1) Кто такие валахи и откуда они взялись? Почему их не смогли ассимилировать другие народы?
2) Было ли славянское участие на территории Румынии, возможно какие-нибудь протогосударства?
3) Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом? Разве это не должен был быть единый народ?
4) Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
5) Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Посоветуйте литературу по истории Румынии, желательно о Валахии и Трансильвании
Не разбираюсь. Но дам свои никчемные дилетантские комментарии.
3) Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом? Разве это не должен был быть единый народ?
Долгое существование в разных государствах. Ситуация как у Болгаров и македонцов. Ну или у русских и украинцев/белоруссов.
>6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Много заимствований из славянских языков. Думаю и гефонодом удобрено все это дело ещё.
>Долгое существование в разных государствах. Ситуация как у Болгаров и македонцов. Ну или у русских и украинцев/белоруссов.
Так болгары и македонцы пересекаются, а молдаване/гагаузы/румыны не совсем
1) Потомки романоязычного населения Балкан. Пасли скот в горах от Карпат до Албании и Греции. Раньше их было достаточно много разбросано по Балканам, но со временем большая часть была ассимилирована славянскими и греческими народами в их государствах. До сих пор сохраняются реликты в виде аромун, мегленорумын, истрорумын, до 19 века в Хорватии сохранялся романский далматинский язык. Часть валахов в XIII-XIV вв ринулись на освободившиеся от степняков территории и дали там демографический взрыв.
2) Славяне были, начиная с раннего средневековья (уличи, тиверцы, ипотешть-кындештская культура). В языке и культуре румын дохуя заимствований. Буковина входила в состав Галицко-Волынского княжества, возможно сфера его влияния распространялась и южнее. Когда в XIV веке основывалась Молдова, там совершенно точно принимали участие прикарпатские русины и составляли заметную часть населения.
3) Если ты полистаешь дальше этот сайт Генофонд.рф, ты увидишь, что русские и даже белорусы состоят из нескольких различных популяций. А уж какие-нибудь итальянцы или французы из разных регионов вообще отстоят друг от друга очень сильно. Это нормально. В случае с румынами - Молдова заселялась из Буковины и Марамуреша, с сильным влиянием и связами Прикарпатья. Валахия заселялась влахами с юго-востока.
4) Много половцев, печенегов ушли в Венгрию и Болгарию и осели там, превратившись в кунов и гагаузов соответственно. Часть полностью смешалась с местным населением (есть мнение, что основатель Валахии Басараб был половцем). В Добрудже тюркское население составляли большинство до середины 19 века, потом были депортированы в Турцию вместе с другими балканскими мусульманами.
5) Влахи приняли православие гораздо раньше установления венгерской власти, у них были сильные связи с Болгарией и Сербией, церковь подчинялась Охридской митрополии. Венгры не стали их склонять к унии.
6) Да вся история региона с Vi - это такая связь.
>6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
На Киберленинке есть статья Шорникова и Суляка.
Cлавяно-молдавский этно-культурный синтез. XIV-XVII BB.
Языковой дуализм в Молдавском княжестве XIV-XVII вв.
Славянский фактор в истории Молдавии: научное исследование и мифотворчество
Славянский фактор в истории Молдавии: научное исследование и мифотворчество
И т.д
https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BA%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&page=1
https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%A8%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80&page=1
Так мне интересно в первую очередь генетическое и культурное сходство. Гагаузы пересекаются с румынами, а вот румыны с молдаванами не очень, объяснить это можно тем, что гагаузы в принципе пришли из вне на территорию Румынии, а вот молдаване и румыны должны быть похожи, нет?
Потому что, судя по карте, тестировали молдаван из Республики Молдова, а.к.а. бывшая Бессарабия. А это часть Новороссии, которая в 19 веке заселялась "всякой твари по паре" - молдаване из-за Прута, малороссы, немцы, евреи, греки, болгары, гагаузы и бог весь кто.
Правильнее было тестировать "исконных" молдаван в Сучаве, Яссах.
>есть и меньшинство русских, которое в эту популяцию не входит и ближе к балтам и финнам
вот только насколько нынешние финны и балты являются родственникам хотя бы тем финнам, что были при появлении Рюрика? А то получится как ситуацией с Эрзя, которые внезапно стали родственниками всей восточной Европы
>4) Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
Ассимилировались в местные элиты, как и все кочевые народы, оказавшиеся вне степных пастбищ. Династия Басарабов - кипчакская по происхождению.
>5) Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
Ну, до Венгрии Булгария была, например, в чем проблема?
>Какое отношение финны имеют к мордве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы
> Финно-угорские народы (финно-угры) — языковая общность народов, говорящих на финно-угорских языках
> Постит карту генетических расстояний
Вот один из членов финской правой консервативной партии "Истинные финны", кандидат в депутаты на прошлых выборах.
Рассчитай его генетического расстояние от мордвы-эрзи.
> Кто такие валахи и откуда они взялись? Почему их не смогли ассимилировать другие народы?
Судя по всему, романизированное население территорий примерно соответсвующей Северной Греции, Македонии. В окрестностях того региона до сих пор существуют аромуны и меглениты.
>Было ли славянское участие на территории Румынии, возможно какие-нибудь протогосударства?
Да, было, очень раннее и очень сильное. Вероятно, часть территории Румынии была частью протославянской прародины, судя по гидронимам. Очень много архаичных праславянских топонимов. Что такое протогосударство не совсем понятно, протогосударством можно любое племя назвать с хоть сколько-нибудь развитой экономикой и социальной системой.
>Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом? Разве это не должен был быть единый народ?
