Двачеры, здесь есть кроме меня любители этого футбольного клуба со своими принципами и настоящей харизмой?
>>1928641 (OP)Слышал, что у них фан-движ гомосяцкий, и они даже это не скрывают.Это так или я что-то путаю?
>>1928699против любой дискриминации же. но это просто чуть ли не единственный способ пытаться их как-то принизить, хотя и убогий. главная суть движа - антикапитализм, активная социальная деятельность и активное участие болельщиков в управлении клубом
>>1928699ну еще есть стори о том, как президентом клуба стал фриковый театрал-гомосексуалист, вся германия думала, что клуб обанкротится и пиздец, но при нем исчезла коррупция, клуб избавился от долгов и даже вышли в бундеслигу. любил давать интервью, где критиковал фифа, немецкий футбольный союз и т.д.
>>1928730немецкий пердив даст фору многим высшим лигам, да и похуй на лигу. всяко лучше по-хозяйски тусить на стадионе, чем донатить топ-клубам на всякую хуйню, типа, звезд, кубков или смотреть, как в рашке, например, хуи пинают при пустых трибунах
>>1928753Уметь красиво фотографировать и умирать за свои идеалы - это разные вещи.И как много останется этих анархистов, когда придет второй Геббельс?
>>1928755Кто ему даст прийти, Германия слишком для этого изменилась. И Гамбург давно уже интернациональный.
>>1928759подчиняются только идиоты, накормленные тв-пропагандой>>1928761>Как маняафу рвет, с того что его шафканское ебло обоссали.твое ебло обоссывают твои хозяева
>>1928776Своими стереотипами только подтвеждаешь свою глупость. Самые простые основы экономики - это же только для профессоров, сложно, да?
>>1928781Первый тайм суботнего матча с Дрезденом пройдет в тишине. Таким образом фанаты будут протестовать против расписания матчей, составленного исключительно в интересах телеаудитории. В частности, фанаты недовольны выносом отдельных игр на поздний вечер понедельника.Планируется, что бойкот состоится на нескольких стадионах, точный список клубов-участников пока не определен.из группы вк
Перспективный троллеркостер вне тредов о ЧРВП. Тут по любому нацискам двачует и в этом треде напишет.
>>1928791Нужно быть терпимым к душевнобольным да и просто к глупым малолеткам, пусть даже они высшей расы
>>1928641 (OP)Есть. С некоторой периодичностью выползают школьники вроде тебя, которые со скрипом пытаются болеть за команды "нитакиекаквсе". С возрастом пройдёт, найдёшь себе команду нормальную.
>>1929194Хех. Я не упоротый фанат, только слежу время от времени без особо сильных эмоций, кто выйграет или проиграет вообще всё равно, я не уверен в честности игры, как таковой. Только долбоеб будет фанатеть от той хуйни, в которую превратился современный футбол. Я вообще тред создал, чтобы можно было обсудить мировой футбик как систему, но выходит, что тут только дауны пишут.https://www.youtube.com/watch?v=B7qnMOP-FAU
>>1930422За апоэльговно поди. Все дети и дауны глорят за бей-беги кал, не ты первый, не ты последний.
>>1930422Кстати, это вообще ничего не значит, ты просто кормишь говнокомпании типа найк, адидас и букмекеров, да и всех, кто связан с футбольным бизнесом . Больше твое боления ничего не значит и не стоит, тут нечем кичиться.
>>1931545Но я не слежу за результатами, для меня Санкт-Паули - это скорее образ такого народного клуба, там ведь действительно очень многое решают болельщики. Конкурировать с большими рыбами вроде Баварии он, конечно же, не сможет, но как сам он симпатичен. А еще я читал бложик про него на спортсе, "Пиратская бухта", кажется назывался, там автор интересные обзоры писал и переводы делал интервью и статей про СП, жаль, больше не делает.
>>1931558Ему и незачем конкурировать с топ-клубами, гораздо круче,что есть возможность развлекухи или занятий многими видами спорта, а боление само по себе - хуйня
>>1931562Боление - это вообще глупость, на самом деле. Если проследить, то наиболее яростное боление развито в странах с маняидеями империи: рашка, Польша, Сербия, Британия. Мне кажется, все лежит в натаскивании с детства к "люби флаг, сука, люби цвета", "родину не выбирают" и прочее пропагандистское говно. Вот, например, есть болельщики Спартака сейчас. В клубе творится какой-то пиздец, но они продолжают ходить на стадион и отдавать честно нажитые рубли Федуну, ну чем не пидораны?
>>1931563А такие, как ты верят в регламент, в то что лучшая команда - это та, которая набрала больше очков и получила трофей. А если количество очков одинаковое, то ты начинаешь верить в дополнительные показатели, придуманные жирным Уасей (не Уткиным) в кабинете. Согласно данной логике пидоран - это ты.
>>1931569Долбоеб, а при чем здесь какой-то трофей и дополнительные показатели? Разве мы разговаривали об этом? Ты зачем из-под надзора врачей убежал опять?
>>1931563>есть болельщики Спартака сейчасЛол, вся страна дрочит на спартаки, цска, зениты, существующие за их счет и проебывающие бабло без толку, еще половина за реалы, челси. Рабам надо приобщиться к великому, иначе чувствуют себя говном>>1931565этот тред создан мной
>>1931572>на спартаки, цска, зенитыСправедливости ради, в Спартаке нет бюджетных денег, а в остальном - да, приятно, наверное, оплачивать зарплаты Маркизио и Халка.
>>1931574>нет бюджетных денеглукойл - приватизированная госсобственность, также хуем по губам пидоранам провели, особо и не принципиально, российский бизнес по другому не может существовать
>>1931577И что, что она приватизированная? У нас все, начиная от магазинов и заканчивая заводами было приватизировано в начале 90-х, не вижу большой разницы. То, что приватизация делалась как зря, это да, но я не вижу смысла сейчас копаться в событиях двадцатилетней давности, есть гораздо более насущные вопросы.
>>1931580>И что, что она приватизированная?Последствия такой приватизации можно было бы сгладить налоговыми реформами. Ну а касательно футбола, пидораны думают, что топ-клубы в россии самодостаточны и не зависят от государства, хотя существуют на их горбу
>>1931584Так самое смешное, что рента-то существует, но существует и акцих. В итоге, государство берет сверхналоги с таких вот компаний, ну а те, в свою очередь, повышают цену, по итогу за все платит обычный пидоран, лол.
>>1931586С физических лиц со сверхдоходами налог те же 13%. Да и имеющиеся налоги по большей части идут в федеральный бюджет, расходующий средства неэффективно, а не в региональные бюджеты.
>>1931581Ты тупой, что ли? Я ржу только с того, что ты такую же банду из девяностых, как и газмпром, называешь частной компанией.
