Какое же говно эти ММО: 1) Куча замедлителей и удерживателей игрового процесса, таких как дикий фарм и гринд, прокачка, кулдауны данжи и тд. 2) Классы тоже подстава, без гайдов можно потратить в пустую кучу времени на прокачку не того класса. 3) Шмотки 80% мусор, промежуточное ничего не дающее говно, тупые лутбоксы.4) Инфляции почти как в зимбабве, вот ты выполнил квест на 30 монеток, приходишь в город чтоб купить чего-то, а оно стоит 30кккк монеток.5) Если и получилось добраться до пвп составляющей (для которой, если вы хотите выигрывать, нужно обязательно иметь топовые шмотки) то выясняется что механика боя скучное говно. Да и когда прокачаешься и пройдешь данжи делать в игре нечего. Пишем свои мысли и предложения по этому поводу.Что будет если убрать прокачку, фарм и гринд, крафт со шмотками? Сделать так что бы игроки могли сражаться на равных с самого начала?Круто, но как из этого получить ММО? Обычно воюют за ресурсы и чтоб нубов по нагибать, не дать им качаться. Чем заставить игроков собираться в кланы и устраивать кланвары?Если полностью убрать гринд/кач/крафт нельзя, то какое минимально возможное время можно отвести для него?Я представляю такую игру себе так:1) нет прокачек, нет фарма, выбираешь свою снарягу и в бой, затраты времени минимум. Если придется фармить то все за несколько боев с действием на несколько дней 2) классы можно менять у себя на базе/в городе, можно менять боевые классы прям в бою, если позволяет механика (например в городе берешь набор классов, которые меняешь в бою)3) вещи только те что изменяют геймплей (то есть нет говна с разницей в +1%), если шмотки дают одинаковые параметры, то объединяются в 1 шмотку (очень часто бывает куча разных слотов и шмоток с одними и теми же цифрами: шлем, очки, сережки, ожерелье, ошейник, оплечья, наручья, кольца на каждый палец, нагрудник, напузник, подгузник, штаны, наголенники, трусы, носки, сапоги, тонны талисманов и подобных им), за внешний вид отвечают скины и кастомизация4) Нет шмоток, нет денег, нет инфляции! А если деньги и будут то вижу два варианта: бесконечные по времени деньги и бесконечные по времени шмотки, которые выпадают при смерти или временные деньги, тк иначе шмот исчезает а деньги остаются и владелец денег будет требовать за них как за вещь, которой нету5) тк шмоток с разными циферками нету, то механика должна быть скиллозависимой (хотя бы не много), если в бою и выигрывается какое то особенное оружие, оно не означает автоматическую неуязвимость. Игроки могут воевать за место в таблице рекордов(да, прям как в io играх) или за особенные оружие/ скины. Еще как вариант: дать одним игрокам возможность где-то занять позицию и за счет этого надоедать другим игрокам. Если вы думаете что это не сработает то в пример можно привести тф2 на оренже с бесконечным временем: чуваки просто играют, фанятся, снайпера меряются письками, демомены с солдами летают, как вдруг 3 инжа отстраиваются где-то возле респа и начинают прессовать + постоянные телепорты союзников. Видели бы вы как это организует, бывает даже так что по инерции собранная команда выигрывает всю карту (:DDD и я там был, подливу лил).Го дискасс!1!!1
>>458523 (OP)>Я представляю такую игру себе так:То есть ты представляешь себе типичный PUBG/Rust и т.п.
Игра, в которую я не могу задонатить отцовские бабки - не игра. Люблю нагибать и ябать нищуков.Ни разу ни тралль, в ла2классик около 200к влил.правда, на Еве, потому в итоге и дропнул.
И нахуй ты это высрал? Если ты сам не делаешь ммо/не имеешь ресурсов на то, чтобы организовать разработку, то твое мнение стоит ровно 2 нихуя и мешок дыма. Иди уроки учи блядь.
Представляешь ты херню. Одна из основных целей ммо-постояное совершенствование. Плюс нужно поощрать твои действия наградами, в виде шмота или денег например. Попробуй придумать другие виды наград, в овердроче к примеру есть система лучшего момента матча и лайков лучшим игрокам т.е. твое упорство в игре не остается незамеченным. И как отметили выше ты представляешь себе pubg. И все описанные тобою проблемы вина криворуких разработчиков ,а не геймплейных элементов в мир.