Вероятно, причина та же, что и в различии центральных/южноцентральных и северных русских - разный субстрат. В восточной части исторической Молдавии (соответствующей современной Молдове) - славянский субстрат. Славянское влияние там было давним и очень сильным, даже в 15ом веке чуть ли не половина Молдавии говорило на восточнославянском (древнерусском).
> Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
Они осели там и исчезли только в начале 19го (!) века с завоеванием Буджака, т.е. совсем недавно по историческим меркам.
> Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
Изначально это был осколок Болгарского царства, сильнейшее византийское влияние.
>Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Каких именно романцев? Романские народы в принципе? Вся Далматия была первоначально чересполосицей романоязычных и славянских общин. В Истрии древнее славяно-романское соседство, причём, как с итальянцами и далматинцами, так и с восточными романами - морлахами (истрорумынами). Морлахи также исторически бродили по всем соседним славянским землям. Словенцы (каринтийцы, хорутане) с тёмных веков соседствуют с романами в Альпах. Восточные романы (предки румын, меглениты, аромуны) также с тёмных веков плотно соседствуют со славянами в Македонии и долгое время соседствовали в Южной Албании.
> разница между карельским и финнским меньше чем между русским и украинским
Это не так. Карельский от западно-финнских диалектов будет порядком отличаться. Карельский очень близок только, собственно, таким же карельским диалектам Финляндии (Южная Карелия) и такому же ответвившемуся от пракарельского Саво.
> ханты без проблем понимают венгров
Это пиздёжь.
А румынский имеет такое же происхождение как и славянские языки? У венгерского есть отличительные черты от всех индоевропейских, как минимум это ударение на первый слог во всех словах, который еще со времен уральских языков у них заложен. А происхождение мадьярского на территории венгрии связано с тем, что более вероятно, немногочисленная элита навязала язык
>6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Разбавим скуку музыкой. Папаруда (пеперуда) - общебалканский обряд вызова дождя
https://www.youtube.com/watch?v=Bmle3H-Oi8k
В литературном варианте славянизмов заметно меньше, даже в религиозной сфере церковнославянизмы поубирали, при том, что церковнославянский официальным языком Румынской ПЦ был до захвата власти в дунайских княжествах греками-фанариотами, которые решили оторваться и провести эллинизацию В РУМЫНИИ, мать их.
Если эти концепции максимизировать, то можно было бы получить православную церковь, в которой молятся на латыни, лол.
у мусульман платки носят всегда, у христиан при богослужении
В Византии и Греции положение женщин было немногим лучше, чем на мусульманском востоке. Бабе нельзя было даже на людях показаться без сопровождения, не то, что хозяйство вести. У арабов до Мухаммеда проще с этим было, есть мнение, что он греков насмотрелся и приказал бабам по домам сидеть в чадрах и не высовываться.
Онуфрий - зрадник вообще-то
https://uk.wikipedia.org/wiki/Онуфрій_(Березовський)#Політична_позиція
И капелланы в АТО не от МП
А что ты видишь в этом такого? Может тебя еще священники в тюрьмах для убийц педофилов смущают?
>>634479
Не претендую на истину но даже с учетом того что большинство священников УПЦ мп с западной Украины, по сообщениям моих источников теток духовенству не слишком нравится эта гражданская война.
Какая свежая шутка, ахахаха !
Он русский. Какая самая известная в мире русская песня ? Правильно, "Очи черные". Вывод: русские - цыгане
https://www.youtube.com/watch?v=GsNdQ6MmZ80
Пики отклеились
>Кто такие валахи и откуда они взялись? Почему их не смогли ассимилировать другие народы?
Если очень коротко и упрощенно - латинизированные фракийцы.
>Было ли славянское участие на территории Румынии, возможно какие-нибудь протогосударства?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипотешти-кындештская_культура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лука-Райковецкая_культура
>Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом?
Они практически не различаются.
>Разве это не должен был быть единый народ?
Это и есть единый народ, искусственно разделенный Сначала совком, а сейчас Россией (с помощью Приднестровья).
>Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
Многие все же осели и живут там. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гагаузы
>Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
Восточный обряд от Рима, Византии и Болгарии. Маркой Венгрии была только Трансильвания. Валахия и Молдавия оставались относительно независимыми.
>Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Были. Славяне имеют заметную долю в генофонде румын.
Еще сохранившиеся грамоты Дракулы написаны на старо-славянском, т.е. болгарском языке.
Мне вообще смешно видеть эти треды про местечковое "вяличие".
Понимают, суки, что пиндосы уходят, евросовк уходит, надо обратно под Русских ложиться, но они блядь себе цену набивают.
Никогда такого не было. Небритый немытый варвар да, но не ускоглазый.
Кто этих азиатов разберет. Еще глаза им мерять ?
Насколько я понимаю, там очень много настоящих цыган + схожесть слов "румын" и самоназвания цыган "ромы" (это совпадение, т. к. самоназвание цыган не происходит от римлян).
>>652975
Цыгане ощутимо "темнее" любой европейской этнической группы, даже греков и португальцев, не говоря уж о румынах.
>даже турок
Это рофел? Турки белые.
В процентном отношении цыган больше всего в Болгарии и Албании - около 5% населения. В Румынии около 3%. В Молдове и в лучшие времена их было мало - около 12 тысяч на 4 миллиона населения, а после безвиза в 2014 году они в Европу съебали, сейчас их даже на кладбище не встретишь.
Есть разные оценки. В любом случае, и Болгария, и Румыния - в числе лидеров. В Молдове да, совсем мало почему-то.
Цыгане в западной европе - танцуют фламенко.
Цыгане в восточной европе - торгуют героином.
Почему так?