Дублирую отсюда с небольшими изменениямиhttp://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=30015Так уж вышло что я программист, хоть и Junior, и так уж вышло что в программирование я пошел из-за того что хотел делать игры и пока твёрдо не отказался от этой мысли, хоть и понимаю что она в далёком будущем. В прошлом я фанат Fallout, да.Ну так вот — будучи любителем стратегий от Paradox Interactive я знал про количество модов на Hearts of Iron и другие игры серии, которые включали в себя множество фэнтезийных миров(Discworld, Средиземье, Warhammer) или же альтернативноисторических(вроде 1984).Я попытался представить что бы я хотел из существующих в книгах и играх миров чтобы было воплощено мододелами(хоть даже и зная что моды не всегда получаются стабильными). Ну так вот — в голову приходили две вещи — Tiberium Wars и Саракш. Вот особенно Саракш. Почему-то мир Стругацких больше походил на мрачное постъядерное будущее чем Fallout. Но у этого мира была одна беда — отсутствие карты которую можно было бы взять за основу.Немного подумав я пришел к гораздо более интересной мысли. Это не Саракш нужен. И даже не на движке HOI. Это нужна отдельная игра Post Nuclear Civilization(по механике правда ориентируюсь больше на парадоскодрочильни чем на циву - они мне больше нравятся). Причём как Цивилизация обычная, но только старт идёт не на заре человечества а после ядерной войны. Типа ты возглавляешь... Там варианты должны быть, но самые простые варианты — это нейтральное государство, небольшой город сохранившийся после войны и незатронутый войной и подземное убежище. Чтобы мир после ядерной войны, чтобы как супертехнология были зомбирующие башни(правда я вот подумал — в реальности башни отключающие критическое мышление должны иметь побочный эффект — минус к исследованиям и возможно минус к организации(но зато плюс к морали) в военных действиях), белые субмарины, чтобы нужно было обеззараживать почву, заселять колонистов которые вынуждены постоянно бороться с радиацией и мутантами... Чтобы атомные мины. Чтобы периодически при колонизации очередной земли могло выскочить случайное событие на найденные технологии старого мира. Чтобы перенаселение, голод из-за радиоактивных осадков от которых гибнут посевы(а также умирают брамины и болеют дети, да), может быть ядерная зима(как один из вариантов мира на старте), нападения рейдеров на твой очаг цивилизации...Так вот — к чему я это. Я совсем не набираю команду разработчиков. И не прошу сделать кого-то мне такую игру. Я скорее хочу вбросить сюда мысль, чтобы здешние фанаты пофантазировали как это можно реализовать и как должна выглядеть механика. Чтобы заселение уничтоженного ядерным огнём мира выглядело интересно, красиво и логично с научной точки зрения. Или не логично, но просто интересно — в конце концов Fallout был довольно далёк от науки, но получился шедевром.Быть может если здесь подкинут побольше идей я когда-нибудь через сколько нибудь лет и возьмусь за подобный проект. Быть может возьмётся кто-нибудь другой. Но по моему идея интересная.По ссылке мне уже порекомендовали Fallout mod на 3-ю Циву. Может и взгляну на него. Но я хотел бы фантазии местных анонов.
Бамп. Кириллы похоже никому не нужны.
>>423710 (OP)Думсдэй мод на утюги джва. Там таки оригинальный для хоев геймплей, так как по факту 6 или 7 веток деревей технологий для разных сторон(мутанты, анклав, рейдеры, гули например). Туча событий как ты описываешь. В Darkest hour были тоже ветки событий на ядерную бомбёжку. Сша превращались в сталинскую диктатуру например.