>>1931586Хотя в этом плане и европейский футбол не отличается. Клубы-игрушки для миллиардеров, впаривание быдлу говна от транснациональных корпораций, букмекерский развод, договорняки
>>1931596Лол, вот люблю эти мантры "а ани ничесна приватизиравали!" Пидораш, пока не было пересмотров итогов приватизации, они по умолчанию законные владельцы, соответственно, могут тратить деньги так, как им вздумается. А вот денежки Газпрома - они государственные, но тебя почему-то это не смущает, ты пытаешься съехать на теме "самдурак".
>>1931571У тебя с логикой проблема. Боление - это процесс, победы - это результат. Диалектика. Если ты не за первое, значит за второе. Иначе что тебе делать на этой доске?
>>1931577>лукойл - приватизированная госсобственностьХуясе, бомжегной рвется. Твоя коммуналка - приватизированная госсобственность. Отдашь её государству, вместе с Лукойлом обратно? Нет? Не слышу, пидораха?
>>1931596Газпром - государственная компания.Лукой - частная компания.Пруфы обратного сюда, немедленно или ты сосешь хуй. Хотя какие "или"? Это и так понятно, что ты сосешь хуй.
>>1931601государство тоже тратит бабло, как ему вздумается в интересах элиты. не думаю, что важна принадлежность акций государству, одна и та же суть под разной вывеской
>>1931607ты средства производства с халупой не сравнивай, долбоеб. если интересуешься моим мнением, то я предпочел бы неприватизированное жилье
>>1931612>ты средства производства с халупой не сравнивайПочему же? Потому что тебе больно? Так меня не ебет твоё состояние.Я тебе ещё предлагаю задуматься, что твоя коммуналка в Питере стоит раз в 5 дороже хрущебы в Самаре, например.И по логике пидорахи, которая считает, что приватизация не приватизация, а халупа не средства производства, наступит момент, когда самарская пидораха с ножом придет к питерской в коммуналку, чтобы уровнять итоги приватизации.
>>1931609В России работает конституция.Пруфы обратного сюда, немедленно или ты сосешь хуй. Хотя какие "или"? Это и так понятно, что ты сосешь хуй.
>>1931617Кто ж спорит? Приватизация она не только заводов и месторождений, но жилья всех пидорахии. Это надо четко понимать. Отрицая приватизацию недр - нужно быть последовательным и отрицать приватизацию всего, что было роздано.
>>1931621>сам выдумал какую-то хуйню, скопировал часть моего сообщения и уселся сосать хуй без пруфов своих утвержденийА ты хорош, бомжехач.
>>1931624>сам выдумал какую-то хуйнюЧто-то про частный лукойл))))>скопировал часть моегоЧто-то про чмортак, покупающий наших игроков>уселся сосать хуй Спартак при карпине
>>1931625>частный лукойлНаконец-то до тебя дошло очевидное, бомжехач. Свободен, но мой хуй из своего рта не вынимай пока.
>>1931620Ты со своим маняболением совсем ебнулся? С чего ты взял, что я из питера?>Потому что тебе больно? Так меня не ебет твоё состояние.А у тебя стокгольмский синдром чтоли? Или стремно признать факт что вместе со всей страной объебали и тебя?Цены на недвижимость раздуты, только поэтому ты так ревностно относишься к своей бетонной клетке и дорожишь ей
>>1931631Сужу исключительно по контексту. Ты пришел мне рассказывать про госсобственность Лукойл. Это мантра любого объебанного синькой бомжехача. Пруфов этому, как не было, так и нет. В треде ты можешь наблюдать очередную горелую бомжеблядь, которая не может доказать своего высера.Мне не стремно признать факт, что всех пидорах наебали. Я даже скажу, кто это сделал и как, начиная с НПЗ в Трупоедске и левой торговлей керосином в Пулковсом аэропорте. Только ватная хуйня обязательно зарепортит и всех потрут.Но если мы говорим про факты - мы говорим про факты. Если мы говорим, что зинит это говно, мы говорим это.Нельзя мешать "мироощущение" с фактами. Факт - Лукойл не государственная компания. Мироощущние - все они гондоны, которые наебывают народ.Однако, Лукойл не строит бесполезные трубопроводы, чтобы пилить свои же деньги, т.к. это компания частная, а Газпром именно этим и занимается, помимо покупок старых ненужных ебанатов с личкой в 7 млн. евро. И все это на народные деньги.
>>1931637я не говорю, что лукойл - госкорпорация.>зинит это говноя этого не отрицаю, как и весь этот говнофутбол.за бензин ты все равно платишь в той или иной форме по раздутым ценам, как и за всё, народ не способен постоять за себя и за свои права против корпораций, собственность нынешнего государства-недоимперии нихуя ничего не меняет
>>1931604У меня проблема с твоей манялогикой, поскольку ты мне её пытаешься навязать. Если взять основные тезисы фанатки любой команды, то там упор как раз не про победы: "Люби Зенит больше побед", "Люби Спартак в себе", "С командой навсегда" и так далее, и уже здесь твоя манядиалектика сосет хуи, так что возвращайся в свой манямирок, в настоящем тебя никто не понимает.
>>1931642Ты пишешь выше:>лукойл - приватизированная госсобственностьК чему это? Что это должно значить в контексте беседы? Факт, что приватизация была и её итоги известны. Вместе с ней розданы халупы на триллионы. Это всех устраивает, но вот приватизация (да, воровская и нечестная) недр и заводов нет. Оно так не работает. Нельзя быть беременной наполовину.>за бензин ты все равно платишь в той или иной форме по раздутым ценам,Абсолютно согласен. Но кто задает цены на рынке бенза? Не дружок ли залупы Игоряша Сечин? А любая конторка помельче вынуждена играть по этим правилам или её просто отожмут. Картельный сговор.Будь в РФ хоть что-то напоминающее рыночную экономику, была бы конкуренция и тот же Лукойл бы цену держал ниже, тем самым подрывая хуесосов типа Роснефти, но такой шаг - смертный приговор Алекперову, он и не рыпается. И опять же я его не оправдываю, я описываю реалии.
>>1931642>за бензин ты все равно платишь в той или иной формеА еще ты платишь за продукты, давай придем с комбедом к какому-нибудь фермеру, хули он землю имеет и пшеницу выращивает? Надо вернуть народу, чтобы справедливо было. При этом, опять же, никто не отрицает, что приватизация Лукойла была совершена с опрокидыванием простого народонаселения.
