(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Блин, перечень забыл.
Я удовлетворён, что автор цитирует и обсуждает не только знаменитых людей, как Троцкий, Львов, Витте, Николай 2, Бухарин, Ленин, Керенский, но и смотрит на революцию через призму мелких личностей, цитируя прогрессивного крестьянина из деревни недалеко от Москвы и используя его опыт для просмотра действия государства через крестьянскую призму.
Мне сильно понравилось, что он цитирует мемуары Витте и упоминает письмо бывшего министра Дурново, который незадолго до начала войны с великолепной точностью предрёк последствия грядущей войны для РИ, и гарантировал сперва буржуазную революцию, а потом социальную, но я разочарован, что он иногда упускает детали, которые я позже прочитаю в Википедии. Он ни слова не проронил о том слухе, что Сталин утопил воен. спецов при Царицыне, например. Очень много важных личностей, как то Свердлов или Карл Радек, которые упоминаются только пару раз и толком их деятельность, участие и влияние нигде толком не изъясняется. Даже Бухарин упоминается относительно часто, но мы почти ничего толком не узнаем ни по его взглядам, ни по его деятельности во время гражданской. Я приведу цитаты параграфов, которые мне понравились сильнее всего. Используйте гугл транслейт, если не понимаете. Забавно слышать, что Александр 3 называл собственного сына, Николашку, идиотом, в лицо собственному министру... А ещё Распутин с проститутками и журналистом в салоне не всю публику пъяный орал, как от царицы он получил пояс и тазом двигал (!!!), рассказывая, что он заставит танцевать императрицу вот так, если захочет. Потом, когда люди спросили, Распутин ли он, снял штаны и начал махать хуем в их сторону. Вот тебе и один из самых влиятельных людей в государстве...
Count Witte, Russian minister of finance, suggested Alexander that the time had to instruct the heir to the throne in the affairs of the state. Alexander seemed surprised. 'Tell me,' he asked the Minister, 'have you ever spoken to his Imperial Highness, the Grand Duke Tsarevish (Nicholas 2)'? Witte admitted that he had. 'Then don't tell me you never noticed that the Grand Duke is a dunce!'
The most famous scandal took place at the Yar, a well-known gipsy restaurant, in March 1915. Rasputin had gone there with two journalists and three prostitutes (what a promising beginning!). He became drunk, tried to grab the gypse girls, and began to boast loudly of his sexual exploits with the Empress. "See this belt?" he bellowed. "It's her majesty's own work, I can make her do anything. Yes, I Grishka Rasputin. I could make the old girl dance like this if I wished" - and he made a gesture of the sexual act. By now, everyone was looking at Rasputin and several people asked if he was really the famous holy man. Rasputin dropped his pants and waved his penis at spectators. The British agent, Bruce Lockhart, who was in the restraurant downstairs, heard "wild striecks of women, broken glass and banging doors". The waiters rushed about, the police were called, but no one dared evict the holy man. Telephone calls to increasingly high officials finally reached the Chief of the Corps of Gendarmes, who ordered Rasputin's arrenst. He was led away and imprisoned for the night. But the next morning orders came down from the Tsar for his release.
By 1920 the left wingers had got their way: money was being printed at such a furious rate that it was pointless to defend it any longer. The Mint was emplyoing 13 000 workers and, quite absurdly, using up a large amount of Russia's gold reserves to import the dyes and paper needed to print money. It was costing more to print the rouble than the rouble was actually worth. Public services, such as the post and telegraph, transport and eletricity, had to be made free because the state was losing money by printing and charging rouble notes for them
The economist Preobrazhensky dedicated one of his books: "To the printing presses of the Commissariat of Finance - that machine-gun which shot the bourgeois regime in its arse, the monetary system"
Музыка для атмосферы гражданской
https://www.youtube.com/watch?v=9SzrtszwCOo
https://www.youtube.com/watch?v=ydjBg8oErHI
https://www.youtube.com/watch?v=rmmQP8E1dXQ
https://www.youtube.com/watch?v=bkaqxO2BczQ
https://www.youtube.com/watch?v=I5CpT4EwmYU
https://www.youtube.com/watch?v=im71Kez2E_0
Книга от Орландо цитирует Керенского, который сам признается в разговоре за столом с британским лордом, что обосрались, так как не стали заключать сепаратный мир. По прочтению книги у меня тоже сложилось впечатление, что левые (не только одни большевики, а и СР с меньшевиками) подточили власть в первую очередь за счёт того, что крестьяне в первую очередь интересовались одной лишь землёй, да миром. Не всралось им подыхать за РИ в окопах, из-за отсутствия базового образования национальное самосознание было слабым, мир крестьян ограничивался их собственной деревней и соотвественно мотивации сражаться за "Родину" им было мало. Всралось парню из Перми подыхать в Польше, ещё и когда власть землю не может пообещать дать? Какая выгода от войны? Никакой. Немцы тебя с Машкой в рабы записывать не собираются, а в родном Мухосранске жизнь говно и без родных чиновниках. "Хлеб (читай: владение земли крестьянами) и мир" действительно имели колоссальное значение, а временное правительство ни то, ни другое давать не хотело.
революция стала возможной именно в ноябре потому что 3 милионна крестьян-солдат банально дезертировали с фронта, заебались жить голодными осенью в окопах, успеть к раздаче земли надеялись
Слашатся стоны от пятой колонны
Где мацарелла? Где маскарпоне?
Хватит скулить, бездуховный буржуй
Сыр наш Российский пальмовый жуй
Твой фигес -- русофоб, антисоветчик и антимарксист, стыдно читать такое, товарищ.
https://youtu.be/1UyhO1hMhrU?t=1728
Какой я тебе товарищ? Ты историю 3-го Рейха по книгам нео-нацистов тоже учишь, да? Вы там в России совсем пизданулись, человек руку на борщевиков поднимает и тут же в русофоба превращается. Этот мужик, вообще-то, в 2013-ом Украину предлагал на части разделить, и ещё лично признавался, что симпатизировал меньшевикам. У тебя меньшевики не марксисты, или "неправильные" марксисты? Ты забыл его в сексистов и фашистов записать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Orlando_Figes
>In December 2013, Figes wrote a long piece in the US journal Foreign Affairs on the Euromaidan demonstrations in Kiev suggesting that a referendum on Ukraine's foreign policy and the country's possible partition might be a preferable alternative to the possibility of civil war and military intervention by Russia
>http://www.foreignaffairs.com/articles/140560/orlando-figes/is-there-one-ukraine
При этом Москва по уровню жизни отличалась радикально от провинциальных городов. Так что то, что происходит сейчас, не является чем-то новым. Сейчас даже мягче. Вот, что, например, пишут опрошенные Дональдом Рейли выпускники саратовских спецшкол того времени:
«Александр Константинов: «во-первых, когда я приехал в Саратов, то меня в детстве звали "Саша-москвич". Отношение к москвичам... Это были привилегированные люди, москвичи (и Ленинград тоже), люди из столицы, и на них смотрели немножко снизу вверх». Константинов еще ребенком решил, что, окончив школу в Саратове, он поступит в Московский университет или Московскую консерваторию. «Наверное, если бы я остался в Саратове, то все было бы сильно по-другому, — отмечает он, — и, конечно, там наукой заниматься по-настоящему нельзя. Но вообще, Саратов мне остался родным городом, а Москва — все-таки чужой».
«Что такое: зеленое, стучит и колбасой пахнет? — задает вопрос Александр Вирич. — Это электричка из Москвы едет». Он использовал свои ежегодные двухнедельные командировки в Москву, а также короткие ежеквартальные командировки, чтобы закупать там еду. Во время двухнедельных поездок он быстро решал рабочие вопросы, освобождая себе по крайней мере два дня на покупки: «Все уже было рассчитано. То есть я уже знал магазины, где что искать».
Ольга Горелик также философски относилась к происходившему, но стратегия выживания оказалась другой. «Надо — значит, надо. Ничего особого из-за этого я не переживала. В Саратове всегда сложно жили». Другие тоже не очень расстраивались. Семья Ольги Колищюк жила на зарплату ее мужа, а ее получку они откладывали для ежегодных летних поездок за покупками в Москву. «В Саратове только по знакомству можно было [достать]. И то, и се... Мясное, естественно, колбасы, деликатесы, какую-нибудь рыбу необыкновенную копченую. Ну и одежду, и обувь, и все». Эти покупки, по словам Ирины Цуркан, в Саратове называли «импорт».
Александр Кутин в Москву ехал в командировку, обратно вез мясо, колбасу. «К тому же здесь это было дороже, — пожаловался он. — Там можно было купить по государственной цене, а тут только на базаре. В результате поэтому я Москву не любил. Просто уже, видимо, на уровне подсознания». «Пол-Москвы саратовских», — пошутила Галина Польдяева. Там жили многие родственники ее мужа. «В командировку очень часто ездили. Некоторые по работе, некоторые в связи с наукой, на всякие эти усовершенствования и прочее... И посылки оттуда присылали. Но нам было проще или с проводником передавать, или вот так ездить».
Наталья Пронина выразила, что думали многие, сформулировав парадокс советской жизни: «В магазинах пусто было. Но в холодильниках-то у всех все имелось. Просто по-другому была устроена жизнь». Большинство интервьюируемых, однако, согласились с Натальеи Яничкиной, которая видела иронию в том, что они ездили за колбасой в Москву, а колбаса вырабатывалась на саратовском мясокомбинате.»
Советские бэйби-бумеры. Послевоенное поколение
>видела иронию в том, что они ездили за колбасой в Москву, а колбаса вырабатывалась на саратовском мясокомбинате.
Моя бабка периодически каталась по работе на Донбасс, работала в каком-то то ли НИИ, то ли КБ, посвященном оборудованию для горной промышленности, и тарилась там колбасой мясокомбината, напротив которого она тогда жила.
Семья наша состояла из 10 человек: отец, мать, пятеро братьев, две сестры и бабушка. Имели свою усадьбу, землю, пару лошадей, корову — как все, кто был наделен землей. Богатыми не были, работали всей семьей.
...Голод застал нас в Кировограде. В 1930 году у нас родились еще близнецы, сестричка не выжила, а братик остался, и стало нас в семье уже 11 душ. Отец был регентом при соборе, дохода не было никакого, очень сильно голодали, отец как мог спасал семью. Ездил в Белоруссию, возил туда самую лучшую одежду, менял на хлеб. Или шел на спиртзавод раздобыть браги, а там — народу, что пчел в улье. Выжимали из браги жидкость, а жмых сушили, толкли в ступе и пекли какие-то лепешки.
Ходили все опухшие. Тогда отец сказал старшим детям: идите, дети, устраивайтесь, кто где сможет, спасайте свою жизнь, я уже ничем не могу вам помочь. Сам был опухший, как колода. Старшие братья Митя, Володя и Жора поехали в Грузию, там устроились на кирпичный завод, месили глину ногами. Заработки хоть и небольшие, зато не голодали. Потом они забрали к себе Толю и Раю, а нас осталось шестеро...
Мама говорит отцу: «Поеду в деревню...». Взяла нас троих, младших — брат трех лет, брат семи лет и мне десять, — и поехали мы в деревню. А в деревне пустых домов много было, люди целыми семьями поумирали от голода, живи где хочешь. Мама принесла в один пустой дом соломы вместо постели, и так мы жили — ни укрыться, ни постелиться. Потом мама сжала рожь у кого-то на огороде, первый сноп обмолотили в бочку, посушили, смололи на жерновах и первым делом сварили затируху. Наелись этой затирухи на пустой желудок и чуть не умерли, но выжили все же. Мама работала у людей, а мне, старшей, поручила смотреть за младшими.
И все бы ничего, если б не злые люди, которые безвинно оговорили мою маму, будто она срезала колоски в поле... Увели маму в сельсовет и заперли в чулан. Мы кричали не своими голосами, просили отпустить нашу маму, но никто не обращал на нас внимания; повезли маму в кировоградскую тюрьму, судили, дали два года тюрьмы. Тогда отец снова забрал нас в Кировоград. После суда маму направили в колонию под Кировоградом, Сазоновку... была она расконвоирована, иногда даже приходила домой. Паек, который ей давали, весь приносила нам, а сама голодала. Ослабла, заболела, положили ее в больницу при кировоградской тюрьме. И 10 октября 1933 года она умерла. Нам не дали даже похоронить ее, хотя отец ходил и к прокурору области, и к начальнику тюрьмы, просил: «Дайте детям хоть мертвую мать, чтобы знали, где будет ее могила». Так мы и не знаем, где похоронена наша мамочка, которая спасла нас от голодной смерти.
Той же осенью умерли бабушка и младший братик Вениамин. Помню, братик плачет, хочет кушать, просит: «Муся, хлеба». А сам был — только кожа косточки держала. Жалко мне братика, пойду на базар, там торговки продавали семечки, я на земле около них насобираю десятка два зернышек, принесу, очищу, дам братику, а он уже и прожевать не может. Так и умер у меня на руках с зернами в ротике... Остались мы с убитым горем отцом — брат Леонид и я. А старшие так и жили в Грузии. И тут владыка отец Кирилл предложил отцу высвятиться в священника. Высвятили отца, послали его на приход в село Грузкое под Кировоградом — настоятелем Покровской церкви. Но не успели мы встать на ноги, как на нас обрушилось новое горе: отца забрал «черный ворон». И по сей день не знаем, за что. И где он отбывал свое наказание? И где умер? Ничего не знаем.
Стали мы круглыми сиротами бездомными. В детский дом нас с братом не принимали — отец репрессированный, на работу никуда не брали — малолетние. Ходили голые, босые, голодные, жили в пустых ящиках из-под мусора по дворам и базарам, побирались...
Пришла война, разбросала наши судьбы по белу свету. Братья пошли воевать, все пятеро — участники войны, имеют боевые награды. Я тоже всю войну работала в воинских частях — писарем, машинисткой, сестрой-хозякой. После войны все честно жили и трудились.
Родителей реабилитировали, а рана на душе осталась на всю жизнь. Мой отец — Ружин Григорий Федотович. Мать — Ружина Варвара Лаврентьевна. Мы, их дети, не знаем их могил
Умели тогда обращаться с подпиндосниками из пятой колонны.
Какой ещё гайд? Может быть ты ещё атеистический гайд сделаешь чтобы верунов разьебывать? Любой дегенерат знает что семь сотен тысяч расстрелянных врагов народа это как то нехорошо, но фанатикам на это наплевать, посмотри на какого нибудь КлимСраныча, казалось бы он историк и может соотнести факты, ан нет, Гоблин заливает про кулаков-цапков а он рядом сидит и ему норм.
Опять проплаченная блядь тред перекатила?
Так и скажи, что заебало, что тебе хунм по губам водят за твой охуительный пиздежь. По мере вскрытия архивов и выхода исторических исследований, ваша блядская братия все больше и больше записывается в стан гнилых пиздоболов, у которых каждое слово пиздежь. Иак что страдай, никакого гайда доя твоей лжи быть не может. Твой максимум -- давить на пожалейку, черрипикая и вырывая из контекста.
