http://battles.nodegoat.net/viewer.p/23/385/scenario/1/geo/fullscreenУвлекательная карта, господа. Прошу Вас ознакомится и озвучить мысли, на которые она натолкнула. Лично я не могу не заметить связь между значимыми вооруженными конфликтами и цивилизационными очагами. Но каково их соотношение?Безызвестный мне анонимус справедливо заметит, что долгосрочная и понятная будущим поколениям фиксация таких событий (битв) невозможна без письменности, а значит ее отсутствие у ряда предцивилизационных сообществ не позволяет нам говорить как о наличии, так и об отсутствии значимых по меркам эпохи боевых стычек. С другой стороны, интуитивно мы уверены, что предцивилизационные сообщества находятся в перманентной войне, и только лишь период относительного спокойствия может зажечь звезду экономического, социального, культурного и т.д. развития. Но на карте отображены именно такие войны, после которых идет относительное затишье, причиной которого есть ослабление противника (и бесконечный ряд других причин). Есть и за, и против. Недавний пример. 2МВ, миллионы жертв, разрушение государств, политического устройства мира! К чему это привело? К невиданному ранее прогрессивному рывку, но никак не к стагнации. Так что же есть война? Ведь если это атрибут, то от него можно избавится в той или иной мере. Но если это двигатель?...
> Прошу Вас ознакомится и озвучить мысли, на которые она натолкнулаЭквивалентна плотности населения. - мимо-товарищ
>>254529 (OP)Что там на территории США красненькое то? Они на своей территории с гражданской не воюют же.
>>254529 (OP)На большем протяжении истории, со всеми войнами и империями, средняя продолжительность жизни нихуя не росла, детская смертность нихуя не падала, эпидемии нихуй не предотвращали, и все это изменилось лишь с изобретением пеницилина.Т.е. война ведет к прогрессу только если из-за нее правительство котирует научно-технический прогресс и субсидирует яйцеголовых, причем скорее всего, если субсидировать их в мирное время проку было бы куда больше./тхреад
>>254529 (OP)Я тут посмотрел док. фильм про Ганнибала, резко угорел по истории и ворвался в первый же тред на доске.В общем это, может таки там где цивилизационные очаги, там и война, а не наоборот?
>>254536Крупные столкновения, сиречь битвы.Какие-нибудь протесты да бунты тоже подойдут.
>>254541Где люди - там и война.
>>254542Ну в таком случае они всю россиюшку должны закрасить. По крайней мере у меня под деревней в ульяновской области окопы рыли в ГВ, бабка рассказывала.
Ага, Ольбия под Киевом, лол. Дальше не смотрел.>>254538Двачую.>>254543Двачую.>>254530Не двачую.
>>254529 (OP)Сразу не вижу воин на территории Египта(которые были, но я хз сколько их) - одного из столпов цивилизации, у которого многое спиздили греки.
Твоя теория - гавно мамонта. Без экономики не работает.
>>254541Уж наврятли. Возьми, к примеру,страны Африки сейчас. Из-за плохого развития внутри гос-в они воюют за, элементарно, территории, еду и тд.
>>254541Насильственная смертность у папуасских племен примерно в 100 раз больше чем в Европе во Вторую Мировую Войну
Война- частный случай конкуренции. Дауны двощеры где не надо обобщают, где надо дальше частного не видят.
>>254529 (OP)Всего лишь атрибут. Бандустаны режут себя из-за неспособности в нормальные социальные отношения а страны первого мира делают это ради развития, и с каждым веком делают это все мягче. Многие прогрессивные изобретения которые стали широко доступны после ВМВ были изобретены до этой самой войнушки, а кое-что даже до ПМВ и во второй половине 19 векаИ стагнация с уклоном в ядерный апокалипсис не случилась лишь из-за того что не хватило ума применить на практике ядерное оружие
Кстати, еще вот замечаю что Наполеона считают лучше Гитлера из-за того что он типа не сжигал людей в печках и вообще был няшей и не устраивал геноциды. Но вам не кажется что просто спустя 100 лет прогресс шагнул так что вооружение стало мощней, это и привело к таким потерям во второй мировой и к пересмотру всех военных стратегий. Еще и американцы постарались с хиросимой и нагасаки. До второй мировой геноцидами в той или иной мере занимались все - уж молчу про дремучие времена всяких Торквемад и иже с ними
>>254950Какой-то твой пост сумбурный.
>>254951А что сумбурного? Так называемые геноциды и жертвы были всегда и достигли своего пика во время мировых войн первой половины прошлого века. И было решено потом эти лавочки прикрыть, чтобы не превратить землю в радиоактивную пустыню
>>254950> Но вам не кажетсяНет.
