Еще в 40х годах прошлого века Китай был сравнительно слабой державой, которая соснула у Японии в ходе Второй Мировой, и неизвестно, не слилась бы Поднебесная ей полностью, если бы не помощь Союзников. И это-то с десятикратным превосходством в численности населения и наличных ресурсах. Данный факт хорошо показывает ту степень отставания по всем пунктам, имеющегося в тогдашнем Китае. И вот к концу 90-х эта страна стала лидером по промышленному производству в большинстве отраслей да и вообще повторяла тот же путь к успеху, который прошли США в конце 19 - начале 20 веков. Ни у кого не возникает сомнения в том, что за 40-50 лет Китай превратился из полуколонии в сверхдержаву. Как такое было возможно? Обычно главную причину такого роста видят в многочисленном и бедном населении, что давало, во-первых, большое количество рабочей силы, во-вторых, делало ее дешевой. Это, конечно, не может не приманивать инвестиции, однако в мире было и есть предостаточно других бедных и густонаселенных стран (Индия, Африка), однако туда до сих пор никто не торопится инвестировать в тех количествах, чтобы подтолкнуть эти страны к стремительному развитию. Следовательно, Китай стал фабрикой мира и остается ей до сих пор в силу других причин, менее явных, но не менее значимых. Каковы эти причины? Ну и чтобы тред не был слишком односложным, задам смежный вопрос: каковы были причины отставания (позволившего европейцам, в т. ч "мирной и ни на кого не нападающей" России распилить страну на зоны влияния) Китая в 19 веке и насколько оно вообще было сильным? Если учесть, что на страну напали скопом все мировые державы (даже изоляционистская амеркашка подсуетилась) и победили они Китай не без труда, то наверняка его нельзя было сравнить с отставанием всяких индусов и папусов.
>>354881 (OP)>сверхдержаваПока еще нет>путь к успехуДонаты от СССР->Сяопин->донаты от США и их вассаловТ.е. КНР как та макака следящая за тиграми с пальмы
>>354921В итоге когда РФ и Запад доебуд друг друга и сами себя, то мир унаследует КНР.
>>354881 (OP)>>354931Слишком толсто, попробуйте потоньше.
>>354931Никто никого не доебывает, не те времена уже>>354921А ведь Китай, получается, кинул совдепию, так как донаты себя никак не оправдали и китайцы не захотели становиться верными вассалами московского Центра?
>>354881 (OP)> Это, конечно, не может не приманивать инвестиции, однако в мире было и есть предостаточно других бедных и густонаселенных стран (Индия, Африка), однако туда до сих пор никто не торопится инвестировать в тех количествах, чтобы подтолкнуть эти страны к стремительному развитию. Следовательно, Китай стал фабрикой мира и остается ей до сих пор в силу других причин, менее явных, но не менее значимых. Каковы эти причины? Коммунизм. >Ну и чтобы тред не был слишком односложным, задам смежный вопрос: каковы были причины отставания (позволившего европейцам, в т. ч "мирной и ни на кого не нападающей" России распилить страну на зоны влияния) Китая в 19 веке и насколько оно вообще было сильнымОн был сверхотсталым. Причнина, что всей толпой цивилизованных стран пилили не в том, что не могли одной страной пилить, а в том, что всем кусочек хотелось. Никакого "не без труда" там в жизни не было.
>>354934Китай слишком большой что бы быть чем то сателитом более менее продолжительное время. Мао и при Сталине был себе на уме и ничего удивительного в этом нет.
>>354934Поставим вопрос иначе - кто вообще совочек не кинул?
>>354935Прямо-таки "сверх"? Еще в 17 веке маньчжуры вынудили Россию отдать (точнее, признать за маньчжурами) современные хабаровск и владивосток, что вполне говорит о нормальном уровне развития по крайней мере на тот момент. Китайская армия была оснащена огнестрелом и была довольно многочисленной. Слабым местом был флот, который действительно в два счета разнесли. Но все-таки в целом отставание было всего лет на 100, что не идет в сравнение с индией и тем более другими колониальными регионами.
>>354936Тогда вообще странная причина советских донатов... Видимо коба как истинный великоросский шовинист думал, что СССР после второй мировой войны может всех подебить и покорить. Сша донатили и донатят из-за своих буржуазных мотивов, потому что это бизнес, детка, и донаты всегда приносят профит, пусть и опосредованно. А совок - хрен знает зачем.
>>354939>Прямо-таки "сверх"? Еще в 17 веке маньчжуры вынудили Россию отдать (точнее, признать за маньчжурами) современные хабаровск и владивосток, что вполне говорит о нормальном уровне развития по крайней мере на тот момент. Китайская армия была оснащена огнестрелом и была довольно многочисленной. Слабым местом был флот, который действительно в два счета разнесли. Но все-таки в целом отставание было всего лет на 100, что не идет в сравнение с индией и тем более другими колониальными регионами.Нет. Армия отсталая. Никому дела не было до востока. Пока не понадобилось. Как только понадобилось все сразу забрали, основали города и еще маньжурию отжали.
>>354931Ты полагаешь КНР это нех не интегрированный в мир?
>>354936Хуйню написал.>>354940Ты полагаешь совкам чужды мотивы корысти лол?
>>354943Я полагаю, что отдачу от донатов совки могли получать только в виде политической лояльности, в то время как америкосы со своими хитровыебанными финансовыми схемами могли извлекать из них профит большим многообразием способов. Надеяться на лояльность огромного китая совку не было смысла, поэтому донаты и выглядят странно.
>>354951Хуево ты полагаешь. Не полагай так. Далбаеб выглядишь.
>>354934>кинул СССРДа, и США он тоже кинул, ибо когда перешел на их донаты, то не военным союзником Америки не стал, а сейчас вообще ведет независимую, невыгодную штатам внешнию политику и на вассала никак не тянет>>354938Ты много сателлитов знаешь, которые не кинули своего хозяина как только союз стал невыгоден>>354991Проблемы есть много где. Если начать копатьно это уже пораша то даже в США можно найти и сепаров и несогласных и много какой хуйни, не говоря уже о РФ. Но что-то никто не разваливаетсяа секрет прост - гос-во сейчас может развалиться, только если его раздербанят снаружи или если его верхушка сама решит все развалить>боятся ТрампаЕго все боятся. Ибо пока флот США может без особых перенапряжений запереть у берегов и устроить блокаду на Тихом океане КНР, КНДР и РФ - ОДНОВРЕМЕННО, если захочет.
>>355062>устроить блокаду на Тихом океане КНР,Поэтому самый главный торговый партнер США это Китай?Странные сказки русской ваты, которая думает, что может урвать кусок.
>>354934Скорее Хрущъ кинул Мао и завертелось.
>>355073Это тебе так твои китайские хозяева сказали?
>>355066>Странные сказки русской ваты, которая думает, что может урвать кусок.причем этим сказкам уже лет 300 чсх. Ну очень хочется.
>>355062> Ибо пока флот США может без особых перенапряжений запереть у берегов и устроить блокаду на Тихом океане КНР, КНДР и РФ - ОДНОВРЕМЕННО, если захочетСложна. Тут жи каг. куда ты будешь плыть на тихом то океане. А нонче ракеты пошли такие, что авианосец в глаз бьют за тыщу миль. При том что ракета пачти бесплатная, а авианосец стоит 5 бюджетов украины. годовых.
>>355075Это как бы общедоступная информация.
>>355086И как же хрущ кинул мао? Аж любопытно.мимо
>>355084ну в свое время вата таки его урвала, хоть и проебала потом японцам
>>355062>Да, и США он тоже кинулДля сша это все равно было большим успехом, потому что по крайней мере мао перестал дружиться с совком, а этот союз был довольно опасным. Все эти восточноевропейские, африканские и азиатские лимитрофы вместе взятые по своей ценности одного китая не стоили. Да и америкашка с китая получила не политический, а экономический профит, и сейчас они основные партнеры в экономике (что как бы говорит, что их отношения скорее напоминают отношения бриташки и сша в свое время, чем сща и совка, как это любит представлять вата)
>>355094Дык она постоянно откусывает. Просто у тебя мышление сиюминутное. А ты попробуй рассмотреть вот беспристрастно в течении хотябы ничтожного срока лет 300. Че как куда. Понимаешь о чем я?
>>355097Большим успехом чем что, лол? Ты ж орал что пендосы профит блюдут, а тут выростили себе на голову своенравного партнера, который их же ставит на бабки за их же счет. Успех уровня /po/
>>355094Хуясе новости а шо хайшэньвэй теперь уже япония?