Тогда уж не гайд, какой-нибудь аналог http://wiki.istmat.info/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE . Можно прямо оттуда брать и разъебывать по фактам.
>>690770
> По мере вскрытия архивов и выхода исторических исследований, ваша блядская братия все больше и больше записывается в стан гнилых пиздоболов
Именно поэтому неочекисткий режим не открывает оставшиеся архивы 30х годов и времен ВОВ? Ваша блядская братия до отркытия архивов кричала что никаких репрессий вообще не было, а потом резко переобулась в на "всего-то 700к за полтора года убили, всего-то погибших 400к при раскулачивании, всего-то 1,8млн погибших в гулагах, всего-то 400к погибших при депортации народов, хуйня какая, даже с 7млн от голода в 32-33 набирается от силы 10млн, а солженицын писал про 50, шах и мат либералы".
>Можно прямо оттуда брать и разъебывать по фактам
Бери и разъебывай, лол. Проблема в том, что кроме топорного пиздежа у вас нихуя нет.
>Именно поэтому неочекисткий режим не открывает оставшиеся архивы 30х годов и времен ВОВ?
Именно потому что он царедрочерский режим. Не хочет рушить охительный манямирок про невинеых репрессированных.
>Ваша блядская братия до отркытия архивов кричала что никаких репрессий вообще не было
Собственно вот классический пример упоротого пиздежа и наглейшей хуцпы. Репрессии еще Хрущев вскрыл, за что в Сталина активно кидали говном много лет. Солж пиздел про 60 млн, с приходом Горбача пошел тупой пиздежь про 20 млн расстрелянных лично, и даже в 1998 году вышла пиздоявая "Черная книга коммунизма", где в жервы сталинизма было записано всё те же 20 млн. И только один Земсков залез в архивы, а потом обоссал всю вашу лживую братию, выкатив 660к. Так что сегодняшней, антисоветской власти крайне невыгодно вскрывать архивы после тактх эпичных обсеров. И только начни мне визжать, что 660к -- это один хуй много. Это никак не отменяет факта, что ты и твои братушки пиздлявые хуесосы.
> Бери и разъебывай, лол.
На самом деле там "мифы" подобраны таким образом, что в них никто на самом деле не верит, чистейшая борьба с ветрянными мельницами. Вот например в мифе про репрессии называется нижняя планка в 10млн и дальше охуенными тейками вроде "где скелеты" доказывается что сталин никак не мог загубить 100млн человек, на чем вопрос считается закрытым.
При том что с 90х никто из историков не ставит под сомнение основные выводы Земскова про 3.5 млн погибших в результате прямых репрессий + 7млн от голода 32-33 + 1млн от голода 46-47. Сами эти числа огромны и достаточны для осуждения любого связанного с ними режима и любой ответственной за них личности. Но вместо этого совки доказывают, что 100млн не было.
> царедрочерский режим
Ага, режим полковника КГБ, в котором спецслужбы отмечают свой праздник 20 Декабря, держат в кабинетах бюстики Дзержинского, и вводят уголовные статьи за "искажение исторической правды" о невиновном совке - внезапно это антисоветский режим.
> И только один Земсков залез в архивы, а потом обоссал всю вашу лживую братию
Так раньше архивы были закрыты, шиз, Земсков в них полез в 1992 году, до этого никто физический не мог
> а потом обоссал всю вашу лживую братию, выкатив 660к.
Коммунист не может не напиздеть. Не 660к, а 680к, и это только расстрелянные по политическим статьям в 37-38гг, при этом с 24 по 53гг все расстреляно 800к, сверху еще погибшие при раскулачивании, погибшие в ГУЛАГах, погибшие при депортации народов, получается 3,5млн смертей на совести режима, плюс 8млн жертв двух голодов, и мы внезапно приходим к тому, что потери мирного населения от сталинского режима сравнимы с потерями под немецкой оккупацией. Но тебе главное опровергнуть Солженицина, потому что твои методички с 90х не обновлялись.
>никто из историков
А причем тут историки, когда эти мифы перманентно циркулируют среди журнашлюх и в медийном пространстве, когда различные блохеры историков не читают и повторяют дичь про 20-60-100 млн? И отчего тогда кое-кто горит от истмата, если там всё верно написано, а "сталинисты" ВНЕЗАПНО не плодят мифы и наоборот пишут реальные цифры и данные?
> циркулируют среди журнашлюх и в медийном пространстве
Ну так в медийном пространстве и пиздец уровня тупичка сущестует, и фрики вроде гоблина, анатоле и юлина. Но я что-то не помню, чтобы кто-то неиронично упоминал про 100млн или даже 50млн жертв, архивы открыты и реальных данные вполне хватает, чтобы показать людоедскую сущность большевистского режима.
> И отчего тогда кое-кто горит от истмата, если там всё верно написано, а "сталинисты" ВНЕЗАПНО не плодят мифы и наоборот пишут реальные цифры и данные
Во-первых, далеко не всегда. Во-вторых, потому и печет, что "сталинисты" пишут реальные цифры и данные, а потом делают из этих ужасных фактов выводы типа "ну и правильно расстреляли". Т.е. если бы сталинисты ошибались в фактах, их можно было бы понять и простить, но когда люди смотрят на 700к убитых за полтора года и не видят в этом ничего плохого, остается только бомбить.
>>690863
Ты прав, конечно.
>никто из историков не ставит под сомнение основные выводы Земскова про 3.5 млн погибших в результате прямых репрессий
>3.5 млн погибших в результате прямых репрессий
Прямо сейчас, в прямом эфире ты ставишь под сомнение выводы Земскова. Потому что у него нет цифры в 3,5 млн погибших в результате прямых репрессий. Т.е. ты прямо сейчас пиздишь и спрашиваешь, какие мифы надо развеивать. Забавная хуцпа.
>7млн от голода 32-33
Не репрессии и не вина советской власти, о чем и говорит Земсков. Вина неурожая.
>1млн от голода 46-47.
Не репрессии и не вина советской власти, о чем и говорит Земсков. Вина нападения диких немцев и послевоенная разруха в стране.
Дальше даже не читал. Ты в одном предложении уже столько раз напиздел, что я в ахуе с тебя.
Вообще, подскажу следующий финт ушами - когда школьник-сталинист в очередной раз начнёт гнуть шарманку про белогвардейский путинский режим, ссылаясь на сериалы про Колчака и фильмы Михалкова с фейкотой про любимца Путина Ильина, напомни что одновременно с этим у нас в стране кроме закрытых архивов имеется уголовная ответственность за пересмотр итогов второй мировой и прочий фашизм, за любой пук в сторону товарища Сталина и осуждение советских действий (надо ли было пакты заключать, был ли усатый идиот компетентен, почему людей так много погибло, почему власовцев так дохуя) можно натурально присесть, из советской победы сделана новая религия, ну и дальше сам накидаешь. С одной стороны 3,5 фильма, с другой законы, уголовная ответственность, и ФСБ которая до сих пор считает себя правоприемником КГБ-НКВД и ставит Дзержинскому статуи
>ссылаясь на сериалы про Колчака и фильмы Михалкова с фейкотой про любимца Путина Ильина
Проиграл. На пиках что?
>можно натурально присесть
И много присело за тонны пиздежа? Ноль? Такой-то сталинист. И ты бы статью хоть чинлуд раз в жизни, школьник. Сталина можно засирать бесконечно, а вот из войны тебе вылепили новый культ, вымарав из него всё советское.
Пока нет, но это вопрос постоянно прощупывается. Уж слишком печет фашне от Ленина на Красной Площади. Напоминает мудакам кто они, откуда вылезли и куда могут попасть.
Потому, что я хотя и соглашаюсь с Земсковым, не фетешизирую его. Вот тебе текущий научный консенсус, более-менее совпадающий с его выводами, 3,3млн погибших в результате политических репрессий.
> Не репрессии и не вина советской власти, о чем и говорит Земсков.
Это его оценочное суждение, не опирающееся на архивы, в отличие от его расчетов жертв репрессий, и он неправ, советская власть через политику коллективизации и раскулачивания несет прямую ответственность за голод 32-33гг и то, что он привел к таким огромным жервам, а не остался голодом с минимальными человеческими жертвами, каким были регулярные голода в РИ.
>>690872
Я же не сказал, что у нас комми-режим. У нас неочекисткий режим, который отлично себя чувствует в условиях рыночка, но все так же дрочит на советскую мифологию и защищает прежде всего свой личный манямирок, держа архивы закрытыми.
>>690874
Шиз, у нас буквально судят за то, что ты выражаешь недовольство рожей грузина-палача на домике. Збс антисоветский режим.
>я хотя и соглашаюсь с Земсковым
Но ты не соглашаешься, а прямо приписываешь ему ложные цифры. Т.е. ты только что прямо напиздел.
>3,3млн погибших
Но там нет про 3,3 млн, есть те самые 20 млн жертв, что пиздежь.
> более-менее совпадающий с его выводами
Нет, они полностью не совпадают с его выводами, ты опять пиздишь. У Земскова нет ни 3,3 млн, ни 3,5 млн. Ты снова и снова пиздишь, какого-то хуя ссылаясь на Земскова и тут же орповергая его выводы. Ты шизофреник или просто упоротый пиздобол?
>буквально судят
Так сколько посадили? Линки на дела, не надо мне эту вырезанную хуйню от журнашлюх.
>Я же не сказал, что у нас комми-режим.
Именно это ты и сказал. Что Путин дрочит на Сталина и покрывает его "преступления". А в реальном мире Путин дрочин на царей, перекапывает могилки лидерам белого движения и всячески поносит советскую власть, за исключением ВОВ, из которой он слепил культ победы (но без сооветских символов), ибо другой объединяющей скрепы у рыночников тупо нет.
Да, 1.7 млн. Ну хз на сколько "маловато", это чисто политические репрессии, тут сравниться могут только нацисты ну и другие коммисы вроде мао и пол пота. Для сравнения в "отсталой, варварской" РИ за 100 лет с начала 19в по 1917 всего было казнено 10к человек за все преступления, уголовные и политические.
>>690887
> Но там нет про 3,3 млн, есть те самые 20 млн жертв, что пиздежь.
Ты даже читать не умеешь, лол.
> У Земскова нет ни 3,3 млн, ни 3,5 млн.
Ну вот у него после всех виляний (а он явно заинтересован в преуменьшении) получилось 2.6млн.
>>690888
> Линки на дела, не надо мне эту вырезанную хуйню от журнашлюх.
Ты тоже читать не умеешь? Человека буквально осудили и присудили 70к штрафа. Я конечно понимаю, что по комми-логике даже расстрел не всегда считается за слишком тяжелое наказание, но для антисоветског режима давать 70к за выпад в сторону мертвого грузина-палача это слишком.
> Что Путин дрочит на Сталина и покрывает его "преступления"
Путин дрочит прежде всего на НКВД и покрывает его преступления из базовой цеховой солидарности, потому что неудобные факты ударят в том числе и по нему, как по чекисту, так и по его ческистким дружкам, которые до сих пор продолжают ларпать из себя лаврентия павловича. Отношения пыни к срыне я обсуждать не берусь.
>Ты даже читать не умеешь, лол.
Умею. И там нет цифр Земскова, ты пиздишь.
>Ну вот у него после всех виляний (
>Земсков
Ебать я заорал. У него были одни цифры, это ты сейчас бесконечно виляешь, будучи пойман на наглом пиздеже. Вот цифры Земскова
>По нашим подсчётам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговорённых к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключённых, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.). Составляющие наших расчётов соответствуют сразу четырём критериям, указанным в «Чёрной книге коммунизма» при определении понятия «жертвы политического террора и репрессий», а именно: «расстрел, повешение, утопление, забивание до смерти»; «депортация — смерть во время транспортировки»; «смерть в местах высылки»; «смерть в результате принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод)»
Т.е. сюда включены даже те, кто тупо умер по естественным причинам, но умер просто в ссылке. интересноа, а умершие в тюрьмах других стран кто-то причисляет к жервам режима? Вот в США ежегодно умирает в тюрьмах по 5к человек. Они жертвы режима или нет?
Что мы видим. Пиздобол решил сказать, что никто мифы не повторяет и Земскова не оспаривает, но тут же начал пихать абсолютно левые цифры, увеличивая жертвы и в оконцове начав оспаривать выводы Земскова, настаивая на 10 млн. И это после всех разоблачений этого мифа, раньше по 20-40-60 млн писали. Вот для этого и нужны сайты по типу истмата, чтобы макать в говно таких вот наглых пиздоболов, которые настолько охуевшие, что еще смеют утвержждать, что они не пиздят.
>Человека буквально осудили и присудили 70к штрафа
Хуй пойми за что, журнашлюший заголовок говорит примерно нихуя. Так сколько посадили за клевету на Сталина и почему до сих Пор не сидит Солонин, Сванидзе и прочие Познеры? >>690891
>Путин дрочит прежде всего на НКВД
Прежде всего он дрочит на царепарашу и хейтит советское прошлое, что прямо говорит, что твой тезис о Путине, как о защитнике Сталина, -- очередной пиздежь. Если в архивах будет какое-то говно, то он его обязательно достанет. Вот только в 90е все достали и оказалось, что говно было не у совков в штанах, а в пиздлявых ртах антисоветчиков. Что, собственно, меня нисколько не удивляет. Знаю я вашу лживую братию.
>хуяришь мемориалы жертвам сталинизма
>музеи гулага
>переименовываешь советские названия улиц
>носишь цветочки на могилки деникиных
>открываешь памятники и музеи лютому антисоветчику СОЛЖУ
>открыл ОДИН памятник Дзержинскому
>РРРЯЯЯ ОН КОММИ!
Где Дзержу открыл-то хоть? И какому Ленину он тебе памятник ставил? Который бомбу под государства положил?
> маневры вокруг чисел
Шиз, давай договоримся на 2,5-3,5млн жертв репрессий, и перейдем к самому главному - как нам это интерпретировать. От того, что вначале называли 50млн, а оказалось 10млн с голодом, эти числа не перестали быть огромными, не подающиеся никакому оправданию, и являющимися достаточным основаниями для осуждения сталинского режима.
> Вот только в 90е все достали и оказалось, что говно было не у совков в штанах, а в пиздлявых ртах антисоветчиков
Подожди, а какие числа жертв репрессий сталинисты называли до открытия архивов? Фан факт: вообще никаких, сам факт массовых репрессий отвергался, а кое-кем отвергается до сих пор. Это как с секретным приложением к ПМР - до начала 90х, когда его существование официально признали, совки кричали что это подделка, потом резко переобулись. и теперь кричат что только выиграли.