>>254930>это ради>развитияты нормален?>>254930>страны первого мира делают это>из-за неспособности в нормальные социальные отношения Так вернее.
>>254950> Наполеона считают лучше Гитлера из-за того чтоОн во-первых, не творил насилие ради насилияВо-вторых, вел более-мене справедливые войны - всякие Габсбурги и ежи с ними первыми напали на ФранциюВ-третьих, на фоне своих противников(исключая Великобританию) он был как Миклухо-Маклай по сравнению с папуасами. На большей части Европы еще во всю господствовали феодальные отношения - крепостное право в Австрии отменили спустя десятилетия после наполеоновских войн, например и откровенное варварство(в Испании только в 1826 году провели последнее аутодафе(правда не сожгли, а повесили) )
>>254952>Так называемые геноциды и жертвы были всегда Нет.
>>255181>Габсбурги и ежи с ними
>>255181Вот не пойму откуда взялся этот миф о том что франция тогда была такая просвещенная и прогрессивная. Положим, там было что-то сделано ввиду так называемой революции 1789 года. А что еще Франция может предложить? Франция сама была страной, где до 1789 года был феодализм и где после него была революционная смута 1790-х годов. Что-то более-менее похожее на развитое общество там начало проявляться в период с 1830 по 1848 год.
>>255183Господа, да здравствует государь император Ёж-Иосиф Первый!
>>254529 (OP)Карта говно на самом деле, терракты с 3,5 жертвами обозначаются такой же точечкой как и битвы с десятками тысяч убитых.
Лично я не могу не заметить связь между значимыми вооруженными конфликтами и годными местами с хорошими почвами в умеренном/тёплом климате, в которых возможно происходило аграрное перенаселение, впоследствии приводившее к войнам. То, что цивилизационные очаги оказались в тех же самых местах - ну а где им ещё быть, в Гренландии/на Камчатке/на Аляске? >2МВ, миллионы жертв, разрушение государств, политического устройства мира! К чему это привело? К невиданному ранее прогрессивному рывку, но никак не к стагнации.Пример уровня /b. Если смотреть на абстрактные уровни ВВП развитых/догоняющих стран - рывок начался десятилетиями раньше ВМВ, с просадкой во время ВМВ, после чего вернулся на стартовавший ранее тренд. Сделай график с per capita cуммарным потреблением энергии из различных ископаемых источников - увидишь откуда растут ноги у прогрессивных рывков, ВМВ здесь не причём.
>Eastern European anti-Communist insurgencies>начинается в 600м году н.э. и до сих пор идет
>>254529 (OP)Я бы сказал, что прогресс он частично связан с войной, т.к. война развязывает руки во внутренней политике. Позволяет форсировать производство и науку. Это связано с падением восприимчивости населения к политическим изменениям на фоне внешнего врага, а также его консолидации вокруг государства в надежде на защиту.Но при этом, подобный "рывок" сильно зависит от качества людей, находящихся в высших эшелонах власти.Война просто дает высокую мотивацию государству на условиях: "развивайся или умри", бежать под дулом писталета всяко будешь быстрее.
>>255354Ну, подавления феодальными ополчениями крестьянских комунн вполне можно таковыми считать
>>255371Коммунизм, как идеология, требует индустриального общества для своего появления.
>>254529 (OP)блять что за за очаги в красноярском крае и иркутской области? там чуки нападали на бурят и хакасов?
>>255466>>255466Как политическая идеология Нового Времени - да. Гугли Джон Лильберн, Джерард Уинсенли.
>>255548И что это должно значить? Ты не понимаешь, что левеллеры и луддиты - это разные вещи?
>>254529 (OP)>>255360Тут еще такой нюанс - война это огромнейший рынок сбыта. В условиях периодических кризисов перепроизводства война необходима. Война - это огромные военные заказы, ликвидация безработицы - все трудоспособные под ружье или к конвейеру. Ну и хорошее оправдание беспредела властей в части "затянуть пояса", "кто кукарекает против - тот враг" и "работать, черви - все для фронта, все для победы!".
Я возможно идиот, но имхо большинство технологий перевернувших нашу жизнь были разработаны для войны, и только потом нашли иное применение, вроде проекта манхэтен с укрощением ядерной энергии, авиации, ракет, ну и тому подобное. или оп об этом и говорит?
>>255593> имхо большинство технологий перевернувших нашу жизнь были разработаны для войны, и только потом нашли иное применение, Неа не так. ЛЮБЫЕ разработки сперва прибирают к рукам вояки, а уж потом дают их или не дают быдлу использовать. Понимаешь о чем я?
