Если Рим был такой пиздатой цивилизацией с населением в миллион людей, то каким образом их смогла взъебать какая-то кучка немытых бомжей?
Аноним
09/10/20 Птн 09:44:31
№1
Тонны статей на эту тему написаны.
Если всё мега-упростить - они разъебывали сами себя еще до варваров. Постоянные междуусобицы, борьба за власть. "Последнего римлянина" Аэция и того замочили в придворных интригах.
Пропали "прибыльные" противники, которых можно было победоносно раздавить катком легионов и получить сопоставимую прибыль. Выгоднее стало воевать внутри империи, за владение ее провинциями.
Зачем вести легионы в какой-то сраный дремучий лес с болотами или пустыню (и получить порцию расплавленного железа в глотку) за сомнительными богатствами, когда можно их завести в мраморный блистающий рим и получить в десятки раз больше.
Не осталось голожопых с халявными серебрянными и золотыми рудниками поблизости, последними были даки.
С парфянами/сассанидами было довольно хлопотно вести войну, и шла она постоянно с переменным успехом, проще было дома побалагурить.
Варвары все чаще уже были не такие уж и варвары, а федераты наемники и полководцы на службе у империи. Про тех же готов погугли.
Ну а дальше не фартануло, климат там - похолодало вроде, голодранцы переселения всякие дурацкие невовремя задумали, спасаясь от других таких же, которым жрать нечего, да и федераты решили, что они уже и сами римляне хоть куда, все вместе и вскрыло этот нарыв. Западная часть довольно быстро скончалась - если брать только формат единого государства. Культурные и торговые связи в каком-то смысле всю эту вакханалию пережили. Восточная гнила потихоньку, хотя и было пару попыток устроить реконкисту
Запад не был.
Восток был.
ЗРИ взъебали
ВРИ нет.
Потом ВРИ вообще пошла на запад и стали гнать немцев ссаными таряпками, но случилась чума и персы с востока.
>каким образом их смогла взъебать какая-то кучка немытых бомжей
Рим сам себя взъебал. Причём, точно таким же образом, каким это сейчас делает с собой современный Запад - добровольно напускал к себе целую кучу агрессивных дикарей и стал перед ними кланяться, надеясь получить с них профит. В итоге, и так уже подтачиваемый кризисом и гражданскими распрями государственный организм попросту надорвался, не сумев переварить инфекцию. История Европку ничему не учит.
А так, если говорить про чистую военную мощь - то даже половина империи, орудуя совсем малыми силами, просто стёрла с лица земли вандалов и остготов, и под корень уничтожила все франкские войска отправленные в Италию на помощь немытым собратьям. Вестготы же, буквально после пары стычек с небольшим (в пару тысяч юнитов) контингентом Либерия разбежалась в страхе, добровольно сдав римлянам юг Испании. Если бы не внезапная пандемия, выкосившая чуть ли не 2/3 населения Средиземноморья - история варварских королевств в западной Европе закончилась бы, даже толком не успев начаться, и не было бы никакого средневековья.
>>686588
Восток продержался на полтора столетия дольше Запада лишь благодаря чистому везению. На начало 5-го века ситуация с войсками на Западе была заметно лучше (всё посыпалось только в период "бабьего царства" Галлы Плацидии). Единственным весомым преимуществом восточной половины было наличие богатых Египта и БВ, потеряв которые закончился уже и Восток.
>>686444
Хватит ныть, грязефил. Людишкам нравится поздняя Античка вот и спамят тредами. Зайди на форчановский /his/, там всё то же самое (только треды куда чаще обновляются).
Не было никаких бомжей. Римский же полководец и наместник сверг одного из соправителей и присягнул второму. Никакого конца здесь нет.
>Если Рим был такой пиздатой цивилизацией с населением в миллион людей, то каким образом их смогла взъебать какая-то кучка немытых бомжей?
Когда их разъебали в Риме жило дай бог 30к человек.
2.Потомки варваров потом ходили в крестовые походы. И вы думаете что просто так какие-то дикари из жалкого нищего осколка империи ака СРИ решили заполучить богатства и блага только потому что захотели? Нет - им в этом помогли венецианцы и прочие ломбардцы которые и были потомками тех самых римлян. То есть было противостояние двух частей некогда единой империи, венецианцы были инициаторами а бывшие варвары из СРИ - воинами. Так что западная часть империи о которой возникает столько вопросов в итоге победила, и вообще ее наследие в прямом смысле ощущалось довольно долго и косвенно ощущается сейчас.