И так по всем вопросам, Сталинизм - буквальная секта, которая с помощью ментальной гимнастики способна принимать реальные исторические факты и вплетать их в свой нарратив нисколько не изменяя свою позицию ("сталин дид наффинг ронг") под их воздействием. Не удивительно, что сам сталинизм в современной форме появился у нас только в конец 80х, когда начали плодиться всякие белые братства, кришнаиты, свидетели иеговы, царебожники и прочие сектанты, в советском союзе с 1956г сталинистов не было.
>>690914
Так это про любую улицу в центре любого города, у каждой улицы есть историческое название.
буквально первая ссылка в гугле
>Памятник Дзержинскому в Кирове. Открыт 5 сентября 2017 года
>Бюст Дзержинского в Москве. Находится во дворе здания ГУВД (ул. Петровка, 38). Открыт в 1977 году. Скульптор Анатолий Бичуков. Демонтирован 20 августа 1991, возвращён на место 8 ноября 2005
>Памятник Дзержинскому в Дзержинском Московская область. Открыт 11 сентября 2004 года. Скульптор С. Яндубаев.
>Памятник Дзержинскому в Тюмени. Официально открыт 11 сентября 2012 года, в день 135-летия Ф. Э. Дзержинского по инициативе совета ветеранов. Архитектор Александр Леонович
>20 апреля 2018 Памятник Дзержинскому открыли в Рязани
Ленин, буквально первые запросы
>23 ОКТЯБРЯ 2020, 21:41 В Краснокамске открыли памятник Ленину
>В Пермском крае открыли новый памятник Ленину 25 октября 2020 16:13 В
>Новый памятник Ленину ставят в Новосибирске Новый памятник Ленину ставят в Новосибирске 26 Авг 2020, 08:30
Дальше лень искать, ну и финалочка
>>Более двух миллиардов рублей будет направлено на реконструкцию памятных комплексов имени Владимира Ленина в РФ к 150-летию со дня его рождения, сообщил лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
Ну вообще вот регулярно самому Сталину ставят памятники, открывают таблички и т.п. Причем очень много, больше чем все памятники белому движению. Такой вот антисоветский режим, что не имеет ничего против памятников грузину-палачу русских.
>договоримся на 2,5-3,5млн жертв репрессий
Нет, не договоримся. Ты только что приписал выводвм Земскова ложную цифру, т.е. нпрямо напиздел. Еще ты напиздел, что никто не оспаривает цифры земскова и тут же бросился их оспаривать.
>оказалось 10млн с голодом
Ты только что хотел сойтись на 2,5-3,5 млн, а уже 10 млн. Опять пиздишь. ай-яй-яй.
>эти числа не перестали быть огромными
Нет не престали. Как не перстал быть твой пиздежь пиздежом. Цифры больши, а ты и другие антисоветчики -- пиздоболы, чье слово на уровне лая собаки.
>не подающиеся никакому оправданию, и являющимися достаточным основаниями для осуждения сталинского режима.
За 30 лет рыночного режима умерло от политики государства 13,5 млн человек. Когда осудим рыночные реформы и назовем капиталистический режим преступным и людоедским?
>сам факт массовых репрессий отвергался
Где, на 20 съезде? При борьбе с культом личности Сталина? Господи, какой же ты упоротый пиздобол, я просто охуваю с тебя.
>Так это про любую улицу в центре любого города
Но сейчас переименовывают все подряд улицы. Даже те, которых ДО коммунистов не было, их построили только в советское время.
>Сталинизм - буквальная секта
Секта -- это свидетели ГУЛАГа. Я буквально уже ссу тебе в лицо за наглый пиздежь, но ты продолжаешь маневрировать и фанатично читать свои мантры. Ты буквально сектант поехавший.
>сообщил лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
Ну нихуя себе, лидер КПРФ выбивает бабки для символических реверсов в сторону своей паствы. Кто бы мог подумать? Но причем тут Путин?
>>690918
> регулярно самому Сталину ставят памятники
КПРФ и частная инициатива. Так у нас и памятник Краснову есть, если ты не в курсе. Только как это все относится к Путину? Сколько памятников он открыл? Сколько раз цветочки к его могилке таскал? А ведь это было бы ОЧЕНЬ популярный жесть, ведь уже 80% населения относятся к сталину положительно. Почему сталинист Путин не делает такой очевидный шаг, а делает все ровно наоборот -- носит цветочки лидерам белых и к могилке лютого антисталиниста Солжа? Почему последний есть в школьной программе, а сочинений Сталина/Ленина нет?
>не было никаких сталиных при Брежневе.
Охуительная история. Все посносил Хрущ. Брежнев гораздо проще к Сталину относился, даже заметку в газете от ЦК написали на 75 лет Сталину. А в остальном ему было просто похуй, других забот хватало. В отличии от современной власти, которая бесконечно пинает его труп.
> Как не перстал быть твой пиздежь пиздежом.
Да где пиздеж-то? Давай я с тобой на время дискуссии соглашусь на 2.6млн, давай рассказывай, как нам этот пиздец объяснять и что с ним делать? Как нам надо после этого относиться к режиму, убившему 2.6млн наших сограждан?
> За 30 лет рыночного режима умерло от политики государства 13,5 млн человек.
Во-первых, лол, и он обвиняет меня в манипуляции фактами. Во-вторых, при чем тут рыночек? Давай не перескакивай, это тред обсуждения совка, ссылки на рыночек или сша тут не работают, мы обсуждаем совок сам по себе. Чет делать-то будем с 2.6млн убитых за нихуя?
> Когда осудим рыночные реформы и назовем капиталистический режим преступным и людоедским
Давай в хронологическом порядке.
> Где, на 20 съезде? При борьбе с культом личности Сталина?
Ты в курсе, что доклад был секретным, и сами репрессии замалчивались? По твоей логике Солженицину должны были бы дать ленинскую премию, но почему-то выдваили из страны. Советская историография вообще по-максимуму полчала про срыню и его время, вот пятилетки, вот ВОВ, но репрессий не было и срыни-то почти не было. Современный сталинизм - это перестроечный новодел.
>>690923
При брежневе его начали в кино показывать, но в целом никакого "подспудного" культа сталина не было, конечно, это изобретение конца 80х.
>>690924
> Почему последний есть в школьной программе, а сочинений Сталина/Ленина нет?
Начнем с того, что Солженицин не виновен лично в гибели миллионов русских людей.
>>690925
> В отличии от современной власти, которая бесконечно пинает его труп.
Так пинает его труп, что главный популяризатор сталинизма Гоблин сидит на господрядах, лол. Современная власть целенаправленно продвигает культ сталина для оправдания своего режима, мем про "Эффективного менеджера" и "строго, но справедливого" был зафоршен в 10е для поддержки культа пыни.
>ставит памятники
Ставит не он, а КПРФ, блять. Ты что, предлагаешь КПРФ начать поносить Сталина и чтобы толпы людей начали искать ДРУГУЮ партию, ибо эта вообще говно какое-то? Памятники он Солжу ставит и Деникиным могилки перекапывает.
>тебя ебалом тыкают в тоже самое
Ты поехавший? Тыкни меня в ТО ЖЕ САМОЕ, но со Сталиным.
>Ты написал про "пинает труп"
https://www.youtube.com/watch?v=onki6_Prtm4
https://www.youtube.com/watch?v=KuwEnENxESs
Держи.
>а теперь сводишь все к тому
Нет уж, демагог хуев, показывай мне ТО ЖЕ САМОЕ. Цветочки на могилку Сталина, открытие ему памятников, прославление СССР. Это же логично для сталиниста, правда? Он же не делает все ровно наоборот -- носит цветочки на могилки белым, открывает памятники Солжу и поносит СССР?
>>690941
Тебе выше написали, что никто не называет пыню сталинистом, но пынин режим поддерживает про-сталинский движ (прямо, через содержание Гоблина, например) для своих политических целей, и преследует людей за высказывания против сталина и "неудобную" интерпретацию истории. По этим же причинам архивы НКВД не открываются.
Найс ты слился, пиздунишка.
На вот тебе несуществующих капиталистов.
А ты никогда не думал (нет, не думал, не умеешь), что запрет коммунистов в стране, где 80% поддерживают Сталина, а от СССР тебе досталось куча плюшек в виде права вето в ООН и иностранных должников, -- это будет буквально выстрел себе даже не в ногу, а прямо в голову? Именно поэтому политика властей выглядит натуральной шизофренией, когда с одной стороны ты вводишь Солжа в школьную программу, а с другой возмущаешься сносу памятника Коневу в Праге. Когда с одной стороны Кисель толкает речи про бессудно расстрелянный шанс России -- Колчака, а с другой визжишь про фашистов в Украине? А знаешь как это все очень просто объяснить? И хочется и колется. У приграничных республик плюшек от СССР нет, поэтому их капиталистам нехуй бояться. Пока что запрета коммунистов у нас не будет, но пердаки у нашего олигархата от этого горят только сильнее.
>80% поддерживают Сталина
лол
>запрета коммунистов у нас не будет, но пердаки у нашего олигархата от этого горят только сильнее
Мань, у нас некого запрещать, КПРФ которая и десяти миллионов голосов на выборах не набирает, когорта Гоблина-Семина-Вестника Дури ещё смешнее. Вы действительно больная часть общества, которая вместо действий страдает хуйнёй.
>лол
>пик
Проиграл с отрицания.
>у нас некого запрещать
Шиз, а кого тогда запретили в Украине и в прибалтике? Там че, коммунистов дохуя было? Ты постоянно реальность отрицаешь или только тут бредишь?
>не плевать на твою страну, я про Россию говорю
О, а вот и подъехал стандартный слив НЕ ПРИВОДИТЕ ПРИМЕРЫ, МНЕ НЕУДОБНО. Твой кукарек не работает. Коммунистов нет, но запрещать их это никак не мешает, что прямо ссыт на твою "логику". Ты понимаешь это или нет? Ты понимаешь, что на твоей стороне только чтение мыслей Путина и я скозал? А вот моя логика проста и понятна, в ней есть примеры -- запретили на Украине и в Прибалтике, запретят и тут, если только возможность появится. Потому что идеи запрета частной собственности прямо угрожают спизженному олигархатом в 90е.
Все предельно очевидно. Можно успокаивать петровичей советской закалки, что их права никто не нарушает, можно продавать якобы левую культуру всякой прогрессивной молодежи, таким образом делая вид, что в стране все нормально, олигархи ну совсем не охуели и так далее.
>>690975
Шизики, продажа красного бренда -- это ебучие копейки на фоне ресурсных прибылей. Или у вас Гоблин с Платошкиным начали политику в стране задавать, а не Потанины с Абрамовичами? Еще бы, блять, привели в пример торгаша с брендированными футболками. Типа вот его лавка в мухосрани не даст Дерипаске проталкивать запрет всех комми идей, ебать-ебать. Просто гении, нахуй! У вас че, логика вообще отсутсвует?
>твои коммунисты не угрожают даже таракану в мусорном ведре
Почему их тогда запрещают? В Прибалтике и в Украине шизики сидят, да? Охуенно, наверное, всё не вписывающееся в манямирок, поравдывать чужой шизофренией. Почему Николай отрекся? да шизик, наверное. Нахуя США потащили ЯО в Турцию? Шизики, это же очевидно.
А в реальности сейчас да, никакие коммунисты не угрожают. Угрожают сами идеи. Охуенно угрожают, когда сидишь на спизженных у народа заводах, а бугурт у народа растет. Также кникакие комми не угрожали в 1910, про них вообще никто не знал и не слышал. А уже через 7 лет нехуево так взорвалось. Или ты думаешь, что ты один школьный учебник по истории прочитал? Ах да, все вокруг просто шизики.
>>690992
>особенно украинских
А, ну да, проход в хохлы. Как же я это не учёл?
Давай только не передергивать, там 70% считают "историческую роль" "скорее положительной", это прежде всего из-за ВОВ. Вернуть сталина взад хотят не больше 20%, подавляющее число из них - старики, причем чем лучше люди относятся к текущей власти, тем лучше - к Сталину. Тут еще такой момент, что у сталинизма (в отличие от других форм совкодрочерства) нет позитивной политической повестки - Сталина не воскресить, никакой фигуры, равной ему они предложить не могут, зато рабская покорность очень хорошо проецируется на текущего национального пидера. Отсюда прямой вывод что поддержка и форсинг сталине мифологии сталинизма - в интересах режима, поэтому он содержит Гоблина и Семина на окладе.
> Почему их тогда запрещают? В Прибалтике и в Украине шизики сидят, да?
Потому, что коммунисты буквально совершали массовые преступления против населения Прибалтики и Украины. В России идеология нацизма запрещена не потому, что она представляют политическую угрозу для кого-то, а из-за тех ужасов, которые она принесла русским. Аналогично прибалты и хохлы имеют полное моральное право запрещать коммунизм на своей территории, после того, что коммунисты с ними сделали. По-уму то же самое должны сделать и русские, но нам надо еще лет 10-20 ждать, пока совки во власти не перемрут.
Сталинизм вообще появился только в 1996 году когда на фоне войны, обнищания, смертности, уменьшения зарплат потребовалось переизбрать овоща Ельцина под лозунгом "если не он то Сталин" и оппозиционно настроенные люди стали кричать "да лучше Сталин и гулаги" назло ссущему под себя алкашу. Ну а потом в нулевые это обросло мифами в сознании этого поколения про гений усача, облеты с иконами во время войны и прочий нацбол для стариков. Умрёт поколение, которым в 90-ых было по 30-50 лет и про Сталина забудут и не будут вспоминать так же, как народ не вспоминал про него с 1953-89 год.
Мне кажется можно с конца 80х выводить, когда с одной стороны благодаря гласности стало можно вслух говорить о сталине - и плохое, и хорошее, а с другой стороны пошла реакция на реформы горбачева и вылезающую из архивов историческую правду. Отсюда "Не могу поступиться принципами" Андреевой в 88 году, где все основные мемы и фейки про сталина уже были - тогда была придумана фейковая цитата про соху и атомную бомбу. Очевидно в 90е, как реакция на экономические проблемы, возник запрос на "крепкую руку", но т.к. тогда люди хорошо помнили поздний совок (в отличие от современных зумеров-коммунистов), его было тяжело идеализировать, поэтому сфокусировались на эпохе Сталина, которую к тому времени уже мало кто помнил дальше уровня "Зато у меня тогда хуй стоял". Возник спрос, под спрос рыночек сразу создал предложение в виде кучи книг про оболганного грузинского гения, потом пявился интернет и все эти мемчики разошлись достаточно широко. И если в 90е - начале 00х это было движение против текущего либерального режима, уже с конца нулевых скатывающийся к авторитаризму путинский режим осознал, что может использовать буйную массу сталинистов для своих текущих политический целей - дескриминации либерализма и демократии, создания образа осажденной крепости с врагами внутри и вовне, религиозном фокусе на одной личности. В результате антисталинский дискурс 90х начал спадать, вместо него по телевизору и в интернете на бюджетные деньги открыто толкают те же мемы, что начались еще в конце 80х как реакция на перестройку и историческую правду.
