Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>661243 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Непробиваемость латных доспехов холодным оружием это чушь ебаная. Они отлично пробивались. Железных болванчиков пиздили все кому не лень.
Оружие от которого плотный строй пехоты сосет с заглотом
Че там наш любитель англичан так и не нашел более менее приличного замка в англии?
>>666022 →
Это где они так гладко бриться успевали и главное для чего? Типа такой перед битвой побрился, что бы красивым и европейским быть? В доПетровой Руси, блядь?
А давай ржать вместе, ведь я скинул замки 16 века.
А ниче так. Построен добротно но для 14 века технологии примитивны.
>Начнем с того, что это не обязательно его шлем.
У кого ещё мог быть такой выпендрежный шлем? Боярину или дружиннику не по масти ходить в шлеме лучшем чем у самого князя, которому он служит.
>Что великий князь нормального мастера нанять не мог?
Ну никаким великим князем он тогда ещё не был. А вообще даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе, представляете?
Даже в 15 веке у великого князя не было защиты рук. Такие дела.
>>666098
На Руси добывали 3кг железа в год. Поляки охуевали с того, что русские дружиники одеты в деревянные доспехи, воюют рогатинами и ослопами (есть прямой письменный источник Длугоша).
Также русских летописях постоянно упоминаются огромные армии, при этом археологам почти ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево и кожа не сохраняется.
>но для 14 века технологии примитивны.
То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было.
>То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было
Конечно, у нас хотя бы на башнях и стенах кровля есть. Есть выступающие башни.
Вау реально круто. Ну извиняй, я не шибко верующий.
>Одним из самых известных обычаев монашеской горы Афон является запрет на въезд женщинам и самкам животных.
>кровля есть
Зачем он нужна? Если в такую деревянную кровлю попадет пушечное ядро, то оно её разрушит и деревянные ошметки упадут на головы защитникам крепости. А если осаждающие сумеют поджечь эту кровлю, то она опять упадет на головы защитникам крепости, но уже горящая. Кстати, её еще очень сложно будет потушить при горении.
>А если осаждающие сумеют поджечь эту кровлю, то она опять упадет на головы защитникам крепости, но уже горящая
Фантазер, деревянную крепость хрен подожжешь, а уж кровлю тем более.
>>666120
Угу, и в США времен колонизации и всяких Франко-индейских войн тоже для вида. И во всей Европе. Развелось залетных долбоебов, с говном вместо мозгов.
>Поджечь кровлю? Ты в игрули переиграл?
Если в крепости есть что-либо деревянное, противник всегда будет пытаться зажечь это. Из дневника осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденного Лукою Дзялынским:
"Наконец гетман приказал им идти в траншеи и ничего не начинать, пока он сам не приедет. В траншеях вся пехота, как польская, так и венгерская уже стояла наготове, в боевом порядке, только ждали гетмана, который почему-то замедлил; были приготовлены шесты, факелы и другие материалы для примета".
"В этот день лишь только начало светать, гетман приказал навести мост на озере, чтобы по нем идти с горючим материалом для зажжения крепости".
"Над ними он назначил начальником ротмистра Николая Уровецкого. Пользуясь плотом, они должны занять место с другой стороны крепости и ждать, когда русские сделают вылазку на тех, которые пойдут на стены с горючим материалом".
"При этом гетман обещал от имени короля большие награды тем, которые выкажут мужество; тому же, кто первый подожжет стены, он обещал дать имение с тремя деревнями, часть Книшинского староства, кроме того от короля пожизненное владение".
"В этот же день положили различного горючего материала в лодку и, поджегши ее, пустили по ветру на сторожевую башню; но зажечь ее не могли, так как лодка не подплыла к башне".
"В этот же день объявлено через трубача, что тот, кто захочет идти на приступ с приметом, чтобы зажечь замок, должен быть наготове за 2 часа до рассвета и должен находиться в окопах. Тому, кто подожжет замок, гетман обещал дать 400 злотых".
>Она защищает тебя от выстрелов если че.
От каких выстрелов? Пикирующего истребителя с пулеметами? Я очень сомневаюсь, что лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории. Это надо быть просто олимпийским чемпионов по стрельбе из лука, чтобы так стрелять.
И в твоем примере видно, что поджечь не смогли. Крепости же тоже не дураки строили.
>От каких выстрелов? Пикирующего истребителя с пулеметами? Я очень сомневаюсь, что лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории. Это надо быть просто олимпийским чемпионов по стрельбе из лука, чтобы так стрелять.
От массовой пальбы, Можно укрыться от шальной стрелы и пули.
Из-за крыши противник хуже просматривает, что происходит под ней.
Ну и плюс, в жаркий день, в дождь и снег приятнее стоять под крышей, а не под открытым небом.
> лучники могли массово накрывать залпами участок стены шириной 2 метра по навесной траектории
При стенах высотой в 5-7 метров? Да любой лучник это может проделать. Обстреливать участок залпами с навеса очень просто, куда проще, чем выцеливать защитников и попадать в щель амбразуры.
>даже не городище
И сколько вас, тупых уебков, учить, что городище - это археологический памятник, который возникает после разрушения крепости, города или любой другой постройки с крепостными стенами. Очевидно, что если стены ещё стоят, а не гниют в земле, это не городище.
>И в твоем примере видно, что поджечь не смогли.
Это ты с чего такой вывод сделал? Я ещё не все цитаты привёл.
"Наконец крепость стала тлеть со стороны венгерских окопов. Пожар усиленно тушили, но потушить не могли, так как наши постоянно стреляли туда из пушек, ружей и гаковниц; венгерцы среди белого дня переправились по воде к горевшей башне, подкопались под дерн, которым были обложены укрепления, чтобы подложить порох. Они отдирали дерн, чтобы удобнее было гореть примету с разным горючим материалом".
"Утром рано с первых же выстрелов венгерцы зажгли одну башню, которая стала не гореть, а тлеть. В полдень ее потушили, несмотря на то, что наши не переставали постоянно стрелять по ней".