>>458523 (OP)Зачем? Есть люди которым это всё в кайф. И улучшения ММО, как сделали с WoW, превращают жанр в говно.
>>458553>PUBG/Rustэто все сессионки на картах, ММО кимеют маломальский открытый мир, где могут встретится любые игроки>>458619для вас нужен отдельный загон, где вы будете меряться своими донатными письками>>458624объясни, а то сложна.>ресурсовэто художники и оформители 80%, механика у ММОшек примитивная, можно накодить за пару часов, а чтоб придумывать тонны ресурсов мозгов не надо>>458625>ммо-постояное совершенствованиебыла шмотка на +1, стала на +2, а ты как нажимал одну кнопку, не думая, так и нажимаешь. Предлагаю заменить это говно настоящим развитием в виде скилла.>поощрать твои действия наградамигорящий пердак противника, строчка в таблице и выделяющаяся шмотка для БАТИ. Да, в обычной ММО это есть, но там из-за тупых долгих заточек и дорогих шмоточек люди бросают игру. А когда взможности примерно одинаковые, то шанс ухода из игры уменьшается в десятки раз.>>458626>Зачем?А есть люди которым это всё не в кайф, но они играли бы в ММО, если бы не вытягиватели времени.>И улучшения ММО, как сделали с WoW, превращают жанр в говно.это может быть потому что в вове без фарма делать нечего? Неужели ММО без анального фарма это не ММО?
>>458523 (OP)Описанное тобою нахуй не нужно. Сейчас геймдизов сетевых дрочилен в первую очередь заставляют думать о монетизации, а затем уже о геймплейных механиках. И геймдиз обязан напичкать дрочильню пэй ту вином, ибо это самый простой и в то же время прибыльный способ. Если учесть, что более половины бюджета уходит на рекламу, остаток половины на 95% уходит художникам и программистам, то геймдизам уходят совсем копейки - на жрат. И если даже эти копейки они не оправдают - их уволят. Никому в индустрии не до экспериментов.
>>458635ну да, а то в каждой ММО физика, бесшовный процедурный открытый мир, фулл нон таргет (тера не в счет, она говно)
>>458632>А есть люди которым это всё не в кайф, но они играли бы в ММО, если бы не вытягиватели времени.Ну они могут играть во что нибудь другое. Я например не играю в PUBG или в Rust ещё во что.>>458632>это может быть потому что в вове без фарма делать нечего? Ровно наоборот - там фармить нечего.
>>458634Я и не предлагал убрать монетизацию, скинчики, кастомизация.А то что не нужно то я думаю что найдуться игроки которые будут играть в такую игру.
>>458523 (OP)> 1) Куча замедлителей и удерживателей игрового процесса, таких как дикий фарм и гринд, прокачка, кулдауны данжи и тд. Серваки донатами не оплатишь.> 2) Классы тоже подстава, без гайдов можно потратить в пустую кучу времени на прокачку не того класса. Так это сделано для минмаксеров, которым нравиться ковырять билды и смотреть, как сделать заебись. То, что тебе это не нравится, не значит, что это не нравится никому.> 3) Шмотки 80% мусор, промежуточное ничего не дающее говно, тупые лутбоксы.Шмотки как шмотки, еще в WoW нормальная система шмоток была в плане фиолетовых и оранжевых вещей. Хочешь больше бафов — иди фарми. Дропрейты не очень с точки зрения игрока, но вещь обесценится, если каждый второй Джонни сможет ее достать за полчаса.> 4) Инфляции почти как в зимбабве, вот ты выполнил квест на 30 монеток, приходишь в город чтоб купить чего-то, а оно стоит 30кккк монеток.Потому что шмотка за 30кккк тебе сейчас не нужна. Ну будет у тебя фиолетовый меч, который рубит всех мобов с одного удара на этом уровне и на следующих 40. Интересно? Ну хуй знает. Опустим тот факт, что половина квестов на уровне "убей шесть кабанов" с текстбоксом, описывающим, как эти (нейтральные) кабаны охуели.> 5) Если и получилось добраться до пвп составляющей (для которой, если вы хотите выигрывать, нужно обязательно иметь топовые шмотки) то выясняется что механика боя скучное говно. Тут вопрос сугубо баланса, который пытаются сделать как могут. Но с таким количеством шмотья сложно сделать действительно справедливую систему. Плюс, на твой рейтинг персонажа может просто не набраться достаточно такого же мяса, а значит придеться кинуть тебя в команду с крутыми дядьками, которым ты и не нужен. Ниже ты описал TF2 или Overwatch. Только на этом ММОРПГ не сделаешь. Ты уже хочешь убрать шмотки, которые очень важны в РПГ, ты хочешь сделать систему прокачки для тупых, в которой нет никакой свободы. А нахуя?Я, вот, от ММОРПГ больше всего жду открытого мира с нормальным ПвЕ сюжетом. Типа Divinity:OS только в очередном Калимдоре или Тамриеле. Поэтому я бы оставил почти все механики, зато ввел бы level-scaling по желанию. Чтобы можно было без проблем бегать по всему миру, дрочить на фентезийную архитектуру, гигантские грибы и читать лор, не волнуясь за то, что мне нужно сделать еще 15-30 квестов, чтобы не летать к телу после одного удара случайного моба. Может быть какой-то хитровыебаный level-scaling вещей тоже зашел бы неплохо, чтобы подбирать шмот в соответствии со своим стилем игры, а остальное сдавать. Ну и респек за копейки, который вроде и так везде есть.
>>458642Ты много где видел подобное, кроме Тим Фортрес и Доты? Причем оба эти проекта имеют популярность лишь потому, что созданы Валвом, имеющим возможности для раскрутки любого проекта на своём Стиме. Если ты рандомный никому не известный Кирилл, то никому твоя игра нахуй не будет нужна, ибо никто о тебе знать не будет. Так или иначе, нет ни одной широкоизвестной ММО, в которой донат представлял бы из себя исключительно скины. А это значит, что всегда найдутся Ерохи, которые накупят нужного дерьма за 5 минут, пока Сычевы фармят сутками.>А то что не нужно то я думаю что найдуться игроки которые будут играть в такую игру.Если ты не потратишь миллионы бачей на маркетинг, игроки в любом случае не найдутся. Потратишь - будешь потом пэй ту вином отбивать эти миллионы, выжимая из игроков последнюю копейку.
>>458644я и не предлагал убрать билды и классы, а уменьшить время перехода с одного билда/класса на другой.Убрать я предлагал БЕСПОЛЕЗНЫЕ шмотки, то есть объединить шмот который дает идентичные параметры, но занимают разные слоты (если для этих слотов есть шмот с разными параметрами, то все ок) или градации tier'ов, где низкий тир по определению хуже более высокого, нужно оставить только самый высокий тир, а промежуточные варианты убрать (это потому что на пвп никто не пойдет без фулл тира), или "редкие" шмотки, где вся разница с "обычной" в +1%>ввел бы level-scaling по желаниюнечто похожее есть в OGame, там довольно часто создаются новые сервера с разной скоростью прокачки. >Чтобы можно было без проблем бегать по всему миру, дрочить на фентезийную архитектуру, гигантские грибы и читать лор, не волнуясь за то, что мне нужно сделать еще 15-30 квестов, чтобы не летать к телу после одного удара случайного моба.Я примерно о том же)>>458646>маркетингтут да, придется поработать гурией у террористов.Но вот есть io игры, много ли их пиарили? Хоть онлайн там с ММО не сравнить, но в популярных играх там постоянно есть с кем поиграть.
>>458648>Убрать я предлагал БЕСПОЛЕЗНЫЕ шмотки, то есть объединить шмот который дает идентичные параметры, но занимают разные слоты (если для этих слотов есть шмот с разными параметрами, то все ок)>или градации tier'ов, где низкий тир по определению хуже более высокого, нужно оставить только самый высокий тир, а промежуточные варианты убрать (это потому что на пвп никто не пойдет без фулл тира),>или "редкие" шмотки, где вся разница с "обычной" в +1%Позрдавляю, ты уничтожил половину прелести таких игр.>>458648>а уменьшить время перехода с одного билда/класса на другой.А вот тут вторую.Смысл ММО - это дроч. Убираешь дроч - убираешь ММО. Те кто тут ради ММО - уходят. Те кто в них не играл - продолжают не играть, у них и так есть интересные игры. Поздравляю.