>Давай только не передергивать,
Давай. Зачем ты только что передернул? Повторяю, запрещать коммунизм в стране с таким уровнем поддержки самого радикального коммунизма -- жто выстрелить себе в голову. Остальной бред даже разбирать не буду, пока ты не научишься внимательно читать ветку и отвечать по сути постов, а не со своими голосами в голове спорить. Хотя нет, все еще один момент уточню.
>поэтому он содержит Гоблина и Семина на окладе.
Забавно, что пруфов их содержания нет, но есть пруфы на содержание Эхи Мацы, где Сталина поливают говном 24/7. И Гоблин не коммунист, если что.
>>691010
Вот вымрут совки 70х, промытые Брежневым, тогда заживем.
Вот вымрут совки, все еще отравленные в 80х, тогда заживем.
Вот вымрут совки 90х, которым антиельцинисты головы промыли, тогда заживем
===ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ===
Вот вымрут совки нулевых. которых Семин промыл, тогда заживем
Тем временем рейтинг Сталина стабильно рос и рос по мере погружения страны в жопу. Я правильно понимаю, что вы надеетесь так отодвигать сроки обещаний наступления прекрасного будущего без совков до бесконечности?
Ты непробиваемая маня, и я на самом деле рад этому. Я понимаю что российским властям нахуй не нужны настоящие коммунисты, социалисты, борцы за права людей, рабочих. Ситуация, в которой социальную тему обслуживают полностью подконтрольные продажные идиоты, скатывающие всё к "учим Гегеля, читаем Ленина, никаких стачек и лишних вопросов" идеальна, когда на пенсионку, похабную и хамскую реформу с огромным запалом для реакции и протестов все левое движение высрало ровно нихуя - это буквально лучшая ситуация. Считаю что так и должно быть, коммунисты должны быть кастрированными клоунами.
>>691029
Да похуй на твою свинью усатую, лол.
>>691025
Твоя картинка противоречит твоему же тейку, что путинский режим - антисталинисткий. Если бы он был таким же антисоветским, как ельцинский, рейтинг сталина шел бы вниз, т.к. пыня полностью контролирует массовый дискурс, а идейных сталинистов у нас не больше 10%. Рейтинг Сталина идет вверх именно потому, что пыня позволяет ему идти вверх, потому, что пыне это выгодно. Заметь что скачек выше 40 произошел после КРЫМНАШа.
>>691016
> запрещать коммунизм в стране с таким уровнем поддержки самого радикального коммунизма -- жто выстрелить себе в голову
А что произойдет, лол? Коммунисты выйдут на улицу, все трое? Всем будет похуй, буквально.
> Забавно, что пруфов их содержания нет
Гоблин получает деньги от подзалупных организаций, Семин буквальный пропагандист, которому дали задание окучивать левацкую полянку. Ну и после того, как Гоблача пустили на прямую линию с пыней, каких-то вопросов не осталось.
>>691018
> Царизм совершал преступлений поболе
Э, нет? Когда царизм устраивал репрессии и депортации прибалтов в Сибирь или голод с миллионными жертвами на Украине?
>>691029
> А Сталин всё больше и больше
Ты понимаешь, что это бессмысленные замеры, т.к. сталин 70 лет как мертв и не может участвовать в выборах? У тебя нет позитивной политической повестки, (якобы) популярность Сталина не имеет никакого конкретного выражения здесь и сейчас.
Там весь левый движ занят записыванием 2-х часовых видео-ответок на минутный отрывок из видео какого-то научпопера, где он сравнил Ленина, мавзолей и коммунизм с религиозным культом. Буквально от спизданутой вскользь фразы про вождя порвались и по часу, полтора, два доказывают что это неправда, они больные.
>Живу на Урале, всю жизнь говорил "в Украине"
Не удивительно.
>рейтинг большевиков при них рос
Почему ты путаешь одобрение давно сгнившего исторического персонажа с политическим рейтингом? Второе в первое не конвертируется вообще никак, политический рейтинг коммунистов всех сортов только падает. Например, одобрение исторической роли какого-нибудь Александра Невского, Дмитрия Донского или Александра II тоже будет велико, однако это не значит, что монархисты представляют какую-то реальную политическую силу в современной России.
> Царизм не совершал преступлений "поболее большевиков"
> Царизм не совершал преступлений
У тебя с логикой проблемы, перечитай Гегеля, всего.
>>691041
Они просто ничего не могут предложить конкретного в настоящем, поэтому одержимы прошлым.
НАЧПОАРМОВ, НАЧПУОКРУГОВ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЛОЗУНГОВ
НА ВОЕННЫХ ГАЗЕТАХ
№ 278 10 декабря 1941 г.
Все военные газеты («Красная звезда» включительно) печатают рядом с названием газеты лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» В условиях войны с немецко-гитлеровскими империалистами, когда стоит задача истребить всех немецких оккупантов, этот лозунг неправильно ориентирует некоторые прослойки военнослужащих.
Приказываю:
1. Со всех без исключения военных газет снять в Шпигеле лозунг «Про-
летарии всех стран, соединяйтесь!», печатая его без кавычек, крупным жир-
ным шрифтом, с восклицательным знаком в конце.
2. Ни одно печатное название (книги, брошюры, журналы, листовки
и т. д.), выпускаемое политорганами и штабами для наших войск, не должно
впредь иметь лозунга «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». На всех изда-
ниях печатать лозунг «Смерть немецким оккупантам!»
3. Лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» разрешаю ставить на
литературе, издаваемой для войск противника, если это диктуется ее содержанием.
4. На листовках, брошюрах и газетах, выпускаемых для населения окку-
пированных немцами районов, ставить лозунг «Смерть немецким оккупан-
там!»
> держат в кабинетах бюстики Дзержинского
Скоро они его и на лубянку вернут.
Почитали бы еще, что они и прочие охранители поехавшие у себя в телегах пишут - сплошные подъем и воодушевление, вера в новый 37-й и закручивание гаек.
Плохо что Ельцин на люстрации не пошел в свое время.
Нахуй нам такой суверенитет
>Плохо что Ельцин на люстрации не пошел в свое время.
Ох уж этот манямир.
>Боюсь там такое говно
Не бойся и не фантазируй, по ВОВ уже давно все повскрывали. Из важного не вскрыты только дела по верхним эшелонам за 37 год.
>попытки Сталина в начале войны отделаться некой пародией брестского мира
Солонопетух, ты? Опять охуительные истории прямиком из жожо и яндекс-дзена?
Сразу после прибытия Освальд заявил о своём желании получить советское гражданство, но 21 октября его ходатайство было отклонено. Тогда Освальд вскрыл вены на левой руке в ванне своего гостиничного номера, после чего был помещён в психиатрическую больницу.
31 октября Освальд явился в посольство США в Москве, заявив, что желает отказаться от американского гражданства. О бегстве морского пехотинца США в Советский Союз было сообщено на первой полосе Ассошиэйтед Пресс и в других газетах в 1959 году.
Освальд хотел учиться в МГУ, но его направили в Минск работать токарем на «Минский радиозавод имени Ленина», занимающийся производством бытовой и военно-космической электроники. Он получал увеличенный оклад и пособие, всего около 700 рублей в месяц (в 5 раз больше, чем обычные рабочие на предприятии), в марте 1960 года получил меблированную однокомнатную квартиру в престижном доме по адресу: улица Калинина, 4, квартира 24 (с 1961 г. — улица Коммунистическая), но при этом находился под постоянным наблюдением. По месту работы его активно обучал русскому языку и курировал тогда ещё старший инженер С. С. Шушкевич.
Через некоторое время Освальду стало скучно в Минске. В январе 1961 года он пишет в своём дневнике: «Я начинаю пересматривать своё желание остаться. Работа серая, деньги негде тратить, нет ночных клубов и боулинга, нет мест отдыха, кроме профсоюзных танцев. С меня достаточно». Вскоре после этого Освальд (который официально не отказался от гражданства США) написал в посольство США в Москве запрос на возвращение его американского паспорта и предложение вернуться в США, если обвинения против него будут сняты.
В марте 1961 года Освальд познакомился с 19-летней студенткой Мариной Николаевной Прусаковой, и менее чем через шесть недель они поженились. 15 февраля 1962 года у Освальда и Марины родилась дочь Джун. 24 мая 1962 года Освальд и Марина получают в посольстве США в Москве документы, позволяющие ей эмигрировать в США, после чего Освальд, Марина и их маленькая дочь покинули Советский Союз.
Почему любитель коммунизма Освальд не выдержал жизни в раю для рабочих и крестьян и побежал обратно в США?
Отчужденный труд надоел.
В американском интернете атеистическиий гайд можно сказать был создан, в начале 2010-х когда битвы с креационистами были актуальны, разбор их дискурса и разъеб в дебатах привел к культурному осмозису всех этих мемов про рациональность, про логические ошибки, которые постоянно совершали верующие.
>Любой дегенерат знает что семь сотен тысяч расстрелянных врагов народа это как то нехорошо
Не знает. Схуяли? Расстреливали преступников, по закону. И откуда известно это вообще много или мало? Если расстреливали, значит была причина, просто так никого не расстреливают, вот как нормальный человек рассуждает.
>КлимСраныча, казалось бы он историк и может соотнести факты, ан нет, Гоблин заливает про кулаков-цапков а он рядом сидит и ему норм.
Так они не знают факты. Они просто повторяют пропаганду, они же не историки советского периода. То есть это хороший пример кукарека, который надо сливать фактами, показывая, что никаких кулаков-цапков не существовало и сталиноиды насиловали обычных крестьян.
Вот тебе сразу пример сталиноида, уверенного в том, что у него какие-то факты святые, про которые либералы пиздят.
>>690770
> Расстреливали преступников, по закону.
Нет, именно что даже не по закону.
>Они просто повторяют пропаганду
Нет, им просто удобно так думать, казалось бы вскрыли архивы про Катынь, но ИМ это ничего не доказало, тут проблема не в том что кто-то что то не знает о репрессиях, дело в общем фоне нашего общества, так сказать в культуре современной
– Я живу на проспекте Кровавого Палача.
– Я живу на улице Безжалостного Мучителя.
– Мой адрес – Террористических Актов, 16.
– Угол Цареубийцы и Ретивых Тюремщиков.
– Метро Расстрельная, и сразу за Пыточным сквером мой дом.
– Я – на проспекте Бесчеловечной Идеологии.
– А я – на аллее Идеологов Геноцида.
И тут приходит какой то хуй и говорит что любимый город твой назван в честь пидораса, всю жизнь он прожил на улице руссоненавистника, естественно он начнет бычить и отрицать все, надо менять культуру нашего общества, хохлы конечно зашкварили это слово но все равно скажу, надо заниматься декоммунизацией, там памятник белой армии, там памятник в память умерших от голода, ну и улицы наконец переименовать, а все эти факи это все хуйня.
>борьба с русской культурой
Это с которой культурой? Когда 70% населения даже классиков своих прочитать не может?
>Да, много
Точка, блядь. Точка, после которой ты делаешь единственный возможный вывод о людоедстве сталинского режима и о том, что никакого оправдания его преступлениям быть не может. Вместо этого ты почему-то фокусируешься на победе в самопридуманной сепешал олимпикс, игнорируя суть самих фактов, о которых идет спор.
>Точка, блядь
Да с какого бы хуя, пиздоболище? Почему кто-то должен ишнорировать, что антисоветчики поголовно лживые мрази, от которых ни одного слова правды не услышишь?
>после которой ты делаешь единственный возможный вывод
Да, делаю. Демшиза и прочие наципедики -- это насквозь лживый гной, словам которого никогда и не при каких обстоятельствах нельзя доверять. И особенно нельзя доверять предлагаемым ими выводам, когда буквально только что они были пойманы на перманентном, наглом и максимально лживом пиздеже.
> Почему кто-то должен ишнорировать, что антисоветчики поголовно лживые мрази, от которых ни одного слова правды не услышишь?
Потому, что важность факта, что кто-то сознательно или нет напиздел в интернете, неизмеримо мала, по сравнению с фактом, что большевики за 30 лет уничтожили несколько миллионов русских. Но от последнего факта тебе печет, поэтому ты предпочитаешь его игнорировать, и фокусироваться на первом, как будто снизив число жертв до нескольких миллионов ты изменишь саму суть факта, или сделаешь преступления режима менее ужасными.
>Потому, что важность факта, что кто-то сознательно или нет напиздел в интернете, неизмеримо мала
Нет, это максимально важный факт. Это вопрос доверия к источнику информации. Вот кипримеру ты сейчас начал визжать про миллионы уничтоженных русских. Что должен сделать здоровый человек? Правильно, пустить тебе струю мочи в лицо и пойти изучать информацию по истоическим источникам. Потому что доподлинно в этой ситуации известно только одно -- ты лживая и максимально ангажированная мразь и нельзя верить ни единому твоему слову.
> и пойти изучать информацию по истоическим источникам.
Ну сходи, изучи, даже по твоему земскову получается 2,6млн погибших в результате прямых политических репрессий. Ты можешь сколько угодно жопой вилять и взжать про соЛЖЕницина, факты никуда не денутся, зато твоя неспособность сделать выводы из этих фактов только показывает твою патологическую социопатию. Это тот же типаж, что живет на форчане и торгуется по поводу холокоста - сколько на самом деле погибло, за дело или нет, кто виноват и т.п.
>никто не забудет и не простит
Чел, тут это...новость для тебя есть. Я же тут просто ссу в лицо лживым шлюхам просто потому что люто ненавижу лживую мразь всех сортов. И я бы даже был лютой демшизой, если бы в один прекрасный момент не выяснил, как же вы пиздите на каждом шагу. Всё, что я знал про СССР оказалось наглым пиздежом. И вот этого я уже простить не смогу. Если все было так хуево, то зачем СТОЛЬКО пиздеть, м?
>получается 2,6млн погибших в результате прямых политических репрессий
При очень широком толковании репрессий, когда даже умершие от старости/кровавого поноса/бухой поножовщины в местах ссылки засчитваются за жертвы режима. Также туда записывается ворье, бандиты, колоаборационисты и прочая нацишваль, получившая свою пулю заслуженно. Ну ок, пусть будет 2,6 млн. 30 лет рыночка убило 13,5 млн человек. Они не были ни ворами и ни убийцами, в большинстве своем это обычные работяги, умирающие от разгула преступности, алкоголизма, наркомании, ухудшения доступности медицины и обнищания населения ради все больших яхт сечина. А теперь внимание, вопрос! Дать умереть 13,5 млн или расстрелять 2,6 млн мразей, который обязательно убьют 13,5 млн, если их не трогать?
бляяяяяя
> Также туда записывается ворье, бандиты, колоаборационисты и прочая нацишваль, получившая свою пулю заслуженно.
Нет, земсков считал только 58 статью, это политические.
> Ну ок, пусть будет 2,6 млн.
Ок.
> а вот рыночек...