"Между тем укрепления, зажженные венгерскими орудиями, продолжали гореть. Венгерцы, желая усилить пожар, подложили под дерн порох. Лишь только порох вспыхнул, как этим взрывом отбросило дерн со стены, и вся стена загорелась сильным пламенем. Однако русские с обеих сторон работали так, что не допустили огню разгореться, несмотря на то, что наши убивали их во множестве. Однако к ночи башня почти вся сгорела".
"Вечером гетман приказал, чтобы те из охотников, которые пожелают зажечь замок, постарались подкопаться, как венгерцы, и подложили бы огонь под самое основание крепости. Охотников нашлось 40 человек; взявши смолистые факелы и другие горючие материалы, они направились к башне, в которой были ворота: одни начали подкапываться в насыпи, а другие с факелами лезли на гору, чтобы поджечь стены. Они не обращали внимания на выстрелы, которые со стороны неприятеля не переставали".
"Нашим все-таки удалось зажечь, только горело нехорошо и дым тремя столбами поднимался вверх до наступления ночи".
"Почти в полночь показался сильный огонь со стороны окопов, затем стал усиливаться, распространяясь все более и более. Когда таким образом пожар длился уже два часа, у гетмана ударили тревогу, и было приказано войску стоять в лагере наготове, коннице в строю, а ротам пана Чеховского, г. придворного подчашего, п. Жолкевского, п. Уровецкого идти к самым окопам, при чем и я также следовал со своим отрядом. С другой стороны крепости подошел король со своим и литовским войском и расположился у самой реки в боевом порядке. Между тем огонь стал распространяться, занимая все большее и большее пространство. Наши для того, чтобы русские не могли потушить пожар, большими кусками бросали в огонь серу и смолу. Когда до рассвета оставался только час, и огонь захватил половину крепости, русские начали кричать со стен: “город уже ваш, ради Бога не стреляйте."
>Крепости же тоже не дураки строили.
Похоже русские всё-таки были дураками.
>Отличительная черта любой крепости это вал и ров
Тупой еблан. Нет, отличительная черта крепости - это отдельно стоящие постройки за крепостными стенами. Но их слишком мало, чтобы крепость считалась городом или даже городским центром. А ров и вал может быть и у города, и у замка. Да, блядина, а замок - это единое строение. Таким образом, замок может стоять в крепости, а вокруг крепости может быть город.
Какое отношение русские имеют к рыцарству? Зачем наряжаться в доспехи европейских рыцарей и каргокультить рыцарский турнир в Москве, если у русских никаких турниров в средневековье не было?
Русский рыцарь это так же нелепо как лыжник из Венесуэлы. Или как если бы папуасы нарядились в латы и начали бы проводить такой же рыцарский турнир.
Ещё раз, с картинками для самых маленьких:
Замок
Крепость
Город
Городище
>Какое отношение русские имеют к рыцарству?
А какое отношение к рыцарству имеют население ЕС и США? 99% их предков овец пасли, причем у многих в Африке и Аравии.
Историческое фехтование и конные турниры - это обычный спорт, как футбол. И русские в этом спорте одни из лучших в мире.
Ровно такое же, как и большинство европейцев и американцев. Рыцарства уже полтысячи лет нет, алло. Современный русский в доспехах Ина коне это ровно такая же клоунада, как и современный англичанин/немец/француз в этом же одеянии. Ещё иди доебись до реконов древнего Рима не из Италии или до ролевиков, играющих всяких эльфов. "Нелепо, когда русский играет эльфа".
>А какое отношение к рыцарству имеют население ЕС и США?
Это часть истории их стран или тех народов к которым они принадлежат. А вот какое отношение Россия и русские имеют к рыцарству? Если бы негр надел латы и корчил бы из себя средневекового рыцаря это не было бы потешно и смешно? Мне просто не понятно зачем русские примазываются к европейской истории. Лучше реконструировали бы своих родных русских дворян 14-17 веков, а то не видно ни одного большого реконструкторского клуба в 10-20 коней, все в рыцарей обрядиться хотят. Немецким рыцарем хочеться им быть. А на свою историю болт кладут.
Для самых маленьких:
Замок (Castle)
Цитадель (Stronghold)
Крепость (Fortress)
А самое веселое, что одни и те же ребята играют и рыцарей, и русских дружинников, и стрельцов, и всяких ландскнехтов. Игра и есть игра. Кстати, знаю группу, которая угорает по эстетике эпохи романтизма и ходит в костюмах п.п. 19 века, устраивает дворянские салоны и прочую хуету.
>А вот какое отношение Россия и русские имеют к рыцарству?
На территории России находятся бывшие земли Тевтонского ордена, в России до сих пор проживает более 400 тысяч немцев. В России хотя бы были рыцари. В России был даже император - рыцарь, великий магистр Мальтийского ордена. Это уже куда больше, чем каргокульт новиопов из США.
>Лучше реконструировали бы своих родных русских дворян 14-17 веков
Тебе реконструировать или драться? Русь тоже усиленно реконят, но очевидно, что только европейский доспех 15-16 века подходит для полноценного спортивного фехтования, при котором можно бить со всей дури, не боясь покалечить или убить соперника.
>Русь тоже усиленно реконят
Нихрена её не реконят. Есть только убогая стилизация по мотивам. Ну и стрельцы с 5 штуками рейтар на 17 век. Вот когда в России появится аналог этих польских парней: https://www.youtube.com/watch?v=olMgkDHWGeI, тогда и можно будет по-настоящему сказать что Русь реконят.
Почему хохла почти всегда убивают?
