http://www.soldat.ru/news/1236.html
Есть ли аргументированные возражения по фактами и методологии?
>аргументированные возражения
Ну только что это пропагондонская фальсификация, а ты пропагондонское уебище, которое уже заебало форсить этот высер.
Специально для тебя.
>По этим маня подсчетам в СССР население было 200 миллионов из одних только мужчин призывного возраста.
Почему? Призвано по его подсчетам 41 млн из 200 млн человек. Мужчин призывных возрастов в СССР было чуть менее 60 млн. 2,7 млн были постоянно забронированы в промышленности, всего в промышленности работало 10 млн человек любого пола и возраста.
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.
Положение о медали
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Награждённые
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» стала самой массовой медалью. Позже большее количество награждений производилось только юбилейными медалями. По состоянию на 1 января 1995 года медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждено приблизительно 14 933 000 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_1941%E2%80%941945_%D0%B3%D0%B3.%C2%BB
>на 1.1.1933 года ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 миллиона
>общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек
Это конечно пиздец сколько миллионов убили при Сталине в 30-ые. Конечно он попытался скрыть результаты переписи.
>>на 1.1.1933 года ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 миллиона
>>общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек
>Это конечно пиздец сколько миллионов убили при Сталине в 30-ые
Вообще странные цифры. Скорее реально перепись была плохо проведена. Репрессии середины и конца 30-х хорошо исследованы и число жертв подсчитано. А относительно числа жертв голода начала 30-х споров гораздо больше.
Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года – это огромная разница между мужским и женским населением СССР в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 года по 1928 год. Дисбаланс между мужчинами и женщинами этих годов рождения составил по переписи 1959 года 18,43 млн., и на 1000 женщин такого возраста приходился только 641 мужчина
В абсолютных значениях картина становится еще более выразительной: в СССР 1959 года дисбаланс между мужчинами и женщинами военных призывных возрастов всё еще составляет 18,43 млн., а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950 года - 4,63 млн. Нетрудно убедиться, что последняя цифра вполне коррелирует с известными оценками безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, погибшие в плену) Вооруженных сил гитлеровской Германии. Напротив, в СССР "недостача мужчин" военных призывных возрастов категорически не совпадает с официально установленной цифрой потерь личного состава Красной Армии (8,7 млн. человек)
Заслуживает внимания и соотношение цифр 18,43 и 4,63. Они заставляют нас серьезно усомниться в правдоподобности утверждения о том, что потери Красной Армии всего лишь в 1,3 раза превысили потери противника - на чем с прискорбным упорством настаивают некоторые представители официальной военно-исторической науки.
А по Кривошееву советские потери в этой операции всего 126 тысяч.
А вот данные о погибших на территории только Калининградской области исходя из данных мемориалов и братских могил на ее территории
http://www.kpko.ru/ - 123 тысячи погибших солдат.
На территории Калининградской области проходила примерно треть операции
Для создания Базы данных были определены источники исходной информации, разработаны алгоритмы и специализированное программное обеспечение.
Исходной информацией явились:
донесения о безвозвратных потерях (формы 2/БП, 3/БЛ и т.п.);
извещения о смерти;
трофейные документы военнопленных;
наградные документы;
журналы боевых действий частей и соединений РККА;
карты и схемы разных масштабов и годов;
свидетельские показания, справки, донесения военкоматов и т.п.
Работа по наполнению Базы данных ведется путем сплошной обработки донесений о безвозвратных потерях 3-го Белорусского, части 2-го Белорусского и 1-го Прибалтийского фронтов и Земландской группы войск, относящихся к ведению боевых действий на территории современной Калининградской области. Сформированы и постоянно дополняются и уточняются перечни соответствующих соединений и частей, воинских званий, первичных захоронений.
Механизм обработки донесений следующий.
В ОБД-Мемориал осуществляется поиск донесений о безвозвратных потерях соответствующих соединений или частей за соответствующий период. Реквизиты каждого найденного донесения заносятся в специальную таблицу. Определяются места первичных захоронений из графы донесения «Где похоронен», для чего упомянутый топоним идентифицируется, привязывается к карте и ближайшему существующему населенному пункту.
При идентификации первичного места захоронения также используются журналы боевых действий, карты, схемы и т.п.
Привязка первичного захоронения к мемориалу производится по алгоритму, в числе прочего учитывающему:
документальные подтверждения перезахоронений;
количество перезахороненных на мемориал из первичного захоронения согласно именным спискам 1991 года;
информацию о первичном захоронении, содержащуюся в списках 1991 года;
расстояние до мемориала;
принадлежность мемориала и первичного захоронения к одному муниципальному образованию;
географические особенности местности и др.
Далее, в Базу данных заносятся персональные сведения о каждом погибшем. В результате, для каждого погибшего воина создается страница, на которой представлены:
персональные данные;
место службы на момент выбытия;
причина выбытия;
сведения о местах первичного захоронения, перезахоронения и увековечения;
фотографии мемориала и увековечивающей надписи;
фотография воина (при получении от родственников);
сведения о наградах.
В настоящее время малочисленной группой энтузиастов, работающих над созданием Базы данных, актуализированы именные списки всех воинских захоронений, расположенных на территории Калининградской области. За каждой фамилией из актуализированных списков стоят данные первичных документов и их объективный анализ.
В ходе работы по созданию Базы данных выявлены многочисленные ошибки в именных списках воинских захоронений (Ф.И.О., воинские звания, даты жизни). Кроме того, на сегодняшний день выявлено:
около 20 тыс. погибших советских воинов, память которых до настоящего времени не увековечена;
более 25 тыс. погибших советских воинов, фамилии которых занесены на плиты одного или нескольких воинских захоронений, либо в именные списки воинских захоронений, более одного раза;
более 21 тыс. погибших советских воинов, фамилии которых занесены на плиты воинских захоронений, либо в именные списки воинских захоронений, на которых они никогда не были похоронены.
В апреле 2019 года на основе информации Базы данных была создана Электронная Книга Памяти Калининградской области, представляющая собой алфавитный пофамильный список военнослужащих РККА, погибших в годы Великой Отечественной войны и похороненных на территории современной Калининградской области, со ссылками на персональные страницы всех погибших.
Банк данных ОБД-Мемориал постоянно пополняется новыми архивными документами, в том числе книгами погребения частей и соединений. Их обработка и анализ дает новую ценную информацию для дополнений и корректировок Базы данных и Электронной Книги Памяти Калининградской области, работа по их наполнению и актуализации продолжается.
База данных и Электронная Книга Памяти Калининградской области – уникальный проект, по полноте, достоверности и объему представленной информации по каждому погибшему не имеющий на сегодняшний день аналогов ни в одном другом субъекте Российской Федерации. Основная цель проекта – восстановление исторической правды и увековечение памяти на калининградской земле погибших в годы Великой Отечественной войны советских воинов, предоставление возможности их родственникам установить судьбу, определить место захоронения и достойно почтить память своих родных и близких.
http://www.kpko.ru/about.php
>>665737
>>665501
Информация по кладбищам советских солдат в Польше. https://issuu.com/msz.gov.pl/docs/cmentarze_rosyjskie_ru
Можно посчитать скольких Кривошеев не досчитал.
Всего похоронено в Польше 1,58 млн советских солдат. Но это с военнопленными взятыми в плен до 1944 года. Страница 55 https://issuu.com/msz.gov.pl/docs/cmentarze_rosyjskie_ru
https://www.polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk/
Автор этого высера в курсе что СССР потерял мужчинами не только солдат, но и погибших на оккупированных территориях гражданских? 8 миллионов солдат в боях, несколько миллионов заморенных в плену, еще несколько миллионов погибло в оккупации, так и набегает "дисбаланс", не?
Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибло или умерло сверхнормативно 4,05 млн. мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них было примерно 2,1 млн. мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Таким образом, нееврейские жертвы мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 млн. человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов - среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).
На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 млн. человек - величина примерно в 1,5 раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.
У нас:
10 млн солдат убитых или погибших от ран.
5.7 миллионов взятых в плен. Умерших в плену не считаю, так как в таком случае мы одного человека считаем 2 раза. Их там больше половины в плину сгноили.
У немцев:
5.1 миллионов погибших в бою
4.5 сдавшихся в плен
И ещё около 1.3 млн, не знаю как их считать, это те кто сдался СССР в плен после окончания войны. Ну, то есть сложившие оружие немцы. С одной стороны тоже пленники, а с другой стороны это другое.
В итоге потери 15.7 : 9.6(+1.3)
К американцам больше сдалось чем 1.3. Американцам по сути сдались все оставшиеся войска в Германии минус 1.3
А ещё чё в этой статистике плохо. Немцев погибло 5.1, но тут не посчитаны Итальянцы, Румыны, и прочие союзники.
Их сложно считать, с одной стороны они не немцы и воевали хуже, с другой стороны они убивали советских солдат и дописывали потери.
В соседнем треде потерли шиза рекомендующего смотреть Пучкова, а в этом пропали шизойдные посты. Совпадение? Не думаю!
А куда ты еще 9 миллионов дел?
Реальная, не совковая статистика потерь такова:
13 миллионов погибших в бою
3,5 миллиона погибших в плену
10 миллионов погибших гражданских
Из них 3,5 миллиона сверхсмертность в тылу (в том числе 1,5 миллиона - в Гулаге), 1 миллион - блокада Ленинграда, 500 тыс. - партизаны, 2 миллиона - евреи, 80 тыс. - цыгане.
Итого общее число жертв погибших на оккупированных территориях гражданских за 3 с половиной года оккупации: около 2,9 млн человек.
Что более чем в два раза меньше, чем коммунисты убили за один только мирный 1932 год.
Это не значит, что эти недоучившиеся - плохие солдаты; это не значит, что красные командиры не храбры, не обладают волею, не знают свое ремесло. Это не значит, что Красная армия не может воевать.
Это значит, что она не может воевать «малою кровью». Неопытный пахарь замучит себя и коней - и все же выпашет меньше, чем искушенный крестьянин; плохой косарь перепортит покос и изломает свою несчастную поясницу; бестолковый кучер загонит лошадей и не даст той скорости езды, что кучер - мастер своего дела. Так и в военном деле: офицерство знающее и - это самое важное - офицерство интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное «пущает кровь» без меры, как цирюльник.
....
Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые.
Полковник М.Э. Месснер. Знамя России. - 1938. - №2-3."