>>1931648>Вместе с ней розданы халупы на триллионы. Это всех устраиваетне всех. по итогу эти дома будут разваливаться, инфраструктура деградировать, расеянский пролетариат опять останется с голой жопой. тут радоваться нечему.>Лукойл бы цену держал нижекек, он бы вообще всю нефть за бугор вывозил, ибо там плятят больше, тут уже проблема глобального капитализма.>давай придем с комбедом к какому-нибудь фермерук ним и ходить не надо, сами разоряются, конкурировать с пальмовым маслом не особо получается.
>>1931655>тут радоваться нечему.Опять же согласен. Значит, пора делать революцию. Но чет желающих пока маловато.>он бы вообще всю нефть за бугор вывозилНе напомнишь, кто вывозит по объему больше всех сейчас? Трейдерская компания с название Gunvor, не? Чья она знаешь?И главное, Лукойл у нас квотирует и определяет правила вывоза сырья за бугор? Или всё же залупа с помощниками?
>>1931646Об этом и речь, потому что фанаты занимаются "болением". А ты сам-то позицию имеешь или так, блюешь здесь от нефиг делать?
>>1931659Имею. Футбол - это шоу-бизнес, и он полностью подчиняется его законам. И каждый сам определяет критерии, какие команды ему нравятся. Можно обращать внимание на поставленную игру, то есть либо ты фанат закрытого футбола, тогда тебе в Атлетико, либо ты фанат тики-таки - тогда в МС, либо фанат вертикального, но я вот хороших команд со времен Баварии Хайнкесса не помню, чтобы действительно в красивый такой играли, кто-то говорит, что Ливерпуль Клоппа, но по мне они не дотягивают. Также многие обращают внимание на околофутбольные моменты (не драки), то есть тот же Санкт-Паули, такой вот островок анархизма в мире больших денег, или например Краснодар, вчера Савин сюжет запилил оттуда, приятно посмотреть. И только мнящие себя "верными" будут терпеть и утешать себя какими-то придуманными идеями. Владелец команды положил болт на мнение фанатов и выгнал симпатичного им тренера? Ну как, ну мы же до конца, ну я же 30 лет болею, дид ходил, батя ходил, сына тоже заставлю ходить! Нельзя бросать! Другая команда строит себе стадион за охулиарды денег, из-за чего уже 5 год не могут открыть Театральную, а за ветку от Броневой до Юго-Западной даже не брались? Ну как же, это же наш родной клуб, нельзя про него плохо говорить, потерпим! На стадионе третьей команды не выпускают после матча по 3 часа, цены выше по сравнению с остальными, при этом бардак с входом на стадион? Ну мы же всегда будем первые! Потерпим, мы же за цвета! История! Я уж про провинциальные клубы не говорю, дорог нет, тротуары грязные, зато купили сербо-хорвата очередного или паспортиста-лимитчика на бюджетные деньги. Круто! Это же наш родной клуб! Потерпим!
>>1931658>Но чет желающих пока маловато.нужно хотя бы в профсоюзы научиться.То же самое как ты не оправдываешь лукойл, так и я не оправдываю государство. Конкуренция нефтяных компаний мало на что влияет, т.к это большие игроки, ни те, ни другие за идею не будут цены понижать
>>1931669Людям, особенно постарше, семейным, вместо возможности по близости удобно погонять мяч или заниматься спортом предоставляется возможность свободно выбрать бренд и по выходным, лёжа на диване заебанному от работы и бытовухи, пару часов глянуть по телеку топ-чемпионат под пивас
>>1931670>нужно хотя бы в профсоюзы научитьсяКакой в этом сакральный смысл? Если изначальные рычаги сосредоточены у тех, кому профсоюзы не нужны. Времена, когда профсоюзы можно было создавать и на что-то влиять - прошли. Ждем ещё 91-93, после них главное не проебаться вновь.Петербургский школьник создал профсоюз школьников. За это ему грозят отчислением и прокуратурой>так и я не оправдываю государствоЯ, вроде, тебя в этом не обвинял. Говорю лишь о том, что процессы недрапиздинья идут не от Лукойла, а от государства и очень давно. Более того, именно государство раскручивает машину недропиздинья. К примеру, отжимая частные Башнефти и увеличивая цены на солярку, не говоря уж про скидки нефтедобытчикам и прочее. Государство само себя грызть не хочет. Я лишь про то, что такие условия и в них Лукойл живет, но при этом государственным не является и являться не может. >т.к это большие игроки, ни те, ни другие за идею не будут цены понижатьА за идею не надо. Рыночек бы моментально порешал, если бы он был. Неповоротливые огромные раздутые номеклатурой компании типа Роснефти и Газпрома не смогли бы конкурировать с менее раздутыми и частными, но пока их поддерживает залупа - никакой конкуренции, только сговор и ебля пидорах.
>>1931669Ну не всем нравится жрать медийный суррогат. Футбол - это помимо игры, еще и социальное явление. Да, люди могут приходить на старую деревянную трибуну, ностальгируя о том, что тут стоял мой дед в 1934, а тут мой батя, а тут мой одноклассник, друг, ЕОТ и т.д. Люди могут приходить, потому что команда для них - воплощение их города (support your local team), страны, флага - символа неких идеалов, который каждый рисует сам себе. Футбол - это и спорт, и шоу, и искусство, и история - каждый болельщик в нем находит отражение своей души (отдушину). В футбольной тусовке куча ниточек и историй, недоступных, например ТВ-потребителям.Вот например игрок Манчестер Сити Зинченко до сих пор заявлен в одну из команд ЛФЛ Москвы, и некоторое время назад, приехав в ДС, стоял "на жопу" на стадионе Луч на Волоколамке.
>>1931676И это, кстати, не только в соляре и нефти. Все сотовые операторы, все интернет-провайдеры, все генераторы энергии и поставщики газа - картельные сговоры для отъеба пидорах и отъема их денег. Конкуренции допускать нельзя, тогда придется сокращать десятки тысяч ненужных должностей, резать им зарплату, а они все чьи-то родственники, так же нельзя.
>>1931676>Времена, когда профсоюзы можно было создавать и на что-то влиять - прошлиЯ бы сказал, что свободный рынок не особо проглядывается, учитывая что за нефть конкурируют уже с помощью войнушек. Другого способа невысококвалифицироваанному (коих подавляющее большинство) рабочему хотя бы потягаться за зарплату особо и нет (а реальные доходы будут падать неизбежно). Не спорю, что это трудно, как говорится пружину беспредела нельзя сжимать до бесконечности. не на государство же надеяться
>>1931691>Зинченко до сих пор заявлен в одну из команд ЛФЛ МосквыВот кстати пруф:http://lfl.ru/person26187?player_id=68229
>>1931675Ну так и я про что, выбирай, на любой вкус и цвет, но нет, придумаю себе маняидею о какой-то верности, и буду ходить на стадион, сглатывая скотское отношение со стороны владельцев клуба. И у говнарей отсюда ноги растут, их кумиры уже давно не могут нормально концерт отыграть, ищи другую музыку, других годных исполнителей, но нет, не хочу, я буду верен непонятно кому.