Но мы говорим не про рыночек, мы говорим про сталинский режим, убивший 2,6млн человек по политическим причинам. Буквально убивший, пулей в затылок или через целенаправленный голод. Мы не говорим сейчас про нацистов, маоистов, капиталистов, монархистов и онанистов, мы говорим про сталинский режим, который убил 2,6млн человек по политическим причинам и нам надо сейчас дать моральную оценку этому факту, как он есть, без отсылки к прошлому, будущему и параллельному.
Тем более, ты как последователь климссаныча, должен понимать что такой принцип историзма - события надо расматривать в их историческом контексте, без отсылки к современности. Например можешь рассмотреть эти события в контексте РИ, где за 100 лет перед 1917г было казнено по всем статьям 10к человек - эквивалент одной неделе во время Большой Чистки.
Именно это постоянно визжала помещичья и кулацкая мразь, которая 500 лет держала Россию в крепостном рабстве, всячески над ней издевалась, рубила шашками казаков, забивала плетьми и когда простой мужик начал элементарно мстить этой мрази, то пошли визги ЗАЩО?
>земсков считал только 58 статью, это политические.
Проиграл с пиздобола. Ты хоть раз 58 статью открывал? Вот такие же ублюдки в 90е реабилитировали по-тихой 12 тысяч немецких карателей, потому что они были осуждены тоже по 58 статье.
>мы говрим про режим, который убил 2,6 млн человек
>но мы не будем говорить про альтернативный ему режим, который убил 13,5 млн человек
А ты охуенно логичен! Еще раз повторяю вопрос: у тебя 2 стула
1) Дать умереть 13,5 млн простых работяг
2) Расмтрелять/посадить 2,6 млн мразей, чтобы предотвратить смерть 13,5 млн
Твой выбор. Третьего тут не дано.
>события надо расматривать в их историческом контексте
Верно. Поэтому 13,5 млн сегодня -- это даже более, чем в 5 раз хуже, чем 2,6 млн в очень тяжелое для страны время.
>, где за 100 лет перед 1917г было казнено по всем статьям 10к человек
Каждый раз в голос с этого манипулятивного птздежа. Кровавое воскресенье, подавление бунтов шашками казаков, смерть в ссылках ты, конечно же не считаешь.
Ну не, это даже для спокойного меня слишком.
Это или и произошло, дебс. Приход срынка поднял смерность в небеса, откуда она потом так и не спустилась. И в первой половине истории СССР вопрос так и стоял -- уничтожение врагов трудящихся или возврат людоедского режима, который убьет в разы больше. Негуманно Сталин себя вел? Ну а хуль ты хотел в дикой стране, которая еще вчера абсолютной монархией была. Или тебе напомнить про якобинский тероор?
Забавно это слышать от школотрона, который весь тред сливается от конкретных вопросов, уходя в оффтопный пердежь, постановку диагнозам по юзерпику и выдачей советов уровня сасачный омеган. Если тебе нехуй сказать по теме треда, то просто сглотни и залепи дуло. Твои диагнозы и советы малолетнего деюила меня интересуют даже меньше, чем посрала моя слбака сегодня или нет. Потому что все, что ты тут попытался высрать, оказалось мимо. Как неожиданно для малолетнего дебила, правда?
История не может даже примерно доказать, что без убийства большевиками 2,6млн погибли бы 13млн, это абсурдная спекуляция без какого-то основания.
Зато история может точно утверждать, что без убийства большевиками 2,6млн не погибли бы эти 2,6млн, и это очень большая разница.
>У тебя дуальная дихотомия
>дуальная
>дихотомия
АХАХАХАХА. То, что ты пытался сказать -- это называется "ложная дихотомия", школотрон. Учи мемы уже, чтобы не быть батхертом.
Нотя представлю, что ты не обосрался и задал свой тезис правильно. ВНЕЗАМНО плановая/рыночная экономики -- это буквально дихотомия. Про ложность теории конвергенции тебе в школе не расскажут, поэтому придется нагуглить самому. А в реалиях начала 20 века проеб большевиков и сохранения власти у тех самых невинеых 2,6 млн вверг бы Россию в Викторианскую эпоху со всеми вытекающими. А потом приход нацистов и истребление всей западной части России поехавшей немчурой и восточной части еще более поехавшими джапами. Так что в реалиях 30х -- это даже нихуя не 13,5 млн трупов. 13,5 млн -- это достижения срынка в мирное и спокойное время, да еще и с дружественным западом.
>История не может даже примерно доказать, что без убийства большевиками 2,6млн погибли бы 13млн
Но у меня есть на руках пример резкого роста смертности при переходе на срыночные рельсы и знания о максимум уебищной жизни викторианской Англии. Или ты думаешь Кончак построил бы тут Швейцарию? Ну нихуя у тебя манямир, пусти меня в нем пожить?
Какой колчак? Я тебе говорю простой тезис: "если людей массово не убивать, они будут умирать медленнее", едва ли у кого-то есть сомнения в этом. Ты пытаешься защищать абсолютно бредовый тейк "если людей массово не убивать, они будут умирать быстрее" без каких-либо доказательств, кроме апелляции к событиям через 50 лет, в абсолютной другом историческом контексте. Я бы отправил тебя в /по/, но даже для пораши это слишком бредовый тейк, я даже не уверен что на тупичке или в видосе гоблача/семина он бы появился.
При этом ты все так же отказываешься дать моральную оценку самому факту убийства 2,6млн людей сталинским режимом.
>абсолютно бредовый тейк
Ну если низуя не знать причин кризиса хлебозаготовок, раскачивания пятых колонн нациками, игнорировать разложение партаппарата и в связи с этим не понимать причин репрессий, а следовательно не понимать альтернатив развития событмй, тогда бред. Т.е. доя тебя точно бред, ты ж нихуя не понимаешь. Более того, тебе абсолютно похуй на 13,5 млн трупов в наше время, которые принесли срыночные реформы. Вот абсолютно похую. Нед лаже малейшего взвизга про кровавый режим.
>отказываешься дать моральную оценку самому факту убийства 2,6млн людей сталинским режимом
80% хорошего, 20% плохого за весь сталинский период. По репрессиям вопрос гораздо сложнее, архивы за 37 год по партверхушке еще закрыты и не до конца понятны все причины репрессий и причины разматывания их до таких масштабов, а также кто, что контролировал и знал.
>>691568
>коммуниста аргументы уровня "если бы мы не перестреляли миллионы то пришли бы нацисты и всех убили" это конечно мем.
Ну только для егоркодебила, у которого без революции 1917 года время в мире остановилось бы, а внутренние причины реваншизма и роста национализма в Германии просто рассосались бы и никакого реванша в виде ВМВ бы НЕ БЫ ЛО. Твердо и четко. Этотне говоря о том, что у тебя вообще Гитла мог рассосаться в 30е, типа не нужна была форсированная индустриализация. И даже хуже, в 1937 мог бы рассосаться, поэтому не нужна была чистка перед войной. Войны бы НЕ БЫ ЛО.
>>691567
>потому что если сравнивать всех умерших в годы коммунистов до 53 года то выйдет не в твою пользу.
Ох зря ты это спизданул. Ну давай, неси сюда динамику смертности, посчитаем сколько умерло до 53 года от сверхсмертности и сравним с нашим временем. Жду циферок, солнышко. Я-то эти цифры уже наизусть знаю, статистики дохуя перерыл.
>80% хорошего, 20% плохого за весь сталинский период
Что там хорошего?
>ВМВ бы НЕ БЫ ЛО
>придут злые нацисты и всех убьют
>поэтому мы репрессируем и заморим голодом миллионы людей, похоронив почти 30 миллионов в результате ошибок в результате этой войны скатив страну в демографическую яму
>неси сюда динамику смертности
да буквально несколько голодов советского периода, потери в вмв и репрессированные, этого уже достаточно
У меня только 2 вопроса к твоему гринтекстному высеру
>похоронив почти 30 миллионов в результате ошибок
Почему ты пиздишь и почему твой пиздежь до боли похож на пиздежь из нацистских аусвайсов из пика 1?
>скатив страну в демографическую яму
Почему все демографические ямы СССР (пик 2) так или иначе связаны с бело-коричневой падалью, а в периоды, когда бело-коричневое говно не трогало СССР, демография неуклонно росла вверх?
Ну и обоссал тебя за слив по цифрам.
"Были огромные голоды, который каждый выпиливал по несколько миллионов".
"Были репрессии, которые выпиливали по несколько миллионов".
"Было ебанутой руководство, которое во время войны активно выпиливало своих граждан".
Ответ комми - "СМОТРИ, Я ПРИНЕС ТЕБЕ КАРТИНКУ, ЧИСЛЕННОСТЬ РОСЛА, СМЕРТЕЙ НЕ БЫЛО, а кто умер, тот был бело-коричневым".
А потом коммунисты удивляются, что из тоже за людей не считают и руку пожимать не хотят. Да и в приличное общество не приглашают.
>Не было никаких репрессий - была война с гадиной. И победили.
Хорошо, что мы живём при коммунизме. Ох, нет. Оказалось, что Сталина убил предатель Хрущев! Хорошо, что его наказал Брежнев! ОХ, нет, он тоже оказался предателем!!! Но уж Андропов то точно всё поправит! Ох, нет, оказалось что он работал на британскую разведку! Хорошо, что Горбачев пришёл и сейчас спасёт СССР. Ох, нет!
= вы находитесь здесь...
Антигорбачевец всегда антисовечтик, а значит русофоб!
Я психиатр. Заведующий отделением.
Я люблю читать записи сумасшедших, прописывать им препараты и процедуры. Попалатно.
Каждый день я хожу по коридорам ЦРБ в надежде запустить большую межпалатную войну.
К сожалению не удалось до сих пор сплотить вокруг особо буйных представителей направлений достаточно истовых последователей, чтобы устроить таковую.
Особую ответственность чувствую за сторону сестер покоев, которые вынуждены вмешиваться во все конфликтные ситуации. Тренирую их лично, методично.
Я психиатр.
Польша не воевала. Можешь глянуть, как ей это помогло.
>Это в каких границах посчитано?
В границах нацистской оккупации было вырезано 6 млн польских граждан. Это 17% населения страны. Больше только у белоруссов и евреев. И нацики даже не планировали останавливаться в своем веселом деле. Как думаешь, сколько бы там пшеков осталось, не приди туда Красная Армия?
И не восточная Польша, а западная Украина, Белоруссия и юг Литвы, которые были по-шакальски отжаты поляками в 1920 году, воспользовавшись гражданкой в России.
> В границах нацистской оккупации было вырезано 6 млн польских граждан
Так это евреи в основном. Нацики поляков целенаправленно не геноцидили, как евреев и цыган. Более того, сами поляки активно участвовали в геноциде своих евреев.
Но твой тейк ебанут по другой причине - у тебя базовая логическая ошибка "после значит вследствие". Победа в ВОВ была после пиздеца 30х годов, но это не значит, что она была благодаря пиздецу 30х годов, и это точно не значит, что без пиздеца 30х победы бы не было. Это как считать, что без большевиков русские бы не додумались строить заводы и готовиться к войне, а без миллионных жертв репрессий им бы не хватило воли защищать свою Родину. Все это русофобия.
пшеки в эти потери записывают освобожденных украинцев и белорусов, которые перестали быть гражданами РП, и евреев убитых собственноручно и/или с помощью немцев. Мощной партизанщины с расстрелами мирных и уничтожением деревень в Польше не было.
6 млн это каждый 6-й при населении Польши в 36 млн.
>Так это евреи в основном. Нацики поляков целенаправленно не геноцидили, как евреев и цыган.
Каждый раз в голосяндру с этого обсера. А евреев че, можно убивать? И тут такое дело, евреев всего в Польше было 3 млн, остальные 3 млн были этническими поляками. Как же ты обосрался.
>Более того, сами поляки активно участвовали в геноциде своих евреев.
Что лишний раз говорит о ебанутости поляков. В начале они помогали утилизировать евреев, а потом начали утилизировать самих поляков. Голодом.
>это точно не значит, что без пиздеца 30х победы бы не было
А это ты откуда узнал, примерно почувствал или пытался разбираться в теме? Заводы сами построились, армия тоже сама в 10 раз увеличилаь, форсированная индустриализация падает на всех с неба и ничего не просит, да? Без коллективизации вытекающей из нее рекордной по темпам индустриализации, СССР бы встретил нациков не 5 млн армией, вооруженной до зубов, не эвакуацие промышленности на заложенные в 30е фундаменты на Урале и в Казахстане, а 2 млн оборванцев с мосинками, без танков, самолетов, артиллерии, ППШ, минометов, с армией грузовиков и со всей промкой вокруг Донбасса, которая была бы мгновенно проебана. Вот что было бы без 30х, школьник. Именно подготовка к войне и была главной целью 30х, жопу порвали немного, но потом воткнули красный флаг в Рейхстаг.
>пшеки в эти потери записывают освобожденных украинцев и белорусов, которые перестали быть гражданами РП, и евреев убитых собственноручно и/или с помощью немцев.
Че за херню я только что прочитал?
>Мощной партизанщины с расстрелами мирных и уничтожением деревень в Польше не было.
Не было. Был просто голод, как в оккупированных землях СССР и в лагерях военнопленных. Пулями и газом убивали в основном евреев, остальным досталась голодная смерть, ибо это самый эффективный способ уничтожить огромные массы населения. И да, евреев тоже не всех сожгли, дохуища также умерло от истощения.
CCCР устроил коллективизацию с голодом, индустриализацию и готовился к войне, расстреливал своих офицеров так что эти 5 миллионов солдат погибли и были пленены за полгода, вся авиация сгорела в первый день войны, а тысячи танков остались гнить без топлива и снарядов в котлах, иногда не сделав и выстрела, в итоге пришлось вводить массовый призыв, ополчения, отколупывать войска вплоть до Сибири и уголовку за опоздания на заводы чтобы немцев остановить.
Дай дураку хуй стеклянный как говорится
Еще раз, почему ты считаешь русских неполноценными идиотами, неспособными построить заводы и организовать армию без большевиков? Все остальные государства вполне этого добились, не уничтожая миллионы своих граждан, как этого стабильно добивалась РИ до революции. Максимум достижений индустриализации - возвращение России на тот тренд, с которого ее стянула развязанная большевиками гражданка, причем, как ты сам пишешь, добились этого еще большим уничтожением русских с кучей долгосрочных проблем, вроде превращения крупнейшего экспортера зерна в мире в 1913г в крупнейшего импортера к 1970м.
>Можешь глянуть, как ей это помогло.
В 2006 году польская неправительственная организация «Карта» начала создавать банк данных жертв войны. К лету 2009 года в банке было уже около 1,5 млн имен, и создатели банка надеются удвоить это число в следующие три года. Один из руководителей проекта историк Анджей Кунерт полагает, что общее число погибших в годы Второй мировой войны в границах Польши 1939 года значительно меньше введенной в оборот коммунистами цифры 6028 тысяч погибших (28 тыс. были добавлены к 6 млн для придания цифре потерь видимости точности) и в реальности составляют около 4,5 млн жертв. Хотя историк теоретически допускает, что число погибших может достичь и 7–8 млн человек. Оценка общих потерь Польши в 4,5 млн человек кажется нам наиболее близкой к действительности. Если принять эту величину, то примерную оценку числа поляков, погибших в германских тюрьмах и концлагерях, а также на принудительных работах в Германии, можно получить, вычтя из цифры общих потерь все остальные категории потерь, а именно: потери польских вооруженных сил и партизан в 199,9 тыс. человек; жертвы Холокоста в 2,56 млн человек; 50 тыс. евреев, погибших в рядах Красной Армии, 39,9 тыс. – жертвы советских депортаций и репрессий среди польского и еврейского гражданского населения; 65 тыс. – жертвы поляков в войне с украинцами на Западной Украине в 1943–1944 годах; 0,6 млн – потери украинцев и белорусов; 50 тыс. – жертвы поляков в результате боевых действий на территории Польши в 1939-м и 1944–1945 годах; 40 тыс. – жертвы мирного населения Варшавы во время восстания 1944 года; 40 тыс. – жертвы польского гражданского населения в результате антипартизанских акций и расстрелов заложников; 35 тыс. – жертвы геноцида цыган; 108 тыс. человек – поляки и польские немцы, погибшие в рядах вермахта; 50 тыс. – польские немцы, погибшие в ходе изгнания из Польши в 1945–1946 годах. Тогда на поляков, погибших в концлагерях и в результате принудительного труда, приходится 567 тыс. погибших. Общие потери поляков достигают 1,23 млн человек, если мы примем, что среди погибших в вермахте немцы составляли две трети, а поляки – одну треть.
За всю ВМВ - 1,23 миллиона поляков, вместе с поляками воевавшими в Вермахте. Без евреев, украинцев, белорусов и цыган. Кстати, а сколько миллионов унтерменшей-чехов загеноцидили немцы?
> . Можно сказать имхо СССР по уровню был как Япония имхо
Ну вообще нет, на 1940г СССР немного обгонял Германию и ВБ по ВВП и уступал только США.
>ну кароч камунисты с 6 млн врёти, мы тут пересчитываев. Хз че получится, может 4,5 млн, а может и 8. Хотя и 6 млн может получиться. Но мы пока ниче не посчитали, но врёти, кхе-кхе
Что за невнятную херню ты принес? И это не "коммунисты" считали, а сами поляки.
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_войскам_Юго-Восточного_фронта_от_03.11.1919_№_213
без комментариев
7-8 млн - коллективизация, раскулачивание и голодомор, 700-800 тыс. - Большой террор (расстрелянные, исключая умерших в Гулаге), 1,5-2 млн - умершие в Гулаге, еще 1 млн - жертвы депортации народов. Ну и голод 1946 с 1,5 миллионами трупов тоже можно сюда включить.
Мне в 1933 году было уже девять лет, я все-все помню. Нас было у родителей четверо. Отец мой делал горшки из глины и ходил с мамой по деревням, чтоб выменять хоть горсточку зерна. Они за порог, а гости на порог. Железными палками все обстукивают и нас спрашивают: где батька хлеб закопал, скажете — дадим буханку хлеба... Забрали у нас корову. После этого не могли уже папа с мамой ходить менять, потому что опухли. А мы, дети, еще раньше опухли. Так просили мы есть у мамы с папой, так просили. Младший братик плакал-плакал, а наутро умер. В это же утро умер и второй мой братик, старший, с 20-го года. Лежат оба мертвые. Мама плачет. В тот же день вечером умирает и сестра. Уже трое лежат, все опухшие, страшно смотреть. А я и сама такая же... Сосед сообщил в сельсовет, приехали двое на подводе, на рукавах у них были красные повязки. Подняли братиков и сестричку на простыне, положили на подводу и увезли. А через два дня умер отец. Как раз вечер был, суббота. Я так возле него, мертвого, и спала. А в воскресенье утром мама говорит: «Дай мне, деточка, все чистое из сундука». Я ей подала, она оделась, легла и умерла. Лежали папа и мама до понедельника. Был май месяц тридцать третьего года. А в понедельник пришел наш родственник, дядя, сообщил в сельсовет, что умерли. Приехали и забрали их, увезли за деревню, в яму.
Рядом с нами жил брат моего папы. Шестеро его детей умерло за три дня. Пошла я к ним и увидела: один лежит на полу мертвый, второй на скамье, третий на столе, а их мама плачет, не знает, что делать. Когда детей забрали, дядя ушел из дома, сказал — пойду в лес и покончу с собой. И так его больше и не было. А его жена помешалась умом, ходила, как русалка, с распущенными волосами и все говорила: «“Красная метла” забрала моих детей, мужа и хлеб».
Росла я в сельском интернате. А как же мне хотелось маминой ласки, как хотелось произносить эти слова — мама, папа.
Тяжко мне все это вспоминать, хоть сама я уже и мама, и бабушка. Вырастили мы с мужем шестерых детей, разлетелись, как птенцы из гнезда, а вот не могу забыть, как мучились люди в 33-м году.
Сборник "За что?" (Воспоминания)
Типо тебя волнует "разница между" 12 и миллионами или всеми 30?
С какого числа для тебя режим становиться людоедским? Сколько для тебя стоит человеческая жизнь? Или ты из фанатиков-террористов?
Я просто спросил, так что не уходи в свою шизофрению, что это все враги и шпионы.
>плак-плак посмотрите, в СССР были нищие! Ужас, сейчас-то нищих нигде нет!
Как ты заебал доску засирать своим тухлым черрипикингом.
>Типо тебя волнует "разница между" 12 и миллионами или всеми 30?
Нет, не волнует. Потому что эта разница не имеет никакого отношения к потерям, которые изучены уже вдоль и поперёк, и к цифре в 12 млн ни у кого вопросов нет, кроме каких-то маргиналов и жежешных икспердов.
>Бухой долбоеб пострелял людей
>Был задержан, явно выхватил расстрел за свое преступление
>СМОТРИТЕ, В СОВКЕ КЛЯТОМ БЫЛИ ПРЕСТУПНИКИ!
Ну охуеть теперь! Ну нихуя ты тут правду-матку режешь, НИКТО Ж НЕ ЗНАЛ! Все думали при коммунизме даже не надо было умирать. Или это невинно репрессированный? Я чет совсем запутался, кого тут жалеть. Серьезно, ты даун?
>А вот своего 32-го что-то не было
>постоянный голод с периодичностью в 7 лет
>бесконечные эпидемии на фоне перманентного недоедания
>смертность в обычный год почти как в голодный 1932
>своего 32-го что-то не было
Че несет, охуеть. Каждый год в царепараше был 32-м, а раз в 7 лет даже хуже.
>>692519
>Ну вот такой хуйни действительно ни до этого не было
Чего не было, превышения полномочий или охутельных историй без пруфов?
Тут кто то в соседнем треде, наверно это ты и есть, писал о том что в Совке не было конфликтов в отличии от диких капиталистических времён, так это намек к тому что он пиздит, и конфликты, преступления цвели и пахли в Совке, а не знали про них только потому что об этом запрещено было писать и инфа скрывалась.
>запрещено было писать и инфа скрывалась.
>постит сканы дел
>скрывалась
>Че несет, охуеть. Каждый год в царепараше был 32-м, а раз в 7 лет даже хуже.
Самый массовый голод в РИ был в 1891, смертность 400 000 человек. Это в государстве, где не было тракторов, электрификации и разветвленной сети жд дорог. Даже антибиотики еще не изобрели, что немаловажно, так как в основном умирали от связанной с голодом эпидемии тифа научились лечить только в 1913 и холеры вакцину открыли только в 1892
>Это в государстве, где не было
Нормальной статистики, учета, а мусульман и новорожденных вообще никто не считал, ибо некрещеные.
>Это в государстве, где не было тракторов, электрификации и разветвленной сети жд дорог. Даже антибиотики еще не изобрели, что немаловажно, так как в основном умирали от связанной с голодом эпидемии тифа
Ты сейчас охуеешь, но в 1932 тоже не было еще в селах тракторов и даже антибиотики еще не изобрели. И основная причина от смерти тоже была нихуя не дистрофия, а вспыхнувшие эпидемии. Каким хуем ты сюда приплел электрификацию и дороги, я вообще хуй знает.
Таким образом голод 1932 года -- это прямое наследие уебанского с/х царепараши, где любая засуха мгновенно ведет к массовому голоду и сопутствующим ему эпидемиям, ибо ручной труд производит еле-еле на прокормку самого крестьянина. Любой неурожай и крестьянин резко оказывается в минусах при такой эффективности труда на лошадях и сохах. Именно это уебанское наследие и фиксили коллективизацией с насыщением села тракторами. Именно на эти трактора визжат цааребляди, что НИ НУЖНЫ. Вот только 1932 год был последним голодом из-за неурожая. Даже разъебанная в хлами войной страна в 1947 году получила в засуху лайт версию обычного неурожайного года в РИ,
>постоянный голод с периодичностью в 7 лет
>бесконечные эпидемии на фоне перманентного недоедания
>смертность в обычный год почти как в голодный 1932
Такие кукареки обычно принято чем-то подкреплять.
>Чего не было, превышения полномочий или охутельных историй без пруфов?
Такого, что полномочия состояли в отбирании зерна у населения подчистую.
ну вроде никто не спортит что голод был такой сильный тк массово изымали зерно в пользу городов и заводов. По вкусу можно добавить что сталин и советы хотели уничтожить крестьянина-собственника ибо он мелкая буржуазия, уничтожить свободолюбивый украинских крестьян и заселить донбасс финно-уграми и татарами, ну и еще что нибудь
Коллективизация -- прямое соедствие из убанского с/х РИ, требовавшей укрупнения хозяйств доя их механизации и интенсивного роста производительности труда на селе. Без коллективизации фактический максимум производительности труда крестьянина в нормальный год -- прокормить себя + небольшой излишек. В неурожайный год не хватит даже на пркорм себя.
>И почему даже в первую мировую крестьяне не умирали от голода, в отличии от немцев с брюквенной зимой.
Потому что в царепараше никто нормально не считал чернь? А отраление глиной и лебедой, которые жрали с голодухи, -- это умер от отраления, а не от голода? А твои любимые фоточки с каннибалами из 1920 года -- это что, не следствие ПМВ?
А, ну то есть в колхозе крестьянин оставался частником?
Да. У всех было свое личное подсобное хозяйство которое приносило ~70% дохода.
Немного о свободе передвижения колхозников внутри страны.
https://yushchuk.livejournal.com/530921.html
Это же классика, красножопые точно так же рассказывают про регулярный "голод" в РИ, мол в совке ничего нового. Вот только голод в РИ - это буквально голод, недоедание, без массовых смертей (кроме 1892г, когда погибло 400к), в то время как голод в совке это 5млн трупов в 21-22, 7млн турпов в 32-33 и 1млн трупов в 46-47. Тут же попытка уравнять красный и белый "террор" и царские и советские "политические репрессии".
Это на фоне отсутствия статистики, целых деревень с мертвыми душами и всеобщим похуизмом на чернь, где учетом мертвых занималась церковь, а значит пошли нахуй все мусульмане, евреи и некрещенные младенцы. И вот с ТАКОЙ статистикой аж целых 400к трупов. А в реальности поди все 10 млн. У тебя и казнили всего 5 человек, маня. А порубленных кизячьими шашками забыли в эту статистику посчитать. Перманентное недоедание давало ежегодную смертность в 40 промилле, это почти 1932 год каждый год. Не просто так в царехуйне средняя продолжительность жизни была в 30 лет.
>>693236
>В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Пиздеть -- вот класика беложопых.
1) >Временное правительство
>царь
Не уметь читать-вот классика краснозадых
2)Вторая классика красножопых-всё же пиздеть
>Согласно ему, «всё количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 и будущего урожая 1917, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт в распоряжение государства по твёрдым ценам и может быть отчуждено лишь при посредстве государственных продовольственных органов»
>Каких-либо инструментов для проведения в жизнь решений у Министерства продовольствия Временного правительства не было, весной-летом 1917 реквизиции были эпизодическими, а меры непрямого регулирования и воздействия фактически не действовали. Это напрямую отразилось на результатах заготовок: до Октябрьской революции 1917 Временным правительством было собрано 280 млн пудов из 650 запланированных
Это же гуглится за несколько минут. Зачем ты пиздишь на настолько непроверяемую тему?
>Она там здоровая и без голода была большая
Справедливости ради, в этом виноваты целиком и полностью отсталые великорусские крестьяне. Например у татар смертность была ровно в 2 раза ниже чем у русских. И царское правительство не виновато в том, что русские крестьяне не ценили рожениц и заставляли их пахать от зари до зари в поле с понятными последствиями.
Насчёт пахоты не знаю, а вот что точно убило миллионы детей, так это жёваная соска. Которой у татар не было (Лев Толстой писал: "Мало того, что за границей меньше мрет детей, чем у нас, у нас в России среди татар детей мрет вполовину, а то и втрое меньше, чем у нас. А отчего? Только от того, что у татар по закону Магомета каждая мать должна кормить ребенка ничем иным, как только своей грудью"), судя по таблице, и у украинцев и белорусов не было. А вот чуваши могли заимствовать её у русских, опять же судя по таблице.
Смотря какой европы. Если сицилиипораши так может быть, а всякие культюрные страны детскую смертность победили лет так на 70-100 пораньше. Ужас в том что царебляди не смогли победить это отставание вашпе, только товарищ Сралин и ко смогли осилить эту задачу, дорогой ценой, но шмагли.
>Она там здоровая и без голода была большая-как и в большей части мира.
Вот только есть один нюанс. В СССР была меньше, чем в большей части мира. Царезалупа -- параша третьего мира с дикой смертностью и минимальной, средней продолжительностью жизни, как и бОльшая часть планеты, а комми превратили Россию в топовую державу мира, со средней продолжительностью жизни намного выше БОльшей части мира, втащим страну в топовое меньшинство стран. Смекаешь в чем фокус?
>весной-летом 1917 реквизиции были эпизодическими, а меры непрямого регулирования и воздействия фактически не действовали
Так вот че хлебные бунты начались в городах. В стране уже пиздец со жратвой, а тупорылое ВП даже не смогло хлеб нормально реквизировать сошласно своим же постановлениям.
Ничего глупее в жизни не читал. Российская Империя - нормальная страна второго эшелона, типа Румынии. Со своими минусами, но при этом с работающим законом, защитой частной собственности, развитой судебной и политической системой, самобытной культурой, открытыми границами, уважаемой позицией в международном сообществе. совок - это нечто среднее между ИГИЛ и Северной Кореей, полоумный биореактор, уничтожающий десятки миллионов своих собственных граждан и желающий поработить остальной мир и опустить их на своей уровень. Самое уродское и абсурдное государство в истории человечества.
>Российская Империя - нормальная страна второго эшелона,
В период существования РИ эшеленов-то и было только два. Третий являл собой территории первого.
>с работающим законом, защитой частной собственности
Нуууу... такое. По таким меркам и в совке 20-х всё с этим збс было.
>развитой судебной и политической системой
ОЙ БЛЯЯЯЯЯ~
>открытыми границами
У РИ даже внутри самой себя границы закрытые были.
>уважаемой позицией в международном сообществе
Там это, Бессарабия и Порт-Артур этого, того.
> По таким меркам и в совке 20-х всё с этим збс было.
Что там было заебись? Хотя так то да, жрать хватало.
>ОЙ БЛЯЯЯЯЯ~
Ну куда там РИ с выборными судьями и судами присяжных до великих и народных саветских законов.
>У РИ даже внутри самой себя границы закрытые были.
Это какая то фентези из советских книг?
>Что там было заебись?
Отвечено же конкретно - если мы РИ своего заката оцениваем как "работающий закон и защиту частной собственности", то и совдепия так же считается, ибо свод законв РИ был невообразимой сракой, а ч.с. регулярно вертелась на хую во имя Общенациональных Интересов - как в ходе той же Столыпинской реформы.
>Ну куда там РИ с выборными судьями и судами присяжных до великих и народных саветских законов.
Дык, на бумаге и в совдепии выборным было даже небо, даже Аллах. В той же степени на бумаге и были выборные судьи в РИ, при том что по всем вопросам по которым полагалась вздёргивать или отправлять очень далеко и очень надолго никаких присяжных не полагалось, а по пейзанско-заводскому быдлу суды и вовсе колесом проходились, ибо их предъявы отправлялись прямиком в сорное ведро. Про успешность и функциональность политической системы РИ нечего даже говорить - вы там каждый день забываете что она развалилась к хуям безо всякого участия со стороны всяких красных игилов?
>Дык, на бумаге и в совдепии выборным было даже небо
Из одного кандидата? Что конкретно там было на бумаге? Можеть большевичье в госдуме не заседало? Или суды присяжных не оправдывали настоящих террористов?
>ибо свод законв РИ был невообразимой сракой
Ну? Что там? Конкретней.
>при том что по всем вопросам по которым полагалась вздёргивать или отправлять очень далеко и очень надолго никаких присяжных не полагалось
СУКА БЛЯДЬ! Отправляет по шифт энтеру
>при том что по всем вопросам по которым полагалась вздёргивать или отправлять очень далеко и очень надолго никаких присяжных не полагалось
Я напоминаю что за время первой революции к смерти приговорили примерно столько же народу сколько в мирный совковый 60е за год ставили к стенке.
Блядь, щас бы думать, что эти 70% в принципе представляют себе кто такой Сталин. Это не поддержка Сталина, а поддержка Бога-Императора, который железной рукой наведёт порядок в Россиюшке, расстреляет неугодных бояр и вернёт статус сверхдержавы. Только и всего. Это, блядь, просто символ, идеально укладывающийся в потребность условно русского народа в сильной руке или сапоге в жопе, как тебе больше нравится. Плюсом к этому при Сталине же победили в ВОВ, которая сама по себе охуевшая скрепа.
Сравни как немцы обращались с военнопленными РИ и как они же обращались с военнопленными СССР. Советских военнопленных ненавидели буквально все и стремились как можно скорей их заморить голодом - немцы, финны (в Зимнюю войну и во время Гражданской войны 1918 года), поляки (во время войны 1920 года). Потому что у советских была такая чудовищная репутация. Российская Империя была уважаемым членом международного сообщества. Совчина же - это страна-дикарь, страна-АУЕшник. Кто уважает АУЕшников? Никто.
У тебя неправильные представления о глубинном народе, если человек носит майку я сделан в ссср это не значит что он шталинист желающий раскулачивать людей, скорее всего он индифферентен к репрессиям в Совке и для него Совок это просто вкусный пломбир и прочее.
В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности.
Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.
Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.
По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками"
Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.
На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек".
"Работникам УНКВД по Ленинградской области Ходасевичу и Тарасову, обратившимся к начальнику отделения Дубровину за содействием в получении жилплощади, последний ответил:
«Дадите 50 поляков, когда их всех расстреляют, тогда получите комфортабельные квартиры»
Материалы проверки о нарушениях законности, т. 10, л. 75.
Как показал работник КРО УНКВД ЗСК-НСО П.Н. Шестовицкий, перебежчиков-поляков оформляли как шпионов и диверсантов, всех остальных поляков записывали членами «ПОВ», приписывая им различную враждебную деятельность.
Обнаружив, что все дела поначалу сводились к описанию вербовок друг друга членами «организаций», начальник УНКВД велел работникам КРО приписывать арестованным шпионскую и диверсионную деятельность. (АУФСБ по НСО.Д.П-8139 Л.285, 286).
Контролёра новосибирского почтамта поляка М.И. Коновальчика в 1938 г. расстреляли по обвинению в том, что он якобы умышленно путал адреса посылок и не вёл борьбы с крысами, которые «испортили большое количество специальной остродефицитной мешкотары, этим тормозил работу почтамта» .
Оценивая «качество» дел по «ПОВ», начальник Куйбышевского оперсектора НКВД Л. И. Лихачевский на суде показал: «Дела я тщательно не рассматривал, т. к. сам был поляк и придираться к следователю боялся, ибо меня самого могли арестовать» (АУФСБ по НСО. Д.П-4102.л.25-44;Д.П-8213.Л.445;Д.П-4495.Т.1 6;Д.П-5239, Л.219; ).
Оперативник КРО УНКВД НСО Вацлав Гридюшко под видом электромонтёра получал доступ к домовым книгам и выписывал ежедневно по 5—8 нерусских фамилий.(планы то надо ведь выполнять! 100 тысяч шпионов без электромонтеров, выписывающих фамилии из книг никак не соберешь) Так же работали и в области (Мошковском районе), и в Барнауле, где, не мудрствуя лукаво, в поляки записывали всех с фамилиями, оканчивающимися на «-ский» (АУФСБ по НСО.Д.П-4505.Л.352).
« Четвертый отдел в полтора раза превысил по сравнению с 3-м отделом число арестов за месяц и разоблачил шпионов, участников контрреволюционных] организаций на 13 человек больше, чем 3-й отдел.
На тройке рассмотрено дел по объектам 3-го отдела (включая периферию) на 25 чел. меньше, чем по объектам 4-го отдела, однако 3-й отдел передал 20 дел на Военколлегию и 11 дел на спецколлегию, чего не имеет 4-й отдел. Зато 4-й отдел превысил количество законченных его аппаратом дел (не считая периферии), рассмотренных тройкой, почти на сто человек (95)....По результатам работы за февраль месяц впереди идет 4-й отдел"[1].
В КРО УНКВД НСО в конце 1937 г. существовало соревнование между отделениями по количеству арестов, когда каждое из них обязывалось в ближайшие три-четыре дня закончить порядка 150 дел. Те начальники, у кого арестованных оказывалось меньше, подвергались разносам .Замначальника УНКВД НСО И. А. Мальцев в первой половине декабря 1937 г. на совещании оперативного состава в г. Томске заявил следующее: «Партия и правительство продлило срок работы троек до 1 января 1938 года. За два-три дня, что оставались до выборов в Верховный Совет, вы должны провести подготовку к операции, а 13 декабря после выборов... начать "заготовку". Даю Вам 3 дня на "заготовку" это значит на арест людей), а затем Вы должны "нажать" и быстро закончить дела... "Колоть".., не обязательно, давайте в дела "нерасколотых" два показания расколотых" и всё будет в порядке. Возрастным составом арестованных я Вас не ограничиваю, давайте стариков. Нам нужно "нажать*9, т. к. наши уральские соседи нас сильно "поджимают"... По РОВС вы должны дать до 1 января 1938 года не менее 1000 человек, по полякам, латышам и других не менее 600 человек, но в общей сложности я уверен, что за эти дни вы "догоните" до 2000 чел. Каждый ведущий следствие должен заканчивать не менее 7-10 дел в день — это немного, т. к. у нас шофера в Сталиноке и Новосибирске "дают" по 12-15 дел в день. Хорошо работающим после совещания я "подброшу" денег, а вообще без наград они не останутся. Учтите, что ряд гор-отделов — Кемеровский, Прокопьевский и Сталинский — вас могут опередить. Они взяли на себя самообязательство выше, чем я вам сейчас предложил»
В начале февраля 1938 г., проводя оперсовещание с начальниками ГО-РО НКВД, Мальцев поддержал обязательства некоторых местных руководителей в ближайшее время арестовать по 300-500 чел. и приказал всем на них равняться. Прибыв в апреле 1938 г. в Томск, Мальцев раскритиковал оперсостав за недостаточное количество арестов 508 арестованных в январе, 1.672 — в феврале, 109 — в апреле 1938 г. по территории современной Томской области) и нежелание бороться с врагами.
Соревновались везде. Сослуживец начальника УРКМ УНКВД по Московской области М. И. Семёнова показал: «Мне неоднократно приходилось слушать такие разговоры Семёнова с [Г. М.] Якубовичем после заседания тройки, когда Семёнов говорил Якубовичу: "Ты сколько сегодня осудил?", на что Якубович отвечал: "'Человек 500". Семёнов же тогда говорил Якубовичу, смеясь: "Мало... А я — шестьсот!"<...>
Начальник УНКВД по Челябинской области Ф.Г.Лапшин показал, что «проводимая работа по изъятию антисоветского элемента носила форму дикого соревнования, в докладах по пятидневкам был один главный вопрос — «Сколько?»».
На одном из оперсовещаний в УНКВД прозвучала такая выразительная начальственная оценка: «Плохо льётся кровь врагов у нас в Челябинской области, вот другое дело в Свердловске, там по-настоящему течёт кровь рекой...».
Для чекистов районного звена аналогичные формулы также были типичны: начальник Локтевского РО УНКВД по Алткраю И. У. Абрамович на заседании райкома в 1938 г. заявил, что про него говорят, что за время работы в Краюшкинском РО НКВД «все руки его стали по локти в крови», и он обещает «показать себя с этой стороны и в Локтевском районе[2].
https://corporatelie.livejournal.com/72930.html
>1] Цит.по. Доклад «Комиссии Шверника»: РГАНИ. Ф. 6. Оп. 13. Д. 39а. Л. 4-199. Заверенная копия. Машинопись. Реабилитация: Как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. Т. II. Февраль 1956 – начало 80-х годов. М., 2003.
[2] Цит.по Тепляков А. Г. Машина террора: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг. М., 2008.
чик пук самих документов нет только ссылки на чьи-то работы
А также подумай на чьи деньги камрад Корпоратиель живёт в Англии и с какой целью ему их там платят
Подтверждаю, что беременную женщину Глузман не выдал, и я её не взял. Мне за неё тоже попало. Меня Якушев вызвал, говорит: «Ты - коммунист?», я говорю: «Да». Так он меня взял в оборот и велит снова ехать за ней. Я опять поехал, Глузман снова её не выдал и так не выдавал, пока ребёнку не стало месяца 2 или 3. Женщину тогда расстреляли, а ребёнка сдали через милицию в детясли...»"
«... Подсудимый СОСНОВ на вопросы суда:
...Один инвалид не хотел назвать имя и отчество, и потому его оставили. Когда всех мужчин, а потом и женщин, уже расстреляли, он свою фамилию назвал, и тогда ему предложили сделать с женщиной то, что я говорил следователю, здесь неудобно это повторять. Повели его Лебедев и другие в комнату. При этом были Гришин и Якушев...
Инвалида привёл Тимошенко, сказал ему: «Ложись, и потом пойдёшь домой». Инвалид лёг и начал то, что от него требовали, и тогда его Тимошенко застрелил.
Подсудимый ИГНАТЕНКО на вопросы суда:
Я не был, когда старика заставляли лезть на мёртвую женщину, я был в коридоре и только слышал смех из комнаты.
Подсудимый ТИМОШЕНКО поясняет:
Дверь в мою комнату была открыта, ноги трупов были и в коридоре, т. к. полно было трупов, а в комнате и коридоре стояли все участники операции и хохотали. При этом был и Игнатенко...»
Вышеупомянутый герой Якушев на сайте ветеринаров https://www.moypolk.ru/soldier/yakushev-lavrentiy-trofimovich
>Подвергался репрессиям. Арестован 18.12.1938. Осужден 20.06.1939. Освобожден в 1941м году со снятием судимости.
http://web.archive.org/web/20200507230936/http://istmat.info/node/61083
Ну, токмо баян. Слыхал байку о том, что какой-то немец до ПМВ выписывал все немецкие газеты, после чего выписывал имена всех военных, всех частей, расположения и так далее, на основе этих материалов составил карту расположения войск. После чего пошел с этим в местную контрразведку, где его чуть было не отправили под суд как шпиона, но после разборок дали работу аналитиком, и ввели правила публикаций, аналогичные тем, что на изображениях.
>Из одного кандидата?
Как и с РИшными выборными судьями, да.
>Можеть большевичье в госдуме не заседало?
Как только в РИшной госдуме засело что-то кроме консерв - РИ вдруг взяла и кончилась, так-то. При этом борщевика там никогад не было - были эсеры.
>Ну? Что там? Конкретней.
З - Земля.
>Я напоминаю что за время первой революции к смерти приговорили примерно столько же народу сколько в мирный совковый 60е за год ставили к стенке.
Это хорошо - а сколько убили-то?
Нет. Но это значит, что в целом он не против раскулачивания. Голодомор это когда биндеровцев морили и правильно делали, татар нужно из крыма выселить всех, а репрессии это когда либералов травили. Не являясь активным сталинистом, он в целом за идею большевизма, хотя бояре бывали там плохие, но тов. Сталин с ними разобрался.
Вообще есть хороший фактор, как лакмусовая бумажка. Спроси такого чувака про Хруща. Если человеку просто нравится СССР за все хорошее, то Хрущев это для него правильный товарищ, научивший всю страну пользоваться туалетной бумагой, ввевший бесплатное школьное образование, поборовший перманентный голод, ракета, вакцины и прочее. Если против, то ему не ссср нужен, а перманентный сталинизм. Все просто.
Он всегда рос, но при этом внезапно, всегда отставал от спроса. Чт ов 30е, что в 60е. Отмена артелей не с дуба свалилась, а была в рамках программы по децентрализации экономики, что вылилось в итоге в косыгинские реформы.
Но вообще артели это та еще хуйня, которую заменили другой хуйней. Работник артели как получал сто рублей на мебельной фабрике, так и продолжил.
Не отменил а национализировал, поэтому с обеспечением ТНП при нем стало лучше.
>>694050
Там же интереснее: в Сердней Азии и закавказье, например, плату отменили по национальному признаку - для всех основных национальностей, кроме русских. Поэтому русский рабочий в Ташкенте (как и везде) мог позволить дать образование дальше 7 классов только одному ребенку, а пастух-Узбек мог дать всем пятерым высшее, ну или полное среднее как минимум.