>>423710 (OP)Ну почему бы и не ответить собрату-кириллу, благо я когда-то увлекался тем как могла бы выглядеть стратегия про пост-апок, когда я играл в New Vegas и немного проникся духом противостояния двух возродившихся государств на территории США.В глобальном режиме я бы отталкивался от механики, которая была сделана в Эадор (тред игры найдешь ниже кстати): карта разделена на отдельные провинции, а не тайлы местности, и в каждой такой провинции может быть очень много объектов пригодных для последующего разграбления сбора осколков старого мира. Формально, никуда наши армии из провинции двигаться не будут - но будут постоянно изучать новые локации на её территории и добывать таким образом ресурсы. Притом, "строительство" я бы реализовал как раз через захват интересных локаций: в постапокалипсисе мало средств для создания укрепленных поселений в которых было бы все и сразу, и большей частью предполагается восстановление того что уже есть чтобы хоть как-то выживал. Например найдет в провинции локация "Старый завод оружия", и мы сможем использовать её для производства этого самого оружия. Вообще, все должно крутиться вокруг менеджмента ресурсов, хотя бы на первых порах - я представляю игру в начале как некий аналог выживательных игр вроде RimWorld, где об экспансии и речи бы не шло поначалу, а лишь об том чтобы самим хоть как-то наладить нормальную жизнь.Также, в глобальном режиме я бы сильнее сосредоточился на том аспекте, на который часто забивают глобальные стратегии - роль личности. У нас людей тут мало, и они должны будут быть не только стратегическим ресурсом, но и ценными кадрами. Можно использовать систему из Crusader Kings, но разумеется без переноса феодальных отношений в обществе (или с переносом, если захочется чтобы можно было отыгрывать скатившееся в феодализм общество). Ну и последний аспект, который пригодился бы в подобном типе стратегий - технологии. Тут можно было бы создать отход от всех стандартных аспектов с деревом технологий. В конце концов - как тут что-нибудь придумывать, если даже имеющиеся знания сохранить очень сложно?В первую очередь я бы ввел такое понятие как технологическая деградация: скажем мы стартуем незадолго после свершившегося апокалипсиса, и первое поколение наших жителей помнит старый мир. Но если не убивать львинную долю интеллектуальных мощностей на обучение нового поколения, не искать научные книги и технологические артефакты, часто пользоваться эрзац-заменителями (прекратить производств огнестрела и заменить его в армии арбалетами потому что НУ ДЕШЕГО ЖЕ) то технологии начнут стремительно забываться, и мы будем откатываться обратно. По сути главной целью будет не изучать новые технологии, а сохранять старые. Кстати, хорошо работающий на атмосферу аполиптичного пиздеца элемент.И вместо технологического дерева я бы сделал скорее области знаний, в которых как в бульоне барахтаются имеющиеся технологии оружия, бонусов и зданий. Фишка в том что эти технологии будут ползти в зависимости от разных модификаторов в разные стороны: можешь вспомнить треугольник политических взглядов из HoI. Условно, скажем что там будет три стороны: жить как в старом мире, модификация общества под новые условия и деградация. Вместо того чтобы изучать абстрактную технологию ферм, мы будем скорее изучать модификаторы к уже имеющимся технологиям. Скажем, мы хотим придумать как быть с сельским хозяйство в постапоке - приказываем имеющимся ученым думать над этим, а поисковым отрядам искать книги по селекции и прочей биологии. Вместо результатов работы нам приходят ивенты, на которые можно отреагировать. Ну скажем "Ээ, шеф, мы тут подумали - а давайте будем использовать мутировавших коров как источник тягловой силы в хозяйстве?". Соглашаешься с этим - исследование заканчивается, и видим что какая-нибудь технология "Армейский конвой снабжения" из стороны старого мира начала ползти в сторону адаптации под новый мир, и превратилась в "Караваны браминов", зато деградация технологии "Выращивание кукурузы" прекратилось, и к примитивному собирательству мы уже не перейдем. Ну а про тактический бой все очень просто - да, он должен быть. И желательно чтобы он был похож на что-то вроде Fallen Enchantress. Там была очень интересная система кастомизации имеющихся войск, и постепенный переход от отрядов в 5-6 человек к большим армиям. Опять же, тема роста масштабов сражений хорошо смотрелась в постапоке.Резюмируя: хорошая глобальная игра про постапокалипсис должна быть в основном направлена на ПвЕ противостояние и не на покраску карты, а на грамотное управление ресурсами (среди которых человек в любом случае является главным) и медленное налаживание инфраструктуры. Взаимодействие с другими игровыми фракциями должны быть сведено практически к минимуму. Большая направленность на исследование мира. И большой акцент на роли личности в происходящем, как в Crusader Kings.