Даже в трейлере историзм соблюдают
>Нихрена её не реконят
Да откуда тебя знать, если ты, судя по пиздежу, по российским фестивалям не ездишь, и только про "турнир Святого Георгия слышал, который самый пафосный. И он да, по Западной Европе. А потом часто те же самые люди достают другой комплект - русский и едут на "Куликово поле". А потом берут комплект стрельца и в Елец на "СтрЕлец", и затем на Бородино - реконить солдат армии Наполеона. А в это время в Удмуртии какая-нибудь "Русь Дружинная" с традиционным штурмом натуральной крепости, а в Пермском крае "Маневры на Хохловских холмах", где первый день все в Средних веках, а во второй - русские и немцы Великой Отечественной, и после боя все такие радостные фоткаются с эсесовцами из Перми и Самары.
А в США реконят Красную армию, а в Швеции - римских легионеров. Реконство - это не про вышиванки и культурную идентичность, это хобби.
> с точки зрения этнической принадлежности
Дай угадаю, башкир не брали в русичи, а русских в кочевники. Всё остальное пахнет бредом. И всем всегда было похуй, хочешь реконить ЗЕ - вперед.
В России жили победители тысяч народов и покорители изрядного куска Евразии, которые строили линии крепостей и стен на протяжении сотен километров, а через десять лет могли бросить их и сдвинуть границу ещё на сотни километров на юг и восток. Не учи русский фортификации, маня, они строили то, что им было нужно в тех условиях и при тех противниках.
>Жители ВКЛ тоже сосали те же 300 лет
Я не видел что бы кто-то утверждал тут что поляки боги войны. У них из военных достижений только редкие жемчужины в виде эпичных побед крылатых гусаров, на которых они до сих пор письку дрочат, ибо больше не на что.
> русские завоевали и территории Орды
Проснись, ты серишь, Орды на тот момент уже давно не было.
>и ВКЛ, и Польшу, и все земли вплоть до Китая. Боги войны, лучших на территории Восточной Европы не рождалось.
Ну это как зайти в детский сад, отпиздить там всех детей и пару воспитательниц и ходить гордый как петух.
> вижу только одну орду
Ну так сходи к окулисту.
Завязывай с синькой, ты уже слова на картах не видишь. Лучше историю поучи, там тебе расскажут про Большую Орду, про Ногайскую орду, про Кубанскую (Малую Ногайскую) Орду. И все, они сука, обозначены на картах. Ну и про тюркские и монгольские ханства от Казанского до Калмыцкого, что пали под русскими саблями.
>что пали под русскими саблями.
Наверное ты хотел сказать перед европейскими артиллерийскими инженерами? Ведь при взятии Казани минными подкопами руководили английский инженер Бутлер и литвин Розмысл (Эразм). Что бы русские без европейцев делали? Головой об стены бились?
>до Амура
А что там завоевывать собственно то было? Бескрайние сотни километров тундры? Там даже государств как таковых никаких не было, один Кучумка куковал где-то на окраине. Ну и 3,5 монголоида живущих чуть ли не в каменном веке. Просто иди и объявляй эти земли своими, что и произошло. Никому эта морозная Сибирь даже не нужна была, кроме самих русских с их торговлей пушниной в Европу.
>А что там завоевывать собственно то было?
Ты из тех шизиков, у которого Монгольской империи не было?
>На Руси добывали 3кг железа в год.
Да откуда это пошло вообще? >Меч с русской именной надписью «ЛЮДОТА КОВАЛЬ».
10 — начало 11 века. Найден в конце 19 века в местечке Фощеватая Полтавской губернии. Долгое время считали скандинавским, но когда клинок обработали специальным химическим составом, на нем проступили четкие кириллические буквы: "На одной стороне лезвия читается «КОВАЛЬ», на другой — сохранившееся частично имя кузнеца... Как вероятное, выдвигаем имя «ЛЮДОТА» или «ЛЮДОША», но обосновать не беремся. Общий смысл надписи не оставляет сомнений — это производственная марка, удостоверяющая творца изделия. По палеографическим признакам надпись может быть отнесена к XI в. и ближе всего стоит к памятникам кирилловского письма конца X — первой половины XI в. На рассматриваемом памятнике приблизительно совпали лингвистическая, типологическая и орнаментальная даты. Наиболее вероятно, что это 1000—1050 гг Ну вот как, имея 3 кг железа в год на огромную территорию, можно научиться ковать качественные ( с фирменным клеймом, удостоверяющим, что это котирующееся на рынке изделие хорошего оружейника) мечи? Кто запустил в сеть хуйню про 3 кг?
>кровля есть
>Зачем он нужна
Понеси-ка службу в дождь, да с ветром, так и узнаешь, зачем люди кровлю придумали. Это у разных гансов похуй на элементарные удобства несения службы, а на Руси о людях думали ( на самом деле не о людях, а о том, чтобы не от дождя по закуткам прятались, а честно службу несли в зной и в непогоду
Какая нафиг Монгольская Империя в конце 16-17 веке, когда русские завоевывали все эти территории? Ты с дуба рухнул? Там было только 3,5 монголоида находящихся на уровне развития каменного века, именно поэтому все эти тысячи километров территории завоевывались силами нескольких сотен казаков с пищалям/мушкетами.
>Там было только 3,5 монголоида находящихся на уровне развития каменного века
На той же самой территории, где была Монгольская империя? Как это 100-тысячные орды набигателей пропали, да ещё внезапно вернулись в каменный век? И народы Золотой Орды испарились, и калмыки, башкиры, буряты, тувинцы не существовали, и Байкал не был монгольским озером. Чудеса.
>минными подкопами руководили английский инженер Бутлер и литвин Розмысл (Эразм)
Всеми саперными делами руководил Иван Выродков. Иностранные спецы под его началом - да, были. И не литвин, а немчин Розмысл, что бы это не значило))). Про англичанина беспруфные утверждения
>>666438
>руководил Иван Выродков
>Номинальная должность
Вряд ли ты сможешь предоставить пруфы))) хотя вряд ли он делал расчеты. Однако осуществлять общее руководство ( и, естественно, нести всю полноту ответственности за своё подразделение) невозможно без знаний о предмете, которым руководишь. Иначе никакие иностранные инженеры не спасут от плахи - у Грозного с этим легко было
>Как ты думаешь, каким количеством военных русские захватывали все эти тысячи километров сибирской территории в 17 веке?