>>355100Основой успеха китая ведь были не столько прямые донаты, сколько банальный аутсорсинг всех производств, и западные страны, не имея тоталитарных режимов, не могли издать указа "низя капиталистам переносить заводы в китай, а то он усилится, всем перенесшим грозит расстрел", так что здесь скорее воля рыночка замешана, на которую не сша, ни господь бог повлиять не могут. Когда я говорю о политическом профите, то я имею в виду то, что в реалиях холодной войны отторжение китая от совка было однозначным вином, просто потому что у сша и без того было предостаточно сильных союзников, а вот совок в одиночестве со своими жалкими вассалами был бы обречен на проеб в долгосрочной перспективе. То есть лучше уж сильный китай, но нейтральный, чем какой бы то ни было, но просоветский.
>>355101Ну самый большой кусочек, который урвала рашка у китая - это же квжд и далянь, разве нет? И то, и другое япошки забрали у рашки Ну тащемта был еще дальневосточный "клин", который до сих пор за рашкой, но все таки большую и вкусную часть урванного пирога пришлось отдать японцам
>>355104Ошибся, квжд япошки не урвали (всегда думал, что урвали лол)
>>355104>>355105Хуйня какая-то у тебя то урвали, то половину, то иногда, а потом ваще не урвали. Ты уже определись. Все что вата отжала у косоглазых виабушники ебучие отжали или таки часть вате осталась и ты обосрался?
>>355112Таки часть осталась.
>>355062> Но что-то никто не разваливаетсяа секрет прост - гос-во сейчас может развалиться, только если его раздербанят снаружи или если его верхушка сама решит все развалитьПРосто судя по тому, как они гасят все упоминания про уйгурским сепаратизм, например, выдумывают сказки о том что уйгуры это те же ханьцы, да и учитывая исторический опыт Китая - они реально боятся всей это хуйни.
>>355130Лишний предосторожность никогда лишней не бывает, вон американцы от техасских сепаратистов в штаны наложили, хотя эти техасцы этнически от остальных янки отличаются чуть менее чем никак, да и звучит сама идея глупо. Уйгуры слишком малочисленны и разобщены, а китайская армия слишком сильна, чтобы всерьез воспринимать идеи об отделении Синьцзяна. К тому же это по сути единственное сепаратистское болото в Китае (полтора монаха из тибета в счет не берем), так что тяжело считать уйгуров реальной угрозой целостности страны. Это тебе не совок, где куда не ткни - увидишь потенциальный анклав сеператизма
>>355131Скажие еще, что Китай мононациноальное государство.
>>355133Куда более мононациональное, чем та же рашка. народов там может быть миллион, но какой от этого толк, если во-первых, ханьцев в КНР 1,2 млрд (общее население 1,4), во-вторых, вековая культурная ассимиляция сделала почти все эти народы ни чем не отличимыми от ханьцев, в-третьих, места проживания их не имеют четких и нормальных территориальных границ, делающих возможным сепаратистское движение.
>>355087Отозвал всех советских специалистов из Китая в один день. Это очень обидело Мао.
>>355163>Это очень обидело Мао. Он так и написал в своем дневнике?
>>355066Какой кусок, дебил порашный? >>355085Тут все сложнее, в двух словах не расписать Ракеты сбиваются ПВО и авиагруппой авика, а еще им желательно целеуказание.Если коротко то вынужденны будем жаться к родному берегу, где ПВО и своя авиация, а вот в море то - жопа.>>355097Опять кукарекает про вату... Может ты в /ро/ сьебешь, чушкан?>>355130Ой, бля. А у нас регулярные КТО на кавказе и кукареки хохлов с /ро/рашными детьми про Сибирь и Татар только это все хуйня, пока силен центр. Если же в центре коллапс то и унитарная условная Польша может рассыпаться не говоря о США>>355133США тоже нихуя не мононациональное>>355163Это было уже после выебонов Мао. Все началось собственно с того как китайцы без спросу полезли на Тайвань в 58 и соснули, а в 62 на Индию и не соснули, но в обоих случаях СССР ограничился "денег нет, но вы держитесь", тогда как Мао клянчил помощи и просил давить на США, чтобы те не помогали Индусам. Вот это Мао и обидело, после чего выдал охуительный ультиматум против ревизиониста Хрущева, предателя Сталинского курса. Затем нахальный желтолиций требовал себе Монголию, спорные территории и атомную бомбу, одновременно пытаясь помириться с США. Тут Хрущ забрал всех военспецов из КНР и стало ясно что страны окончательно рассорились. ЧСХ до самого Даманского американцы полностью игнорили китайские поползновения
>>355181>Ракеты сбиваются ПВО и авиагруппой авикаИли не сбиваются. Тут же как - достаточно одной таблэтки.https://www.youtube.com/watch?v=UTrTIpubw64
>>355163А как это случилось? Можа не с той ноги встал?