Главная проблема почему ММО мечты не существует это потому что в сингле игрок это альфа в центре внимания, а в ммо это ну никак не возможно. Даже если по сюжету все игроки избранные, по факту все игроки это серая масса. Ирл такая же хуйня. Выделяются только топ кланы и всякие дохуя уникальные типы знающие баги и механики игры досконально. Между прочим именно поэтому сессионки так популярны. В сессионках ты можешь стать тем самым избранным героем хотябы в рамках матча. На мой взгляд даже небольшая команда в состоянии создать сессионку которая полюбится какой-то части игроков. Жанр еще только зарождается.
>>458523 (OP)>Жанр еще только зарождается.Ага, всего-то с 95 года зарождается, когда ММОпараши ещё и в зайчатке-то не было.
>>458661Тащем-то 95% ММО с их данжами, рейдами и бэтлграундами являются полусессионными. Вот только специфический сетевой код (рассчитанный на расчет большого кол-ва юнитов на экране, а не на точность и позиционирование их действий) и дополнительные игровые аспекты (лимит на вход во многие данжи и тому подобные подводные камни) делают этот игровой аспект намного менее привлекательным по сравнению с МОБА.Вообще нужно понимать, что единственная причина, по которой ММО были популярны в конце 90-ых/начале 00-ых - отсутствие МОБА как таковых. Люди просто не знали, что может существовать гораздо более фановая разновидность игр. Затем появилась Дота, появился её клон ЛоЛ. После чего популярность ММО пошла по пизде. Так что в нынешних реалиях жанр ММО не нужен.Инбифо: нужно сделать МОБА в открытом мире! Ну ок, недавно вон The Exiled вышел и... обосрался. На старте у разрабов получился огромный пустыннный мир, где народ не мог найти себе врагов для мочилова.
>>458648>Но вот есть io игры, много ли их пиарили? Хоть онлайн там с ММО не сравнить, но в популярных играх там постоянно есть с кем поиграть.Сравнил 2д индипарашу из геометрических примитивов на пару недель игры от силы с полномасштабными ММО с графоном, в которые люди играют годами.
Я бы захуярил ММО по игре Baldur's Gate II. Там у городов своя жизнь, со своими всякими кланами ассасинов и паладинов, с бандами убийц. Где-то творится непонятная магическая херня, заговоры, где-то вампиры выползают. Если ты рискнёшь поколдовать в городе, то тут же прилетит полиция волшебников, которая отправит тебя в тюрьму либо убьет нахуй.В общем, хотелось бы перенести всю эту атмосферу в сетевую игру и дать возможность игрокам там развиваться, выбирать одну из сторон. Только не превращая это в обычную гриндилку/дрочильню, где тебе придётся год качаться. Это будет скорее ближе к PUBG и МОБА.
>>458677>Сравнил 2д индипарашу из геометрических примитивов на пару недель игры от силы с полномасштабными ММО с графоном, в которые люди играют годами.
Тред не читал, насчет убирания мусорных шмоток, такое практикуется сейчас заменой на систему морфинга / прокачки снаряжения. Тоесть из палки со временем вырастает топовое оружие.
>>458678>Там у городов своя жизнь, со своими всякими кланами ассасинов и паладинов, с бандами убийц. Где-то творится непонятная магическая херня, заговоры, где-то вампиры выползают. Если ты рискнёшь поколдовать в городе, то тут же прилетит полиция волшебников, которая отправит тебя в тюрьму либо убьет нахуй.Сразу вспомнил рекламу W.E.L.L. Online в игровых журналах.
