[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 30 | 1 | 19
Назад Вниз Каталог Обновить

Династий тред Аноним 04/03/16 Птн 13:13:52  253246  
14570864327020.jpg (296Кб, 650x520)
Почему династии прерывались в средневековье, или раннем средневековье?
Взять, например, какую нибудь императорскую династию Рима. Читаешь - в лучшем случае два ребёнка у человека. Часто вообще нет. Спрашивается - какого фига? Ты император, и род твой отныне и навек зашкварился стал императорским. Ну нарожай кучу детей. Всё равно же богат.
Или рюриковичи. Вот, Ивашка грозный. Было сколько то там сыновей, шестеро? В итоге все поумирали.

В чём проблема собрать полсотни крестьянок со двора Кремлёвского, и в приказном порядке нагнуть их раком, да осеменить всех?
Тогда род рюриковичей гарантированно не прервался б. Или любой другой христианский род.
Всегда охуеваю, когда читаю "Вот, король леополь 169-й, женился на женщине, но детей так и не было...." Да как такое у мужика вообще может быть? Это сугубо проблемы матки.
Линия наследования в любом случае через мужчину идёт, так что разницы кого трахать нет же.
Аноним 04/03/16 Птн 13:33:04  253247
>>253246 (OP)
1. Зависит от порядка наследования.
2. Если ты наплодишь наследников, вполне можешь получить пиздец в стране.
3. Если наплодишь мало, могут подохнуть.
Аноним 04/03/16 Птн 13:33:29  253248
>>253246 (OP)
>в лучшем случае два ребёнка у человека
На самом деле их, скорее всего, было больше, просто умерших в грудном возрасте никто не считал.
>Ну нарожай кучу детей.
Которые при твоей жизни будут плести заговоры, в том числе и против тебя. А после твоей смерти вполне могут пересраться, растащив государство. Вон, у Ярослава Мудрого было дохуя детей, и к чему это привело?
>В чём проблема собрать полсотни крестьянок со двора Кремлёвского, и в приказном порядке нагнуть их раком, да осеменить всех?
Их дети будут бастардами. Алсо, в Средние века считалось, что честь и другие необходимые королю моральные качества есть только у чистокровных дворян, а простолюдины её лишены.
>Да как такое у мужика вообще может быть?
Может. Неподвижные сперматозоиды, например. Или чисто психологический фактор: многих венценосных особ обручали в детстве, а людям обычно несвойственно влюбляться в тех, с кем они выросли. В итоге какие-нибудь король и королева вполне могли любить друг друга сильно и искренне, но как брат с сестрой, а ебаться где-нибудь на стороне.
Аноним 04/03/16 Птн 13:42:51  253249
>>253247
>>253248
Помоему, аргументы слабые. У бизантов выборная монархия была, емнип.
Или у императоров рима. Но, тем не менее, ни один палеолог, ни один августин не дожил до наших дней.
Вот ты разорившийся император, или внук императора. Что такого в том, чтобы детей нарожать?
Аноним 04/03/16 Птн 13:43:36  253250
>>253246 (OP)
От крестьянок потом могут и не признать.
Ублюдки не наследуют.
Аноним 04/03/16 Птн 13:45:06  253251
>>253249
Если мы говорим об общем, тогда общие тезисы работают >>253247

Если конкретным, тогда можно конкретику разобрать. В бизантиях на хер новым хозяевам не нужен был император или насделник, живой и здоровый. Просто на хуй. Ибо население будет колотить банды, грабить, восставать и убивать.
Аноним 04/03/16 Птн 13:45:38  253252
>>253248
>Их дети будут бастардами.
Смотря где. В Византии кто угодно императором мог стать. В Османской Империи сыновья от рабынь-наложниц считались такими же законными, как и от жен благородных кровей.
Аноним 04/03/16 Птн 13:47:32  253253
>>253251
Эти тезисы работают для компьютерной игры Crusader kings 2. Наследники будут плести заговоры, ага.
Династиедрочерство было во все времена. У кого оно древнее. Но, почему то, детей рожать было зашкваром. Вот этого не понимаю.
Аноним 04/03/16 Птн 13:51:04  253254
>>253249
>Или у императоров рима.
В Риме была распространена практика усыновления. Нахуя рожать "шило в мешке", если можешь взять в свой род уже взрослого и сформировавшегося хорошего, годного человека?
Аноним 04/03/16 Птн 13:56:08  253257
>>253253
>Эти тезисы работают для компьютерной игры Crusader kings 2. Наследники будут плести заговоры, ага.
>Династиедрочерство было во все времена. У кого оно древнее. Но, почему то, детей рожать было зашкваром. Вот этого не понимаю.


Ты идиот? Полный сука идиот.

>Попытки Генриха разделить его владения среди его многочисленных детей вызывали скандалы. Генрих Молодой был коронован, титуловался королём Англии, правителем Нормандии, Бретани, Анжу, Мэна, но не владел ничем. Ричард, которому должна была принадлежать Аквитания, мог быть недовольным тем, что Генрих после обручения дочери Алиеноры пообещал передать Гасконь Кастилии после смерти Алиеноры Аквитанской. К тому же невесту Ричарда Алису называли любовницей Генриха II.

Генрих II желая женить сына Иоанна на наследнице Гумберта III Морьенского выделил из владений Генриха Младшего три замка в Анжу — Шинон, Лудён, Мирбо. В ответ в марте 1173 года Генрих Молодой потребовал передачи полной власти над одним из его «владений», а также доходов с них. Генрих II, не желая делить власть, отказал. Генрих Молодой бежал ко двору Людовика VII, где вскоре к нему примкнули братья Ричард и Жоффруа, а Алиенора возглавила мятеж аквитанских баронов. Баронские мятежи вспыхнули в Англии и Бретани. На север Англии вторглись шотландцы. В такой ситуации Генрих II нанял наёмников и стал бить войска своих противников по отдельности. При попытке бегства в Париж Алиенора попала в плен к мужу, где провела 12 лет. В сентябре 1173 года мятеж был подавлен[7].