Там были отряды в несколько сотен стрельцов-казаков-солдат. Фишка было в том, что бывшие жители Монгольской империи разучились брать крепости. Так что русские приходили, очень быстро строили деревянные остроги, над которыми зря смеялся залетный недоумок, и гнобили местных коневодов. Те собирались, атаковали крепостишку, несли огромные потери, так как деревянные домики с крышами отлично защищают от туч стрел, а ещё из них удобно отстреливать набигающих.
И тут кочевники решали "не очень нам и нужны эти пастбища", откочуем маленько в сторону. Но русские опять приходили и снова строили крепости немножко южнее. Если русскую крепость все же брали, приходили новые русские и строили новую крепость. Даже с более развитым противником, вроде маньчжуро-китайской империи Цин работало.
Смотрим осаду Албазина 1685 года, пришли маньчжуры - 3-5 тысячи человек, взяли в осаду городишко, где было четыре сотни русских солдат. Так как осаждающие имели пушки, стены разнесли. Но выбить русские китайцы не смогли (там параллельно были эпики за мелкие крепости 20 казаков против 300 китайцев). Тогда воевода с китайским генералом договорились, что русские свалят в ближайший русский городок - Нерчинск. Свалили, китайцы сожгли Албазин и с чувством выполненного долга ушли. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ русские вернулись, уже с подкреплением, теперь их было аж 800 солдат. И тут же восстановили крепость на пепелище. Охуевшие китайцы вернулись через год и обнаружили вместо деревянного частокола земляные валы, в центре которых находились засыпанные срубы. Толщина валов достигала 4 сажени (8,5 м.), высота была в 1,5 сажени (более 3 м). На гребне вала были оборудованы боевые позиции, укрепленные обмазанными глиной плетеными фашинами. На речной стороне для наблюдения построили традиционную бревенчатую башню. Ну и в этот раз у Албазина уже была солидная артиллерия - 8 пушек и мортира.
Китайский император в этот раз послал 5 тысяч человек и 40 пушек, осадили по всем правилам - свои укрепления, обстрелы/, штурмы. Не прокатило. Если прошлый раз Албазин пал за пару дней, то теперь осада длилась ГОД. В итоге китайцы сломались первыми, хотя русский гарнизон помирал от цинги.
Правда через 2 года после победы Албазин все же оставили, а взамен цинцы отказались от претензий на прочее Приамурье, но это уже политика.
По фильмам есть тред >>653858 (OP)
"Фукидид так описывает сближение двух армий при Мантинее: «Аргивяне и их союзники наступали с большой энергией и яростью, в то время как спартанцы шли медленно, маршируя под музыку флейт, — в их рядах находились многочисленные флейтисты. Обычай этот никак не связан с их религиозными верованиями, он служит для того, чтобы они могли шагать в ногу и наступать, не нарушая строя» (Фукидид V.70)."
Энглим С., Джестис Ф.Дж., Райс Р.С., Раш С.М., Серрати Д. Войны и сражения Древнего мира.
>Да собсно в основном они годноту и делали. Итальяшек потому везде и приглашали строить.
Да я полностью согласен, что Итальяшки первыми строили всякие крутые вещи и придумывали разные новшества, во Франции замков и крепостей построено дохуище. Но русская фортификация более масштабна и не уступает этим странам, по масштабу так мы вообще первые в европе, также качество крепостей на высоком уровне сказывается итальянская школа. Просто тут многие говорят что средневековая русь отстала, а как посмотришь на тоже зодчество крепостей допустим Англии, Германии, Польши в сравнении с Русью, то отсталыми сразу придется признать именно их так как они и близко не строили таких вещей.
>>666091
Конечно она примитивна даже для своего века, хоть и сделана очень качественно. Крепление зубцов на стене и башнях примитивны, по хорошему надо надстраивать кровлю (во первых защита от выстрелов, во вторых ее сложней взять так как крыша будет со скатом и нападающий если залезет на нее то придется ломать крышу чтоб спустица ибо на крыше он тупо бесполезен) с вынесенным за стену выступом с отверстиями для стрельбы(машикулями), это не сложно и не так дорого но они до сих пор этого не сделали. Претензия к самим стенам тоже имеется, хоть они и из камня но видно что довольно тонкие (сколько там метра 3?), соответственно огонь артиллерии они не сдюжат, также в стенах на уровне земли можно было бы сделать бойницы для стрельбы из пушек картечью по осаждающим. Есть и удачные моменты это башни их много и они немного выступают за стены, в них имеются бойницы а значить можно вести фланкирующий огонь по осаждающим( ака бастион в новое время).
>То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было.
То чувство когда понимаешь что даже ебаные кривичи могли себе позволить крепость не хуже чем английский король Эдуард 1 вбухавший огромные бабки на строительство.
>А туристические маршруты есть? По замкам Германии вот есть. Тем более по замкам Франции.
В том то и дело что есть куча людей ведущаяся на западный маркетинг. Не знаю по идее должны, но не забывай в европе все компактно от одного замка до другого рукой подать, в россии расстояния другие.
>То ли дело русские крепости 14 века. Вот где совершенство технологий то было.
Кровля, захаб, ров, стены массивней, бойницы на уровне земли для пушек, в каждой башне есть свой выход на ружу для вылазок, стены на приступном участке выпуклы и двухслойны, все башни контрят за исключением одной контрят друг друга, у малой башни есть скрытый тоннель. И это по твоему приметив? Да ты просто не шаришь нихуя. Эта крепость побывала в реальных боевых действиях, выдержала много осад. А Карнарвон построили как декорацию напугать валлийцев.
>Мда, наверное не просто так в бастионах ренессанса и позже деревянного не было ничего. Видать уже выучили к тому времени что давать противнику что-нибудь поджечь это плохая идея.
Бля ну и долбаеб, ты на серьезных щас сравнил бастион с крепостной башней? Ты ебанут бастион это дешевая подделка на башню. Первый пик башня второй бастион, первый пик стена крепости, второй стена форта. Ну че почуял разницу? Это как сравнивать ламборджини и тойоту. Форты э
то дешево и сердито + рационально используют геометрию, но долбаеб вроде тебя от чего то думает что взять его сложней средневековой крепости.
>Справедливости ради, приземистые бастионы появились, потому что башни херово стоят под огнем из пушек. Поэтому все поздние крепости такие уродливые.
Во первых спасскую башню ты не какой артой не снесешь. Во вторых
башни тоже бывают приземистые которые ты хуй артой снесешь, например Каменец-Подольская крепость построенная на руси в 14 веке литовскими князьями (кстати ровесница Карнарвона).
Я про приземистые башни они 14 века.
>насколько я знаю - это перестройка 16го века и говорить
Хуево ты знаешь.
>Отсюда и такая форма у башен.
Почитай когда какую поставили. Ее постоянно улучшали, что то достраивали что то сносили, последний раз это делали турки как написал анон ниже.
>Современной снесешь, а венецианские крепости 16 века на Крите ещё во Вторую мировую по прямому назначению использовались.
Мы про средние века и новое время говорим, а так даже современной нужно постараться.
Скандинавы может? Или саксы?
Ну что поделать любили они красивости, представь себя спартанским воином в сверкающих бронзовых доспехах, всю жизнь в походах без женщин. Но зато с тобой твои братья спартанцы, можно перед бытовой расстелить шерстяной плед и расчесывать друг дружке волосы золотым гребешком мммм......
Ветераны всегда во все времена напяливали на себя блестяшки, медальки, львинные, медвежьи, волчьи, кабаньи шкуры, кольца в уши и на руках, всякие подвески и цепочки. Самый типичный пример римский пояс, нахуя он такой? В общем то они любили выглядеть круто, а еще могли себе позволить.
>в москальской одежде
Обычная одежда восточной Европы 17 века. Москали немного другую носили.
>в однорядке
Это не однорядка. Москальская однорядка выглядела как на пике.
Про шмотки римлян
Москали такую одежду тоже носили. Называлась охабень и опашень. Пшеки её заимствовали у русских в 16 веке. До этого они носили западноевропейскую одежду и кафтаны вообще не носили. В 16 веке у них начался сарматизм и стали подражать "восточным" народам : татарам , туркам , московитам и венграм.
Как же хочется научиться ковать подобное.
>Особенно интересна защита лица наносником такой причудливой формы.
Похожие наносники бывают на индийских шлемах.
>ПЛАСТИЧНЫЙ ДОСПЕХ
>ЧЕШУЙНЫЙ ДОСПЕХ
Скажите, он издевается? Или у него русский язык не родной?
Почему римляне не использовали боевые топоры? У этрусков были. Двуручный топор этоже имбища, особенно когда он эволюционировал в полэкс.
>>667594
Хуйню написал.
Топор длинее меча и пробивает доспех лучше копья. Бродэксы имба, ими все элитные войны пользовались.
>Бродэксы имба
Махать ими, как и двуручниками, способны были единичные бойцы - очень сильные и выносливые.Таких было немного. и тактика в строю была,как у кабана - выскочить из строя, махнуть от жопы несколько раз и съебать обратно под защиту копейщиков, ибо выдохся. А если строй нарушен - бросай свою имбу, бейся чем полегче, иначе запыряют
lol сотни экспериментов. Кольчуга в клочья от удара топора https://www.youtube.com/watch?v=rHRt4nDfknI
>Куча экспериментов
Результаты современных экспериментов сильно зависят от условий их проведения: эксперименты, проведённые сотрудниками Королевской оружейной палаты, в которых они пытались нанести повреждения подвижному манекену, облачённому в кольчугу с поддоспешником, показали очень высокую эффективность кольчуги против всех видов оружия; эксперименты, в которых кольчуга не предотвращала ранений, либо использовали неподвижный манекен (сильно облегчая нанесение колющих и рубящих ударов), либо не использовали поддоспешника.
>Кольчуга в клочья от удара топора
Опять же, смотря какая кольчуга..
> то ее и круглая пуля не брала.
Что не скажешь о латах
https://youtu.be/dQfcRLT18IY
Толсто
Более типичной была вот такая хуйня
https://en.wikipedia.org/wiki/Falx
Вот это более адекватный вариант. Всё-таки меч куда более универсальная штука. А топор это когда ты бомж, а чем-то воевать надо. А двуручный топор это вообще для тех кому повыёбываться охота, а в римской армии таких не держали, там каждый солдат это боевая единица и должен быть максимально универсален. Поэтому из оружия копья, пилумы, мечи - максимльно универсальное в применение оружие.
Да?
https://vk.com/wall-88153623?own=1&offset=0
И что? Кто то написал и все поверить должны? Ты в курсе что ссылка на ученого или его труд не является источником? Приведи источник, пример, что боевой топор единственное древковое оружие против тяжеловооруженного противника. Любому мало мальски шарящему известно что проколоть доспех проще чем прорубить.
>тех кому повыёбываться охота, а в римской армии таких не держали
Почти вся армия из них была. Повыебыватся это у них в крови.
>там каждый солдат это боевая единица и должен быть максимально универсален. Поэтому из оружия копья, пилумы, мечи - максимльно универсальное в применение оружие.
А вот с этим полностью согласен.
Я не хочу ругать русское оружие. Скорее всего сабли, которые штучно изготавливались мастерами, были вполне ОК, а при массовом производстве качество сильно падало. Потто писал, как наши выкупили секрет науглероживания стали у армянского кузнеца в Тифлисе, причем ему неслабо на лапу дали. Эти сведения передали в Златоуст, на новый завод, который вошел в строй в 1817 году. Но даже в Крымскую войну в войсках было дохуя брака, наши офицеры из пехоты выкидывали сабли нахер и ходили в атаку с пехотным ружжом мо штыком.Материал сабель был не упругим, а пластичным, т.е. не сталь была, а скорее железо. Кстати, горцам гурда тоже была не по карману в массе, им контрабандой возили немецкие и итальянские сабли заводского изготовления, очень хорошего качества.
Я не он, но согласен с ним. Пруфом будет ссылка на цитату из манускрипта в стиле "И зарубил он его сквозь шелом топором насмерть", желательно при этом чтобы автор был свидетелем битвы, а не хуесосом-писакой. Вот набрать таких цитат с пару десятков и можно уже пытаться какой-то вывод делать. Потом идём, делаем реплику шлема, а лучше тоже с пару десятков и проверяем.
Пока из тех данных что имеются думать что топор что-то там пробивал не особо есть основания, ибо как показывает практика более приспособленое для пробития оружие с этим хуево справляется, топор то и подавно.
Были ли в войнах свордмастеры-фехтовальщики, которые сражались в лёгком одеянии и одним мечом, полагаясь на ловкость и мастерство?
Бомж-роделерос или бомж-доппельсолднер может быть.
Фиоре Фурлано де'и Либери де Чивидале д'Аустрия
>А на пикче что за суицдник без шлема, бегущий на пики?
Пафосный доппельсолднер
Да, бомжее уже не будет. Как минимум шлем и щит должны быть.
>Пруфом будет ссылка на цитату из манускрипта в стиле
Я про это и говорил, также источником может быть доспех где установлено чем, когда и при каких обстоятельствах он точно пробит.
>ибо как показывает практика более приспособленое для пробития оружие с этим хуево справляется,
Оно с этим справлялось, тот же клевец пробивал латы при определенном везении, но отверстие столь мало что урона не наносил вовсе, да и приспособлен он был не для тупой долбежки кирасы по центру, а как и всякое колющие для ударов в щели и сочленения.
Те самые южные римляне, до нашествия арабов и осман итальянцы и греки выглядели иначе.
В том плане, что греки были даже чернее. За последние 2000 лет они немного сдвинулись ближе к населению центральной и северной Европы, после миграций разного рода готов, славян и прочей хуйни. Никаких следов турецкого влияния (которое легко отследить по восточно-азиатскому компоненту ДНК) у греков нет. Греки, вступавшие в брак с турками - это, очевидно, те, кто переходили в ислам и переставали быть греками.
"Внешность Александра лучше всего передают статуи Лисиппа, и сам он считал, что только этот скульптор достоин ваять его изображения. Этот мастер сумел точно воспроизвести то, чему впоследствии подражали многие из преемников и друзей царя, — лёгкий наклон шеи влево и томность взгляда. Апеллес, рисуя Александра в образе громовержца, не передал свойственный царю цвет кожи, а изобразил его темнее, чем он был на самом деле. Как сообщают, Александр был очень светлым, и белизна его кожи переходила местами в красноту, особенно на груди и на лице. "
Что значить греки в античности? Не думаю что северные эллины были черноваты, не забывай о фракийцах и иллирийцах имевших тесные связи с ними.
>Хускарлы могли купить абсолютно любое оружие. Но предпочитали двуручные топоры.
Они таскали их, патамушта диды такое от непобедимых ранее данов взяли на вооружение ( так и писали - что хускарлы вооружены устрашающими датскими топорами). Легендами овеянное супероружие. А армия Вильгельма была на более передовом уровне, там рулили не тяжеленные железяки, а современная организация войска с четкой специализацией и железной дисциплиной. Ну и оружие у него лучше соответствовало текущему моменту
>Арийцев и праиндоевропейцев отождествляли нацисты
А знаешь что еще делали нацисты? Дышали кислородом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арии
Русский воин любого века носил кольчугу и простой остроконечный шелом, из-под которого торчат русые кудри. Под кольчугой одет в простую белую рубаху с вышивкой по подолу. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Деревенский кузнец просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Ты в шары ебешься? Описания Македонского я скинул, вот описание Цезаря.
>«Говорят, он был высокого роста, светлокожий, хорошо сложен, лицо чуть полное, глаза черные и живые. Здоровьем он отличался превосходным
Вот тебе минойская фреска, еще из искусства можно взять Иллиаду Гомера где он описывает Ахилеса как золотоволосого (русого). Их дохуище. А ты как долбоебик тут на статистику ссылаешься.
>Джунгарское ханство
>Цинская империя
>Российская Сибирь 17 века
По-моему это немного разные вещи. На тех землях, которые русские завоевали в 16-17 веках никакие джунгары не жили. А если бы жили то русские отхватили бы очень сильных люлей от них, как было в начале 18 века. Может завоевание Сибири отложилось бы на неопределенный срок.
В 1710 году джунгарами был разорён российский Бикатунский острог, который русские казаки пытались восстановить на землях телеутов — народа, находившегося в союзе с Джунгарским ханством. В феврале-апреле 1716 года по указанию ойратского хана Галдан-Церена 10-ти тысячным ойратским войском разбит российский 3-х тысячный экспедиционный отряд полковника И. Д. Бухгольца, который по указам Петра Первого пытался основать на территории Джунгарского ханства на правом берегу Иртыша Ямышевскую крепость. В результате успешной осады Ямышевской крепости джунгарским войском отряд Бухгольца, потеряв убитыми и умершими от болезней около 800 человек, был вынужден сдаться и отступить на подконтрольную русским территорию, сама крепость по условиям сдачи была русскими срыта. При этом, в ходе осады ойратами (джунгарами) был захвачен высланный в Ямышевскую крепость из Тобольска обоз с боеприпасами, продуктами питания и солдатским жалованием суммой в 200000 рублей. Впоследствии отряд Бухгольца отступив по реке Иртыш, на окраине Джунгарского ханства вместо Ямышевской крепости основал новый опорный пункт — крепость Омск.
Спорная тема. Мягкая круглая пуля из свинца, порох черный, скорость дозвуковая >Из практики могу отметить такой случай. Кольчуга из гровера 10мм, плетение 1х4 (поверьте на слово, она прочная) стреляна из ПМ с 10 метров.
На мягкой поверхности, кольца мнет, но пробития нет.
На твердой поверхности - рвет в клочья.
Как-то так.
Потому что для них двуручный топор это оружие стражника.
Так же у швейцарской гвардии алебарды, у рынд секиры. Можно древком преградить черни путь к нанимателю, можно упреждающе ебнуть с расстояния по голове или руке, можно как клюшкой зацепить и удерживать пока наниматель не примет решение что с гостем делать. То есть как багром рулить толпой вокруг. Меч для этого вытаскивать на каждый сих не с руки.
Напомните, до какого периода кирасиры носили доспехи 3/4. В энциклопедиях написано, что до 1640х, но в этих тредах не раз слышал, что дольше.
Почему ты постишь эту цитату, но игнориуешь вот эту из той же книги? Ты кого-то наебать хочешь?
>особенно кольчуга. Пуля вомнет ее прямо тебе в грудину образовав кратер на пол туши
Какую же ты хуйню несешь. В течение длительного времени кольчуга служила надёжной защитой от холодного оружия и была непременной частью оборонительного вооружения адыгского дворянства. Кольчуги продолжали цениться и во второй половине XVII - первой половине ХIХ в, после распространения в Черкесии огнестрельного оружия. Ведь по оценкам современников многие из них были непробиваемы для пуль гладкоствольного оружия (!). Существовал даже особый способ проверки их прочности. Кольчугу клали на телёнка и стреляли в нее из пистолета. Как правило, пуля не пробивала качественную кольчугу, лишь теленок после выстрела слегка пошатывался. Во времена Кавказской войны кольчуги нередко спасали горцев и от огня гладкоствольных кремневых ружей, состоявших на вооружении русской армии, о чём нередко упоминали участники боевых действий. Так, например, один из них вспоминал: "... Ведь панцырь для наездника — крепость та же! На коня ли вскочить, шапку ли на скаку поднять, панцырь не помешает, потому что он должен быть вещь легкая, а пуля его не берет… А в рубке-то? Как врежется такой дьявол в казачью сотню — и пошел крошить направо и налево; а ты ему ничего не можешь сделать, разве коня подобьешь, да и то уж с пешим-то возишься, возишься, насилу одолеешь! ...Просто обороны от них не было." (Из путевых записок, веденных на Кавказе в 1853–1856 годах. «Военный сборник», № 3, 1861).
>Реальные воины не носили под доспехами толстые стеганки, как современные реконы
Ох уж эти фантазии Ватное дополнение.
Обычно, в паре с кольчугой, адыги носили короткий стеганый бешмет из бумажной или шёлковой материи на подкладке из ваты, который, сам по себе, служил прекрасной защитой от стрел, а надетый под кольчугу - повышал её защитные свойства и смягчал удары пуль и холодного оружия. Последнее было особенно важно, так как пуля, не пробив кольчугу, могла сломать рёбра или вызвать обширное внутреннее кровоизлияние. К тому же летом металлическая кольчуга раскалялась на солнце, а зимой промерзала от холода и толстый «защитный» бешмет хорошо предохранял тело от «критических» температур металла.
>Как только кольца не разрывались от ружейного огня
Вот так - Адыгские мастера использовали два основных способа крепления колец. Кольца лучших кольчуг крепились «в узел» и клепались «на шип» в горячем состоянии. При таком способе крепления в раскованных в виде лопаточек концах согнутого в колечко отрезка проволоки пробивали отверстия. В одном из них укрепляли конической формы шип, на остриё которого накладывали отверстие второго конца проволоки, после чего шип расплющивали. Концы проволоки заходили друг за друга образуя продолговатое утолщение – «крепление в узел», а клёпка в горячем состоянии приводила к сварке метала в месте соединения, вследствие чего кольца совершенно невозможно было разъединить или разорвать, что придавало кольчуге особую прочность. Ну и опять же - черный порох-малая скорость пули-пуля из мягкого свинца. Пули из нарезного оружия пробивали эти кольчуги только в путь
>И это было редкостью.
Это ты так решил? Давай источники где сказано что они были черножопыми. Или приведи источники где сказано что это редкость? Ты просто пердишь в лужу, твои слова ничем не подкреплены, с какого то перепугу ты решил тут затирать что Эллины были темней чем сейчас, хотя они в принципе такими же и остались.
>Концы проволоки заходили друг за друга образуя продолговатое утолщение – «крепление в узел», а клёпка в горячем состоянии приводила к сварке метала в месте соединения, вследствие чего кольца совершенно невозможно было разъединить или разорвать, что придавало кольчуге особую прочность
а МОНОЛИТНЫЕ (МОНОЛИТНЫЕ БЛЯДЬ) толщиной до 10 мм пробивались, да
>Мы в 2020 году живем. Але. Давно научились секвенировать полный геном и извлекать ДНК из останков многотысячелетней давности.
Эй, але, ты че бредишь? До сих пор днк мамонта не могут собрать, хотя находят целые куски мяса в вечной мерзлоте. Ты путаешь анализ днк с его расшифровкой.
А это что?
>что скорость пуль у гладкого была больше чем у нарезного
Это верно только для НАЧАЛЬНОЙ скорости. Сферическая пуля теряет скорость на порядок быстрее, чем остроконечная цилиндрическая у нарезного. >>668061
>что давало большую бронебойность
Бронебойность - это как раз к нарезному. У гладкостволо гораздо больше ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие.
>У танков пушки гладкоствольные как раз для бронебойности, мань. Ты опять обосрался.
Это ты серишь просто тугой струей себе в штаны, бля для долбаеба вроде тебя объясню, у наших танков пушки гладкоствольные чтоб ракетами пулять из дула можно было, на западе все пушки нарезные. Почему самоходок всех нарезные дула долбоеб подумай? Дальше твои высеры и читать не стоит ЭКСПЕРТИШКА.
Да.
Что пуля Минье оказывается сферическая.
Что разница между гладкоствольным и нарезным оружием заключается в том что у первого больше останавливающее действие, а у второго - бронепробивающее.
Что у современных ОБТ на вооружении стран НАТО сплошь нарезные орудия.
Откровения одно новее другого просто.
А откуда в ВКЛ рыцари, если там до унии были бояре с дружинами, а после - шляхта? И то и другое с рыцарством имеет очень мало общего. И какое отношение ВКЛ имеет к Беларуси, кроме географического? Это типо Теночтитлан - государство мексиканцев, или Византия - государство турок?
Ну а сейчас в РФ есть романтизация совка, в лице Клима Сосаныча. Исходя из этого задаём вопрос - чем вооружены современные российские красногвардейцы?
>>668193
А какое отношение старобелорусский язык имеет к Беларуси? Название такое у него появилось только в XX веке, и имеет географическое значение - как староскандинавский. Непосредственно в обиходе оно называлась "простая мова", и имеет к современной белорусской наркомовке примерно такое же отношение. что и к русскому, польскому или украинскому.
>>668194
Врядле.
Так каклы еще больше захватили
>А какое отношение старобелорусский язык имеет к Беларуси?
Это старая литературная форма языка белорусов. Была древнеанглийская литературная норма, например, которая к современному английскому относится совсем опосредованно. Это же не значит, что она не английская.
>Абрамс
На самой-самой-САМОЙ первой модели 1980 года таки была нарезная L7. Их произвели полторы сотни штук, с 1984 пошли M1A1 с гладкоствольной рейнметалловской М256. Все абрамсы находящиеся на вооружении сегодня в любых ВС, и любые Абрамсы когда-либо участвовавшие в БД - имеют гладкоствольную М256.
>леопард
Леопард 1 не воевал и на вооружении остался только в полутора залупах, к "западным странам" не имеющим никакого отношения. Имел нарезеную L7. Леопард 2 - действительно стоящий на вооружении ряда развитых стран - имеет ту же гладкоствольную рейнметалловскую М256 что Абрамс, только под другим индексом.
>леклерк
Всю жизнь гладкоствольная GIAT CN120. С нарезным орудием никогда даже на одном кульмане не оказывался.
>меркава
Во-первых - никаким боком не западный танк, ни географически. ни исторически, ни политически, ни по конструкции. Западная там только модель пушки.
Во-вторых - первая версия имела тот же Роял Орднанс L7 что ранний Абрамс и первый лео. Её уже не осталось на свете - все модели начиная с Mk.II уже таскали IMI120 - израильскую лицензионную копию того же 120 мм Рейнметалла, который нынче на Абрамсе. И в отличии от всех вышеперечисленных - даже умеет ПТУРами из оного варианта пушечки пулять, как совковый башнемёт.
>челенджер
Как тебе сходу заметили:
>Ну кроме Челенджера.
Ибо Челленжер 2 таки да - единственный современный западный ОБТ с нарезным основным оружием. Адын. единствэнный, адна штюк.
К чему я всё это - ваше очко переходит в зрительный зал. Готовность "рряяяяяяя~" 90 секунд.
Ну так может же. Так и надо называть - "среднеперсидская мова".
Отсюда возникает закономерный вопрос - использовали ли белорусские Бессмертные плетёные щиты в битве под Грюнвальдом?
Вот я понимаю ствол. А на том пике какая-то фигня.
На самом деле пушка Меркавы даже чуточку длиннее чем у T-90 - 6.1м против 6. Просто нерпривычные забывают что:
1. Меркава ето OCHE BOLSHOI YOBA сам по себе.
2. У неё OCHE длинная башня, и пушка тянется через большую часть её внутренней протяжённости - естественной торчащий наружу огрызок выглядит короче.
>>668214
Нет. Беларусь - наследница Ахаменидов.
Рыцарское снаряжение выдерживало мушкет. Оправдывайтесь сторонники пробития.
Еще он говорил недавно, что щиты у испанских роделеров держали пулю. Это правда?
Читал кулстори, что советские солдаты ходили в атаку без касок, т.к. они не держали пулю. И нужны были только в обороне во время артобстрела чтобы шальным осколком не прибило. Насколько это правда? На знаменитой фотке с амерами, наши без касок.
Европейцы могли бы заимствовать польский гусарский доспех. Гусарский 3/4 весил в районе 15-20 кг. Его носить хоть неделю не переставая можно было. И он от огнестрела тоже защищал. Почему европейцы были такие тупые и вместо этого просто начали отказываться от доспехов?
Обоссан.
Date: 1579
Provenance: Tower arsenal
Weight: 6.41 kg
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-17325.html
А тогда уже было такое гигантское различие между городским и крестьянским населением в умственных способностях? Помню в детстве ездил к бабушке в деревню, там местные дети рили были тупым и бухали уже лет с 12. Жирик точно описывал жителей бабушкиной деревни, как будто сам там был.
https://www.youtube.com/watch?v=BWVqFQJlsnU
>Гусарию даже татары саблями рубили в капусту.
Как ты себе это представляешь? Сразу вспоминается Тарас Бульба где саблями рубят кирасы.
Повторяю вопрос для тупых: как ты планируешь убивать бронированного гусара саблей?
>То есть ресурсов перевозимых в обозах было крайне недостаточно даже для прокормки армии, не то что бы возить там всякие анальные массажеры.
Логика уровня "Я собираюсь в путешествие, но у меня в машину не умещается еды на полгода, поэтому ничего другого брать не буду".
Повесь себе три калаша- 10 кг(ну или хотя бы половинку пудовой гири, распиленной Шурой Балагановым - 8 кг) и побегай футбольный тайм по полю, размахивая в правой руке килограммовым мачете. А сражение в те времена редко занимало для щитоносца-мечника по 45 минут. Но ладно - сойдемся на минималках. Как ощущения от рондаша в 7-10 кг.? Не желаете урезать осетра?