Интересно, кто вообще пустил в массы шаткое утверждение о том что благодаря средним векам мы сейчас не имеем поселений на марсе? При малейшем изучении истории становится ясно что это бред который не выдерживает никакой критики.
>Не осталось голожопых с халявными серебрянными и золотыми рудниками поблизости, последними были даки
Самый краткий и исчерпывающий ответ.
Территории на которых есть чего-то профитное кончились, а до того чтобы уплыть на поиски чего-то большего в Америку или Юго-Восточную Азию еще не додумались.
>Если Рим был такой пиздатой цивилизацией с населением в миллион людей, то каким образом их смогла взъебать какая-то кучка немытых бомжей?
До недавних событий я этого тоже не понимал, но потом понял.
Кучка немытых бомжей ебала римлян минимум 4 века и под конец ЗРИ составляла 90% римской армии. /hi/ деградирует на глазах.
>Кучка немытых бомжей ебала римлян минимум 4 века и под конец ЗРИ составляла 90% римской армии.
Правильно. Когда у тебя армия на 98% состоит из античных аналогов чеченов-абреков любая великая Империя рано или поздно развалится. Никто из них не будет защищать родную Италию и Рим как во времена Ганнибала ценой десятков тысяч жизней. Им бы лучше пограбить кого-нибудь да земельки себе отхватить. Им только немногочисленные центурионы-римляне мешали.
Никогда не видел, какими бывают негриТЯНские задницы?
Каким ещё миллионом? 150 миллионов не хочешь?
Анон, какую роль в развале Рима сыграл мультикультурализм? Я так понял, там уже в республике все поперемешалось. Где-то читал, что да же один из императоров (африканец вроде какой-то) да же статуи римские сносил и вместо них ставил статуи ганнибала и прочих африканских полководцев/известных людей. Т.е. получается Рим загибался уже и без всяких нашествий?
Рим начал загибаться примерно с 220 годов до нашей эры, когда была присоединена Цизальпийская Галлия и был нарушен более менее монолитный греко-италийский состав населения, в число которого теперь входили галлы. Но особенно сильный удар был нанесен при Цезаре, когда этим галлам еще и гражданство стали выдавать делая их по закону равными римлянам. После этого отыграть ситуацию назад было уже практически нереально и вопрос стоял лишь в том сколько пройдет времени прежде чем этнические окраины государства сначала возобладают над центром, начав сами определять общую политику государства, а потом попросту откроют границы для орд их братьев-варваров из Германии. Но если уж и брать рубежный переломный момент, после которого начали проявляться опасные тенденции поворота не туда, то это 220е года до нашей эры и нарушения культурного греко-римского единства государства.
Я так понял, тот ананимас имеет ввиду, что ВРИ продержалась в образе "античной Римской Империи" полтора столетия до войны с Персией и арабских завоеваний. Все же ВРИ времен того же Маврикия, как раз накануне всех этих событий, еще достаточно сильно напоминает империю Константина и Диоклетиана, только уже более христианизированную и эллинизированную. А вот империя Ираклия и его потомков уже мала похожа даже на саму себя столетней давности. И речь именно про внутренние изменения, а не банальное передвижение пограничных столбов.
Все так.
Нет, это идеал армянской красоты.
У них парни красивее девушек?
Неолитическая Богиня-Мать.
>Если Рим был такой пиздатой цивилизацией с населением в миллион людей, то каким образом их смогла взъебать какая-то кучка немытых бомжей?
Причина та же что и у всех других цивилизаций - размытие естественнной кастовой иерархии, и следующая за ней деградация.
Правящая верхушка (где раньше ноториально отсчитывали родословную от первых патрициев и даже троянцев) брала в себя кого попало - так патрициями и даже императорами становились не просто плебеи, а вообще всякие варвары.
Ну и принятие христианства поднасрало - массовое уничтожение библиотек и вообще интеллектуальной сферы (на 100% языческой) подорвало глубинные основы римской и вообще античной цивилизации как таковой.
Даже римская армия превратилась из массовой отточеной военной машины легионов времен Августа в наемнечиский-варварский сброд 5-го века.