>>355115Значит таки урвали и ты соснулей?
>>35518Чувак, сходи на ВМ и спроси, там обьяснятСбиваются, поэтому их будут пускать дохуя>>355185Выше читай >>355181
>>354881 (OP)Помимо различных географико-экономических факторов, пожалуй, самое главное - последовательность политики проводимый высшим руководством, адекватная политическая элита, постоянная сменяемость власти. Вот и весь секрет.
>>355470>постоянная сменяемость властиСам то понял что сказал? Какая сменяемость власти? Сменяется клан у власти, сами же кланы остаются одни и те же. Уж что что, а в этом отношении у Китая древние и развитые традиции.
>>355472Вообще-то у них постоянно сменяются поколения, которые у власти. Новое поколение = новое мышление.
>>355540>Новое поколение = новое мышление.Это кто тебе такую хуйню сказал? Поднебесная сильна традициями-с (с)
>>355541>Поднебесная сильна традициями-с Сам-то был в Китае?
>>355550Сам-то бывал пару раз. Но туризм с эмиграцией не путаю. Приятель прожил 5 лет там. А ты с какой целью интересуешься? Мы тут обсуждаем мои турпоездки?
>>355540Ну так поколения везде сменяются, люди же не вечно живут. Хотя даже и тут не совсем понятно о чем именно ты говоришь, учитывая, что у нынешнего высшего руководства средний возраст 60+, а некоторым уже за 70 лет. Хотя последние годы это все больше становится нормальный возраст для политиков, с учетом развития медицины и роста продолжительности жизни. Того глядишь к середине века средний возраст у больших политиков будет в районе 80 и это будет нормально.
>>355556Суслов, съеби уже на пенсию. И Черненку забери, заебал, гонщик лафетный.
>>354881 (OP)Еще в 40х годах прошлого века Россия тогда - СССР был сравнительно слабой державой, которая соснула у Финляндии в ходе Зимней Войны. Неизвестно, не слилась бы Необъятная полностью в ходе Второй Мировой, если бы не помощь Союзников. И это-то со значительным превосходством в численности населения и наличных ресурсах. Данный факт хорошо показывает ту степень отставания по всем пунктам, имеющегося в тогдашнем Китае.И вот к концу 90-х эта страна стала лидером по падению промышленного производства в большинстве отраслей да и вообще повторяла тот же путь к "успеху", который прошли Монгольская империя в конце 14 - начале 25 веков. Ни у кого не возникает сомнения в том, что за 40-50 лет Россия превратилась из сверхдержавы в полуколонию. Как такое было возможно?Обычно главную причину такого краха видят в многочисленном и бедном населении, что давало, во-первых, большое количество недовольства, во-вторых, делало его взрывоопасным. Это, конечно, не может приманивать инвестиции, однако в мире было и есть предостаточно других бедных и густонаселенных стран (Китай, Южная Корея), однако туда до сих пор инвестируют в тех количествах, чтобы подтолкнуть эти страны к стремительному развитию. Следовательно, Россия стала сырьевым придатком мира и остается им до сих пор в силу этих причин и других, менее явных, но не менее значимых. Каковы эти причины?Ну и чтобы тред не был слишком односложным, задам смежный вопрос: каковы были причины отставания (позволившего европейцам, в т. ч "мирной и ни на кого не нападающей" Америке распилить страну на зоны влияния) России в 20 веке и насколько оно вообще было сильным? Если учесть, что на страну напали скопом все мировые державы (даже изоляционистская амеркашка подсуетилась) и победили они Россию не без труда, то наверняка его нельзя было сравнить с отставанием всяких индусов и папусов. Простите Христа ради! Не удержался.
>>355594>вообще повторяла тот же путь к "успеху", который прошли Монгольская империя в конце 14 - начале 25 веков.Доктор Кто в треде, все в твидовые пиджаки!