И кстати что там за подзалупная карта у ОПа?
>>255593Просто самые передовые разработки засекречены, дабы враг не смог к ним приготовится.
>>255607Возможно не засекречивай немцы инфу по ядерной энергии, сейчас бы шла какая-нибудь 5я мировая. это ведь правда что проектом манхетэн мы обязаны бюрократической ошибке немцев?
>>255611Не совсем понимаю, что мы пытаемся обсудить. Каков бы был мир без секретов? Настолько иной, что нет смысла его представлять.
>>255619Я просто где-то читал что засекретили мол немцы в период войны по ошибке совершенно безобидные тогда исследования в этой области, а хитрые янки подумали что раз засекретили, значит неспроста. И начали свои исследования из которых и вышел проект манхетэн.
>>255627И ты серьезно думаешь, что за 70 лет никто бы не обнаружил спонтанное деление ядер?
>>255627Что то уровня охуительных историй про чернику.
>>255630Кажется, там иначе было.Уже после начала ВОВ, ето-то из наших ученых обнаружил, что в западной научной прессе исчезли все статьи про деление урана. Он тут же написал об этом Сталину, после чего его отозвали с фронта, и заверте
>>254529 (OP)И никому в этом треде в голову не пришло, что на подобных картах отображаются лишь известные битвы, по которым есть источники. Потому вся Европа точками и истыкана, а не потому что воевала больше.
>>256268Да вроде и так понятно, что карта полное дерьмо. Ведь судя по ней почти вся Азия это очень мирное место.
>>255767> после чего его отозвали с фронтаОхуительность истории прямо-таки зашкаливает. Если он ученый, то что он делал на фронте? Опять школофантазии на тему ТАТАЛИТАРНОГО САВКА?> Комиссия Академии наук по изучению проблем атомной энергии под председательством академика Хлопина, специалиста по радиохимии, тем не менее рекомендовала правительству и научным учреждениям отслеживать научные публикации западных специалистов по этой проблеме. Хотя правительство не выделило средств на атомные исследования, начальник отделения научно-технической разведки НКВД Квасников направил ориентировку резидентурам в Скандинавии, Германии, Англии и США, обязав собирать всю информацию по разработке «сверхоружия» — урановой бомбы. Это Судоплатов о 1940м годе.
>>254541А фильм то какой ?
>>256330>>256330https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB
>>258425>Карл Шва́рцшильд (нем. Karl Schwarzschild) (9 октября 1873, Франкфурт-на-Майне — 11 мая 1916, Потсдам) — немецкий астроном и физик, одна из ключевых фигур начального этапа развития теоретической астрофизики. Отец германо-американского астрофизика Мартина Шварцшильда.И что это должно значить?
>>258429>В начале Первой мировой войны (1914 год) пошёл добровольцем в немецкую армию, несмотря на то, что его возраст превышал 40 лет; служил сначала в Намюре (Бельгия) на военной метеорологической станции, затем, получив чин лейтенанта, был переведён в штаб дивизии дальнобойной артиллерии, дислоцированной сначала во Франции, затем в России[1][7]. Шварцшильд занимался расчётами траекторий снарядов[1]; в 1915 году направил в Академию сообщение[9] о поправках на ветер и плотность воздуха к траекториям[7], опубликованное лишь в 1920 году, после рассекречивания. Был награждён Железным крестом[7].
>>255203«Моя истинная слава — не в том, что я выиграл 40 сражений: одно Ватерлоо зачеркнуло их все. То, что будет жить вечно, — это мой гражданский кодекс».
>>254529 (OP)Хм... За время с изобретения атомной бомбы, крупных войн не было. Погляди на скачек развития. Другое дело, что прогресс рождается в результате конкуренции. Во время войны конкуренция возрастает, все лишнее отбрасывают, а нужное получает все доступные ресурсы. Можешь считать, что война это модификатор развития, но никак не двигатель. Ну и заодно можно вспомнить гуманитарные течения. Пока гуманизма не придумали, пока возвышали силу, а не разум - ходили палками копалками дрались.
>>254529 (OP)Это двигатель животной эволюции и не обучаемости.
>>258531>крупных войн не было
>>254529 (OP)Я не понял. Зачем предцивилизационным сообществам воевать? Земель вокруг дохуя, уровень развития благ и удобств примерно одинаков. Поясните, знатоки
>>260771> предцивилизационным Пограбить и статус в племени поднять. Баб украсть еще.
>>260771За еду, богатство и власть.
