить строем.
>те же крестьяне вместо вил взяли в руки длинные копья
А почему тогда и Жакерия, и Крестьянская война в Германии закончились вырезанием тысяч крестьян? Из средневековых крестьян нельзя сделать приличных воинов, горожане или горцы овцепасы могли ещё воевать, иногда очень неплохо, но крестьяне - никогда.
Есть такое. Деревня отупляет.
https://www.youtube.com/watch?v=BWVqFQJlsnU
>гуситы, голландцы, шотландцы и английские йомены
Не вижу крестьян. Особенно умиляют в этом списке йомены - профессиональные солдаты, которые служили английскому королю за жалование годами и сражались при поддержке английских рыцарей. То что их вербовали из свободных земледельцев, не отменяет того факта, что они не имеют ничего общего с крестьянским ополчением. Так ты и римских легионеров крестьянами обзовёшь.
Остальное тоже пушка, то что шотландские аристократы и их дружины были вынуждены воевать с англичанами ассиметрично, выстраиваясь в шилтронахи, не делало их крестьянами.
Гуситы - это тоже прекрасно, они строем вообще не воевали, их тактика - вагенбурги. И обозвать крестьянами армию состоящую из всех слоев чешского общества и возглавляемую рыцарями, очень смело.
А про голландцев я вообще не понял. Ты про армию графа Морица фон Нассау? Про городские ополчения Фландрии?
Йомен - это землепашцы, именно что крестьяне, лул.
>что они не имеют ничего общего с крестьянским ополчением
А я про ополчение ничего и не говорил, я говорил что крестьяне научились ходить строем.
>, то что шотландские аристократы и их дружины были вынуждены воевать с англичанами ассиметрично, выстраиваясь в шилтронахи, не делало их крестьянами.
Дабллул, шилтроны времен Уоллеса это именно что набранные мелкие лендлорды, да, крестьяне. И то что ты это обозвал ассиметричной войной, не отменяет того, что крестьяне научившись ходить строем ломают ебла лыцолям.
>Гуситы - это тоже прекрасно, они строем вообще не воевали
тыскозал? пикинеры там были и вагенбурги не сразу изобрели, а ебла лыцолям уже успели поломать
> из всех слоев чешского общества
крестьяне были? были, сосай. Крестьян там большинство и было
>и возглавляемую рыцарями
Разбойниками вчерашними а не лыцолями
> Про городские ополчения Фландрии?
Там и крестьянских восстаний хватало, где пейзане всяких графов мутузили
В общем ты обосрался, отстань
Эти мусульмане. С шотландцами надо сравнивать.
>крестьяне научились ходить строем
Какие они нахуй крестьяне, если они бросили землю, завербовались в армию и несколько лет грабили Францию или сидели в гарнизонах?
>мелкие лендлорды
>мелкие феодалы
>крестьяне
Ты ебнутый?
>Разбойниками вчерашними
Яну Жижко, дворянину, бывшему пажу короля Вацлава, профессиональному предводителю отряда наемников, возможному участнику Грюнвальдской битвы, пиздец как обидно было.
Прокоп Голый - священник из богатой пражской семьи - в недоумении.
Пан Йиржи из Подебрад вообще живот надорвал, смеясь над дурачком.
> Ты ебнутый?
Это ты ебанутый, блядь, ты креcтьян с крепостными путаешь. Крестьянин - это тоm кто сам занимается обработкой земли. Мелкий федал пашет сам? Поздравляю, он крестьянин.
Яна Жижку звали победителем рыцарей но никак не рыцарем, лол. И да, он был райбойником.
Священника то ты как в лыцоли то записал?
>Священника то ты как в лыцоли то записал?
А как ты записал его в разбойники?
>Мелкий федал пашет сам? Поздравляю, он крестьянин.
С каких пор лендлорды сами пашу, а не сдают землю в аренду крестьянам?
Ян Жижка — рыцарь и сын рыцаря, у него даже поместье было. И герб с раком (лол). Я не понимаю, хули ты споришь с общеизвестным фактом? Многие рыцари разбойничали, происхождение (и ещё детская дружба с королём) позволили Жижко избежать наказание и вновь получить должность при королевском дворе, многие годы воевать за короля.