>>1931696Мне кажется, что войнушки эррогирующие спрос и цену на жижу были всегда. Но только это всё же внешний рынок, а не внутренний.Цена на горючее такое сейчас у нас, как в США. И это, кажется, единственное, что у наших стран общего. Особенно, если посмотреть цифры ВВП.Я не верю в профсоюзы в РФ. Не могу похвастаться великим опытом революционной борьбы на предприятиях, где я работал, но это давили в зародыше, даже общие собрания или коллективные просьбы вставали потом в выговоры и подставы от руководства. Может где-то есть что-то похожее на утопию, мне видеть не приходилось.Советую почитать, как работает профсоюз в Аэрофлоте, недавно после запрета использования мобильников, там люди начали бегать по газетам и рассказывать, как всё плохо. А это контора государственная, с бесконечными дотациями и огромными зарплатами, но даже там есть профсоюз для пидорах, которым нужно пролезть на работу и они подпишут всё, что угодно и профсоюз реальный, который щемят и зажимают руководители.>не на государство же надеятьсяЯ боюсь, что единственный выбор, если возраст позволяет - съебывать отсюда любыми способами.
>>>1931691>Ну не всем нравится жрать медийный суррогатБольшинству только он доступен, тем более подается в красивой оберте со всей вот этой историей, величием, титулами и прочей хуйней. В мухосрансках особо и команд-то нет. Или ФИФА и ПЕС на камплюктере еще.>>1931694>И это, кстати, не только в соляре и нефти. Все сотовые операторы, все интернет-провайдеры, все генераторы энергии и поставщики газа - картельные сговоры для отъеба пидорах и отъема их денег. Конкуренции допускать нельзя, тогда придется сокращать десятки тысяч ненужных должностей, резать им зарплату, а они все чьи-то родственники, так же нельзя.Кстати, не только в рашке. везде корпорации рулят.>>1931700>И у говнарей отсюда ноги растутэто больше для молодежи характерно, как и любой фанатизм. заебанному обывателю всё это становится не нужно.>>1931703>Я боюсь, что единственный выбор, если возраст позволяет - съебывать отсюда любыми способами.Только для высоквалифицированного меньшинства, остальные обречены на весь этот пиздец
>>1931700Да не хочу, тебе то что с этого? Люди разной хуйней занимаются: кто-то марки собирает, кто-то аниме смотрит, кому-то пиздострадать по еот целыми днями нравится, а я клуб свой люблю. И почему какой-то чёрт с двачей будет решать, что интересно, а что нет.
>>1931705>Кстати, не только в рашке. везде корпорации рулят.Корпорации-то рулят, но они в конкурентной борьбе рулят, а не в сговоре. Сговоры картельные присуще странам, где нет судебной системы и правоохранительных органов. И несмотря на то, что мусоров и silovikov в РФ больше всего в мире на душу населения, это самая бесправная параша из всех. не будем обсуждать говно уровня Сомали и Чада>Только для высоквалифицированного меньшинстваХуйня полная. Сказки для ссаных и неосиляторов. Получить туристическую визу в США или поехать в один конец по work&travel может любой обсос. Важно иметь яйца и план действий хотя бы на первый месяц. Дальше организм сам решит насущные проблемы.Безусловно, этот путь для тех, кому здесь терять нечего, кроме жизни. А если есть нормальная профессия типа врача или погромиста - совсем дело двух кликов.
>>1931709ахах. Как раз у людей ближе к старости интересы начинают ограничиваться жирной кобылой, на которой женат и детьми и всей связанной с этим хуйней, а фанатеют от киселева с соловьевым и стабильности>>1931713>не будем обсуждать говно уровня Сомали и Чадакстати, не стоит друг от друга отделять первый и третий мир>Хуйня полная. Сказки для ссаных и неосиляторовтрудно представить как семья, имея ту самую приватизированную квартиру и какую-никакую работу, возьмет и дропнет по туристической визе, а таких все же большинство.Наконец-то тред с годным обсуждением, хотя и от футбола отдалились
>>1931717>ахах. Как раз у людей ближе к старости интересы начинают ограничиваться жирной кобылой, на которой женат и детьми и всей связанной с этим хуйней, а фанатеют от киселева с соловьевым и стабильностимам мам чайлдфри и тннщик а ещо ни сматрю телевизар для быдла, ты?
>>1931719я понимаю, что пригорает, но по делу есть что возразить? И да, я не говорю, что все такие, но ты не из них, так что не ссы. Крымнаш, с нами богъ
>>1931717>трудно представить как семьяЭто сложнее, чем в соло, кто ж спорит? Это ещё нужно иметь вторую половинку такую, что решится, поддержит и не будет ебать мозги.Если есть доход выше среднего, то никто не мешает родить ребенка в США, стоить это будет не великих денег. Всё дешевле, чем хрущевка в зажопинске, но это уже гражданство ребенку, и после 18 лет он сможет легально вывезти своих родителей, если их залупа не пустить на корм, конечно.>возьмет и дропнет по туристической визеВся современная Америка так приехала. Там только такие и есть - авантюристы. Первое поколение, конечно, будет сосать, но второе уже нет. В РФ поколения будут сосать десятками, если по рандому не попадет к кормушке.Кроме США есть Канада со схожими законами миграции. Куда можно выехать по туризму, там отучиться на тракдрайвера (ну да, не сразу же премьер-министром) с доходом позволяющим жить куда лучше, чем белым воротничкам в РФ и менять статусы проживания на территории страны. Там сложнее работать на кэш, чем в США, но реально всё равно. И там любят украинцев, они сами ездят в Украину за рабочей силой, оформляют доки. Русские там, конечно, менее интересны с гуманитарной точки зрения. А если есть пару лямов рублей, то выезд в Канаду легок через обучение - платите и приносите IELTS - берут всех.По ЕС дыр тоже полно, но там немецкий язык нужно, т.к. в страны англоговорящие залезть сложнее, а Германия, Австрия и частично Швейцария говорит на немецком. Ебаные белорусы как-то в Бельгии умудряются без языка квартиры отделывать по турвизам, так что - вопрос выезда исключительно в голове выезжающего и его зоны комфорта.
>>1931723>иметь вторую половинку такую, что решится, поддержит и не будет ебать мозги.лол, бабы все мозги ебут
>>1931725Неправда. Видел тех, кто как сторожевой пес ходят вокруг своего, даже если речь про такие резкие изменения жизни, так ещё не просто ходят, а рубятся за общее дело, жертвуя собой.Но это редкость, тут спорить невозможно.