Ну так кто его грузинскую жопу спас, за тех и пил: https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1331500.html .
Залетный зумерок привык, что в вк на шифт+энтер переносит на новую строку, лол.
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
-- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..
как же это заебись
Это реальность. В СССР у частников не было кинокамер, тем более цветных, все съемки - пропагандистская показуха. Это как судить по позднему СССР по фильмам Гайдая - для зумеров может и правдоподобно, но картина получается однобокая.
Не всралось им подыхать за СССР в окопах, из-за отсутствия базового образования национальное самосознание было слабым, мир крестьян ограничивался их собственной деревней и соотвественно мотивации сражаться за "Родину" им было мало. Всралось парню из Перми подыхать в Польше, ещё и когда власть землю не может пообещать дать? Какая выгода от войны? Никакой. Немцы тебя с Машкой в рабы записывать не собираются, а в родном Мухосранске жизнь говно и без родных чиновниках. "Хлеб (читай: владение земли крестьянами) и мир" действительно имели колоссальное значение, а советское правительство ни то, ни другое давать не хотело.
Это база, для деятельности.
Это не какое нибудь минимальное и не начальное образование.
Базовым может быть и высшее и аспирантура.
Если например генерал с отличием окончил политехнический университет, а потом исторический, у него нет базового образования для генерала - он не закончил военную академию.
Какое нужно базовое образование, что бы быть крестьянином в России? Хотя бы курсы повышения квалификации есть такие?
Какая доля участников ВОВ 1941-1945 имело хотя бы начальное образование?
>Немцы тебя с Машкой в рабы записывать не собираются
В шепот.
"Русификатор" Финляндии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бобриков,_Николай_Иванович
>Не репрессии и не вина советской власти, о чем и говорит Земсков. Вина неурожая.
Да не, там вина именно советской власти-такие масштабы голода были именно из-за избятия зерна у населения, коллективизации и невозможности крестьянам бежать из вымирающих колхозов. Такие неурожаи были и раньше-но без таких последствий, каких-то невероятных природных катастроф в тот год не было.
>Не репрессии и не вина советской власти, о чем и говорит Земсков. Вина нападения диких немцев и послевоенная разруха в стране
Ну как сказать. Вывозить зерно из страны в голод 46-47-гг это совтской власти не особо мешало, и свою роль в голоде это сыграло.
Схуяли блять? Они просто ввели аборты. Собственно тут и рождаемость с детской смертностью упали, а вместе с этим и продолжительность жизни волшебным образом увеличилась. Хотя 5 млн абортов каждый год, серьезно подрывали здоровье женского населения, потому что тупые совки не завезли контрацепции... Сейчас в десять раз меньше абортов.
Алсо. Реальная продолжительность жизни в РИ, Европе и Совке была почти одинаковая. ДС в РИ была не сильно выше чем в большей части Европы, а вот в совке она была в разы выше чем в Европе.
Небольшой хуторок Вакаливщина поблизости от деревни Бытица на Сумщине навсегда оставил след в моей душе. То, что я там видел и что испытал сам в свои семь лет, не забылось и не забудется никогда. Это был 33-й, голодный год...
Дома нет ни крошки хлеба, и заработать его можно только здесь, в поле. И приходится мириться с этой мерзкой травой, палящим солнцем и мучительной жаждой. Я переступаю на цыпочках и до изнеможения дергаю и дергаю сорняк. Слава Богу, что мне позволили заработать этот хлеб, ведь он — только для школьников. А я еще не учусь, так же как и мой брат. Мама у нас учительница, поэтому нам обоим разрешили выйти на прополку. И вот я — с учащимися первого класса, которых поставили на ручную прополку, самый младший среди них.
Сначала я старался не отставать от других, и было очень обидно, когда увидел, что меня опередили почти все. Так что хлеб я буду получать последним и мне может не хватить. И я еще упорней воюю с жесткой травой, рву ее изо всей силы, а вместе с ней иногда выдергиваю и просо. Тогда перед моим лицом останавливаются огромные сапожищи, и голос "кары небесной" грохочет сверху:
— Ты что, не видишь, где пырей, а где просо? Ослеп, что ли?! Хлеб лопать умеешь, а полоть не умеешь? Не научили?..
Я стараюсь. Я уже не переступаю на цыпочках, а переползаю на коленках. Болят не только пальцы, но и ноги, спина, шея. А полоски исчезают далеко за холмом. Я боюсь остаться без хлеба с сахаром и терплю эти муки.
Время от времени здоровенные сапоги останавливаются перед моим носом, и тогда дегтярный запах сдавливает мне горло и душит вместе с жарой. Я кажусь себе малюсеньким, как эти жучки и мошки, снующие в траве.
Позади меня только двое — девочка и мальчик. Девочка еле передвигается, подобрав ноги под темную юбчонку, медленно дергает траву, словно в полусне. Мальчик с опухшим лицом ползет, как и я, на коленках, они просвечивают сквозь дырки на штанах — черные, как земля.
Около меня останавливаются знакомые стоптанные тапки, и я слышу ласковый и печальный мамин голос:
— Ну, как ты тут, сыночек? Устал? Уже немного осталось.
Она приседает рядом, гладит меня по голове, потом быстро-быстро рвет сорняк, помогая мне...
Обернувшись, я вижу, что мама пошла не к своим полоскам, а к девочке, которая отстала. Мне казалось, что девочка вроде как задремала на солнце, положив голову на острые коленки. Мама гладит ее по голове, что-то ласково говорит, низко согнувшись и заглядывая девочке в лицо. Девочка молча качается, кажется, она вот-вот упадет и заснет. Мама поднимается и идет к тому страшному дядьке в сапожищах, что-то говорит ему, показывая на девочку. Он отворачивается, хочет уйти, но мама преграждает ему дорогу, машет рукой... И вдруг вижу: девочка, которая ползла за мною, лежит на земле, а вторая трясет ее за плечо...
Девочка не спала. Глаза ее были раскрыты и смотрели в белое от зноя небо, а черные пальцы сжимали пучок пырея. Мама попыталась вытянуть этот пырей, но не смогла, девочка крепко держала его. Так, с этим пучочком, взяли ее на руки и понесли к дороге, положили на зеленую траву под вербой. Я уже понял, что она умерла и ее похоронят на кладбище, как хоронили людей и вчера, и позавчера, и каждый день. Я уже привык к этому. Интересно было только, похоронят ли ее с этим пучочком или все-таки вырвут его из руки...
Сборник "За что?" (Воспоминания)
Из дневников художника Юрия Анненкова...
В 1918 году, после бегства красной гвардии из Финляндии, я пробрался в Куокаллу (это еще было возможно), чтобы взглянуть на мой дом. Была зима. В горностаевой снеговой пышности торчал на его месте жалкий урод — бревенчатый сруб с развороченной крышей, с выбитыми окнами, с черными дырами вместо дверей. Обледенелые горы человеческих испражнений покрывали пол. По стенам почти до потолка замерзшими струями желтела моча, и еще не стерлись пометки углем: 2 арш. 2 верш., 2 арш. 5 верш., 2 арш. 10 верш…. Победителем в этом своеобразном чемпионате красногвардейцев оказался пулеметчик Матвей Глушков: он достиг 2 арш. 12 верш, в высоту.
Вырванная с мясом из потолка висячая лампа была втоптана в кучу испражнений. Возле лампы — записка:
«Спасибо тебе за лампу, буржуй, хорошо нам светила».
Половицы расщеплены топором, обои сорваны, пробиты пулями, железные кровати сведены смертельной судорогой, голубые сервизы обращены в осколки, металлическая посуда — кастрюли, сковородки, чайники — до верху заполнены испражнениями. Непостижимо обильно испражнялись повсюду: во всех этажах на полу, на лестницах — сглаживая ступени, на столах, в ящиках столов, на стульях, на матрасах, швыряли кусками испражнений в потолок. Вот еще записка:
«Понюхай нашава гавна ладно ваняит».
В третьем этаже — единственная уцелевшая комната. На двери записка:
«Тов. Камандир».
На столе — ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в нее ложкой…
Мда. И эти люди 70 лет управляли Россией.
Тут сложна. Если например королев, который выпускник бауманки или не дай б-г какой нить келдыш - буржуи аристократы и вообще продукт империи. А то что империя сама породила этих красножопых упырей как то забывается. Хотя большинство красножопых упырей родилось в РИ и было там воспитано.
«... настоящий штурм Зимнего, а точнее его разграбление началось на следующий день, когда город проснулся. Толпа учинила в роскошной резиденции русских государей настоящий погром: били ценнейшие статуи, срезали кожу с диванов, штыками прокалывали картины, с гоготом гадили в вазы саксонского фарфора, тащили все, что попадало под руку.»
Очень мне жалко детей. Они, бедные, растут, не видя радости, а только видят преступления, смерть и кровь. Школы есть, но только по названию. На самом деле там ничему не учат, ибо нет учебников, нет учителей. Старых учителей советская власть забраковала, а новые сами еще должны учиться. Сидят бедные дети разутые, раздетые, голодные. Что из них выйдет, Бог один знает.
Газет нам не дают читать никаких, кроме советских, а там все хвалят советскую власть. Кому хвалят? Нам! Да мы сами все на своем горбу несем. Господи! Да неужели же никто не видит, что Россия погибает.
Ты хочешь прислать нам денег. Не делай этого, потому что все равно мы или ничего не получим, или получим половину, а то и меньше. Месяц тому назад нам жена моего брата прислала 2 000 000 руб., но на почте нам выдали только миллион, а другой без объяснения причин удержали. Почему, за что, об этом спрашивать не приходится у наших властей. Ответ все равно не получишь, а если будешь настаивать, то можешь угодить в тюрьму. Посылок тоже не присылай. Они исправно доходят только в Москву, а затем за ними надо ехать туда. Съездить же в Москву все равно, что на Северный полюс. Раньше езды было 5–6 часов, а теперь — 8–10 дней, да перед посадкой на поезд надо на станции ждать дня 3–4. Кто едет теперь куда-нибудь, тот возвращается совершенно больной, ибо в поездах так тесно, что приходится стоять. А попробуй постоять 5–6 дней. Затем ты можешь получить посылку, а по дороге у тебя ее отберут. Жаловаться же некому. Одним словом, мы все рабы, каторжники, что хочешь, но только не люди..."
(Калужская губерния, 1 мая 1922 г.)
русофоб плиз.
Королев поступив л 1924 году в Киевский политехнический институт
Год основания 1898
Потом перевелся в Московский государственный технический университет им. Н. Э. Баумана (МГТУ им. Баумана)
Год основания 1830
Королев учился в имперских ВУЗах. А те кто кто учился в совковых ВУЗах построенных после большевитского переворота недоблись нихуя.
— Я родился 17 июля 1926 года в деревне Киревка Тимского района Курской области. Отец, Степанов Дмитрий Епифанович, был крестьянином. Мать, Степанова Ефросия Матвеевна, была крестьянкой. В нашей семье было 7 детей. Я был третьим по счету ребенком.
...В 1933 году наступил страшный голод. Мы, дети, пухли с голода. Свирепствовали разные болезни, особенно дизентерия. Ослабевшие от голода организмы людей не могли сопротивляться болезням. Много людей поумирало. Не обошло горе и нашу семью. Сестра Наташа и брат Миша умерли от голода, и нас у родителей из семи детей осталось пятеро. Но на этом наши беды не кончились. Все крестьяне должны были выполнять план государственных поставок различных сельскохозяйственных продуктов, в частности и куриных яиц. Моя старшая сестра набрала на сдачу ведро яиц. Об этом узнал председатель сельского совета Степанов Андрей Петрович, и он решил забрать эти яйца вместе с продавцом магазина и еще кем-то. И вот они трое забрали эти яйца для своих личных дел. Шел 1937-й год. Сестра рассказала о случившемся отцу. Отец пошел к ним, стал стыдить, говорил: «Вы же коммунисты, зачем ребенка обижаете?» А они после этого договорились между собой — председатель сельского Совета, продавец магазина и еще кто-то, я не помню кто, — и написали в НКВД, что мой отец ругал Сталина.
...Когда отца арестовывали, мать от отчаянья плакала и причитала. Потом, когда она побывала в Курске и ей в тюрьме сказали, что отца там уже нет, с ней случился обморок возле самой тюрьмы. Не знаем, что она там говорила и кричала в обморочном состоянии, но ее оттуда, от тюрьмы, увезли в психиатрическую больницу. Пробыла она там три года. Мы, пятеро детей, остались без средств к существованию. Мы бродяжничали, как нищие побирались по деревням, так как есть было нечего. Наши дворовые постройки, пока мы бродяжничали и нищенствовали, чтобы не умереть с голоду, растащили на дрова соседи. Дров на зиму запасти не успели, и поэтому топить хату было нечем. Случалось, мы спали прямо в русской печи: протопишь ее чуть-чуть соломой и спишь там... Две старшие сестры уехали с подругами в город Подольск, что под Москвой, и устроились там в училище фабрично-заводского обучения — ФЗО. И мы остались втроем — братишка, младшая сестра и я. К слову, этот мой братишка родился в 1933 году. Мать была почти не движимая от голода, не могла часто подходить к ребенку. В люльке завелись черви, кожица на тельце брата от червей, заведшихся в люльке, даже сморщилась. Мы маленького братика кормили соской, сделанной из мякины... Есть было нечего. Чтобы прокормиться, пойдешь, бывало, на маслобойню, попросишь семечек — и съешь их, а это очень вредно. Так мы жили с 1937 до 1940 года.
а можно мне соус 3?
>при советах которые первое что сделали это вложились в массовое школьное, профессиональное и вузовское образование
Да что ты говоришь?
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю".
В.И. Ленин и ВЧК. Сборник документов (1917-1922 гг.). М., ИПЛ, 1975. Стр. 152-153
https://t.me/joinchat/AAAAAFGQIihEwPKdw7wmyA
Мой сын Сергей Васильевич Бендур (рождения 1903 года в поселке Константиновке Краснокутского района Харьковской области). Работал в г.Харькове на заводе Серп-молот в конторе на счетной работе. В сентябре (5-го) 1937 года был арестован НКВД. С тех пор мы о нем ничего не знаем. Мой муж рабочий Ананьевского сахзавода так и умер ничего не зная о сыне. Я убедительно прошу Вас сообщить: за что, по какому обвинению он был осужден, жив он или умер, виновен или нет. Я прошу вас об этом как мать сообщить мне что вам известно о моем сыне.
10.IV.1960...”
20 апреля 1960 года УКГБ по Харьковской области подготовило внутреннее заключение, в котором было указано, что Василий Бендур был расстрелян 8 ноября 1937 года, реабилитирован 18 февраля 1959 года.
Матери рекомендовано сообщить, что её сын умер в заключении 8 ноября 1944 года от столбняка".