>В сентябре 1410 г., после того как польские войска овладели замком Радзин, король Владислав - Ягайло пожаловал его пану ЯнуСоколу, при этом среди других чехов Длугош упоминает и Яна Жижку: «отдал замок Радзин в держание чеху Яське Соколу, рыцарю испытанной верности и отваги; с ним в том же замке осталось большое число поляков и чехов, среди других — чех Жижка"
>В следующий раз наш герой появляется в источниках в 1414 г., причем являясь паношем (оруженосцем) при дворе короля Вацлава IV. Жижка даже покупает дом в Праге. Вероятно, для бедного шляхтича, в прошлом разбойника и наемника, наступают спокойные и достаточно сытые времена. Ян Жижка состоял при королевском дворе вплоть до 1419 г., когда разыгрались события приведшие к началу Гуситских войн, в которых Ян Жижка, как известно, принял самое деятельное участие.
Йомен это кулак. По нашему Цапок!
Ой сейчас начнется турнир...
>как только начали набирать строевую пехоту
Рыцари рулили на полях сражений вплоть до 16 века, в итоге разгромили и английских лучников в Столетней войне, и швейцарцев в Итальянских войнах, а потом просто поменяли копья на пистолеты. После чего тяжелая дворянская конница была в ходу ещё и в 19 веке.
Профессиональная армия всегда побеждает непрофессиональную, как только рыцари из феодального ополчения стали практически регулярной армией на жаловании, их боеспособность резко повысилась.
>соснули твои рыцари
Эмм нет. 15 век таки был рассветом рыцарства.
>как только как раз те же крестьяне вместо вил взяли в руки длинные копья и додумались опять с месяцок поучиться ходить строем
Рыцари так раз этих крестьян тренировали и пикинерскими коробочками коммандовали.
>>703770
>Йомен - это землепашцы, именно что крестьяне
Йомен это в первую очередь свободный человек не знатного происхождения, пахать он ничего не обязан т.к внезапно он свободный. В крупных семьях йоменов младшие дети оставались без наследства и пиздовали наемниками грабить Францию. Кстати стрелять из длинного лука эти пацаны учились всю жизнь
Рыцарство кончилось, когда кончились независимые феодалы.
Пока барон дэ Гандон мог отбивать атаки соседей, сарацин, и какого-то то там короля, и тем самым утверждать легитимность своей власти на клочке земли, ему было целесообразно ходить 24/7 в латах в сопровождении ещё тридцати таких же кентов.
А с оформлением централизованной вертикали, если монарх выписывал барону дэ Гандону чёрную метку, то профессиональные головорезы короля доводили дело до конца, причем не важно, артиллерией ли, осадой или ещё чем.
Тот факт что у барона и его людей есть доспехи и они могут окуклиться в замке перестал их делать независимыми, соответственно доспехи и замки нахой не нужны стали.
Собственность внутри страны уже не переходила из рук в руки завоеванием без одобрения монарха, так что рыцарство потеряло всякий смысл.
А против сарацин воевали всем народом.
Давайте я подчеркну для местных дебилов:
Изначально англичане побеждали французов не потому что англичане делали ставку на пехоту, не потому что набирали армию из крестьян, не потому что экономили на латах, "которые мешают сражать" или чего придумали ещё местные полуёбки.
Английская армия состояла из мотивированных, сыгранных, обученных воинов, они сами завербовались на службу к королю, чтобы воевать за Англию и звонкую монету. Французская армия проигрывала, потому что состояла из спешно собранных в одну кучу воинов, которым предлагали повоевать из чувства долга и защиты интересов вон того мутного типа (защищать интересы хотелось не всем, так как у французов шла веселая гражданская война). Как только французы перешли на армию наемников, они стали сражаться с англичанами на равных. Как только появились регулярные ордонансовые роты, французы начали ебать англичан в сухую.
Главное - организация армии, как и чем именно будут воевать её солдаты - частности.
>пахать он ничего не обязан т.к внезапно он свободный.
Но кушать хотелось поэтому пахали/ремеслами занимались. А в свободное время с луком тренировались, причем добровольно-принудительно. Бау ту зе крон, бау ту зе срон.
При этом воевать идти было намного прибыльней, чем пахать/башмаки стругать
>Большинство рыцарей и было профессиональной армией на жалованье
Нет, они были натуральными ополченцами и воевали за сюзерена, так как его предок даровал их предкам права на земли, с которых они и имеют доход. Короче, всей мотивации воевать - долг и честь (ну и возможность пограбить - взять трофеи). Так что не удивительно, что рыцари порой воевали плохо, армии собирались куда меньше, чем могли бы быть, а те что собирались - имели нулевое взаимодействие. Исключение - рыцарские ордена, которые и рвали всех остальных, как тузик - грелку.
Во Франции до сих пор огромные территории почти не заселены.
Они 24/7 коровники чистили? Куча средневековых анлийских эдиктов, где все свободные и годные к службе обязаны были как минимум каждое воскресенье тренироваться в стрельбе из лука под руководством местного священника.