>>458648> то есть объединить шмот который дает идентичные параметры, но занимают разные слотыТ.е. это та же система со шмотками, просто игрок теперь будет фармить по сету на каждый слот, вместо того, чтобы фармить один сет на все слоты.> сервера с разной скоростью прокачкиДа дело не в прокачке, дело в действительно открытом мире. Рейты опыта — довольно глупая идея, потому что вся игра затачивается под рейт х1. Ты все равно будешь бегать по квестам, только теперь тебе будет еще скучнее, потому что квесты могут быть интересными, но раскатывать мобов по асфальту будет ужасно скучно. Поэтому я за level-scaling: такая же статичная кривая раскачки/сложности/навыков, только игрок может пойти куда угодно. А люди, которые любят гринд, все так же будут гриндить, искать оптимальные маршруты прокачки и моменты для походов в данжи.
>>458677>2д индипарашаесли в нее играют люди, то полномасштабную ММО с графоном с похожим геймплеем больше людей будут играть>пару недель игры от силыконцентрированный игровой процесс в котором учавствуешь сразу, а не вонючий годовой фарм. При этом ты можешь зайти в любой момент и быть относительно готовым соперничать с врагами, если там и есть фарм, то он минимальный.>>458676> Exiled вышел и... обосрался.> народ не мог найти себе врагов для мочиловая думаю, что это из-за того чтобы найти врагов приходится много бегать по пустым землям. Хз, не играл в игру. Посмотрел пару обзоров для ознакомления. И решить это можно каким нибудь быстрым перемещением вне боя, так же это поможет браткам с клана вовремя подъехать к драке. >>458678ага, умных неписей, которые занимаются тем же чем и игроки и могут соперничать с ними, нету. Это может подвинуть жанр на новый уровень.>>458714>это та же система со шмоткамив том случае если такой сет придется фармить столько, сколько фармятся все компоненты в сумме.
Кароч, что мы тут все сиськи мнем, вот тебе простой конструктор (genesis 2d mmorpg engine)https://gcup.ru/load/constructors/genesis_2d/2-1-0-481Сделать тут все модно на изи без программирования. Дерзай!>>458523 (OP)
>>459022Ну, у меня была идея дать игрокам только карту и пусть они сами объединяются в кланы и воюют (мирных мест тоже нет, есть условные города, где вроде как мир, но если ты кого-то убьешь, игра тебе препятствовать не будет). Идея была разбросать по карте 4 волшебных кристалла, которые давали бы огромную мощь тому, кто его нашел. Цель - это продержать камень у себя или своей команды определенное время. Мобы присутствуют. Если хочешь, можем попробовать сделать чтото на реалме
>>458632Ой манння, я проорал с тебя так, что проснулась и наорала на меня спавшая у себя в комнате твоя мамка. Попробуй на досуге накодить что-нибудь типа спэйс инаалидерс. Вот серьёзно, просто сядь, поставь таймер и закодь игру, в которой можно ездить платформочкой и отстреливать падающее сверху дерьмо. Возможно тогда ты поймешь, какой длины на самом деле эта твоя пара часов.Алсо, твангую тролля, покормил.
вот тут тип почти как ты мечтает улучшить ммоhttps://kanobu.ru/articles/tri-prichinyi-pochemu-zhanru-mmo-nuzhna-revolyutsiya-366531/а вот тут сверх разум филосовствует на глубокие темыhttps://2ch.hk/b/arch/2016-07-27/res/132730545.html
>>459207Сделал я 2 игры на юнити, по туториалам, и одну простенькую на виндус формах в качестве лаб для универа, + дорабатывал по требованию препода. Но в туториалах подробно объясняют много деталей, на что уходит много времени, если все это знать то можно создать игру еще быстрее. Делал не пару часов, но красоту наводить пришлось бы раза в два дольше чем создавать механику.Лучше объясни почему мое мнение ниче не стоит, если я не создал ни одной ММО игры? Не нужно меть семь пядей во лбу, чтобы понять гринд и фарм, из-за которого игру бросают большинство через пару месяцев, говно. Но если анальный фарм убрать, то его надо чем то заменить, а то совсем делать будет нечего, при этом оставив массовость и другие плюсы ММО. >>459282>вот тут типПолитика. Представил как какой нибудь клан издал закон: "С 13:00 до 14:00 на нашей территории избиваем игроков с аниме на аве". >влиять на сюжетА вот тут сложно... Если фракцию НПС можно будет выбить со своих территорий или убить важную личность, которая построила какой-то план(план-стратегия придуманная ИИ, без которой ИИ придется снова совершать расчеты (искать нового чела)). В любом случае без ИИ не обойтись.>>459092вспомнил Soldat 2d в режиме рэмбо, там можно получить взрывной лук и нагибать всех,но за тобой потом гоняются все))
Кстати, кто знает какие-нибудь инди-ммо, кроме Рогалии? Подозреваю, что в этой категории особого засилья pay to win и нет.