>>1931722>О, юношеский максимализм.Ты, как типичный додик, неправильно понял. Я не презираю людей, это проблема общества. Поздравляю, что у тебя, твоей папки-мамки и бабы сраки нет максимализма, надеюсь, старческого маразма тоже.Кстаи, раз ты на футбольной борде, может это ты тот самый маняфанат с максимализмом?>>1931723>Вся современная Америка так приехалакстати, из рашки сейчас и с турвизой в сша залупа, хотя европа с канадой как-то более приглядны. про швейцарию - это уж совсем пиздец. гастарбайтеру везде будет не очень легко
>>1931732>кстати, из рашки сейчас и с турвизой в сша залупаНе хочется много говорить, но я в начале года был в одной из стран бывшего союза в американском посольстве, как раз просил туристическую визу. Итог немного удивил меня, т.к. история поездок по Шенгену богатейший, но я не женат и без детей, это серьезная хуйня при выдаче визы в США, думаю, это сыграло свою роль.Ехал я туда, потому что не было физической записи в посольство в Москве или Питере.Сейчас же, в посольство в РФ записаться можно, ожидание больше, но ехать в другую страну не обязательно. Всё будет зависеть от конкретного человека, есть форумы, в частности форум Винского, где можно почитать, что нужно и как лучше готовить свой кейс для получения визы в США.Знаю, что есть люди, которые в долг и микрокредиты брали, чтобы покататься по Южной Америке и Японии, перед подачей заявки в США, чтобы они пропускали и это срабатывало, т.к. к глазах амеров ты преуспевающий челик и точно не захочешь остаться.Сильно жалею, что окно возможностей до Крыма я упустил, но в тот момент, я полагал, что страна идет в развитие, а не в пизду.
>>1931691Открою страшную тайну, но футбол и есть медийный суррогат, а все эти болельщики за цвета похожи на веганов, которые в обычную пищу вкладывают тайные смыслы.
>>1931739Нелегально съебывать лично я бы не решился, хотя мечтают уехать многие, даже те, кто патриотизмом прикрывается и презирает левых) шенген-то реалистичен даже для относительно небогатых, было бы желание, но для получения трудового договора надо очень сильно постараться
>>1931709А я тебе запрещаю, что ли? Я лишь обратил внимание, что все эти любители цветов на всю жизнь готовы быть терпилоидами и жрать все, что делает руководство их клубов в красивой обертке какой-то там идее про традиции и верность, и в этом они похожи на жителей маняимперий, когда чужие идеи, также являющиеся говном, и обслуживающие интересы лишь тех, кто эти идеи подает, подаются в такой же обертке верности.
>>1931755Тоже самое, что и на доске про сериалы и музыку. Ищу суррогат поинтереснее, и да, сам по себе футбол мне нравится.
>>1931758>сам по себе футбол мне нравитсяВ каком смысле? Как игра? Есть мини-футбол, пляжный футбол, настольный футбол, какой именно футбол тебе нравится и почему?
>>1931757Двачую. Намного круче, кстати, летом собраться мяч попинать, жаль нечасто получается. Было б нтересно узнать, у многих ли болел мяч хотя бы есть, которые меня тут попрекают за юношеский максимализм, каа этот >>1931719
>>1931756Вопрос выбора, конечно. В США нелегалом - самое то. В ЕС - нелегалом стрём пиздецовый. Там и документы могут попросить, да и на кэш можно работать только в очень стремных местах без гарантий.НО! В ЕС можно поехать поучиться, если есть нужное знание немецкого. 3 года и с 0 можно его вытянуть под экзамены TestDAF, потом шарага местная и работать на сборке Мерседеса.Когда ты такой успешный весь из себя менеджер за 50 тысяч рублей в месяц всё это читаешь, кажется, ну пиздец, как так? Да что бы я? Да на завод? А по факту - жизнь идет.Сидел как-то за одним столом с дедушкой уже, он тут был главой небольшого треста в СССР, а в России его частично приватизировал, но что-то в конце 90-ых труханул и рванул в Гермашку. Работал сначала - трубы клал в канавы. Т.е. сменил кабинет и 200 человек в подчинении на работу руками. Двоих детишек увез, один мелкий совсем был, второй уже лет 14-15. Детишки все выучились, живут как люди, в домиках своих, дедушка на пенсии с внуками. В РФ приезжает к той части семьи, которая тут осталась. Спросил его - рванул бы снова? Он даже сомневаться не стал. И по факту, на длинной дистанции он прав.
>>1931768Так у тебя и правда юношеский максимализм, иногда это хорошо, максимализм помогает добиваться высот, но раз ты сидишь на сосаке, то мне очень страшны твои высоты.
>>1931765Да, как игра. Люблю только большой, поскольку минька - она слишком суетная, там больше на технику, а не на тактику, пляжный - медленный. Вот какой я хороший футбол посмотрел в последнее время, чтобы кайфануть прям - ТТХ-МС, например, играли на страшном огороде, но при этом, сука, скорости такие, что ахаешь, вспоминая ЧВРП. И при этом ни за первых, ни за вторых я не болею.
>>1931781Приоткрою тебе скорое будущее. У тебя есть два путя:1. Через некоторое время, ты почувствуешь, что футбол уже не торт, да и вообще хрючево для сволоты, а ты не такой, тебе нужно что-то более "крутое". Перекатишься в другое развлечение, книжки там, научпоп, музыка, не важно. И повторишь цикл Сансары в нем.2. Через некоторое время, ты почувствуешь, что тупо смотреть футбол по ящику неинтересно. И начнешь углубляться. Ты можешь начать ходить на стадион, проводить аналитику ТТХ игроков, искать молодые дарования в Латинской америке или гонять сумасшедшие экспрессы у букмекеров. И тогда ты поймешь, каким долбоебом был раньше (то есть сейчас).
>>1931769>И по факту, на длинной дистанции он прав.Крутая история, тоже среди знакомых знакомых есть такие люди. Слышал и про вернувшихся в итоге, кстати. Адаптацию не все выдерживают.>>1931775>Так у тебя и правда юношеский максимализм, иногда это хорошо, максимализм помогает добиваться высот, но раз ты сидишь на сосаке, то мне очень страшны твои высоты.Лол. Тут из крайности в крайность - назвался левым, сразу: "бля, радикал, максималист". Ну а двач попсовый же ресурс, где еще можно пообсуждать что-нибудь в таком же формате? кроме ирл
>>1931787Лол, действительно максималист.На земле 7 миллиардов совершенно разных людей, а этот фелосаф дает всем людям два пути, пиздец просто.
>>1931797>совершенно разных людейЛол, все люди одинаковые, братишка, и модели поведения у всех идентичные. Хотя нет, есть один человек не такой, как все - это ты.
>>19317871 путь. Интерес к футболу у меня волнообразный, вот сейчас интересно, а, скажем, через месяц, может заебать, и мне будет интересно что-нибудь другое (ну, например, выйдет третий сезон Тру Детектива, условно), и я на футбол на время забью, потом снова вернусь, как раз к четверть или полуфиналам ЛЧ. 2 путь мне неинтересен, поскольку я уже прошел тот возраст, лет десять назад я легко мог назвать полностью состав условной Томи, включая Катынсуса, а теперь, например, даже не знаю полностью состав Краснодара. Для меня футбол развлечение, а не способ приобщиться к чему-то большому, чтобы чувствовать себя в толпе.
>>1931795>Слышал и про вернувшихся в итоге, кстатиМне тоже про таких рассказывали, но я лично не видел, за руку не держался.Есть смешное знакомство, живет в Гермашке бабища лет 40-45, уехала в 30-35. Её выписал из Москвы русский казах, который репатриировался в 90ых. Местные бабы на него не смотрели - нахуй не нужен, а тыкать стручок в кого-то надо, ну вот и выписал себе матрешку через интернет. Она, как рассказывает сама, тут мол работала и недвигу в Мск. имела, но рванула типа по любви. Ну и итог немного предсказуем, пока она там шарохалась и супы вариала, он кого-то ещё ебать начал, но её легализовал, она, как я понял не совсем дура, пошла учиться уже ближе к 40 на бухгалтера, встала на ноги, от него съебала и попала на его дорожку. Ребенка хочется ей, там в 40-45 родить не проблема, это не пидорашья медицина с придуманными терминами типа старородящая мать, так вот теперь она ищет кого бы выписать себе. Но порог входа очень велик, это ей и доки хочется, чтобы у мужика были, хотя бы времянка и работа, и язык. Ну я поржал с неё, такие-то амбиции, но самое смешное - она ходит на выборы и голосует за залупу и планирует получать российскую пенсию. Общался я с ней до пенсионной реформы и сказал, что пенсию она получит за щеку и что не нужно питать иллюзий, на что я был объявлен русофобом и заклеймен неверием в залупу, как гаранта конституции. Ну я проиграл и дропнул общение, перед этим предложив приехать обратно и пожить в так ей любимой Москве, она почему-то отказалась сразу.Хотел бы я посмотреть на её еблет, когда она прочла про пенсионную реформу. И ведь очевидно, что это не итоговый вариант её.
>>1931787>почувствуешь, что футбол уже не тортЯ почувствовал, хотя как развлекуха, действительно прикольно же в меру. Но футбик собирает очень много упоротых людей, особенно правых, каких-то околофутбольщиков, которым похуй во многом на сам футбол, пиздец короче. Уж лучше леваки, с ними веселее хотя б
>>1931816>Хотел бы я посмотреть на её еблет, когда она прочла про пенсионную реформуЛол, я на своём заводе видел еблеты, как раз дохуя людей 45-55 лет
>>1931815>>1931817Футбол - это развлечение, полагаю, этот базовый тезис поддерживают все в ИТТ. Вместе с тем через футбол раскрываются все человеческие страсти и переживания: радость, боль, мужество, предательство, гениальность и далее можно перечислять, всё по аналогии с большой книгой на букву Б. Важен не сам процесс, а аперцепция, т.е. восприятие. Одни, глядя на работы Бэнкси, говорят "хуита", другие видят "глубокий смысл", ведь красота - глазами смотрящего. Как и убожество. То же самое и в футболе. Каждый дрочит видит, как он хочет. Единственное, чего я не понимаю - если мы принимаем, что футбол - это эрзац жизни, то как можно наслаждаться т.н. "глянцевым" футболом, который есть суррогат подлинного (футбола)?
>>1931757Ну и что ты предлагаешь делать? В типично россиянской манере включить обиженку и уйти со стадиона как это обычно делают кузьмичи
>>1931832>Охуенно смешные были?С одной стороны, да, с другой всё же жаль людей. До этого на выборы их сгоняли госпредприятие жи, так эти тетеньки за путена голосовали, типа всё норм, скоро уж на пенсию через пару лет
>>1931849Дуализм этой ситуации неизбежен. Наука созерцающим, что самые большие неприятности в жизни каждого человека, обычно делаются своими же руками.А так, да, обманутые детские ожидания предпенсионных людей не долго могут быть смешными.
>>1931839>как можно наслаждаться т.н. "глянцевым" футболом, который есть суррогат подлинного (футбола)?Мода же. Для людей и мода - развлечение. Купил футболку дзюбы или роналду - ебать, какое насладение! Способ избежать отчужденности>>1931862запас терпения еще не иссяк)
>>1931839Ну с тем же успехом ты можешь наблюдать за Домом 2, где все это тоже, вроде бы как, показывается. А еще можно посмотреть кино хорошее, где это уже честно отыграно, и будет тоже самое, но ты почему-то говоришь об исключительности футбола. Безусловно, футбол это не только спорт, есть там и красивые моменты благородства игроков, есть несправедливые судейские решения, от которых бугуртишь, но это остается эрзацем, не более, проблема же в том, что на основе этого эрзаца многие выстраивают какие-то идеи. Нет, есть и те, которые в шлемах Дарта Вейдера ходят, и чем они отличаются от футбольных фанатов? Тем более, поклонники Звездных войн тоже иногда устраивают потешные бои с поклонниками Стартрека, только там не так брутально, потому что бойцы не такие тренированные. Я ничего не говорю, каждый действительно дрочит как он хочет, но лично для меня (лично для меня), мне кажется это нелепым, когда ты устраиваешь холивары ради того, на что даже повлиять и не можешь, да и оно на тебя влияет крайне опосредованно.
>>1931840Лол, ну давай разберемся, революционер. Ты тратишь а) свое время, б) свои деньги, в) свое внимание и все ради чего? Ради того, чтобы хозяева твоего любимого клуба опять положили на тебя и остальных болт, напилили денег ну или еще чего-нибудь паскудного сделали. Вопрос, что ты хочешь поменять? Ты не можешь купить клуб, ты не можешь влиять на решения, потому что ты в его структуре никто, так чего ты хочешь? Все давно придумано до нас, если на сцене выступает говно-артист, на него никто не ходит, а если никто не ходит, у него нет денег, а когда у него нет денег, то поневоле проснется мысль, что он что-то делает не так, понимаешь? Футбол - это давно шоу-бизнес, и именно отсутствие денег в нем главное мерило. Вот давай опять в мир музыки перенесемся, вот исполняет Стас Михайлов очень плохую музыку, ты пойдешь к нему на концерт, чтобы орать "Эй, перестань, я протестую, пой нормально"? Нет, не пойдешь, потому что а) тебя там за идиота посчитают остальные, потому что старый как мир тезис "не нравится - не слушай" б) ты заплатил за билет, а значит что с криками, что без, ты ему профит принес, а сам в убытке остался, еще и менты в обезьянник за мелкое хулиганство посадили. Вот это нероссиянская привычка? А ответ прост, ты сделал из своего клуба кумира и не можешь посмотреть на него как на обыкновенный объект шоу-бизнеса, отсюда и все эти маняидеи. И тоже самое в массовом сознании происходит с т.н. "родиной", у нас многие не могут посмотреть на неё трезвым спокойным взглядом и понять, что с ней очень много, что не так.
>>1931901Вспомнился случай, когда на концерте Хиля в 16 тонн в перерыве вышел его сын и стал петь кабацко-шансонные песенки про Питер. Публика устроила такую обструкцию, что мамкиному певуну (которому уже за 40 было на вид) пришлось в ужасе съебаться со сцены. Так что не все так однозначно.А что творится в андерграунде - ой-ей-ей.
>>1931901Как раз расеянские ультрас даже неспособны выразить протест власти и строят из себя хуй знает кого
>>1931890>когда ты устраиваешь холивары ради того, на что даже повлиять и не можешь, да и оно на тебя влияет крайне опосредованно.В целом по тексту согласен, НО. История знает массу случаев, когда болельщики влияют на решения менеджмента. Не решают, но влияют на решение. В любых решениях определенной сложности учитывается куча параметров, что касается футбола, то мнение болел тоже принимается. Вспомнить хотя бы увольнение черчесова из Спартака или Григоряна из СКА после высказываний про "семь червей". Даже в глористом Мадриде есть традиция белых платочков, в Италии травят игроков дай Боже, а в Латинской Америке могут и экзекуцию устроить. Болельщики - это ядро целевой аудитории. Помимо "12 игрока" (с чем могут поспорить люди, не посещающие футбол), они выполняют целый ряд маркетинговых функций, если смотреть с точки зрения бизнеса. Дополню, что отрицательные отзывы лучше отсутствия отзывов - это азбука.Последняя история в Спартаке стоит особняком, потому что мнение аудитории не консолидированно.
>>1931922>болельщики влияют на решения менеджмента>они выполняют целый ряд маркетинговых функций, если смотреть с точки зрения бизнесалол
>>1931922Соглашусь полностью, могут влиять, и в шоу-бизнесе такие случаи есть, но они, видишь ли, не очень для нас. Там, где клубы сами зарабатывают, очень даже прислушиваются к мнению болельщиков, поскольку это репутационные потери, если те будут бугуртить, но и там, что самое интересное, нет таких вот суровых ультрас, даже в той же Британии, где их отправили под шконку под молчаливое одобрение директоров АПЛ.Латинская Америка стоит особняком, потому что там бара бравос - это не просто жирные каманчи на трибунах, а вполне авторитетные дяди, которые тоже имеют гешефт с футбола, в том числе и процент с трансферов, и если надо, могут с нерадивым футболистом очень серьезно поговорить. Ну а у нас, Черчесова уволили не столько за болельщиков, сколько за 8-2 от Киева и 5-0 от ЦСКА, Григорян также Луч опустил в пучину вылета, так что ЭТА ДРУГОЕ
>>1931932>И чего смешного? Именно поэтому их мнение имеет вес.Какой вес? Это быдло ебаное. Ну поменяют условного глушакова на другого и что? На какие-либо важные решения никакого влияния нет. Так же пилят бабки с трансферов и прочая хуйня, за людей это говно никто не считает, просто массовка
>>1931901В российских реалиях посещаемостью изменения не вызвать. Клубы живут на гос обеспечении и сколько на футбол людей будет ходить руководству срать, им тащемта на все срать, лишь бы из бюджета что-нибудь обломилось. Мой клуб играет в ФНЛ, буквально 3 года назад средняя посещаемость была в районе 10к, сейчас 2к и никто ничего предпринимать не собирается.И вообще, в чем ты меня хочешь убедить? В том, что мое увлечение хуйня? Так ты очередной чёрт помоешный из тырнетов и твое мнение я в хуй не ставлю.
>>1931952>В российских реалиях посещаемостью изменения не вызватьСистема сама валится, всё меньше регионов тратится на эти говноклубы, а люди правильно делают, что забивают хуй на всё это, только бойкотировать и можно
>>1931952В Спартаке - ещё как вызвать, клуб-то на деньги Алекперова живёт, а он расстроится, если выручка от билетов и атрибутики упадёт. Про бюджетные попилы не говорю, там реально нужны действия помимо игнора, а именно бойкот, а потом отчётность, проверь ради интереса, бюджет любой области лежит в интернетах в пдф, нагугли и найди там графу "спорт высоких достижений", посмотри, удивись, какая там сумма, а она там не маленькая, уж заделать яму возле твоего дома точно хватит, а потом расскажи другу, пусть тоже охуеет. Короче, как учит Лёха, распространяйте. А знаешь, в чем разница между Спартаком и твоим клубом? Алекперов если не потратит деньги на нового педрошу, он яхту или Майбах себе купит, деньги его, а вот в клубе из ФНЛ - деньги твои и твоих друзей с родственниками, потому что бюджетные.
>>1931980>Алекперов если не потратит деньги на нового педрошу, он яхту или Майбах себе купит, деньги его, а вот в клубе из ФНЛ - деньги твои и твоих друзей с родственниками, потому что бюджетные.И то, и то - прибавочная стоимость, за счет жителей нефтяных регионов или за счет налогов, не суть, как именно они отжаты.Сомневаюсь, что великий могучий спартак выходит на самоокупаемость, так же, как керимов добровольно-принудительно его спонсируют
>>1931983>>1931984Нет, ребята, давайте не возобновлять срач про приватизацию, что был выше. Давайте возьмем реальные условия - закон. По нынешнему закону деньги Алекперова - это его деньги, и никак иначе, чтобы сказать, что деньги принадлежат народу, надо закон менять, но это уже тема о другом. А вот бюджетные деньги - это деньги общие, не Василия Петровича, губернатора Мухосранской области, и даже не пыни. Государственное устройство, на самом деле, не такое сложное, общество платит налоги, государство на эти налоги, а также на прибыли от государственных предприятий обеспечивает потребности общества, будь то военка, правоохранительные органы, и так далее, и тому подобное. Общество для управления этими деньгами назначает через выборы управленцев, если управленец хороший, его назначают на следующих выборах еще раз, если плохой - назначают другого. Вот это все называется Общественным договором, то есть общество содержит государство, а государство защищает и обеспечивает общество необходимым. Это придумали еще в 18 веке Дидро, Монтескье и прочие Локии, тут тоже не открытие сверхновое. Понятно, что в реалиях рашки их идеи чиновники назовут русофобскими и угрожающими суверенитету, но мне это видится самым логичным. Соответственно, если губернатор мухосранской области вместо того, чтобы делать дороги или заниматься другими полезными вещами спонсирует команду колченогих паспортистов и сомнительных легионеров, при этом дороги хуевые - значит губернатор плохой, потому что футболом интересуются ну процентов 20% населения условно, а вот по дорогам ездят все. Соответственно, и будет справедлив вопрос, почему тратятся деньги на это, а не на то, что нужно всем. А разгадка, как правило, проста, это простор для попилов и откатов. И пока у нас формально действует Конституция, закрепляющая примерно государственное устройство, схожее с теорией Общественного договора, другие законы, соответственно, мы можем спрашивать у чиновников, зачем же они тратят наши деньги на то, что не приносит прибыли и даже банального удовлетворения.