Для общей эрудиции - слово "попугай" откуда произошло?
>Рыцари рулили на полях сражений вплоть до 16 века
Или не рулили
>итоге разгромили и английских лучников в Столетней войне, и швейцарцев в Итальянских войнах
нет не разгромили, все срочно начали заводить свою пехоту. Пехота + конница лучше чем просто пехота, это да
>они были натуральными ополченцами
С боевым опытом длиною в жизнь.
>и воевали за сюзерена, так как его предок даровал их предкам права на земли, с которых они и имеют доход
Большинство рыцарей были младшими детьми, которые в наследство получили хуй. Эти парни воевали за жалование и право пограбить.
>Короче, всей мотивации воевать - долг и честь (ну и возможность пограбить - взять трофеи)
Война была способом подняться и построить карьеру.
>рыцари порой воевали плохо
Нормально они воевали.
>армии собирались куда меньше, чем могли бы быть
Армии собирались насколько денег хватало.
>а те что собирались - имели нулевое взаимодействие
Нихуя, в рамках копья\баннера у рыцарей было с взаимодействием все пиздато.
>>703818
Хули толку от непроходимых лесов и гор без нихуя?
>все срочно начали заводить свою пехоту
Французская пехота, кстати, нихуя не блистала, какую позднюю битву не возьми, французы выкатили свою инновационную артиллерию, а потом французские рыцари ударили англичанам во фланг. Или просто ударили во фланг, без артоподотовки. И всё, англичане бегут, а их историки оправдываются, да просто погода сухая была, колья в землю воткнуть по нормальному не смогли.
>С боевым опытом длиною в жизнь.
Ну поединщиками они были хорошими, только вот строй пикинеров с тобой по ечереди один на один выходить не будет, а скоком напихает дрынов
>>703831
>во фланг
Ну вот внезапно, чем и занималась всю дорогу кавалерия, охватом с флангов. Ну кроме совершенно непонятного времени, когда в западной европе государственность настолько саморазложилась, что перестала быть в состоянии содержать фалангу.
>Ну поединщиками они были хорошими
Они вообще воинами были хорошими. Когда тебя с 6 лет учат убивать, то ты будешь ахуевшим пельменем на поле боя.
>только вот строй пикинеров с тобой по ечереди один на один выходить не будет
Только рыцари сами в строю выступали.
>то ты будешь ахуевшим пельменем на поле боя
или единоличником, который посреди битвы пойдет грабить обоз
>Только рыцари сами в строю выступали.
ну вообще все наоборот, ну то есть выдвигались то они строем, но в битве действовали не сообща, а распадались на отдельные поединки с целью в первую очередь пленить соперника и потом продать его на выкуп.
Все это конечно весело и забавно, но вдруг может оказаться, что кучка немытых швейцарцев с гор пешком спустившихся напихает алебард за шиворот, выступив в одном строю.
Первая вещь, которая его удивительно раздражала, это холод. Особенно холодный ветер, обжигающий кожу между брэ и толстыми зимними чулками. Мерзкую поземку, леденящую руки и секущую льдинками лицо. И сейчас Хенслин брел по снегу, в метели такой сильной, что знамена ополчений в центре баталии, которые были от него всего в полусотне шагов, то и дело скрывались в мутной пелене. Хенслин мерз и раздражался.
Вторая вещь, которая его расстраивала одним своим существованием, были бургундцы. Особенно английские лучники и итальянские жандармы. И чем ближе были бургундцы, тем паршивее становилось на душе Хенслину. И сейчас он, вместе с остальными, пробирался скользким обледенелым берегом ручья, по колено в снегу, да еще и в метель, прямо к огромной куче бургундцев. И это делало его несчастным
Третья вещь, которая приводила его в бешенство, заставляя шипеть как масло на сковороде - постоянное нытьё Хосанга. И сейчас Хосанг был рядом, и не затыкался не на миг, жалуясь на ветер, снег, Карла Ужасного, свою пику, Хенслина, пику Хенслина, и весь мир в целом.
Длиннющую пику Хенслин удерживал двумя руками с превеликим трудом - ветер так и норовил вырвать её из рук Хенслина, и уронить в снег. Пару раз это почти произошло. Хенслин скрипел зубами, и только холодный ветер мешал ему ругаться в голос. В том что им дали пики была целиком и полностью вина Хосанга. Хосанг решил, что обычно молчаливый Хенслин, который в отличии от других горожан, терпит его общество, ему друг. И хрен бы с ним, Хенслин и не думал его разубеждать. Но этот идиот, при сборе ополчения мало того что назанимал себе латные броню для рук, кирасу и даже набородник к ней, у всех кого смог, так еще и уговорил жену Хюбера дать Хенслину кирасу. И теперь, вместо того чтобы, как обычно, идти в своем хауберге и шапели в середине строя, Хенслин торчал как дурак с краю. Как дурак с пикой. Хенслин решил - в следующий раз он спилит у пики как минимум три фута, и пусть его за это выпорют перед строем, если поймают, но оно того стоит - руки от усталости уже горели огнем.