>>494579Играл в Spiral knights, играть и качаться можно без доната, а если на пвп идти то нужно точить оружки, хоть без поломок, но долго очень на точки фармить придется. Сначала игра была во владении 3х колец, теперь игру продали Gray heavens'у, можно индюшкой считать.
>>458523 (OP)Очередной школьник детектед. Ты сейчас описал рандомный пвп-сервер любой игры с рейтами от х50 и выше. Где тебе дается все на старет и пвп-локи кастомные. Все. Весь фан упирается в пвп беготню по полю.Интерес к ММО-рпг теряется от такого. Хочется хардкра, чтобы "сам" все доставал и качался и пробивался в топы. Так же пока качаешь один класс - игрок постепенно узнает лимиты, все плюс и минусы, привыкает к скиллам, ротациям сикллов и тд. Набивается рука. Только после этого можно делать выводы о стиле игры и вкусе игрока к такому. Имхо, многие люди и играют в ммо игры, потому как важен и интересен сам процесс накапливания, гринда, и развития твоего персонажа. В чем интерес, если тебе все дают на блюдечке и говорят иди дерись с такими же? Неделя, месяц. Все устают потом все от этого и привязанности к персонажу нет. Вот и открываются-закрываются постоянно всякие пвп-фришкарды каждый месяц.
>>494770ПВП фришарды умирают, потому что как ОР написал >5) Если и получилось добраться до пвп составляющей (для которой, если вы хотите выигрывать, нужно обязательно иметь топовые шмотки) то выясняется что механика боя скучное говно. А вот дотки, каэски, батлфилды и прочие живут, потому что там наоборот.Игры надоедают потому что в них некуда развиваться, нечего совершенствовать. В ММО развитие заменено на фарм. Есть же элементы ММО которые можно оставить, убрав/уменьшив ненужный фарм (фарм это никак не элемент ММО). Очевидно что такая перемена приведет к смене аудитории.Привязанность к персонажу можно сделать при помощи кастомизации внешнего вида. К тому же доступность ко всем классам/стилям игры не мешает выбрать любимый и задрачивать его.
>>458523 (OP)Описание проблемы полная хуита.Бесконечный ТФ с постройкой домиков это Planetside2, бегай себе нагибай нубов, фарми на чем бог послал. Гринд не проблема, мне например нравилось в определенные моменты именно гриндить. Я понимал что делаю это лучше всех вокруг, мой класс этот спот я топчик и туристам которые мимо проходят еще пизды дам чтобы не занимали. Сейчас пилят игры не ради фана а ради зарабатывания бабла, отсюда и результаты. Какие-то бронелифчики или школьная форма принесет за 3 месяца как существование сервера без этой ебалы за 3 года выбор будет очевиден.
>>458523 (OP)Поздравляю, ты изобрел MOBA.1. Фарма минимум, все стартуют на равных2. Можешь менять класс каждую катку3. Шмот - как ты хочешь4. Экономики ноль5. Вот все как ты хочешь, играешь за рейтинг, выигрываешь всякое г-но типа шкурок, можешь занять позицию и отжать руну если с пацанами договоришься.Итого: DOTA2 игра твоей мечты!А теперь по делу1. ММОРПГ - это доминирование за счет времени вложенного в игру, в фарм, в гринд, в прокачку, в данжи.2. ММОРПГ - для умных деток которые умеют читать, хотя без мозгов ты и в дотку не потянешь3. 80% шмоток это твой путь к вершине4. Рыночек решает, там свой мир который говорит тебе что твой путь к мастерству только начался5. Херовое ПВП - это не проблема жанра а проблема издателей. За все время игр с норм пвп можно по пальцам. (Рагнарок Онлайн, Линейка, Драконика, Блейд энд Соул, Аркдже, Блекдезерт)