Корованы-то можно будет грабить? Домики хоть деревянные набигать будут?
Это Оп. Бампую.>>424422Тебе отвечу чуть позже, пока занят.
>>424422Итак, это ОП, расписываю как и обещал.По поводу деградации - я этот аспект представлял и так и не так одновременно. То есть я предполагал что будут отдельно технологии которые ты знаешь, отдельно технологии которые не разработаны но были известны до войны и отдельно технологии которые не были известны и до войны но которые можно разработать при высоком развитии. Да, в отличие от тебя я буду утверждать что что-то новое в условиях постъядерного мира может быть разработано - в основном по той же причине по которой война - двигатель прогресса. Тупо банально нужно разрабатывать для выживания.Но гораздо важнее разница между технологиями которые ты знаешь на старте и довоенным технологическим уровнем. Что это значит - вот ты мэр небольшого городка пережившего войну на который не упали бомбы - допустим что городок не был приоритетной целью. Что у тебя в распоряжении есть - не очень многое. Крупные довоенные заводы которые работали в городе(или завод - он может быть один) или не получают сырья или им некому отправлять продукцию или и то и другое одновременно. Отходим постепенно от мысли что разработало человечество и переходим к мысли какие технологии имеются в городке уже и какие могут воссоздать жители этого городка. Ты понимаешь же что средний человек не сможет по памяти воспроизвести конструкцию даже унитаза, не то что автомата. Интернета под рукой нет, бумажные и сохранённые на жестких дисках технологии тоже скорее всего немногочисленны. Так вот - здесь я бы посоветовал начинать считать людей с образованием. В случае нашего городка это про работающих на этом заводе инженеров и про часть преподавательского состава местных ВУЗов и ПТУшек. Тех кто обладает техническими знаниями. Которые нужны на производстве и которые должны передавать свои знания. Потому что чтобы сделать тот же автомат(хотя бы самый просто кустарный его вариант) - нужно добыть железную руду или достать металлолом, выплавить из них болванки, из них на станке выточить детали оружия(кроме того нужны чертежи оружия), собрать это всё, да ещё и наладить производство патронов. Станков со старта тоже может не быть, а если есть то новые делать тоже может быть проблемно а старые изнашиваются.Я бы предложил так - у нас есть некоторое количество людей с образованием находящихся на госсодержании, есть риск прибытия новых. Можно также учить, предварительно в образование направив часть уже имеющихся людей. Ну и со временем число образованных падает - люди умирают. Люди с образованием нужны для работы разного рода производств и для обучения новых кадров.Ну и да - первая проблема которая станет перед мэром - это голод. Потому как торговые связи нарушены и скорее всего чтобы выжить придётся распахивать окрестные земли. Распахивать можно вручную(малоэффективно), можно задействовать технику или же лошадей. С техникой проблема в том что нужна или добыча и перерабтка нефти или хотя-бы выработка электричества(и создание электромобилей). С лошадьми - нужна хоть одна конюшня, как ты понимаешь их не так много сейчас, да и те лошади что есть - отнюдь не тягловые. Как это должно быть реализовано - хороший вопрос. С оружием - должен быть запас стартового оружия, который изнашивается. Остальная часть войска воюет кустарными средставми - пневматика, арбалеты, иногда даже холодное оружие. Да и войска ли - пока нет войны эти ребята должны заниматься охотой и охраной порядка.Вот, как-то так. Нужно подумать ещё будет.
>>427584Я тут мимококодил, заметил твой манятред. Несколько замечаний:Во-первых - где стартовые условия? По тексту понятно, что это +\- современность, 0-10 лет с начала пиздеца и далее. Но приличные люди пишут это заранее. Чтобы потом не было путаницы между теми, кто пишет про 0-10 лет и теми, кто пишет про 100+ лет.Далее по списку:>я буду утверждать что что-то новое в условиях постъядерного мира может быть разработаноЭто конечно охуенный аргумент, как и >по той же причине по которой война - двигатель прогрессаИ звучит - стильно, модно, молодёжно. Но это максимально сферический манямирок в абсолютном манявакууме.ЧТО ты будешь изобретать, кулибин мамкин? Адронный коллайдер из говна и палок построишь? Боевые лазеры из пивных бутылок? Всё твоё изобретательство закончится на "как из меньшего количества говна и палок сделать надёжную бабах-палку" и "Оптимальное соотношение мочи к соляре в топливном баке".Ну или просвети - чего там можно изобрести? Магию? Псионику? Или что?>Тупо банально нужно разрабатывать для выживания.Для выживания нужно для начала не проебать базис технологический. СШК так сказать. Чтобы шайтан труба продолжала извергать бесов, чтобы амулет Гейгера продолжал находить зло и чтобы в тракторе дух машины не помер.Ты например знаешь что-нибудь по настоящему полезное и уникальное? А твои друзья? Вот то-то же, большинство народу - тягловая сила, полезных знаний ноль.>Потому что чтобы сделать тот же автомат(хотя бы самый просто кустарный его вариант) - нужно добыть железную рудуИ из железной руды сделать автомат? Болванки из неё выплавить? Ты философский кончал, да?>кроме того нужны чертежи оружияНет. Мужик с головой и руками тебе сам их нарисует.>Ну и со временем число образованных падает - люди умираютВыше ты написал про "учить", наученные я так понимаю в США эмигрируют, в столичную пустошь?>да и те лошади что есть - отнюдь не тягловыеДеревню ты видел только на картинке как я погляжу.>Остальная часть войска воюет кустарными средставми - пневматика, арбалеты, иногда даже холодное оружие.Лучше сразу пиши - "голыми хуями воюет". Достоверность та же, но выглядит круче.Погугли сколько в одной только рашке оружия на хранении. Не в частях, а именно на хранении.Как они их достанут? Сходят в ближайшую часть\объект, предварительно заглянув в ментовку. И мусора им помогут, ибо в небольшом "городке" все мусора - местные, все друг-друга знают.Либо оружие само к ним придёт, в руках владельцев. Но владельцы с большей долей вероятности представлять официальную власть или её заменитель т.к. это только в мокрых мечтах выживальщиков после первых же бомб всё разваливается и солдаты сразу же меняют класс на "бандит". ИРЛ в условиях пиздеца лучше всего выживает именно армия, потому как это у армейского командования и правительства бункеры высшей степени защиты, да жёсткая вертикаль власти с приказами на случай любого БП.А если уровень пиздеца таков, что правительствам и армиям кирдык - то тут уже не стратегия, тут РПГ, выживач, хоррор, в лучшем случае тактика. Тут отдельное поселение думает не о том, как уберечь технологии, а о том, как бы самим уберечься от тёплого дождичка, добрящего ветерка и прочей погодки, да чего бы захавать и выпить. А стратегия переносится минимум лет на 100 вперёд.
>Во-первых - где стартовые условия? По тексту понятно, что это +\- современность, 0-10 лет с начала пиздеца и далее. Но приличные люди пишут это заранее. Чтобы потом не было путаницы между теми, кто пишет про 0-10 лет и теми, кто пишет про 100+ лет.Я бы сказал так - начало именно в 0-10 лет с начала пиздеца. Конец - уже ближе к 100 и больше годам с начала пиздеца.Про современность - были варианты именно делать разные точки старта, начиная от времён аналога Карибского Кризиса и заканчивая космической эрой. Чем позже - тем выше уровень довоенных восстанавливаемых технологий. А вот древо технологий одно и то же, просто чем выше уровень - тем проще восстанавливать довоенное. Медицина, компьютеры, бионика, энергетика... В случае уровня чуть выше современности добавляются места где восстал искусственный интеллект, а в случае космической эры - на землю прибывают колонисты из колонизированного землянами космоса. С которыми уже приходится сражаться землянам. Ну или самому за них играть. Но да - это в теории. На практике я бы всё-таки акцентировался на современность.>ЧТО ты будешь изобретать, кулибин мамкин? Адронный коллайдер из говна и палок построишь? Боевые лазеры из пивных бутылок? Всё твоё изобретательство закончится на "как из меньшего количества говна и палок сделать надёжную бабах-палку" и "Оптимальное соотношение мочи к соляре в топливном баке".>Ну или просвети - чего там можно изобрести? Магию? Псионику? Или что?Самое главное это как вывести сорт кукурузы который будет меньше дохнуть от радиации и как лучше выводить из организмов жителей радиоактивные вещества чтобы они жили подольше. А дальше - дальше уже уровень когда у тебя уже есть восстановленное производство.>И из железной руды сделать автомат? Болванки из неё выплавить? Ты философский кончал, да?Из руды плавим металл определённой формы(болванки), из них на станках(или напильником если станков нет) точим детали оружия. Что не так то?>Нет. Мужик с головой и руками тебе сам их нарисует.Вот если вкратце:https://common.regnum.ru/pictures/news/2011-10/img_3558-big.jpghttp://vignette4.wikia.nocookie.net/warrior/images/c/c4/2445284_original.jpg/revision/latest?cb=20150208115348&path-prefix=ruhttp://cs407023.vk.me/v407023596/1250/HWuPX2jWECA.jpgУ большей части современных кустарных бандитских поделок основная проблема в том что они часто класса "очередью с 30-метров может быть и попадёшь". А ещё они могут взорваться в руках. Про очередь с 30 метров - не спорю - это тоже актуально в условиях постъядерного мира, но не просто так оружие времён Первой Мировой сейчас мало где состоит на вооружении.>Выше ты написал про "учить", наученные я так понимаю в США эмигрируют, в столичную пустошь?Нет, наученные получают стабильный паёк, работу в тепле и возможность не горбатиться с утра до ночи на сельхозработах или на стройке и не гонять с автоматом или чем аналогичным конкурентов в соседних с городом районах. И не разгребать фонящие завалы довоенных обьектов.>Погугли сколько в одной только рашке оружия на хранении. Не в частях, а именно на хранении.>Как они их достанут? Сходят в ближайшую часть\объект, предварительно заглянув в ментовку. И мусора им помогут, ибо в небольшом "городке" все мусора - местные, все друг-друга знают.Знаю что дохуя. Но оно тоже имеет свойство изнашиваться а патроны - кончаться. За 3-5 лет - вполне.>А если уровень пиздеца таков, что правительствам и армиям кирдык Вот примерно таков. По всем крупным городам в основном упали бомбы и теперь там фонящие радиоактивные развалины, в которых при желании можно что-то найти. А армии(точнее части) которые не были уничтожены превратились в ораву голодных мужиков с автоматами у которых нет никакого верховного командования. И эта орава движется к ближайшему сельхозрайону и предлагает тому охрану в обмен на снабжение продовольствием.
>>427618>>Деревню ты видел только на картинке как я погляжу.Есть и деревни и тягловые лошади. Вопрос в том что как я понимаю - в современном мире большая часть продовольствия выращивается очень небольшим количеством народа на механизированных агрокомплексах. С механизацией у нас проблемы, потому нужны лошади, причём много. А лошади размножаются не так уж и быстро. Потому в ход идут и тягловые из деревень и все остальные.
>>427618>А если уровень пиздеца таков, что правительствам и армиям кирдык - то тут уже не стратегия, тут РПГ, выживач, хоррор, в лучшем случае тактика. Тут отдельное поселение думает не о том, как уберечь технологии, а о том, как бы самим уберечься от тёплого дождичка, добрящего ветерка и прочей погодки, да чего бы захавать и выпить. А стратегия переносится минимум лет на 100 вперёд.Почитал я тред, анон и согласен с процитированным. Оно будет в разы интересней, при условии, что сумеешь описать деградацию общества продажа всего, чего можно, общая гнилость, вот это всё. Всякие 90 и великие депрессии тебе в помощь.А стратегия говном получается, ты уж извини. Захват власти генералом Рукожоповым с последующей железной дисциплиной для всех и каждого - самый вероятный вариант, а не какие-то "солдаты опустившиеся до бандитов". У нас же не Кавказ, ей богу.Главное чтобы Вейстланд очередной не получился.
>>427618>отдельное поселение думает не о том, как уберечь технологии, а о том, как бы самим уберечься от тёплого дождичка, добрящего ветерка и прочей погодки, да чего бы захавать и выпить.Хотеть такую игру.
>>429065Че так сразу. Неофеодализм. Варвары, маленькие сообщества и все дела. Цивилизация считай снова уровня раннего средневековья в другом антураже в начале избыток населения, но отсутствие жратвы выровняет его бытсро.
