Даже у вроде как(по мнению многих) не самых культурно развитых скандинавов есть "Речи Высокого". А что есть у славян?
Аноним03/07/20 Птн 16:06:15№6582401
>>658254 Я бы хотел увидеть работы, как минимум, времён раннего-среднего средневековья, а не христианских братств 15~+ веков. Желательно, конечно, чтобы работы были Тёмных Веков. Неужели кроме поздней христианской литературы больше ничего нету?
>>658251 Ну, во-первых, чем тебе Правда ярослава не сочинение о миоровозрении? Есть златоуст 15 века, Златая цепь 13. Есть Изборник 11, тоже Ярослава. Просто вся эта тема церковная, с цитатами святых отцов церкви, с опорой на заповеди и Константинопольских филосмофов, а не местыные мемы про эпические битвы конунгов с ярлами пять на десять. Это к устной традиции, былинам и тому подобному.
>>658257 >У братьев славян из Польши или Сербии ничего не осталось от времен язычества? Вот именно чего-то такого хотелось бы. Там вроде в Померании славяне-братушки дольше всего продержались без Христа.
>>658265 Я не с литературной традицией Руси не сильно ознакомлен. Потому тут и спрашивал! Вот про Завещание Владимира Мономаха детям , например, не знал. Гляну чё там.
>>658261 Знаю, что был очень силен культ предков. Все русалии, семик, кутья, это даже христианство не смогло искоренить. Даже сейчас культ мертвых дедов 9 мая отмечают.
>>658259 Начнем с того, что в темные века славянам было не до письма, они активно мигрировали и з запад - балканы, и на восток, север, в современную Россию. Да и писать, чемстно говоря, не очень-то и умели.
>>658268 Правда, смотрю, там снова православная мораль. Неужели ничего аутентично-славянского не осталось? Мудрости Волоса там всякие, сказания о Перуне? Хотя, наверно, о каких славянских литературных работах может идти речь, если мы даже толком не знаем ничего об их религии и образе жизни до христианства? Печально, конечно.
>>658277 > А там где активная торговля там активное письм Так со времен Киевской руси источников дохуя, тебе их выше привели. И ПВЛ, и Повесть о полку Игоревом, и тот же Изборник и так далее. И чисто технические, как Киевское письмо - письмо одног оеврея другому, из Киева в Египет.
>>658273 >Неужели ничего аутентично-славянского не осталось Большая часть православной писанины вполне аутентична, плюс, вклад славян в гностическое христианство. А вот волосатые мудрости перуна и прочие славяноарийские веды никому нахуй не упали.
>>658274 А кто был богом смерти, который не хотел к себе принимать души вурдалаков? Чет я такого и близко не помню у родноверов, у них только перуны с велесами.
Кстати, а почему восточные славяне, до появления на Руси кириллицы/глаголицы, не пользовались германским или тюркским руническим письмом? Или даже ивритом, с которым были знакомы хазары? Вон на территории Галлии, многие племена кельтов успешно пользовались греческим алфавитом. Довольно странно, что скандинавы, которые правили славянами, финнами, тюрками, балтами и финно-уграми, не одарили их своей рунической письменность.
>>658280 Богом смерти был никто, бог смерти - это вообще очень современная концепция. Хелль или Аид не были божествами смерти в современном смысле. Души мертвяков наиболее корректное название для т.н. заложных покойников не могли попасть в чертоги мертвых, потому что нарушили порядок умирания.
> Чет я такого и близко не помню у родноверов Потому что родновер = говноед. Уважающий своих предков и действительно любящий родную мифологию человек не будет страдать такой хуйней, какой страдают все эти буратины с гигадилдами.
>>658281 >Довольно странно, что скандинавы, которые правили славянами, финнами, тюрками, балтами и финно-уграми, не одарили их своей рунической письменность. Это когда православный Олег пришел в Киев, а там православные Аскольд с Диром?
>>658283 А чем религия мешает письменности? Ведь христианину не обязательно переходить на латынь или греческий алфавит/кириллицу/глаголицу. По крайней мере, недавно крещённому так точно.
>>658281 >не одарили их своей рунической письменность А нахуя славянам эти веточки и черточки, если им из Византии гораздо раньше подогнали письменность под ключ?
>>658287 Ну, зато известно, что в Киеве к тому времени уже было, как минимум, много христиан, если не преобладание оных. В целом, идея, будто до Владимира восточные славяне поголовно били поклоны идолам и резали петухов для водяных, довольно наивная.
>>658285 >Ведь христианину не обязательно переходить на латынь Ну ты в курсе, что основным письменным языком до 17 века в европе в принципе была латынь? Даже Мазепа с Карлом 12 при личной встречи разговаривали собственно на латыни. Церковный язык в средневековье и был основным языком. На руси это церковнославянский ака староболгарский. На каком языке велись богослужения? А кто их вел? А кто был основным источником грамотных людей? Кто писал и переписывал книги? Кто вел деловодсвто и подбивал бюджеты? Даже при петре первом половина должностей в бюрократическом аппарате была занята дьяками. >>658287 Даже при условии их полулегендарсности есть перектестные византийские источники, в которых упоминаются некие правители из Киева, которые, покрещены в христианскую веру и периодически просили прислать им грамотных попов.
>>658286 >если им из Византии гораздо раньше подогнали письменность под ключ?
Китайцы пользуются письмом намного сложнее и ничего. Большая часть Восточной и Юго-Восточной Азии, в какой-то временной отрезок, письмом китайцев тоже пользовались или даже продолжают пользоваться.
>>658281 Договор Олега с Византией 911 года был написан на двух языках. Какими буквами записали славянский вариант? Греческими или уже из Болгарии подогнали кириллицу?
>>658290 Ну а нахуя им руны, если им уже на тот момент из Византии отгрузили все необходимое для письменности, особенно, если учесть, что варяги тоже более-менее шарят греческий?
>>658288 >В целом, идея, будто до Владимира восточные славяне поголовно били поклоны идолам и резали петухов для водяных, довольно наивная. С этим спорить не буду. Киев скорее всего был, по большей части, городом евреев, последователей какой-нибудь иранской религии(отсюда и всякие Хорсы с Семарглами) и христиан. А славянские язычники, если таковые вообще существовали в области Киева, скорее всего, жили вне городов.
>>658292 >Ну а нахуя им руны, если им уже на тот момент из Византии отгрузили все необходимое для письменности, особенно, если учесть, что варяги тоже более-менее шарят греческий? Ну, не знаю. Я имел ввиду времена ещё задолго до Руси. Века 6-8. Да монголы и тюрки всякие, на христианские алфавиты не переходили, насколько я знаю, даже когда становились несторианцами. Или переходили? Я просто ничего об этом не читал.
>>658294 Даже более поздние бунты против крещения на северо-востоке Руси, судя по описаниям воззрений бунташных волхвов, поднимали не славяне, а соседние финнские племена или смешанное население, тогда как в Поднепровье все было ровненько.
>>658296 >Я имел ввиду времена ещё задолго до Руси. Века 6-8. У нас нет в принципе никаких источников про славян докиевской эры, так сказать. Максимум всякие отголоски вроде Геродота: вдоль Борисфена живут скифы, носят расшитые рубашки и сеют просо. Или римкие источники про гунов: пришли гуны, живут в глинобитных домиках, едят стравы и носят расшитые рубашки.
>>658277 >Киевская Русь была торговым хабом Уровня Тортуги и Ямайки. Набрали шкурок, рабов и увезли в Константинополь или Итиль. Ты дохуя знаешь тортугских философов ?
>>658300 У аль Фадлана аналогично. На вогле живут русы, пьют перебродившее молоко, живут в шатрах, пасут коней, в киеве живут печенеги, носят расшитые рубашки и сеют просо.
>>658298 >Даже более поздние бунты против крещения на северо-востоке Руси Там на поверку бунты не против крещения, а тупо против княжеской власти, банальный сепаратизм
>>658306 Ну, в целом, да, но по сравнению с киевскими бунтами, там был ярко выраженный компонент антихристианский. Но после этого начинается интересное и, если внимательно сравнить некоторые сохранившиеся записи по этому поводу, то оказывается, что бунтовавшие волхвы были то ли гностиками, то ли предками марийцев.
>>658273 >>658240 (OP) >Неужели ничего аутентично-славянского не осталось? Мудрости Волоса там всякие, сказания о Перуне? Нет, не осталось. Сведения о славянском язычестве вообще крайне хуёво сохранились. Наличие инфы о германском язычестве - исключение, а не правило. Если бы не Исландия (лютая мухосрань, самый край германского мира), то с германской религией была бы такая же ситуация.
>>658329 Вряд ли. В Норвегии, в некоторых местах, язычество сохранялось вплоть до 19-го века. Похожая история была и в Финляндии. Да и куча всяких трудов про скандинавскую мифологию к тому времени было сделано в Скандинавии, Британии и СРИ христианскими монахами. Плюс ещё и сами скандинавы оставили письмена.
Короче, получается, что без христианства, по сути, не существовало бы славян как таковых. Ибо без славянства и иностранных завоевателей, славяне были бы лишь кучками бомжиков, не могущих в организацию и живущих в мелких поселениях. Прямо как финны.
>>658398 >были бы лишь кучками бомжиков, не могущих в организацию и живущих в мелких поселениях Ну, если совсем утрированно, то да. Но тут важно понимать, что христианство было не вещью в себе, а фактором, ускоряющим цивилизацию
>>658419 Империя в те времена переживала не наилучшие годы. Эпидемии, войны, борьба за власть. Да и славяне, как правило, воевали не сами по себе, а в союзе(или под начальством) авар.
>>658240 (OP) Проигрыаю с этих илюстраций. Какой-то лубок вместо эпичности. Такое ощущение, что иллюстрации не к компиляции языческого мировозиения, а книжка с кулл-стори под пивко.
Толи дело картины конца 19 века или современность.
Кстати, а что помешало Скоропадскому объявить Украину наследницей РИ? Мог бы там потихоньку проталкивать малоросский язык и культуру, постепенно вытесняя великоросскую. И в то же время имел бы поддержку белых. А несогласным с РИ украинцам мог бы показать конституцию Филиппа Орлика, где украинцы называются "россиянами".
>>658262 Носи лешему два вареных яйца 12 марта, танцуй вокруг березы 22 мая, кидай топор через спину скотины 18 ноября, кидай в огонь немного пищи. И будет всё заебись. Вот и вся премудрость славянская.
>>658262 Еще сиди дома с полудня до трех часов, а то Полуденица косой по голове ударит; во время болезней скота опахивай деревню по кругу; если мельница водяная есть - убивай по весне первого странника-чужака, кто в гости зайдет и топи в пруду; если встретил в лесу человека - не заговаривай с ним, а лучше выверни одежду на изнанку и одень так на себя; если у жены месячные - гони её в баню жить; ребенка зови двумя именами, одно для соседей, другое (тайное) - для родни; если заболел - знахаря зови, чтобы определил, кто из Сестер-Лихорадок у тебя в гостях; покойников из дома выноси через окно, а окно потом замуровывай, чтобы покойник не смог в дои попасть и проказничать там; не бей и ее убивай на своем участке котов, жаб, ужей, больших пауков - это Домовой в их образе за порядком следит.
>>658267 Мы наизусть в школе учили по литературе. Год 1998 был на дворе. Седьмой класс средней российской школы. Это послание в учебнике было, низуя не внеклассное чтение.
>>658553 Вокруг покойников у славян вообще большая часть верований и ритуалов вертится. Куча поминальных праздников в году. Кутья - еда мертвых. Культ заложных покойников, вторичные похороны и "перемывание косточек", 100500 способов в любой непонятной ситуации определить и обезвредить упыря.
>>658557 Еще оборотни, но это вроде не покойники. Но тоже много поверий и кулстори. Особо прикольно, что оборотень у славян - это не навсегда, а на время (год, три года). Потом прыгнул через заветный пень и снова человек. Но если нож в пень воткнут, то ничего не получится.
Во, ножи еще, да. Уходя из дома, надо нож в стол воткнуть, от нечистой силы, а ложась спать - воткнуть нож в косяк входной двери... от нечистой силы и нежити.
>>658563 Не совсем так. Оборотни у славян бывают, как минимум, трёх видов: добровольные, проклятые и врождённые. И в рамках этих трёх категорий ещё хуева прорва всего
>>658557 >Культ заложных покойников, Какая-то долбославско-кабинетная выдумка. К умершим неправильно относились с опаской и жалостью и чаще искали способ как-то отмолить или отвязать от земли, чем совершали ебанутые ритуалы. Хотя, конечно, трупы алкашей и суицидников до сих пор курочат
Славянская культура в XIII веке: Я написал пересказ сочинений Иоанна Дамаскина с комментариями на 700 страниц, летопись от Адама до князя Пынеслава, теперь можно поработать над сборником душеспасительных поучений молодым
Славянская культура в XVII веке: У меня тут стихотворное воззвание к Царю Православному на трёх языках, 20 кг полемических писем к униатам и латинянам, несколько пьес для бурсацкого театра и дума о прошлогоднем казацком восстании на два часа исполнения
Славянская культура в XXI веке: Не хенловин, а велемсова ночь, пнятненько?
>>658574 >Какая-то долбославско-кабинетная выдумка Долбославы даже не в курсе про такую хтонь, они на Перунов и Веды дрочат >чем совершали ебанутые ритуалы Ты недооцениваешь глубинный народ. По этой теме очень много инфы. Дохуища этнографических и археологических свидетельств. Особенно на Балканах, в Болгарии, Югославии, где до середины ХХ века регулярно вскрывали могилы, проверяя, как разлагается труп. Особенно, если в селе что-то идет не так - засуха, мор скота, болезни. Если труп разлагался плохо, изо рта текла жидкость, его утилизировали кучей способов (протыкали колом, прибивали гвоздями, разбивали череп, забивали в рот камень, переворачивал лицом вниз, заваливали камнямии, в конце концом топили или сжигали). На старых кладбищах часто находят такие "обработанные" захоронения. Если покойник разложился и скелетировался правильно, в определенный день кости вынимали из могилы, начиная с ног и заканчивая черепом, омывали вином и маслом, складывали в мешок и относили в церковь. Там у алтаря останки находились всю ночь, священник читал молитвы и утром кости захоранивали , укладывая их в обратном порядке, от черепа до головы. И это не выдумки, это практиковалось в ХХ веке и возможно даже практикуется до сих пор.
>>658580 Но я апатеист. А ты в очередной раз подвтердил, что вся эта славянофилия, на самом деле, - лютая славянофобия. Бугуртишь от того, что славяне не придумали свою махабхарату?
>>658652 >Долбославы даже не в курсе про такую хтонь Ну, это больше про кабинет, но и долбославы тоже в теме. Собственно, сам термин заложный покойник - это какой-то клок уныния из ебеней под Рязанью, которым пользовалось буквально полтора хутора.
>на Балканах, в Болгарии, Югославии Вампирский миф, тащемта, оттуда и расфорсили.
>возможно даже практикуется до сих пор 10 лет назад самовыпилившемуся алкашу из моего села набили шиферных гвоздей в тушку перед похоронами.
>>658655 >10 лет назад самовыпилившемуся алкашу из моего села набили шиферных гвоздей в тушку перед похоронами. Вооот, а кто-то еще жалуется, что язычество уничтожено.
>>658652 >Особенно на Балканах, в Болгарии, Югославии ЕМНИП, в своде законов Стефана Душана (14 век) содержатся запреты на раскапывание могил, поиск упырей и всяческие манипуляции с покойниками.
>>658663 Ну, ты же понимаешь, что всем вот этим буратиноверам нужен не пласт глубинной культуры, которая помимо всего прочего построена на жидовских сказках чуть более чем полностью, а раSSовый славянский Властелин Колец с резными дилдо и витезем Дрочеславом Огнехуевичем в главной роли, да?
>>658660 Ношу по осени в лес яблоки или оладьи каждый раз, как за грибами иду. Прошу Хозяина леса зверя на меня не гнать, а белыми грибами поделиться. И это работает. Брат жив. Зависимость от леса и реки есть.
>>658661 Запрет подразумевает под собой распространенную практику, не нравящуюся властям. Как осуждение идолопоклонства, скотоложества и онанизма в Ветхом Завете. Ну вы понели...
>>658863 Причем улыбается, приСЛОНившись в боевому русскому слону, заодно поставив заСЛОН норманистам.
Читал его (Рыбакова) заключение к сборнику "Мифология славян" (1989 или 1991 год издания). Там еще первая редакция "Велесовой Книги (редактор и переводчик с древнеславянского" - Бус Кресень (тогда так себя называл Саша Асов)
>>658547 >Кстати, а что помешало Скоропадскому объявить Украину наследницей РИ? Потому что Скоропадский объявил Украину частью Российской республики. У него был маняплан федерализации России с собственными субъектами. Собственно из всего движа белых он был ближе всего к истине, лол, того что и вышло в итоге. Еще предлагал перенести столицу в Москву, а церковь в Киев, а вторую столицу устроить в Одессе и долбить по проливам.
>А несогласным с РИ украинцам >Нет ничего более мерзкого и отвратительного, чем галичанин >(с) гетман Скоропадский
>>658855 Нет, это типичный христианский символ власти, просто локализированный. Скипетр оттуда же еще от римских источников. Булавы были у английских королей, например. Еще как вариант связь с татарским бунчуком, но спорно, бунчуки существовали паралельно булавам, например у польского короля из символов власти были и булава, и бунчук. У австрияк вроде тоже паровались.
>>658927 Он далеко не христианский. Самая большая и красивая палка в племени стала символом, когда у людей еще раны от отвалившихся хвостов до конца не зажили.
>>658259 Так Скандинавские саги были написаны не в Раннем Средневековье, а в 13 - 15 веках. От Скандинавов эпохи великого переселения народов и эпохи викингов тоже ничего не осталось.
>>658398 >Ибо без славянства и иностранных завоевателей, славяне были бы лишь кучками бомжиков, не могущих в организацию и живущих в мелких поселениях. Княжество Польша Княжество Чехия Княжество Сербия Хорутания Великая Моравия Во всех этих гос-вах правящая верхушка происходила из славян. >Прямо как финны Нет. Славяне занимались пашенным земледелием и скотоводством, т.е производящим хоз-ом. Финны - это охотники и собиратели.