>или единоличником
Сейчас бы проецировать совковую шизу на средневековье.
>в битве действовали не сообща
Сообща, рыцари действовали в рамках своих сбитых подразделений копья/баннера, уровень взаимодействия там был ахуевший, рыцари литерали с 14-15 лет выступали в своем копье и до конца жизни.
>распадались на отдельные поединки
И откуда ты это взял?
>выступив в одном строю
В одном строю еще всякие германские варвары выступали.
>напихает алебард за шиворот
Рыйарь и сам полэксом мог пиздак разломать.
>Сообща, рыцари действовали в рамках своих сбитых подразделений копья/баннера, уровень взаимодействия там был ахуевший, рыцари литерали с 14-15 лет выступали в своем копье и до конца жизни.
Нет не сообща, типичная рыцарская свалка - разбивка на попарное вальсирование, пока копье в лагере тебе борщ варит.
>И откуда ты это взял?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частокол_(боевой_порядок)
>В одном строю еще всякие германские варвары выступали.
И?
>Рыйарь и сам полэксом мог пиздак разломать.
или нет
>Нет рЫцоре крутые всем люлей латах давале!1!1!11!
И - историзм.
Это очень трудно, ведь ты необучаемый.
Вот представь что ты начинающий проебизнесмен и открыл свою лавку. Приносит она дохода не так уж и много, но больше дохода Васяна на заводе. Но это если самому работать. Если нанять работника, то ты будешь дохуя предприниматель с дохуя свободного времени, но питаться дошираками. Понятное дело, при нормальном ведении проебизнеса в современном мире обороты вырастут и потом работник не будет отжирать львиную долю прибыли, но я тебе привел грубую аналогию. И понятное дело, что йомен мог и хорошо дела вести хотя сх тогда было маломаржинально, и в походе обоз пограбить, купить земли, сдать арендаторам и дрочить хуй лук, но обычно было не все так радужно
Внезапно, сквозь метель раздался громкий рык боевого горна. Звук был похож на “Быка Ури”, но в их баталии следовало слушаться сигналов «Коровы Унтервальдена». Хенслин взглянул на знамена - наклоненные в направлении движения во время марша, сейчас они стояли ровно. Видимо, метель исказила голос знаменитого боевого горна.
— В ежа! В ежа! Я сказал в ежа, ляжки Богоматери, тупые ублюдки! - заорал Флорентиец, что отвечал за их сотню.
Флорентийцу платили из казны города, и в любом другом разе Хенслин и Хосанг не упустили бы случая поставить чужака на место, и проследить за тем, чтобы это место было из не самых приятных. Но сейчас они молча подчинились. Хенслин оглянулся вокруг, и понял что люди вокруг него сплотились, отступив к самым знаменам. Он последовал их примеру, попятился назад, подперев спиной товарищей, и только после этого, привычно, с хеканьем, с силой воткнул нижний конец пики в мерзлый грунт. После чего начал опускать острие в сторону метели, и сереющих сквозь неё кустов. И увидел что Хосанг опустил пику ровно там где его застигла команда, и сейчас стоял шагах в пяти впереди строя. Хосанг напряженно всматривался в метель, и по своему обыкновению, что-то говорил. Хенслин окликнул его, но за шипением ветра и шумом строящейся в “ежа” баталии Хосанг ничего не услышал. А потом Хенслин почуял ногами как колеблется земля. Он стоял первым в строю, и поэтому опустился на колено, и направил копьё примерно так, чтобы пронзить шею или грудь боевого коня. И тут он понял что баталия перед боем не успела встать на колени и помолиться.
— Плохо! Очень плохо! - забормотал Хенслин, и хотел помолиться сам, но слова латыни вылетели из головы.
А из белесой занавеси ветра и снега уже слышались железный лязг доспехов, глухие крики и топот копыт. Сотен копыт.