>>355594>>Еще в 40х годах прошлого века Россия тогда - СССР был сравнительно слабой державой, которая соснула у Финляндии в ходе Зимней Войны. Неизвестно, не слилась бы Необъятная полностью в ходе Второй Мировой, если бы не помощь Союзников.Откуда вы лезете? Прекратите толстить, неинтересно же.
>>355733Ну да 131,5 тыс. советских потерей и 26 тыс. финских, маленкая победоносная война
>>355839Всегда интересовала. Полученной территории хватило бы на то, чтобы похоронить советских солдат по всем правилам?
>>355839Причем главным образом сами замерзли. Финны тут вроде и не причем. Генерал мороз жи.
>>355555https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85_%E2%80%94_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>>355085>А нонче ракеты пошли такие, что авианосец в глаз бьют за тыщу миль.Это - побасенки про слабость и уязвимость авианосцев - миф, внедренный в сознание постсовков-пацриотов.Авианосец нужно для начала найти, то есть обеспечить целеуказание твоей волшебной ракете. И одно это мегапроблема.А потом как-то преодолеть оборону и завесу РЭБ авианосного соединения.
>>355839>Ну да 131,5 тыс. советских потерей и 26 тыс. финскихПроигранная война, похоронка в каждую финскую семью и национальное унижение против какой-то там выигранной войнушки про которую никто толком не помнит.
>>356020Ну нинада, РЭБ у нас на высоте.
>>356049У кого "вас"?
>>355839>Ну да 131,5 тыс. советских потерей и 26 тыс. финских, маленкая победоносная война>УИИИ РЯЯЯ ТОЛЬКА ФИНСКИЕ ИСТОЧНИКИ СКАЖУТ ПРАВДУДля долбоебов поясняю: в финке пришлось иметь место с крайне сложным рельефом местности, с местной линией "Мажино", и с необстрелянными юнитами. Для совсем конченных идиотов, можно указать, что войны выигрываются не фрагами. Впрочем неполноценным покемонам похуй.
>>356060Лол, русским даже в других странах КЛИМАТ и НАРОД мешают.
>>356061>Лол, русским даже в других странах КЛИМАТ и НАРОД мешают.Мысли выражать научись, порашезависимый.
>>356065>Впрочем неполноценным покемонам похуй. А ты в /ga/ свали.
>>356060Ты чего так беснуешся? Я же не подвергал сомнению - победу СССР в войне с Финляндией, я лишь указываю на то, какой ценой она нам далась. Когда финские снайперы делали по 200-300 мертвыми - советских солдат, а в некоторых случаях и 500, то здесь, я думаю, вполне уместно использовать выражение "соснули", и даже с учетом, несмотря на различные факторы, приведшие к таким последствиям, которыми можно оправдывать 4-ех кратные потери.
>>356060Тупо задавили мясом.
>>356077>финские снайперы делали по 200-300 мертвыми - советских солдат, а в некоторых случаях и 500,Да, ужо финнские-то снайпёры и финские пропагандошки нисаврут.>то здесь, я думаю, вполне уместно использовать выражение "соснули"Мань, ну у тебя какое-то странное понятие о соснули.Представь, мань, тебя изнасиловали в рот, а кричишь что обидчики твои соснулеЮ потому что ты умудрился вырвать два с половиной волосика у кого-то из них
>>356084>Да, ужо финнские-то снайпёры и финские пропагандошки нисаврут>мань>ряяяяяНу не вылезай ты из своего /b, сиди там рулеточки крути. Зачем ты сюда приполз, животное? Если уж ты что-то пизданул, решив разоблачить какой-то общепризнанный исторический факт, так ты хоть какую-то аргументацию приведи, что за высеры ты тут плодишь?
>>356077>Ты чего так беснуешся? Я же не подвергал сомнению - победу СССР в войне с Финляндией, я лишь указываю на то, какой ценой она нам далась. Когда финские снайперы делали по 200-300 мертвыми - советских солдат, а в некоторых случаях и 500, то здесь, я думаю, вполне уместно использовать выражение "соснули", и даже с учетом, несмотря на различные факторы, приведшие к таким последствиям, которыми можно оправдывать 4-ех кратные потери.Ты уж сразу миллион убитый лично снайпером. Я повторюсь, личная твоя история из твоей головы меня не интересует нисколько. Хоть миллионы убитых снайперами приноси. В финке наткнулись на их вариант "мажино", того самого, которое и немцы бы хуй пробили. И вся война, строилась на прорыве линии манергейма, как прорвали, так и победили. Твои визги и интересы про "хуи", "сосания" и прочие элементы твоего воспитания оставь для пораши.