>Правящая верхушка (где раньше ноториально отсчитывали родословную от первых патрициев и даже троянцев) брала в себя кого попало
К I веку н.э. патриции уже никого не волновали.
Кстати,
>Правящая верхушка
Что это за порашный термин? У нас тут хисторач, а не уголок /po. Выражай свой тезис соответственно, иначе твой аргумент это безграмотный пук.
>даже императорами становились не просто плебеи, а вообще всякие варвары
Смелое заявление. Пруфца бы.
>Ну и принятие христианства поднасрало - массовое уничтожение библиотек и вообще интеллектуальной сферы (на 100% языческой) подорвало глубинные основы римской и вообще античной цивилизации как таковой.
Так и вижу - пришли такие христиане с планеты Нибиру и воплотили план Алленуса Даллесуса по развращению Римской нации. Начали сжигать все библиотеки, пропагандировать варварский образ жизни etc
это даже не смешно в 2020 такой бред нести
>Даже римская армия превратилась из массовой отточеной военной машины легионов времен Августа в наемнечиский-варварский сброд 5-го века.
Между римской армии времён Августа и римской армии V века стоят 400 лет. И как бы не стоит забывать, что Римской армии в ЗРИ больше нет с 378 года.
В общем, плохо. Учи матчасть, молодой человек.
>массовой отточеной военной машины легионов времен Августа
Только вот к примеру при Константине "наемнечиский-варварский сброд" насчитывал 600-650 тысяч человек, а Августу пришлось сократить оставшуюся после гражданских войн армию с 300-350 до 100-130 тысяч, потому что иначе казна не вывозила...
А еще Траян и Адриан из Испании, Северы из Африки, Диоклетиан, Аврелиан да и вообще все те, кто родился за пределами Италии, а в Италии за пределами города Рим, который как пылесос втягивал в себя всех от Адрианова вала до Верхнего Египта. Да что там говорить, даже Август происходил из богатого плебейского рода, которому он хоть и пытался "удлиннить" историю к допотопным временам, но крайне вероятно, что не настолько уж и древний был род этих нуворищей поднявшихся лет за сто до самого Августа. Вот Цезарь этот да, был из древней уважаемой семьи с историей. А все кто после него шел, уже так, десятая вода на киселе большинство из которых еще и провинциалы.
>К I веку н.э. патриции уже никого не волновали.
Пруф?
> Что это за порашный термин? У нас тут хисторач, а не уголок /po. Выражай свой тезис соответственно, иначе твой аргумент это безграмотный пук.
Вполне себе конвенциональный термин. Ты бы контр-аргумент хоть бы привел, а то просто мироточишь.
>Смелое заявление. Пруфца бы.
Аноны уже запруфали.
> Так и вижу - пришли такие христиане с планеты Нибиру и воплотили план Алленуса Даллесуса по развращению Римской нации. Начали сжигать все библиотеки, пропагандировать варварский образ жизни etc
Охуенно переврал и опровергнул.
> Между римской армии времён Августа и римской армии V века стоят 400 лет. И как бы не стоит забывать, что Римской армии в ЗРИ больше нет с 378 года.
Как бе не отменяет того, что римская армия времен осады и захвата Рима готами была говном.
>>686587
Ну я не пойму, че они персов не асилили и не пошли дальше на восток. Это же логичное развитие империи. Нагнули Карфаген получили - получили половину средиземноморья. Теперь сила государства в два раза мощней. Логичнее её всю направить на сасанидов и получить все богатства ближнего востока, как когда-то сделал Македонский.
>? Почему я не слышал
Потому что вместо чтения истории ты сидишь на этой помойе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
В 1 веке оно не просто протухло, а сгорело в горниле Союзнической войны, по итогу которой Риму пришлось пойти на уступки другим городам-государствам Италии и начать еще активней раздавать гражданство в обмен на лояльность покоренных земель. А потом с временным лагом в сто лет тоже самое началось уж в провинциях за пределами Италии.
Сейчас бы думать, что другие италийцы (оски, умбры, вольки, сабины, пицены, фалиски и т.д.) прям пиздец как ментально от римлян отличались.
Кстати говоря интересно, как более поздние римляне понимали прикол, что они, Populus Romanus, говорят на Lingua Latina. inb4 им было похуй
Или мерять тогдашний Рим с современной глобализацией не стоит, ибо это другое?