Хенслин опустил голову как в поклоне, закрывая полями шапели лицо и плечи, не дожидаясь сухих щелчков арбалетов. А потом пелена метели разорвалась, и в них врезались бургундские жандармы. Пика Хевлина нашла свою цель. Хевлин не видел куда она угодила, но его мотнула как мокрую тряпку на швабре, повозило по мерзлой земле, и он выпустил из рук древко. Стоя на четвереньках, он осмотрелся вокруг, ища спасительный строй, к которому можно прижаться, и увидел лежащего рядом кутилье в саладе, но без закрывающего шею и подбородок бивора. Кутилье явно знатно приложился при падении, но уже пришел в себя, и пытался встать, опираясь на меч, который так и не выпустил из руки. Хевлин выдернул кинжал, и схватившись левой рукой за назатыльник салада, резко дернул всадника на себя. Тот рухнул вперед, пропахав снег рожей, и задергался, пытаясь выбраться из под навалившегося на него Хевлина, но Хевлин уже втыкал в ублюдка свой кинжал. Прямо в шею. Раз, и еще, и еще. Теплая кровь приятно грела руки, но Хевлин знал, что скоро она превратиться в липкую корку. Он вытер руки о белосинее сюрко все еще хрипящего бургундуца, и встал на одно колено. Выпрямился, на секунду забыв о битве. Прямо перед ним, в десяти шагах, проезжавший мимо арбалетчик разрядил свой арбалет. Прямо в грудь Хевлина. Хевлина мотнуло, как тогда когда его лягнул осел Лиенхарда. Хевлин упал на спину. Его тут же схватили за плечи сильные руки и втащили в строй. Хевлин посмотрел на свою грудь. В кирасе прочно засел арбалетный болт. Болт вошел на три пальца, явно пробив кольчужное плетение хауберга, но застряв в гамбезоне. Кто-то страшно хрипел. Хевлин повернул голову и увидел старика Бапстина, лучшего колесного мастера Нидвальдена. Обитая шелком бригантина его не спасла. Прямо из Бапстина, как оглобля из стога сена, торчал обломок кавалерийского копья. Бапстин пытался что-то сказать Хевлину, и даже схватился руками за его плечо. Но из горла Бапстина шли только неприятные булькающие звуки и кровь. Прямо как у того хряка, которого Хевлин и Хосанг резали вдове Хюбера, но хряк вырвался и еще два часа истекал кровью из недорезанной до конца шеи. Кстати, где Хосанг?! Хевлин с кряхтением поднялся. Арбалетный болт промял кирасу, но все же, не так сильно чтобы мешать дышать и двигаться. Прямо перед лицом Хевлина появилась мерзкая рожа Флорентийца.
>Если нанять работника, то ты будешь дохуя предприниматель с дохуя свободного времени
А это самое "свободное время" для человека, уделяющего львиную долю своей жизни военной подготовке жизненно необходимо, в том то всё и дело. Земельные участок - это финансовый фундамент, позволяющий осуществлять военную подготовку, а не самоцель как у крестьян.
— Ранен? - сухо каркнул он Хевлину.
Хевлин ухватился за арбалетный болт, и подергал его в стороны. Кираса сидела слишком свободно, и ездила по телу, как горшок на заборном столбе. Тут надо бы подтянуть ремни. Но боли Хевлин не чувствовал. Он посмотрел на Флорентийца и отрицательно помотал головой. Флорентией кивнул, поднял алебарду старика Бапстина, сунул её в руки Хевлина, и так же молча показал куда надо встать.
Они стояли крепко. Как и всегда. Жандармы пытались, грызли их строй как крысы бочку с медом, но каждый раз откатывались, оставляя пятна лошадиных и людских трупов. Легкие всадники бургундцев вертелись вокруг строя постреливая из арбалетов, но и баталия не осталась в долгу, огрызаясь пальбой из кулеврин. Наконец благородные всадники выдохлись. Поорали угрозы, и скрылись в снежной кутерьме. Тут закричали с другой стороны строя - видать туда ударила другая рота жандармов.
Хевлин протолкался вперед. Не сразу, но он нашел то место, где начал бой. Походил вокруг, осматривая трупы, и настороженно поглядывая в сторону, куда скрылись жандармы, и старался не терять из виду баталию. Сначала он нашел красивый охотничий арбалет на седле мертвой лошади. Это решало проблему с подарком старшей дочери. Потом он нашел расколотый пулей шлем с золотой насечкой. Шлем отправился в заплечный мешок. И только потом нашелся Хосанг.
Хосанг привалился спиной к трупу лошади, и отбивался от бегающего вокруг него молоденького бургундского оруженосца. Хосанг, против обыкновения молча, принимал удары на правую латную руку, а левой неуклюже тыкал в бургундца обломком своей пики.