>>356088Вот это бомбаж!Несите иголку и нитки, ватник порвался!
>>356091>ВРЕТИИ
>>356084Ты просто уродец, 130 тысяч убитых советских солдат это не два с половиной волосика. Это чьи-то дети, братья, мужья. Это настоящая трагедия, тем более в довоенный период. Тем более в сравнении с количеством солдат противника, которых они убили, в коэффиценте потерь, который сильно не в пользу СССР.
>>356093Порашезависимый, ступай в свой загон.
>>355839>131,5 тыс. советских потерейКстати, эта цифра завышена.Сюда включены умершие от ран в госпиталях, в отличие от финнских, где умершие в госпиталях не подсчитаны.И еще по довольно спорной методике приписаны пара десятков тысяч пропавших без вести на момент 1950 года - реально они могли погибнуть во время второй мировой.По итоговым донесениям из войск на 15 марта 1940 г:Всего число безвозвратных потерь составило 95 348 чел. А вот тот же Кривошеев по поводу финнских потерь пишет:>По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. раненым То есть вижу, что ты лживый довольно чушканчик и жонглируешь цифрами тенденциозно.Надо писать так:95.3 - 131.5 тыс човетских потерь и 26-48 тыс финских потерь.
>>356091Для чего тогда затевать было эту беседу, если тебя не интересует "моя история" с финским снайпер, которую я выдумал специально, чтобы обосрать СССР. Особенно интересно, как тебя возмущает профессиональная терминология данного места, при этом, тебя совершенно не смущает тот факт, что ты выражаешься точно ей же. Я думал здесь все понимают, что означает выражение соснули в данном контексте. Но, видимо, у великовозрастных долбоебов до сих пор не улкадывается в голове, не по понятиями, как можно произносить такие фразы по отношению к войне, непосредственное участие в которой, принимали деды. Я тебе объясню, что я не подразумевал принижение результатов, целей войны. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение легитимность правления Сталина. Ничего не упоминал про бездарность командования и прочую чушь. А лишь указал на то, что война с такими большими потерями по отношению к потерями противника, это по-настоящему трагедия нашей истории. И что подвергать этот факт сомнению, как сделал ты, это подло и мерзко, даже исходя из патриотичных побуждений. Про рельеф, обороноспособность, климатические условия, а вот если бы фашисты, и прочее - это другой вопрос, который я не хотел затрагивать и не хочу обсуждать.
>>356105>Особенно интересно, как тебя возмущает профессиональная терминология данного места, при этом, тебя совершенно не смущает тот факт, что ты выражаешься точно ей же. Не смущает, потому, что если я буду использовать другую терминологию, ты не поймешь. Ты настолько закостенел в своих порашных загонах, что на конструктив неспособен. И вместо мыслей ты приносишь визг.
>>356094>130 тысяч убитых советских солдат это не два с половиной волосикаНаселение СССР на 1940 год - 194,1 млнНаселение Финдяндии на 1940 год - 3,7 млн Для финляндии 26-48 тысяч убитых молодых мужчин и сколько-то тысяч искалеченных без всякой пользы (война-то просрана позорно) - это национальное унижение надоломившее нацию. И ведь всем онятно, что в войну чухонские нацики ввязали финский народ по глупости своей мелкой и жалкой гордыньке.Для СССР же ничего подобного. Победа, пусть чуть более дорогой ценой, чем ожидалось.
>>356109Радует любовь русских торговать русской кровью.Точнее не торговля, когда каждая копейка важна, а разбазаривание.Что-то есть в этом.
>>356095https://www.youtube.com/watch?v=F7t3y_FmiNwКуча гражданских с ржавыми калашами и РПГ7 унизила целую Ымперию.