Кельты типа восточной европы. Близкие к Риму типа чехов, те что на острове ЧСВ маньки типа русских.
Кельтские элиты Римской Британии не отличались от прочей римской аристократии. В нескольких милях от их вилл их же соплеменники могли жить как последние скоты. И так, в принципе, везде было. Пакс Романа создавала островки римского мира посреди чужих культур. Некорректно сравнивать этот феномен с глобализацией в 21 веке. Глубокая трансформация общества началась только в христианский период.
Да, меня позабавило, как в сериале "Рим", который позиционируется, как наиболее достоверный, Цезарь вводит в Сенат галльских вождей - волосатых бородатых дикарей с татуировками и дрэдами. Хотя это были цизальпийские галлы, покоренные и романизированные еще за 200 лет до Цезаря и к тому моменту от обычных римлян отличались только отсутствием гражданства.
>Коммод, кроме того, что, по слухам, имел гарем из 300 Юдевушек и 300 юношей, любил время от времени менять свой пол (!). По крайней мере публично появлялся одевшись женщиной.
Это реально было, или его так опорочила желтая пресса?
>Нерон, который и без того извращался над всеми, кто >приглянулся (в т.ч. с собственными чиновниками, сестрой, с невестой на свадьбе будучи гостем и т.д.) после смерти своей 2-й жены, встретив юношу по имени Спор, напоминавшего ему её, приказал его оскопить и женился на нём. соблюдя все формальности.
Аналогично - это реально было или желтушный заказ?
>В пригородах-курортах Рима, рассчитанных на обслуживание >богатых граждан, порок доходил до такой степени, что Клавдий когда-то считал Цицерона «навеки опозоренным», ибо тот просто побывал в одном из таких городков, в Байи. Видимо там считалось необходимостью подавать «нечто эдакое», т.к. приезжавших богатых курортников удивить было уже трудно..
Остается только догадываться что это могло быть....
>Женщины выходят замуж за евнухов или вступают в >фиктивный брак с условием, что жена не будет рожать детей и будет иметь сколь угодно много любовников
Это было обыденной практикой?
Ну и до кучи про еду можно пояснить - слышал что в Риме любили есть деликатесы уровня слоновьих мозгов и печени бегемота. Неужели римляне были такими секс-машинами и гурманами что даже нашей цивилизации до них еще расти и расти?
https://vkus-vody.livejournal.com/74111.html
Тут сразу кучу уточнений нужно. Во первых какие "римляне"? 0,5% развращенной части верхушки столичной элиты? Ну кто то из них может и мог жрать мозги слона попутно сменяя пол чтобы развлекаться в гареме из 300 девок и парней. Но остальные 99% населения к этому никакого отношения не имели. Проецировать подобные байки, даже если часть из них правдива, на весь народ это примерно так же, как проецировать похождения нынешних отдельных представителей золотой молодежи на все население. Сразу вспомнилась новость, которая пару лет назад была, как какая то саудовская прынцесса из правящей династии устроила эпичную оргию в лондонском отеле, да такую, то персоналу полицию пришлось вызывать вроде бы. Видимо бабенка оттянулась знатно, но можно ли подобное поведение проецировать на всю страну? Вот так и с рассказами про невероятные развраты и капризы изнеженных "римлян", которые блюют чтобы жрать, а жрут чтобы потом проблеваться и опять набить брюхо.
Это же художественная задумка. Если бы туда ввели нормально выглядящих чинных господ, то массовый зритель бы не понял, в чём проблема, не почувствовал бы тот же бубарех, что римские сенаторы когда-то. Если бы вводили африканцев в Сенат, то их бы играли негры, инфа 100%. Ну а галлам пришлось патлы, бороды и татухи.
Уже сняли
https://www.youtube.com/watch?v=A_xYtZNPUfk
Грандиозность "развала" Рима сильно преувеличивается. Это был длительный и естественный процесс, "кучка немытых бомжей" в наследство все римские институты получила и долго продолжала управлять. Это тебе на истфаке любого нормального вуза объяснят.
На истфаке объяснят, что все наебнулось также как в экс-СССР в 90ые. Британия чисто аналог Узбекистана упала глубоко, а Иберия как Украина не так глубоко.