>>429277Ну ладно, раз хочешь стратежку, то начнём с малого.Твоё общество будет в процессе игры деградировать и все усилия игрока могут лишь замедлить этот эффект, или наоборот, катастрофа была не столь ужасна и есть шанс всё исправить?
>>429288Замедлить + законсервировать знания. Книги и технику собирать в поисках применимого и сохранять остальное для того момента, когда они будут применимы. Монахи в темные века сохраняли и переписывали очень многие римские труды.
>>429318В чём будет геймплей выражаться? Это будет нечто типа крестов-виктории, где основный упор будет на ёблю с популяциями и интересными личностями с агп, или типа норгарда-цивилизации-эадора, где упор на возделывание клеток рядом с главным городом?
Тестобамп
>>424422>>427584Короче братья кириллы, я вам хочу предложить прикольную идею для оправдания ваших идей о деградации технологий. Зависеть деградация будет от двух параметров: людских ресурсов и банка технологий. Первое - силу мужика разделить на несколько категорий, как то: неквалифицированные рабочие, средней квалификации, высокой квалификации и какой нибудь uber-квалифицированный класс. Неквалифы могут заниматься ручным трудом и требуются на первичных производствах - лесоповал, карьеры, уголь, торф, бери больше-кидай дальше. Средней квалификации рабочие нужны в промышленности второго порядка - деревообработка, выплавка стали, кустарное производство. Высокая квалификация нужна на сложных производствах типа химической промышленности, производство калашей, а убер - на совсем уж избыточных типа информационных систем, лазерных пушек и т.п. Само собой, в самом начале все ресурсы города/государства должны быть пущены на покрытие первичных потребностей. Потребность в убер, высокой и средней квалификации сильно снизится, нужны будут фермеры, шахтеры т.д., и со временем все, кроме неквалифов начнут вымирать, а появляться будут только неквалифы. Если же требуется наладить избыточное производство - выплавку стали, создание механизмов, - потребуются среднеквалифицированные рабочие, если хочется калашей - то нужна будет высокая квалификация, а если хочется управляемых ракет, то будь добр иметь уберов. Но как быть, если народ настолько деградировал, что людей с нормальной квалификацией уже нет? Нужно их учить. И тут поможет банк технологий. Если он обширный, и остались люди, которые понимают сведения из него, то можно попытаться обучить самых способных детей из поколения этим технологиям, получив в результате среднюю, высокую и убер квалификации в определенном соотношении. Технологии в банке тоже разделены на четыре категории по возрастающей, и если к примеру нет высоких технологий, но есть средние, то не получится выучить много народу на высокую квалификацию, а на среднюю - вполне. Алсо, прогресс также достигается за счет банка технологий и квалификации рабочих. К примеру, ферма первого уровня - обычная плантация с неграми - требует 500 неквалифицированных рабочих и 10 квалифицированных - управляющий персонал и производит 1000 жратвы в месяц. А ферма четвертого уровня - высокотехнологичная гидропоника с крутой растительностью, солнечными и геотермальными батареями - требует 50 средней квалификации, 50 высокой и 10 убер, а производит 10000 жратвы в месяц. Можно также ввести систему культуры - она будет регулировать численность рабочих в классах. Высокая культура дает хорошие предпосылки для появления рабочих средней, высокой и убер квалификаций, а низкая культура заставит всех тяготеть к низкой квалификации.
>>429561>низкая культура заставит всех тяготеть к низкой квалификации.У тебя там кровь-пиздец-радиация. Все будут тяготеть к высокой культуре, в надежде, что переведут куда-то подальше от полей с мутировавшей рад.саранчой, способной руку откусить.
>>429566В условиях низкой культуры высокая и убер квалификации не будут размножаться. Им нужная высокая культура и хорошие условия жизни для воспроизводства. И обучение детей на более высокие квалификации будет заторможено. Наоборот, при высокой культуре гораздо выше шансы, что отпрыски неквалифов осилят учебу на квалифицированных, да и взрослые рабочие тоже смогут перемещаться в более высокие классы квалификации, проходя переподготовку в банке технологий.