Алебарда слегка скользило в ладонях из за крови, поэтому Хевлин не стал колоть, а перехватив за самый конец обмотанного кожей древка, широко размахнулся в косом, секущем ударе. Бургундец увидел Хевлина слишком поздно, чтобы отскочить, и принял стойку, пытаясь закрыться мечом, удерживая для надежности его двумя руками. Хевлин довернул удар, и рубанул по ногам. Лезвие с хрустом врезалось в ногу бургундца, срубив её чуть ниже колена. Алебарда была хорошей стали, и разрезала плоть и кости легко, как кухонный нож кровяную колбаску. Хевлина повело за алебардой. Он попытался удержаться, но поскользнулся и упал, прямо рядом с бургундцем. Хевлин обнаружил, что он опять выпустил древко из рук, и лихорадочно потянулся к кинжалу, но руки нащупали только пустые ножны. Между тем бургундец, которому на вид было лет пятнадцать, внимательно посмотрел на свою отрубленную ногу, потом на кровоточащую культю, потом завизжал как девка при виде мыши, бросил меч и на удивление быстро побежал на трех конечностях в метель, оставляя на истоптанном снегу дорожку из крови.
-Ты постоянно валяешься, как не приду к тебе домой ты лежишь, приду в цех, вы лежите всем цехом, пошел с тобой сражаться, и что ты делаешь на поле битвы? Лежишь! Имей же понимание о месте и времени для того чтобы лежать! - заворчал Хосанг - Встань и помоги мне, у меня нога сломана! Эти ублюдки скакали по мне пол дня, посмотри мне даже бивор погнули. А этот мелкий говнюк умудрился отсечь мне два пальца, пока ты неизвестно где шатался! И между прочим, это указательный и безымянный пальцы правой руки! - продолжал ругаться Хосанг, пока Хевлин тащил его к баталии, опираясь на алебарду. - Невелика потеря, думаешь ты, но я тебе отвечу так - только не для моей жены! Для неё это мои любимые пальцы, и тебе придется трудно, объясняя как так вышло что бургундцы отрубили мне именно их.
- Да заткнись уже! - не выдержал Хевлинг - Ненавижу когда ты ноешь! Был бы повод! Если бы тебе срубили башку, я бы насрал в мешок, пришил на место твоей башки, и никто бы не заметил разницы! Какого хрена ты оказался вне строя?
- О, началось. - хмыкнул Хосанг, и заткнулся. Но Хевлинг уже разошелся не на шутку. Его гневная отповедь прервалась лишь на то время, пока гулкий звук «Коровы Унтервальдена» командовал баталии поднять пики и продолжить движение. Они ковыляли за баталией и дальше, но так и не догнали её, до самого лагеря бургундцев. Зато они нашли себе новые кинжалы - вместо потерянного Хевлингом, и изрубленного у Хосанга. А главное, они нашли прекрасный, покрытый тонким узором котел, на трупе лошади одного из жандармов. Не иначе тот побоялся оставлять такое ценное добро в обозе. Они решили продать котелок, и поделить деньги поровну,чтобы не поссориться. Но все равно поссорились, потому что прямо перед продажей каждый решил подарить свою долю другому. Но это уже другая история...
Арендатор - это тебе не раб и не крепостной, он сам заинтересован в максимальной отдаче от своего труда иначе сдохнет с голоду, нахуй. А хозяину поебать, он в любом случае свои 75% с урожая получит. Ты так говоришь как будто, собственник с арендатором полюбовно делят весь урожай из расчёта 50 на 50. Да нихуя, собственник отожрёт львиную долю дохода, оставив арендатору крохи, чтобы не сдох.
И вот на пике своего могущества и расцвета стройными рядами идя в атаку нерассыпным строем, чады-рыцари, известные своим бесстрашием и неостановимым таранным ударом, вдруг... жидко пернув пропадают и перерожадаются в омежек-рейтаров, которые боятся к пехоте подойти и лишь попукивают из пистолей куда то в сторону. Как же так интересно, всегда интересовал этот вопрос. Ну наверно надоело им, туе мое, ну или полководцы собрались, решили что слишком имба и подписали пакт о взаимном сокращении оружия массового тарраноударного уничтожения.
Далеко не все рыцари перекатились в рейтаров, остались те же жандармы, потом кирасиры, в это время всё еще были крылатые гусары. Они всё также продолжали врезаться в пехоту даже в 19 веке, среди Наполеоновских войск в кавалерии служило дохуя аристократов, многие из которых потомки тех самых рыцарей. Я буквально знаю чувака с Европы, имя по понятным причинам называть не буду, который свою рыцарскую родословную может проследить до 11 века и один из предков которого служил при Наполеоне, его фамилия высечена на Триумфальной Арке.
И вот на пике своего могущества и расцвета стройными рядами идя в атаку нерассыпным строем, чады-швейцарцы, известные своим бесстрашием и неостановимой коробочкой пикинеров, вдруг... жидко пернув пропадают и перерожадаются в омежек-мушкетеров, которые боятся к пехоте подойти и лишь попукивают из мушкетов куда то в сторону. Как же так интересно, всегда интересовал этот вопрос. Ну наверно надоело им, туе мое, ну или полководцы собрались, решили что слишком имба и подписали пакт о взаимном сокращении оружия массового алебардаударного уничтожения.
При Омдурмане Черчилль в составе 21-го уланского полка врезался в пехоту и прорубался насквозь:
>Внезапно для англичан отряд вышел из укрытия и преградил путь уланам. 21-й полк (около 400 чел.) врубился в строй махдистов. «Столкнулись две живые стены» — пишет Черчилль. Воины Диньи сражались храбро и умело, пустив в ход все известные им приёмы борьбы с конным противником. За две минуты, пока уланы прорубались через толпу врагов, они потеряли убитыми и ранеными 70 человек и 119 лошадей. Махдисты быстро сомкнули строй, и уланы не решились пробиваться назад тем же способом.
>швейцарцы такие же тупые, как уральцы
Да.
М. Монтень так отзывался о боевых качествах немцев и швейцарцев в сравнении с итальянцами, испанцами и французами: «Сообразительность и проницательность итальянцев… так велики, что они заранее способны предвидеть подстерегающие их опасности и бедствия, поэтому не следует удивляться тому, что на войне они часто спешат позаботиться о своем самосохранении еще до столкновения с опасностью, между тем, как французы и испанцы, которые не столь проницательны, идут напролом, и им нужно воочию увидеть опасность и ощутить ее, чтобы почувствовать страх, причем даже и тогда страх не удерживает их; немцы же и швейцарцы, более вялые и тупые, спохватываются только в тот момент, когда уже изнемогают под ударами…».
>что на войне они часто спешат позаботиться о своем самосохранении еще до столкновения с опасностью
Что-то как-то завуалировано звучит как "драпают еще до встречи с противником, только кальсоны сверкают"
>немцы же и швейцарцы, более вялые и тупые, спохватываются только в тот момент, когда уже изнемогают под ударами
Только вот на практике эти были успешнее
А про испанские терции, которые стояли насмерть?
>>703957
Между прочим успех пехоты Нового Времени напрямую зависел от их способности не срать в штаны несмотря на потери. Атака кавалерии не в последнюю очередь потеряла эффективность потому что даже проехавшись сквозь строй пехоты, коробочка просто собиралась вновь вместо того чтобы по старой традиции убегать роняя кал. При этом во время проезда активно копротивлялась, стаскивая кого можно с коней и добивая их на земле. Учитывая что конница всегда сильно уступала в числе, выиграть в таком размене они просто математически не могли.
Непробиваемость лат никак не мешала убивать рыцарей, в латах всё еще куча уязвимых мест, латник всё еще с высокой вероятностью будет воевать с открытым забралом чтобы свободно дышать и видеть, его всё еще можно свалить с лошади и сорвать шлем и нахуярить по голому ебалу, как сделали с Ричардом III. Про непобедимость рыцарской конницы я еще ни разу не видел кукареков, а про непобедимость пихоты - овердохуя раз. Слишком дохуя людей думают что достаточно просто встать коробочкой с острыми палками и конница просто будет дезинтегрироваться об вас. Нихуя, если у вас нет дисциплины и железных яиц, то вам пизда.
> непробиваемость лат.
Но это у тебя фиксация на латах, как на каком-то сакральном образе, смешанным с "лыцорями", с которым ты борешься. Когда любой доспех в целом делал бесполезным/малоэффективным бить человека напрямую по доспеху, будто бы перед тобой нагой человек.
Это было эволюционно неизбежно.
Предположим, что воюют два королевства, используя в своих армиях милишников и стрелков.
Тогда милишники несут большие текущие потери, чем стрелки, при боевом столкновении, так как на них приходится как демедж милишников противника, так и стрелков противника, и артиллерии, и к тому же френдли фаер.
Соответственно, когда короли берут перемирие в войнушке и отводят юнитов чтобы восполнить поголовье, у них насчитывается меньше стрелков, но и существенно меньше милишников. Тогда большая популяция стрелков до следующей войнушки успевает покрыть больше самок, чем прореженная популяция милишников. И к тому же милишники покрывают обездоленных самок стрелков. В результате стрелки становятся доминирующим видом.
Это не говоря от том, что король видит, как милишники которых он берёт играть, впустую тратятся и велит генералам делать какие-то выводы и реформы.
Ну, если экстраполировать на современные реалии, то на то и выходит. Несмотря на все регламинты и максимальную "гуманизацию" оружия, травмы происходят регулярно. Кого-то вроде периодически и зашибают с концами. А уж отключиться от удара по куполу потешной алебардой - это на раз-два.
Я другую статистику видел, что травмы там не выше условного футбола, при том что экипировка не стандартизирована и не сертифицируется. Умерших нет, если не считать за бугурты сходки долбоёбов, а только серьезные события типа бугурта наций, где хоть какая-то проверка экипировки происходит.
Какие же вы унылые, кукаретики кабинетные. Посмотри реконские форумы, не знаю там, если нет знакомых.
Говоря твоим языком - твои данные не релевантны. Судя по всему ты учитывал только какие-то крупные международные/межрегиональные мероприятия, а 90% записал в "сходки долбоебов".
Алсо, твой изначальный аргумент звучал так:
>Ну, если экстраполировать на современные реалии, то на то и выходит. Несмотря на все регламинты и максимальную "гуманизацию" оружия, травмы происходят регулярно. Кого-то вроде периодически и зашибают с концами. А уж отключиться от удара по куполу потешной алебардой - это на раз-два.
Я же привёл пример конкретной БН с конкретными регуляциями, и там травмы минимальны, и не умер пока никто.
И повторюсь, это при том что регуляции у БН весьма расслабленные, никто доскональную сертифицкацию там не проводит. Я сомневаюсь что там меряют каждый миллиметр брони бойца. Более тонкие моменты типа скрытки и толщины поддоспешника вообще пущены на самотёк. Просто уровень БН достаточно высокий, чтобы туда не приходили совсем отбитые долбоёбы без опыта.
>В военаче одни тролли, либо не отвечают.
Кстати, оп, чего тебе в военаче тролли ответили?
>фольге
У толчков, из-за гуманизации и вот этого всего, вся снаряга утрированно утяжелена. С одной стороны, они и бегают там в говнарской вариации на тему доспехов всадника на максималках, а с другой - алебарды там почти в два раза тяжелее, чем все доступные музейные артефакты. Необходимость эффективно глушить оппонента с учетом всех этих заморочек сыграла с говнарями-железячниками злую шутку и рассматривать их опыт бестолку
>как убивали полного латника?
Зачем убивать лыцаря если можно взять за него выкуп?
Нихуя. Турнирные доспехи делались оптимальными под каждый вид турнира. Немцы к середине 16 века научились изъебываться так, что комплекты для сшибки при толщине пластин около сантиметра весили не больше обычных полевых доспехов, а гарнитуры для пеших турниров весилии вообще нихуя. В пикриле тебя бугуртировать никто не пустит, например
>>704514
Это никак не мешает им делать фантастическое говно
>в каком-то реквизите для мэд макса с матрасами толщиной в кулак и здоровенным бимбоунитазом на голове
Проорал на всю хату
>У толчков, из-за гуманизации и вот этого всего, вся снаряга утрированно утяжелена.
У тех кто выступает долго - да. Но иногда приходят ребята в снаряге уровня "итаксойдет" и уезжают уже на карете скорой помощи. Таких раньше намного больше было, сейчас слава богу есть клубы где знающие тебя сразу обернут в метровый ватник и сверху повесят люк от БТР. Но некоторые этот процесс умудряются миновать.
>У толчков, из-за гуманизации и вот этого всего, вся снаряга утрированно утяжелена. С одной стороны, они и бегают там в говнарской вариации на тему доспехов всадника на максималках, а с другой - алебарды там почти в два раза тяжелее, чем все доступные музейные артефакты. Необходимость эффективно глушить оппонента с учетом всех этих заморочек сыграла с говнарями-железячниками злую шутку и рассматривать их опыт бестолку
Видел как глушат людей "линейкой" и щитом. Про алебарды я молчу. Касательно веса, он не так сильно отличается, как ты думаешь. В общем рекомендую тебе лично сходить к "толчкам", что бы тебе голову дурную оторвали.
>У тех кто выступает долго - да. Но иногда приходят ребята в снаряге уровня "итаксойдет" и уезжают уже на карете скорой помощи.
На дмитровском штурме и подмышку прокололи и шею отломали. Так, что было бы желание. Защита от всего этого, в пехоте, одна - строй.
Куртуазный маньерист судит о средневековых битвах по единичным экземплярам именных и парадных доспехов из музеев, спешите видеть!
Это у тебя майка "король и шут" под фраком?
Вот непарадный доспех 14 века. Сильно похоже на бугуртооптимал?