Это даже искать не приходится. Везде где куча наследников, возрастает опасность мятежа. Сука, еблан сам историю по крестам изучает, а на других пальцем тыкает. Давай же поговорим о наследии. Ты король в вакууме. У тебя 5 детей. Все поцаны, теперь, идиот расскажи, что ты с ними делать будешь? Номер раз 1 может быть королем. Остальным откуда наделы земли высрешь?
Аноним 04/03/16 Птн 13:59:00  253258
>>253257
А теперь перечитай древо Палеологов, как там половина бездетными умерло, и умерь бомбилку. Тут важнее контекст, когда династия разваливается уже.
Аноним 04/03/16 Птн 14:12:26  253263
>>253258
>А теперь перечитай древо Палеологов, как там половина бездетными умерло, и умерь бомбилку. Тут важнее контекст, когда династия разваливается уже.


Ты идиот. Речь про восстающих детей. Ты мне приводишь пример бездетных королей. К чему ты это? К тому, что ты идиот?
Аноним 04/03/16 Птн 14:21:09  253265
>>253246 (OP)
>Это сугубо проблемы матки.
Необязательно - вот Генриха III современники считали пидором: что у него на королеву не стоит и потому детей не было.
Аноним 04/03/16 Птн 14:34:48  253267
>>253265
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5_IV
Аноним 04/03/16 Птн 17:35:53  253314
>>253265
Не стоит и об условиях забывать.

а) частое смешение кровей.

б) в замке сука холодно, постоянно. Самое теплое место в замке - кухня. Рядом с которой, как правило спали слуги. Вот у кого не было проблемм с рождаемостью.
Аноним 04/03/16 Птн 18:39:20  253332
>>253252
>В Османской Империи сыновья от рабынь-наложниц считались такими же законными, как и от жен благородных кровей.
И при этом была старая добрая османская традиция "убей всех братьев, пока они не убили тебя ради трона".
Ну и это Ислам - сын рабыни имеет те же права что и сын жены. В христианстве сын рабыни - бастард без права на фамилию.
Аноним 04/03/16 Птн 20:22:44  253353
>>253249
Побочные ветки палеологов дожили.
Аноним 04/03/16 Птн 23:30:54  253389
>>253246 (OP)
Не знаю, где у вас тут реквест-тред, поэтому напишу сюда. Подскажите, что читнуть по Державе Ахеменидов.
Аноним 05/03/16 Суб 01:22:50  253424
>>253263
>Речь про восстающих детей.
Потому что средневековье и порядок престолонаследия через жопу. В 19 веке такой хуйни не было.
Мимошёл
Аноним 05/03/16 Суб 02:20:43  253431
>>253257
>>Ты король в вакууме. У тебя 5 детей.
Лествичное право спасет отца-героя! И пусть никто не останется обиженным, а главное без надела. В Крестоносцах такого нет, и это минус этой игры, ящитаю.
Аноним 05/03/16 Суб 02:28:39  253432
>>253249
>бизантов выборная монархия была
Лол
Аноним 05/03/16 Суб 12:02:38  253469
>>253432
век живи -- век учись.
Аноним 05/03/16 Суб 13:04:51  253479
>>253431
> В Крестоносцах такого нет
Gavelkind - это у тебя что?
Аноним 05/03/16 Суб 13:23:08  253483
>>253432
Собственно, как их вид монархии вообще называется?
Аноним 05/03/16 Суб 14:50:22  253495
>>253479
Лествичное право
Княжили в таком порядке:
старший брат
младшие братья по порядку
сыновья старшего брата (по старшинству)
сыновья следующих братьев (по старшинству);
внуки, правнуки в той же последовательности и т. д.
По мере смены главного князя все прочие переезжали по старшинству из города в город.
>>Gavelkind - это у тебя что?
Наследую сыновья и "переезда" нет.
Аноним 05/03/16 Суб 15:07:02  253500
>>253495
Хм. Да. Извиняюсь.
Аноним 05/03/16 Суб 16:41:37  253516
>>253431
Там же есть наследование по старшинству, это почти то же самое.
Аноним 05/03/16 Суб 16:42:15  253517
>>253495
Пардон, не дочитал.
>>253516
Аноним 05/03/16 Суб 17:11:28  253522
>>253516
>>253517
Вот именно. Я сам сначала не врубился. А оказалось не исторично русские княжества отображены!111111 Парадоксы халтурят.
Аноним 05/03/16 Суб 23:09:40  253620
В каждом конкретном случае помимо общих причин были и частные, поэтому для более точного ответа стоило бы рассматривать каждую династию в отдельности. Главные причины были в кровосмешении, практически все представители европейских правящих династий так или иначе приходились друг другу родственниками, что неизбежно вело к вырождению. Высокая детская смертность так же оказывала влияние, мертворождённых просто не считали, так же как и умерших в младенчестве детей. Взять хотя бы Генриха 8, как ни старался произвести наследника, столько жён поменял, а в итоге наследовала за ним дочь. По поводу нагибания раком полсотни крестьянок уже было сказано, что во многих странах по канонам бастарды не наследовали.
Аноним 06/03/16 Вск 07:14:35  253674
До кучи: на пару наследников приходился десяток желающих стать основателями новой династии в том или ином смысле.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 30 | 1 | 19
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов