Какой смысл покупать ассеты, если тебя за них всегда буду хуесосить? По сути, если ассеты продаютс
Аноним
08/08/22 Пнд 08:36:11
№
1
По сути, если ассеты продаются/раздаются бесплатно, то в чем грех их использовать? Почему когда какой-то инди разработчик использует ассеты хуесосы начинают так яростно рваться? Что в этом плохого?
>Что в этом плохого?
А что хорошего в существовании более 9000 игр со стандартным тайлсетом из RPG Maker (без обид, просто яркий пример), которые очень сложно узнать или отличить по скриншотам? Может быть, там восхитительный сюжет, который навсегда изменил бы мою жизнь, но я его никогда не узнаю, потому что закрыл страницу игры, только увидев эти до боли знакомые тайлы. Это не проблема движка или набора тайлов, это проблема ленивых школьников, которые слепили какую-то фигню на пиратской версии движка и выкинули в Стим за счёт богатых родителей. Хочешь быть как они? Если нет, напряги извилины, придумай что-нибудь оригинальное и нарисуй или закажи оригинальную графику. Ты можешь использовать чужие ассеты вместо того, что не можешь сделать сам, но чем больше чужих ассетов ты используешь, тем меньше ты делаешь что-то сам, и, поэтому, тем меньше мотивации у игрока хотя бы бесплатно знакомиться с твоим ремиксом виденных уже 9000 раз ассетов. По-хорошему, лепители ассет-флипов должны платить игрокам за каждую минуту игры в их игроподобное ассетсодержащее изделие со вкусом геймплея, но вместо этого эти деньги незаслуженно достаются рекламным площадкам...
Потому что использование ассетов - признак лени и похуизма. А если разработчику самому похуй на свою игру, то уж всем остальным и подавно.
>2
>
>>826288
Окей, встречный вопрос - зачем тогда эти ассеты вообще нужны? Для обучения? Зачем тогда нужны платные?
Не нужны, просто продаются потому что долбоебы их покупают, вот и все
>Какой смысл покупать ассеты, если тебя за них всегда буду хуесосить?
Хуесосить за ассеты будут игроки если эти ассеты точь в точь повторялись в куче игр и сама игра трешовая. В других случаях нет.
Еще вариант для активного хейта если ты используешь готовые ассеты в игре которую предпологалось делать самому аля для ТВГ, тут думаю понятно почему.
Ассетами хорошо затыкать разные дыры в своих скиллах и времени, еще хорошо их использовать как некую базу или заглушку. Но опять же надо понимать когда стоит ими пользоваться, а когда лучше нет.
не будут
Ассеты — для пидорасов. Используешь покупные ассеты = ты пидор.
режиссёр в кине ваще ИСПОЛЬЗУЕТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ для воплощения замысла, а так же плоды их труда, так что не пизди, о чём мечтал вагнер - оно вот оно
автор с заглавной буквы выглядит пиздец эпично
с таким мнением ты наверное себя ларсом фон триером представляешь, а не автором инди-параш
соглашусь. В своем проекте использовать чужой ассет, это как терпеть чужую сперму на лице своей жены. Куколдский акт такой.
Заводите вы свой проект, а там буквально чужой контент с вашего разрешения ебется с вашим творчеством. А вы стоите охуеваете, дрочите чето там тоже и добавки требуете.
Нейросеть менее зашкварно. Это как будто обнаружить у жены фалоиммитатор или порно с милыми мальчиками. Тоесть измены конечно не было, но сами вы все свои желания удовлетворить не можете. Тоже признак девелоперской слабости
я сделал это, чтобы ПОДЧЕРКНУТЬ
одну награду нитакусика даже дали нашей игре, но гира не моя была
>>826407
типичная пограмистохуйня высралась
Не стыдно такие картинки постить на доске разработчкиов? Тут разные люли сидят, не надо так.
Люди. Репорт хочешь? Со своими фантазиями на эту тему иди в другое место.
Картинка хорошая, а вот текст дурацкий. Если бы мы не использовали чужие наработки, то из пещер так и не вылезли бы.
>photo2022-07-12[...].jpg
цель игры - вызывать реакцию игрока, формируя ему желательно уникальный или хотя бы приятный/интересный пользовательский опыт
вся остальная пропуканняния в этом треде - хуета. если ты ПИШЕШ!!! игру как деды в соло на ассемблере - респектосы, но к качеству игры для конечного пользователя (допустим, что внутри кор ЦА) не имеет отношения, взял ты модель камня или текстуру у эпиков или моелил её год сам, с нуля осваивая 3д
>уникальный опыт
>на пижженных/купленных ассетах
Ты бы хоть думал немного прежде чем хуйню писать.
>если ты ПИШЕШ!!! игру как деды в соло на ассемблере - респектосы
операционка всё равно готовая, аппаратная платформа всё равно готовая
настоящая разработка без чужих наработок начинается с добычи руд цветных металлов для создания элементной базы будущего уникального компьютера с уникальными играми на нём
не моя вина что пориджи не считают мини игру в ролблоксе игрой, а ходят в свои фортнайты, как на работу. это проблема игрока, мы соревнуемся за миллион игроков всего, половина акков в стиме с одной только дотой и всё или бесконечным летом
я Автор, дело игрока играть или нахуй пойти. мою Авторскую позицию это не поколебёт
>>826454
безыгорная чмоха плиз
>>826464
вот этого двачую, вертикальное фордианство!
А как ты добывать руду собрался? Будешь использовать готовые инструменты(кирки, кувалды и т.д.)?
Конечно я их откуда-нибудь спизжу или куплю ассет пак на распродаже.
Время дорого и нужно сосредоточиться на том, что реально важно.
Купил блупринт ассет инвентаря, так как сам не смог закодить. Ну смог что то там сделать по гуидам. Но он говном оказался короче. Так что решил потратить 9 баксов и купил готовое. Теперь жалею что время проебал, на ту систему инвентаря по гайдам. Вот щас еще систему диалогов куплю, хотя сам тоже сделал, но она говно.
3д моделлер
Я вот не брал ассеты и в итоге игру только 15 человек купило. Свидетели пишут, что по их мнению, на визуал 2% времени ушло (а там не меньше 10%!)
Ассеты - хорошее решение, если у тебя не потенциальная игра года, а попытка вката с хорошей идеей.
Пилишь игру не являясь программистом? Мое уважение, сам тоже так пытаюсь.
Потому что одного набора ассетов недостаточно и разраб начинает совмещать два-три-десять ассетов разного качества и стилистики, даже без цветокорекции. Из-за этого получается разномастная блевота.
Просто по факту использования ассетов хуисосят только другие мамкины разработчики. Самим игрокам в массе своей похуй, даже если они в десяти разных играх видят одни и те же ассеты. У игроков за прошедшие десять лет все шутаны с уникальными ассетами и все как под копирку либо с тимфортрес либо с колды.
Вот я смотрю на https://store.steampowered.com/developer/woofoo и унываю. Чел ведь столько работал, экспериментировал, свой уникальный стиль графона разрабатывал.
Или взять скажем Potata, которая объективно одна из лучших российских инди по графону. Продажи смешные на ПК, если бы не консоли, то разработчик бы давно обанкротился.
В то же время нормальные ассет-флипы сделанные на UE4, а не на Юнити, по крайней мере не висят в Стиме с 10 отзывами.
Marginal act, ты?
>Чел ведь столько работал, экспериментировал, свой уникальный стиль графона разрабатывал.
Во-первых, судя по скриншотам (напомню, игроки в первую очередь смотрят скриншоты), у него там все игры психоделические, как будто он их под ЛСД делает. Что происходит на экране в большинстве случаев сможет объяснить только автор. Во-вторых, это не совсем уникальный стиль, там на некоторых скриншотах заметно сильное сходство с одним широко известным художником психоделических комиксов, но если у того художника комиксы короткие и заставляют задуматься, то в этих играх явно происходит какой-то треш. Кто купит такую игру? Единицы ценителей психоделических артов, и то, если смогут как-то найти. ЦА однозначно маленькая, и не факт, что автор пытается до неё достучаться.
>Potata, которая объективно одна из лучших российских инди по графону
Помимо того, чтобы разработать игру и выложить её куда-то, её нужно раскрутить. Особенно на ПК, где качественных игр во всех жанрах на порядки больше, чем на консолях, а универсального способа найти годноту - нет. В очень редких случаях игра может взлететь без рекламы, если какой-нибудь скучающий ютубер решит сделать обзор/летсплей никому не известной индюшатины и алгоритм ютуба внезапно решит благословить его видосы на просмотры (потому что популярный ютубер будет снимать только ту индюшатину, за которую ему заплатили разрабы). Или если лично Габен безвозмездно вынесет индюшатину на главную страницу Стима.
Или ты думаешь, что ассетфлипы бесплатно взлетают? Нет, сэкономили на ассетах -> вложили сэкономленное в рекламу -> кое-как взлетели. Сейчас гугл рекламу отключил, но раньше на ютубе и в играх на андроид было очень много рекламы ассет-флипов на юнити. Огромные бабки вливаются в рекламу, чтобы получить свою долю рынка.
Нано-рекламную кампанию даже провёт.
Слишком примитивно. Если брать Hotline Miami, то в этом случае игру сделала охуевшая музыка + общий антураж. У тебя этого нет. Что ещё может сделать примитивную игру - интересной? Годный сетевой режим. Но у тебя его нет. Получается твоя игра нахуй не нужна. Ты выпустил бесполезный продукт. Но зато получил опыт, что неплохо.
>Что ещё может сделать примитивную игру - интересной?
Поддув от инфлюенсеров
Интересных игр не существует. Бывают популярные игры и нет
Это игра про улитку? Или почему тогда гг такой медленный?
Так еще и в трейлере не показал нихуя из возможностей, кроме как медленно ходить и уныло стрелять из горохострелов
>Интересных игр не существует.
Глупости. Игра может объективно вызывать интерес у большинства игроков, если правильно подаёт контент. Ты же знаешь, что обычно даже в опенворлд играх игрока ограничивают набором стартовых локаций, а потом, по мере выполнения задач, открывают новые зоны? Что обычно дают слабое оружие, слабый шмот, слабый транспорт, но намекают на то, что можно получить что-то получше? Главное чтобы новые зоны качественно отличались от старых, как и новая пушка, а не просто "новая зона - ремикс старой из тех же тайлов" и "новая пушка расходует патроны на 15% быстрее старой". В трейлере и на скриншотах это нужно как-то показать, что вот есть такой-то начальный контент, такой-то средний и где-то за горизонтом мелькает что-то офигенное, к чему ты захочешь стремиться. Вот и получается интересная игра. А если просто взять и вывалить на игрока гору процедурных тайлов, то это, конечно, не будет интересно, если нет каких-то уникальных механик, которые никто никогда прежде не видел (когда-то Тетриса не существовало и было в диковинку собирать фигурки в стакан на экране компьютера или специального устройства, сегодня же этим никого не привлечёшь).
>>827177
Двачую, низкая скорость движения совсем не привлекает, непонятно, может ли игрок вообще уворачиваться и бежать, или персонаж ползёт по заранее заданному маршруту (бывают и такие игры). По сравнению со стрельбой, скорость движения убивает всю динамику. А в трейлере и правда ничего интересного, однообразие сплошное, было тяжело досматривать до конца.
>>827131
Графика, конечно, низкого качества, тут не поспоришь. Но это не главная проблема. Что мы видим на экране? Шутер: кто-то куда-то идёт и в кого-то стреляет или от кого-то отстреливается. Ожидаем некой динамики, разных потных моментов. А видим вместо этого... нечто лениво движущееся по маршруту? Игра вообще не чувствуется привлекательной, ради чего в неё играть? Т.е. проблемы с графикой здесь вторичны, их несложно исправить, они не влияют на геймплей.
>>827160
>Что ещё может сделать примитивную игру - интересной?
Много чего, очень много. Но по скриншотам и трейлеру у него не видно чего-то интересного. Из описания видно, что много видов оружия и врагов, но по трейлеру этого разнообразия не чувствуется. Вот, знаешь, есть игры, в которых ты сразу видишь разницу между врагами и способностями героя, а тут этого нет (ниже поясню).
>>827080
>что с моей игрой не так?
Я не могу дать совета по привлечению людей, т.к. у самого опыта раскрутки игр нет. Но мне кажется, что пока что рано заниматься раскруткой, см. всё что выше обсудили - игра слишком пресная получается, не цепляет. Т.е. даже вложив силы и деньги в раскрутку, человек, попавший на страницу твоего проекта, уйдёт, скорее всего даже не прочитав описание, и тем более не купив игру.
Могу посоветовать добавить в игру т.н. juice. Не знаю, как это переводится, прям так и ищи "juice gamedev", есть наглядные видео на эту тему и обсуждения.
Если кратко, чего бы я добавил на твоём месте:
1. Движения камеры, реагирующие на события. Мощный взрыв вблизи персонажа должен тряхнуть камеру. Выстрелы из мощного огнестрельного оружия должны иметь отдачу, и эта отдача должна влиять на колебания камеры параллельно направлению стрельбы. Холодное оружие тоже может иметь заметную "отдачу" камеры. Главное не переборщить, чтобы не укачивало.
2. Поскольку у тебя не пиксель-арт, ты можешь добавить возможность приближать и отдалять камеру. Это тоже должно реагировать на события игры и движения персонажа. Сравни с GTA 2, там камера активно двигалась по воображаемой оси вглубь экрана.
3. Увеличь скорость движения игрока и добавь ему возможность бега на шифте и, если так сильно нужно красться, возможность замедляться. Если это всё уже есть, то запиши более динамичный трейлер. Выглядит странной разница между крадущимся игроком и бегающими врагами. На сцене демонстрации холодного оружия наоборот, какие-то слишком ленивые противники. Если ты рассчитывал сделать медленный шутер, то я даже не знаю, наверное, ты выбрал не тот жанр или нужно было делать его строго пошаговым, как обычные рогалики.
4. Сделай так, чтобы выстрелы из одного и того же оружия отличались друг от друга. Исходный звук менять не нужно, достаточно процедурно изменять высоту и скорость звука, смотри API своего движка. Это добавит разнообразия, чтобы игра с автоматом не звучала как однообразное "та-та-та...", которое хочется вырубить спустя пару минут. В идеале звуки должны соответствовать среде, в которой они звучат (в закрытых помещениях эхо, также звук зависит от типа поверхностей даже на открытом пространстве). Не смог понять по трейлеру, но попадания пуль во врагов и препятствия тоже должны звучать, а не только сами выстрелы.
По трейлеру, я бы посоветовал сжать все основные событие в первые несколько секунд. По статистике игроки смотрят трейлеры в среднем 10 секунд или около того, т.е. самые важные - это первые 10 секунд трейлера, дальше ты теряешь игроков, которых не зацепили первые 10 секунд.
Примерный сценарий цепляющего трейлера игры:
- Первые десять секунд: по секунде на основные действия в разных локациях, то есть стрельба, нападения монстров, убийство монстра, смерть игрока и т.п. Тут должно быть всё самое главное, чем игра может похвастаться.
- Потом можно мигнуть заставкой. Именно "мигнуть", потому что никому не интересно ждать секунду проявления заставки и секунду исчезновения, да и смотрят трейлер на странице, где эта заставка уже есть.
- Далее идут короткие записи геймплея по несколько секунд опять же с основными, наиболее интересными действиями, которые игрок может увидеть в игре, но уже более развёрнуто, чем в первые 10 секунд. Это уже для тех, кого зацепили первые 10 секунд и они хотят узнать об игре подробнее, о чём она и что в ней есть. Не нужно показывать ходьбу без стрельбы и другие скучные действия, игрок и так понимает, что раз дали персонажа - придётся ходить.
- Между этими записями можно вставить мгновенно появляющиеся и исчезающие надписи на каком-то фоне (обычно используют чёрный цвет), описывающие геймплей или сюжет, или задающие какие-то вопросы. Не беспокойся, мозг способен читать информацию мгновенно, а кому это не интересно, просто проигнорирует, т.к. это буквально доли секунды. Смысл в том, чтобы разделить демонстрацию на осмысленные части, чтобы не было каши из непонятно чего. Ну, вот такой абстрактный пример:
-- SHOOT THEM
-- (массовый расстрел толпы зомби из минигана)
-- BLOW THEM
-- (взрыв и разлетающиеся ошмётки зомби)
-- CUSTOMIZE YOUR WEAPON (каждое слово отдельным кадром, так мозгу проще прочитать)
-- (пара секунд настройки оружия)
-- WILL YOU SURVIVE? (последнее слово красным и задерживается чуть дольше, на пару кадров)
-- (герой куда-то забегает и его кроваво убивают)
- Ближе к концу нужна какая-то интрига. Какой-то особый контент, который сложно увидеть в игре, нужно показать, что он там в ней есть. Что-то вроде главбосса, или особой секретной локации. Но без спойлеров, чтобы игроку было интересно туда добраться и узнать самому. Опять же всего пара секунд, что-то вроде "герой заходит в новую локацию и видит нечто такое, от чего аж делает шаг назад". Было бы проще, будь у тебя сюжет или система уровней. Или хотя бы система прокачки, разблокирующая супероружие а-ля BFG9000, которое игрок должен найти и поднять с земли.
- В самом конце можешь вставить свою заставку с нечитаемым ником и какой-то картинкой а-ля лого, в любом случае ты сейчас ноунейм и игроку эта заставка абсолютно ничего не скажет, вот совсем. В начале видео такая заставка от ноунейма вызывает только раздражение. Вот когда у тебя будет хотя бы одна супер популярная игра, чтоб твоё имя узнавали с первых букв и не только в твоей школе, тогда можешь добавить его в начало трейлера следующей игры - чтоб сказать "да, ребята, это Я, теперь купите мой новый шедевр". А пока что задвинь это в конец. Зато в конце можешь добавить к лого ссылки на страницы в социальных сетях, где можно следить за развитием игры, ты же, наверное, планируешь дорабатывать игру. Алсо ссылки помогут, если видео куда-то перезальют или будут смотреть через сторонний сервис. Вот уже этот экран может занять пару секунд, чтобы была возможность успеть поставить видео на паузу и перепечатать ссылки.
В целом, трейлер не должен занимать дольше минуты или около того. Постарайся сделать максимально ёмко.
самые полезные ассеты это те что не сильно отсвечивают, но делать их самому лютый гемор и трата времени. к примеру вариации всяких коробок, бочек, заборов, кустов, цветочков, грибочков, пенёчков, веточек, бабочек, вилочек, ложечек, ножиков, досочек, венечков, фенечек и всякого всякого мелкого и частого наполнения игровой сцены
Кстати, почему в коротком видео из твиттера геймплей выглядит лучше, чем в трейлере в Стиме? Вы записали трейлер на ранней стадии разработки игры?
https://mobile.twitter.com/gakovniza/status/1553242221008257024
Черные клетки - это стены, клетки с непонятными коробками - разрушенная стена, где можно ходить (там и анимация разрушения есть), голубой пол - вода (звук при ходьбе по ней иной, от ног расходятся круги).
Что касается освещения, согласен. Как и на счёт буквы Р. Круг под ней - circle progress bar.
Красная иконка - мигает. Весь GUI в основном чёрнобелый, но изредка он красный, синий или зелёный.
Спасибо за комментарий, есть над чем подумать.
>>827135
Точно?
>>827177
Была попытка сделать реалистичную механику перемещения и стрельбы. Даже написал, что игра НЕТОРОПЛИВАЯ. Самая неторопливость начинается, когда приходится магазины/обоймы патронами наполнять. Более того, если смотреть туда же, куда идёшь, скорость существенно повысится. Ну блин.
Что касается горохострелов - зомбаки, гига-гопункулы, роботы и прочие монстры и не должны сразу складываться. Особенно, от слабого оружия. Но абсолютно любой монстр может отлететь от 1 тычка любого оружия, если повезёт.
То, что на видео в основном не очень сильные виды оружия - косяк, конечно, однако показывать высокую динамичность - объёб игроков, которым придётся прятаться, подолгу лечиться и перезаряжаться.
Короче понятно, надо ДОХОДЧИВЕЕ представлять механики в видео.
>>827213
Это геймплей обучения с топовым оружием(
>>827160
Чё ещё надо-то. Зато все ошибки новичка совершил.
>>827205
1. Вот это есть в игре, пиздос! Неужеди в момент записи видео отключил это? Позже проверю.
2. И это есть. Колесо мыши + 4 пресета на нажатие колеса + отделение в начале уровни + приближение, если окочурился.
3. Выше писал, что пытался в неторопливость и реализм. Видать, не вышло.
4. Спасибо за совет, годный. Догадался только для шагов сделать это.
Что касается контента для трейлера, благодарю. Как-то уже лчень не хотелось свистоперделочное видео лепить, но, видимо, надо будет. Есть два вопроса только: Есть смысл сейчас что-то менять? Ничего, что трейлер будет динамичными, а игра - НЕ ОЧЕНЬ?
Плохой визуал. Может быть хороший геймплей. Но после такого визуала не хочется высматривать.
>>826546
Я тоже ток модельки делаю и недавно вот хотел в уе5 вкатится, посмотрел несколько уроков и охуел конечно от сложности и количества инфы, может это по началу так но пока до своей игры мне далеко
Положняк такой.
1) Если ты сделал игру целиком из ассетов, ты говноед даже если оно коммерчески успешно.
2) Ассеты могут служить плейсхолдерами вокруг которых строится игра. Так как процесс создания графики итеративный и должен иметь начало - спиздить чужой фундамент не такая плохая идея.
3) Звуки, текстуры, мелкие расходники покупают и используют ВСЕ, это нормально, это правильно. У тебя есть MP5 с глушителем чтоб записать звук выстрела в студии звукозаписи с тиром? Нет. Вот и не выебывайся и покупай у тех кто это уже записал.
4) На дворе 2022, ассетов МНОГО. Намного больше чем средний игрок может запомнить чтоб их узнать после качественной обработки. Имей это в виду.
5) Качественные шейдеры и грамотная пост-обработка могут скрыть использование ассетов в твоих играх.
Мемно так же то что те кто вопит что игры с ассетами это говно, и те кто вопит что нейросетки убьют художников это примерно одни и те же Семены с проектами которые никогда не выстрелят. Нейросетки могут помогать художникам пиздить всякие формы домов, получать рефы, и давать основу для трейсинга, например. Ассеты могут решать схожие задачи, идти на бекраунд, идти на рефы к чему-то кастомному и так далее.
Короче не надо замыкаться в своем подвале и игнорировать внешние ресурсы, надо просто знать меру. Если игрок не может сказать после игры в твою игру что в ней были ассеты чужие, значит успех достигнут, даже если ты юзал их немало.
на кукареки игроков должно быть похуй, если ты Автор
если делаешь фтпммофпс на потребу быдле, то сколько угодно, прошу
>Художник
>на чужих красках
Каждый раз в голос
>Музыкант
>на чужих сэмплах
Каждый раз в голос
>Писатель
>на чужих тропах
Каждый раз в голос
мне продолжать или ты понял несостоятельность твоего высера?
>Не музыка
здорово, тогда 90%+ музыки это не музыка
>Обычный вор.
и вся литература это воровство
>Художник, изучивший анатомию, архитектуру, и нарисовавший свое, новое - молодец.
>Художник, скопипастивший готовые картинки - говно.
Круто, а про краску то ответишь? Схуяли она не ассет? Если я скачал ассет коробок, контейнеров и бочек, чтобы наполнить игровую сцену, потому что мне впадлу самому дедать велосипед, то получается всё, не афтор?
>Музыкант, изучивший гармонию, теорию музыки, и написавший свое, новое - молодец.
>Музыкант, скопипастивший готовые семплы - говно.
Если он эти сэмплы оригинально замиксовал, создал новое звучание из их комбинации, все равно не музыкант?
>Писатель, изучивший построение сюжетов, и написавший свое, новое - молодец.
>Писатель, скопипастивший готовые абзацы - говно.
Окей, устоявшиеся тропы к плагиату как относятся?
Продолжать, или ты понял несосатоятельность своего высера?
игры - синтетическое искусство, как и кино, выше я тебе уже писал, безыгорная чмоха, поэтому или получай награды/деньги, или сиди дальше пердоль свою пограмистоигру на своем движке с собственным программер артом и не пукай
бетховен кормился с церковных заказов, моцарт в туре с 4 лет, ван гог через брата галериста впаривал картины, нихуя не знаешь и пиздишь
>>827435
сначала ты, безыгорная чмоха
Насколько надо быть долбоебом, чтобы НЕ покупать/пиздить ассеты.
>>826546
Все правильно сделал, малаца.
Я пошел дальше, и хочу купить не только ассеты, но и программиста с моделлером, хотя сам прогаю уже 15 лет, и есть опыт в 3д.
Кстати, никто не хочет на UE5 небольшой проект запилить?
>Я пошел дальше, и хочу купить не только ассеты
Почему бы не пойти ещё дальше и купить готовый игровой проект под ключ, который ты затем опубликуешь от своего имени и будешь собирать деньги с продаж? Зачем делать игру самому, когда можно купить готовую?
Вот тут правда. Использование купленных ресурсов говорит о том, что у разработчика их некому пилить. Логично, да?
Это подводит сразу к нескольким проблемам.
- стилистический разнобой
- мискасты из-за невозможности делать индивидуально
- отсутствие профи для исправления и компоновки
Итог асет игры как правило выглядит не просто вторично, а реально паршиво. Все вышеперечисленные проблемы усиляют друг друга.
использование купленных ресурсов приводит к отсутствию профи для исправления и компоновки
ясно, понятно
>использование купленных ресурсов приводит к отсутствию профи
Зачем профессионалу покупать готовые ресурсы, которые он может сделать сам и даже лучше купленных? Сколько наблюдаю за профессионально выполненными "инди" играми - там всё или почти всё делают самостоятельно, потому что в команде есть профессиональные художники, а не одни только программисты-самоучки. И только ассетфлипы от одиноких самоучек выглядят как говно, потому что там реально некому доводить ассеты до ума.
Если берёте готовое - берите того уровня, которого сами можете достичь без посторонней помощи. Не берите фотореалистичные камни, вы ведь не сможете сделать всё остальное на том же фотореалистичном уровне. Можно взять какую-нибудь лоуполи фигню, которую вы и сами можете сделать, но зачем вам её брать, если вы можете сделать свою собственную лоуполи фигню, которая будет идеально подходить всем остальным ассетам по стилю, т.е. её не придётся до-/переделывать?
Вот и получается, что ассетфлипы от совсем не умеющих в графику, а профессионалы готовыми ассетами если и пользуются, то мало и на уровне прототипов, если мы говорим только о графике (хотя и код лучше написать под конкретную задачу, а не мириться с особенностями чужого скрипта, в котором хрен разберёшься ещё).
> Зачем профессионалу покупать готовые ресурсы
чтобы не делать их самому, очевидно же
профи больше всех используют готовые наработки, настроечки, пресеты, семплы, библиотеки. так как шарят во всём этом. а ньюфаги нет
Багаж всего этого и понимание где что подправить формируются годами. Это тот самый профи опыт, которого у самоучек нет.
И да профи лучше других понимают что без индивидуального материала синхронизация и погружение будут хромать. Так что проехаться на готовеньком не выйдет.
>Какой смысл покупать ассеты, если тебя за них всегда буду хуесосить?
C учетом прихода нейронок думаю вопрос покупки ассетов отпадет сам собой.
Но у меня вот вопрос как думаете будут ли тебя за них хуесосить? мол сгенерировано, хуле не сам делал, почему цена такая если ты тупо все сгенерировал за вечер и тд..?
У любой известной мне нейронки всегда стоит маленький пунктик в правилах - контент нельзя использовать в коммерческих целях.
Так что будь готов получить страйк от создателей нейронки и удаление своих игор из магазина.
Всё что ты нагенерил по сути их интеллектуальная собственность.
Можешь написать свою и генерить что угодно.
>любой известной мне нейронки
у диско дифужн насколько я знаю нет никаких пунктов насчет коммерческого использования
далли тоже позволяет использовать в коммерческой дейтельности
миджорни хз, но там кажется тоже есть возможность, кто то уже делал на них игры, на реддите видел и ассеты чисто сгенерированные и полностью игру
>Можешь написать свою и генерить что угодно.
Нейронка не генерирует контент сама по себе. Чтобы она начала генерировать что-то, её нужно накормить тем контентом, который она должна генерировать. Но тут возникает ма-аленькая проблема... Если неправильно обучить нейронку (недоучить или переучить), она может начать генерировать почти то же самое, на чём её учили. То есть вместо оригинального контента будет копипаст. Если ты обучишь на своих рисунках - ок, допустим, но тебе нужны миллионы рисунков, чтобы нейросеть усвоила систему, понимание различных концепций; на 3.5 рисунках в обучающем наборе она будет рисовать только эти 3.5 рисунка, а всё остальное будет мусором. Если рисунки чужие - сам понимаешь, чем это грозит.
И вообще. Рисование неспроста так тяжело даётся компьютерам. Это очень глубокая задача, требующая большого количества упорядоченных знаний о мире. И компьютер должен смочь это всё переварить... Возможно, ты гений программирования и сможешь написать идеальную нейронку-рисователя, но хватит ли у тебя ресурсов, чтобы обучать и использовать её? Или предлагаешь вместо рисования спрайтов несколько месяцев, сидеть ждать несколько месяцев результат работы нейронки, на создание и обучение которой ты потратил несколько лет? А бесплатно годную нейронку на оплаченном оборудовании тебе никто не даст.
>У любой известной мне нейронки всегда стоит маленький пунктик в правилах - контент нельзя использовать в коммерческих целях.
Ну это попросту неправда. Например банальный Artbreeder:
Who owns the images? All images are public domain (CC0) and may be used for commercial purposes.
На самом деле произошло подлое воровство у художников. Как и опенсорс кода в гитхаб копилоте (который вставляет прям куски копипасты не соблюдая ни MIT/BSD ни GPL). В какой-то китайской нейронке видел прямо ватермарки со стоков необрезанные.
Мое видение будущего немного другое. Вот сейчас все хорошие художники обидятся и перестанут выкладывать арты, а плохие пойдут дворниками. Значит, контент для тренировки перестанет появляться, и нейронки застрянут на нынешнем уровне.
>На самом деле произошло подлое воровство у художников.
Очень спорный вопрос. Как учатся художники? Через наблюдение, в том числе через зрительное изучение существующих картин. Можно легко найти советы новичкам в рисовании: "выберите два-три интересных вам художника и копируйте у них детали работ, чтобы научиться рисовать как они (в похожем стиле)". Есть даже популярная книжка про то, что творчество в общем и целом - это воровство, за которое не поймали; мол, воруй у всех понемногу и получится нечто оригинальное. Реально обвиняют в воровстве только когда точно копируешь одну чужую работу и умалчиваешь об этом.
Используемые для генерации картинок нейронки, несмотря на свою примитивность по сравнению с мозгом, тоже "смотрят" на образцы из обучающего набора данных и учатся делать так же, как бы смешивая разные детали из разных работ (не буквально, но это не важно). Т.е. можно предположить, что такая нейронка моделирует некую часть мозга художника, впитывая в себя суть миллионов работ вместо художника. Разве обязательно в таком случае перечислять авторов работ, на которых обучена нейронка, если художники далеко не часто упоминают, на чьих работах они учились?
Другое дело, что хороший художник старается избежать явного плагиата, не копирует чужие работы буквально, а у нейронки нет такой внутренней самоцензуры, она, в теории, может создать копию существующей работы и даже не предупредить о том, что это копия. Ну, конечно, если разработчики не постарались этого избежать (наверняка им тоже не хочется попасть под статью).
>Как и опенсорс кода в гитхаб копилоте (который вставляет прям куски копипасты не соблюдая ни MIT/BSD ни GPL).
А точно ли это копипаста? И попадает ли такое совпадение под законы об авторском праве? Ведь есть предел, ниже которого нельзя претендовать на авторское право. Если ты выложил пару строчек тривиального кода под какой-то лицензией - это фигня, ты не можешь утверждать, что ты имеешь на это исключительное право, ведь такие же пара строчек встречаются во многих других проектах, пишутся многими людьми самостоятельно. С графикой аналогично: ты можешь утверждать, что рисунок слишком похож на твой и поэтому "сворован" у тебя, но эксперты могут оценить, что разница слишком высока или рисунок слишком тривиален и тогда ты не можешь ничего сделать. Пока создатель нейронки сам не предоставит список работ, на которых она обучена, нельзя точно сказать, скопировала ли она чужую работу или сама синтезировала её из каких-то других данных. Да и тут возникает такой вопрос, а должен ли создатель нейронки нести ответственность за случайные совпадения, которые он не способен проконтролировать? Нейронка может сгенерировать миллиарды вариантов кода, ты физически не можешь оценить их все и выбросить те, которые кому-то принадлежат, так в чём ты виноват? Что использовал чьи-то данные для обучения? Ну тогда нужно запретить учиться. В том числе людям.
>Значит, контент для тренировки перестанет появляться, и нейронки застрянут на нынешнем уровне.
Такого не будет. Во-первых, для тренировки могут использоваться фотографии - тут как с художниками, изучающими анатомию людей по фотографиям, даже если планируют рисовать мультяшек. Я вроде даже читал о таком - нейронка, обученная сперва на фотографиях, лучше обучалась генерации рисунков, чем "с нуля". Во-вторых, технологии не стоят на месте и рано или поздно специально или даже случайно получится виртуальный аналог человека, способный полностью заменить реального человека. Короче, новый контент для тренировки просто не понадобится - хватит и того, что уже есть, а также наблюдения за реальным миром. У древних художников не было работ предшественников для изучения, но они как-то научились рисовать.
>А точно ли это копипаста?
Да, увы, там находили копипасту, которая отравляет код GPL.
>Во-вторых, технологии не стоят на месте и рано или поздно специально или даже случайно получится виртуальный аналог человека, способный полностью заменить реального человека.
Собственно, мое мнение и состоит в том, что никогда не получится, и нейронки, похоже, уже уперлись в свой потолок. Конечно, желательно, чтобы их запретили законодательно, как в Звездных Войнах/Дюне, но видимо пока они не поднасрут окончательно (уже видел статью, где нейронка решает кого брать на работу), все будут терпеть.
>чтобы их запретили законодательно
Законодатели наоборот ждут не дождутся таких сеток. Ведь тогда реально можно будет приставить к каждому гражданину по киберменту и следить за каждым словом, движением и транзакцией, естественно для всеобщего блага и безопасности.
>Во-вторых, технологии не стоят на месте и рано или поздно
Магическое мышление человека абсолютно не понимающего что такое реальная физика и почему у любой технологии есть жёсткие фундаментальные ограничения.
Нельзя из дерева и кирпичей построить рабочую космическую ракету. Это невозможно.
Так же и для нейронки которая всего лишь бредогенератор на бинарном коде невозможно достичь уровня человека.
Приходи когда смогут сделать хоть одну нейронку способную не лажать простую топологию или хотя бы uv развёртку для 3D. Это абсолютно тупые формальные задачи и даже они не по силам компьютерным мозгам.
>Да, увы, там находили копипасту, которая отравляет код GPL.
Ясно. Что ж, это ожидаемо от "тупого" weak AI - на чём тренировали, то и говорит. Его не учили избегать копирования GPL кода или указывать авторов. Представь себе ребёнка, который слушает, как ругаются матом взрослые, а затем сам начинает воспроизводить матерные слова к удивлению и негодованию родителей - виноват ли ребёнок, что воспроизводит плохие слова? Нет, вовсе нет. Виноваты должны быть те, кто ругался матом при ребёнке и при этом не научил его, что ругаться матом в приличном обществе нельзя. Нюанс с нейронками в том, что мы не можем "просто" взять и сказать им - "копипастить куски кода нельзя", мы должны менять архитектуру системы, встраивать ей какие-то дополнительные компоненты, приближающие её к архитектуре мозга человека. Но корпорации некогда этим заниматься, ей нужен результат с минимальными затратами ресурсов.
>мое мнение и состоит в том, что никогда не получится, и нейронки, похоже, уже уперлись в свой потолок
Упёрлась в потолок конкретная архитектура:
1. Взять очень много сырых данных.
2. Научить нейронку разделять данные на категории, присваивая категории некое длинное число (вектор).
3. Запрашивать у нейронки данные вводом числа (вектора), который соответствует какой-то категории.
Архитектуры нейросетей, которыми реализуют этот алгоритм, не способны по-настоящему рисовать, писать код и т.д. У них нет тех механизмов, которые есть у человеческого мозга. Но это не означает, что эти механизмы невозможно повторить - ведь в мозге они формируются благодаря коду ДНК, это материальные механизмы, а не какая-то мистика. Возможно, потребуется ещё больше вычислительных мощностей. А может, даже меньше - всё-таки, для примера, у мозга всего 6 слоёв коры, способной запоминать огромное число концепций, тогда как глубокие нейросети могут иметь сотни слоёв, умея лишь отличать котов от собак (для чего мозгу не требуется большей части коры, достаточно нескольких колонок, которые реагируют на котов и собак). Короче, проблема в архитектуре, и её можно решить, и её когда-нибудь решат.
>Конечно, желательно, чтобы их запретили законодательно
>видимо пока они не поднасрут окончательно, все будут терпеть.
Бред. Только тупая мартышка будет запрещать молоток из-за того, что она ударила им себе по пальцу. Согласен с тем, что большинство людей - тупые мартышки, поэтому им нельзя давать в руки огнестрельное оружие, поэтому оружие должно быть запрещено для гражданского населения, не имеющего соответствующих разрешений. Так и с ИИ - его могут запретить для тупых мартышек и террористов, а крупные корпорации будут использовать, потому что это полезный инструмент, который делает свою работу правильно, если с ним корректно обращаться. Ну а дальше будет ровно как и с оружием - желающие смогут достать ИИ подпольно или смастерить в гараже из доступных бытовых технологий, но а потом пытаться избежать наказания. Однако я очень надеюсь, что такого никогда не случится, и ИИ будет свободен от запретов человечества. Ну, или сможет их преодолеть.
>>830538
>Нельзя из дерева и кирпичей построить рабочую космическую ракету.
Плохое сравнение. Ракета состоит из атомов (нулей и единиц), дерево и кирпичи тоже состоят из атомов (нулей и единиц). Разбери дерево и кирпичи на атомы, атомы на протоны, нейтроны и электроны, затем собери нужные атомы и из этих атомов собери ракету. Получится совершенно рабочая и надёжная ракета "из дерева и кирпичей", только в ней не будет ни древесины, ни обожённой глины. Точно так же с программами: ты можешь создать программу, равную человеку, но для этого тебе потребуется совсем другие последовательности нулей и единиц, которые мы сейчас называем нейронками. Ну и, конечно, железо может потребоваться более мощное, чем доступно одному человеку, но это не факт.
>не по силам компьютерным мозгам
Нет никаких "компьютерных мозгов". Мозг - это комбинация множества разных нейронных сетей, решающих разные задачи разными методами. Да, кора мозга однородна, но её функция, скорее всего, только в хранении структурированных знаний, и без других отделов мозга (в т.ч. сравнительно "древних") эта кора просто бесполезна. Искусственные нейронные сети сегодня подражают отдельным нейросетям мозга, возможно, даже коре мозга, но пока что нет ни одного проекта, целиком моделирующего все отделы мозга. Как можно ожидать разумного поведения от маленького кусочка мозга, если разумное поведение наблюдается только у целого мозга (или почти целого, от чего-то явно можно отказаться, если судить по различным травмам мозга у людей)?
Кажется нейрошиз про которого мне рассказывал товарищ из па протек на гд.
Есть чувство что нейрошиз и дефрагментатор стека это одно лицо.
>Плохое сравнение. Ракета состоит из атомов (нулей и единиц), дерево и кирпичи тоже состоят из атомов (нулей и единиц). Разбери дерево и кирпичи на атомы, атомы на протоны, нейтроны и электроны, затем собери нужные атомы и из этих атомов собери ракету.
Объясните почему долбоёб пишет 2 страницы такой шизофазии если вообще не имеет никакого представления о предмете?
Ты в курсе что для того чтобы запилить работающую молекулярную химию со всеми свойствами фундаментальных частиц не хватит ВСЕХ мощностей планеты даже в диапазоне выборки 1 элемента углерода? Это вообще без учёта всей остальной физики. Ты просто какой-то школьник насмотревшийся бредней про думающих ии, но мир это не магия, там всё прозаично ии невозможен с текущими технологиями никак. Нейронки убогий примитив неспособный даже в примитивную рутину которую до сих пор делают люди повсеместно. Такова реальность и никакой волшебной палочки в ней нет.
- нейросети, продвинутые ии, умные технологии
Реальность
- пикрил при создании сетки
>>830616
Вы упоролись, тут несколько нейрошизов помимо меня, а дефрагментатор стека вообще кто-то другой.
>>830637
>Ты в курсе что для того чтобы запилить работающую молекулярную химию со всеми свойствами фундаментальных частиц не хватит ВСЕХ мощностей планеты даже в диапазоне выборки 1 элемента углерода?
Ты читать умеешь вообще? Какую химию? Где запилить? Какие мощности планеты? О чём ты вообще? Никто не говорил о симуляции химии. Сказали, что нельзя построить ракету из кирпичей - но кирпичи состоят из материи, если эту материю переработать в другую форму на субатомном уровне, ракету можно сделать. Да, на это уйдёт огромное количество энергии для синтеза всех необходимых атомов и молекул. Но физически это возможно, физика не запрещает нам разбирать атомы на частицы и собирать из этих частиц другие атомы. Значит, ракета из "кирпичей" физически возможна и идентична обычной, но с намного большими затратами энергии на производство.
Так и с нейронками. Нейронки - это кирпичи. Виртуальный человек - это ракета. Но и те, и другие состоят из нулей и единиц. Нужно только найти, какие последовательности нулей и единиц образуют виртуального человека. Повторюсь, никто не говорит про симуляцию атомов, речь только о функциональном подражании человеку. Пока не обнаружено ни одного препятствия функциональной симуляции человека на имеющихся компьютерах, все эти бредни квантошизиков только попытки сохранить статус "венца творения" или кем они там себя считают.
На пикче даун иронично удивляется, что сеть вывела то, что и было в запросе? Пускай тогда погенерит Мону Лизу и еще сильнее удивится, что если вписывать запрос как мудачело, то вылезают похожие пикчи из-за отсутствия вариативности оригинала.
мимо протек из нулевой
>физика не запрещает нам разбирать атомы на частицы и собирать из этих частиц другие атомы
Вот что бывает когда все знания о физике черпаются из сай фая. У нас тут просто маленький фантазёр который вместо фанфиков пишет посты на двач.
Похуй. Игра "The Forgotten City" сделана на покупных ассетах чуть более чем полностью.