Это же какая должна быть гордыня, чтобы упорствовать до конца в непризнании советского фейла в зимней волне? У финнов война шла за свою независимость, ибо хрен знает, че там было у усатого хрена на уме. Когда ему чухонцы дали по ебалу, то он согласился только на аннексию небольших клочков территории, а будь война легкой прогулкой до Хельсинки (что и предполагалось изначально), то карело-финская ССР стала бы оправдывать свое название в полной мере. Проебать сотую часть населения в войне, где на кону стоит сам факт существования государства (тем более против такой неслабой страны как совок) - ну это на трагедию никак не тянет, знаете ли. Блять, челик обвиняет всех в параше, но при этом сам же демонстрирует наипарашнейший шаблон мышления, где любой фейл надо оправдать до уровня ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
>>356113Бабы еще нарожают
>>356116>Это же какая должна быть тупость, чтобы пытаться затролить порашной логикой хоть кого?
>>356117Что характерно, это абсолютно нереалистичное представление, даже не знаю, откуда оно пошло. В третьем рейхе жило 80 кк населения, в совке 200 кк. Но, во-первых, от совка в первые же месяцы войны была отрезана территория с 50-60 кк населения, во-вторых, совок в силу растянутости своего тыла и большего размера страны мог отправить на фронт относительно меньшее число людей, в-третьих, рейх в тылу использовал принудительный труд унтерменшей, что увеличивало его мобилизационный потенциал, в-четвертых, в часть населения была нерусской и еще слабо интегрированной в государственную систему. Все это делает совок по военно-демографическому потенциалу в лучшем случае равным германии, а в худшем - проигрывающим ей. Я уж не говорю о том, что промышленность объединенной европы была куда сильнее советской, так что и в плане экономики совок сосал. В такой ситуации закидывание мясом мог бы позволять себе рейх, но никак не ссср
>>356119Так может мы и не выиграли войну?
>>356120Может и выиграли, но уж точно не потому, что "русских было как китайцев они могли зерграшить арийских протоссов"
>>356122Бывало, что и протоссы рашили зерга и заваливали охуительные укрепленные линии пачками драгунов и зилотов.
>>356116>У финнов война шла за свою независимостьУ финнов война шла из-за скудоумия чухонских нациков, которые отказались обменять территории на Корельском перешейке и в целом имели глупость с 1918 года проводить недружественную по отношению к СССР политику.СССР обоснованно считал чухонско-нацистский режим враждебным (тут и набеги финнов в 1918-1921, и геноцид русских на территории Финляндии после развала Российской Империи, и маня-фантазии нациков про Финляндию до Урала) и должен был отодвинуть границу враждебного государства от второго по величине центра военной промышленности - Ленинграда.
>>356128Порашей запахло чёт.
>>356128Порашей запахло чет.
>>356128Ну все успокойся ты. Мы все поняли что СССР это великая держава, что русские не проиграли ни одной войны, что все пидорасы кроме тебя. Мы все глубоко извиняемся за наши обидные сообщение, и полностью солидарны с вашим мнением
>>356128Скудоумие имело место, и предложения сталина действительно было бы лучше принять. Но когда война все-таки началась, то закрадывались вполне основательные подозрения, что совок едва ли будет довольствоваться отодвиганием границ на 100 км, и это придало войне характер освободительной с соответствующими выводами
>>356051У киргизов, конечно же.
>>356132Тащемта советы воевали за то, что бы помочь бедному финскому народу в борьбе против капитализма, лол. В таких условиях вполне логично что финны решили послать совков куда подальше.
>>356131Это просто один из местных дурачков, который как только увидит пост в котором ему что-то не нравится начинает воспламенятся и строчить посты по шаблону - мат через слово, поток оскорблений в перемешку с гринтекстом и офк все вокруг порашники, ну кроме него естественно. Вступать с такими в дискуссию - зря время тратить.
>>356143>Тащемта советы воевали за тоМаня, ты хоть почитала бы что-то на тему, прежде чем вот таким жалким образом пукать мозгом.
>>356147Дебик. Финны изначально в общем-то и не против были поторговаться за территорию(на выгодных для себя условиях естественно), даже предлагали территории больше, чем того требовали советы для обороны Ленинграда. Не нравилось им только то, что совки планировали полностью включить финку в сферу своего влияния, что соответственно и было прописано в пакте Молотова-Рибентроппа, секретной части само собой, повторять судьбу балтийских стран им не очень хотелось. Ну и естественно потом уже появилось "народное правительство" Финляндии, ну и прочие атрибуты.
>>356144По-моему это /nvr/ протекло, кто-то не разобрался и перегнул с эмоциями.Забыл спросить, а скакать-то на Сенатской площади белофинны скакали? Это самое важное.
Тут так-то обсуждение Китая было, ебанаты.
>>356158Очень плохое было обсуждение. Уровня слюнявых инфантилов с борды про анимешных девочек.
>>356158Двачую, устроили тут пo/рашный срач на нахуй не нужную тему.
>>356151Зачем ты пиздишь, чухно? Все предложения по территориям финны отбрили на переговорах, ибо при отодвигании границы от Ленинграда часть оборонительных укреплений попадала под СССР, получалась нехуевая дырень в обороне, поэтому финны не соглашались даже на обмен территории в Карелии
>>356190>>356151>>356147>>356143>>356132>>356128>>356116Хватит уже хуйню пороть.
>>356190>Все предложения по территориям финны отбрили на переговорах, ибо при отодвигании границы от Ленинграда часть оборонительных укреплений попадала под СССР, получалась нехуевая дырень в обороне, поэтому финны не соглашались даже на обмен территории в КарелииТак и это тоже было. Они три месяца торговались, но в итоге не сошлись потому что совкам эта защита Ленинграда была нужна лишь как формальный повод что бы сожрать финку. Вполне резонно что финны не согласились, и будущее показало, что они не прогадали - Финляндия сохранила суверенитет, и даже нейтралитет, пережила совок и ОВД и вполне неплохо сейчас себя чувствует.
>>356226Очень интересно рассуждать на тему что кто думал, особенно по отношению к советскому союзу. Мне глубоко интересно узнать твое мнение на этот счет, как и вообщем-то другим анонам, потому как твоя компетенция в этом вопросе, она безусловная, но, я думаю, это нужно вынести за рамки треда про Китай.
>>356236Тут уже давно висит тред про Китай, так что не ной.
>>356226Как ты все красиво изворачиваешь, мартышка. Переговоры "не сошлись" лишь потому, что финны были категорически против отодвигания границы от Ленинграда, даже на условиях обмена, ибо любые передвижки границы бы нарушали целостность оборонительных линийпо словам самих же финов>не прогадалиТ.е. ты сейчас принесешь мне пруфы, что СССР планировал наступление даже если переговоры закончатся положительно?
>>356291Хуй
Бамп
>>356291> Переговоры "не сошлись" лишь потому, что финны были категорически против отодвигания границы от Ленинграда, даже на условиях обменаЛюбопытно как. Принеси пруфы пожалста.
>>356226>но в итоге не сошлись потому что совкам эта защита Ленинграда была нужна лишь как формальный повод что бы сожрать финку. Любопытно как. Принеси пруфы пожалста. Мимоэхо
>>356508http://www.histdoc.net/history/ru/prav_rus.htmlДа пожалства.
>>356505Белопопое эхо порвалось. Любопытно. >>356511Не за что.
>>356515Порепортил шитпостера.
>>357023>Да это же просто всем пруфам пруф, лол."Переговоры Ярцева" - гугульПредложение от СССР к Финляндии пакта о ненападенииспойлер:финны его категорически отверглиЗатем уже московские переговоры, где финны соглашались на передачу островов, но не подвижек границы от Ленинграда
>>356119>В такой ситуации закидывание мясом мог бы позволять себе рейхТак он и закидывал. Или ты думаешь что пятнадцатилетних пиздюков призывать от хорошей жизни пришлось?
>>357153А еще Финляндия была в тайном протоколе одного пака, да. Кстати походу ты сам не гуглил переговоры Ярцева видимо.
>>357263Гуглил. Так где согласие финнов на передвижку границы от Ленинграда? Где пруфы на подготовку наступлнения на финнов до провала переговоров?
Коммунисты поняли,что плановая экономика работает плохо и в 70-х годах провели реформы. А до коммунистов там была монархия, потому и не развивались.
>>355087>И как же хрущ кинул мао?Выкинул труп Сталина из мавзолея и занялся ревизионизмом. Китаёзы смекнули что теперь знамя Мировой революции переходит к ним, ибо Хрусчь - буржуазный перерожденец.И понеслось....
>>384174>И понеслось....Что понеслось? Реставрация капитализма в коммунистической обёртке?
>>384174https://www.youtube.com/watch?v=lNx7tj7XeNw