>>1931996>давайте не возобновлять срач про приватизацию, что был вышеРечь не о приватизации. Никто не спорит, что клубы государство спонсирует зря. Я подразумеваю, что лукойл спонсирует спартак не из-за любви к футболу, а в довесок, как часть социальных обязательств. О профите с этого, уж по сравнению с нефтью, и речи быть не может. И при первою возможности они кинули бы спартак или с радостью хотя бы урезали расходы
>>1932000>довесок, как часть социальных обязательствПоуфов этого у тебя, конечно же, нет. Более того, если бы было бы так, то стадион Спартаку Федун бы начал строить лет на 10 раньше, но пока в Москве хозяин был Лужков - тот просил нереальные откаты, о чем Федун ходил и плакал залупе. И только после того, как Лужка пидорнули дело со стадионом двинулось с мертвой точки.Федун брал Спартак за сущие копейки на те времена, т.к. Чеврь проебал все полимеры и его ебали собственные сотрудники, наебывая с Мукунками, социальную нагрузку не берут на такие сроки, сколько ебется с клубом Федун. Керимов, Костин и причие хуесосы не дадут соврать, которые вытягивали из клубов имущество, получали свои личные профиты и бросали там, где брали клубы.Тебе хочется, чтобы было так, как тебе хочется, но Лукойл частная контора и если она завтра бросит Спартак, то это будет решение совета директоров, а не ЗОГ или требование залупы.
>>1932008Мне на самом деле похуй конкретно на спартак или другой клуб. Поддержка спорта, благотворительность и прочая хуйня - неотъемлемая часть капитализма, популистские меры, часть имиджа, та же реклама, духовности тут никакой нет
>>1932008http://www.lukoil.ru/Responsibility/SocialInvestment/SocialInitiativesони и сами не отрицают, что это социальная политика
>>1932008Социальные и благотворительные программы являются для Компании составляющей корпоративной стратегии и помогают конструктивному сотрудничеству с государством, деловыми кругами и обществом. кек, типо намекнули, да? Корпоративные программы носят адресный характер и опираются на имеющийся в регионах профессиональный опыт и человеческий потенциал. Компания «ЛУКОЙЛ» ежегодно поддерживает множество социальных проектов, оказывая помощь в решении экономических проблем местных сообществ, а также поддержку в развитии культуры, спорта, науки, образования, экологии и здорового образа жизни в регионах.
>>1932032>Мне на самом деле похуй конкретно на спартакОга, я вижу.>социальная политикаВсё верно. Социальная политика и социальные обязательства - разница есть?Не надо путать теплое с мягким, парень.
>>1932056>Социальная политика и социальные обязательства - разница есть?Разные названия одного и того же, в зависимости от формы организации, чтобы тупо не поднимать срач среди рабочего быдла
>>1932059>Разные названия одного и того жеТы не прав. Какой смысл говорить об этом, если для тебя термины едины.Социальная политика это добровольное желание компании что-то делать для людей в тех объемах, в которых компания посчитает нужным.К примеру, социальная политика в одной из контор, где я работал и это было указано на сайте - дарить новогодние подарки персоналу.Социальные обязательства это прописанные и гарантированные блага людям, обычно от государства, которое часто их перекладывает на бизнес, чтобы не тратить бюджет.К примеру, Анжи Керимова за определенные личные блага Керимов вливал свои бабки в Анжи, когда ему провели по губам и он понял, что он не получит то, что обещали финансирование он прекратил, несмотря на то, что он местный и всем сердцем за Анжи. Но бизнес есть бизнес. Будь же это его социальной политикой или социальной политикой его бизнеса, он бы продолжил спонсировать клуб, может быть не в таких объемах, но не бросил бы совсем, особенно учитывая его личное состояние.Та же история с Динамо и Костиным, который рулит госбанком и ему кинули на шею клуб. Он все, что мог отжал оттуда, показал, что работу работал, бабки тратил, в ЕК даже выводил, затем выбросил, когда надобность отпала.
>>1932061Есть понятия "де-юре" и "де-факто". Выше я привел текст, где написано, что вся эта хуйня для сотрудничества с государством, какими-то деловыми кругами и обществом. или до лукойла, думаешь, нельзя как до юкоса доебаться чтоли?
>>1932065>Есть понятия "де-юре" и "де-факто"Понятия какие угодно есть. Социальные обязательства это Зенит и Газпром. Государственная корпорация вливает госбабки в развлекалово для плебса. Это де-факто и де-юре.А социальная политика Лукойка это Спартак. И есть или нет договоренности между государством и Лукой насчет Спартака - данных нет и не может быть. Это де-факто и де-юре. По косвенным признакам про стадион, лично я, не верю в это. Каждый волен думать, как ему хочется. Я не против.>или до лукойла, думаешь, нельзя как до юкоса доебаться чтоли?Можно. Вперед, хуле.Но сначала Авен с его Альфой должен быть озалуплен и только потом Лука. В любом случае, это не Евтушенко трясти. Вони не оберешься и противодействие может быть. Время покажет пойдет ли на такое залупа и его дружки. По логике это должно произойти рано или поздно, если он не сдохнет.
>>1932072Та же самое и с рпц, которой и лукойл башляет. можно обязательством, можно политикой называть, как нравится, суть не меняется. Цель только одна - создание имиджа
>>1928952Люблю окса и паули, а еще больше движуху lgbtq+, ненавижу фашистов и консервативных пидорах.
>>1933690>Маневры, как у советской армии под Киевом. Такие же неудачные))))Правые у власти хуй сосут всегда и что?
Такой хороший тред был с обсуждением действительно интересных тем, а тупые пидораны все в гомоеблю скатили.
>>1934353>интересных темНеспортивность футбола>съебать в америкуСъебать в москву из деревни - примерно то же самое, нехуй про поцреотизм>все тупые я умный"Умные" славяноарийцы>пидорашкиОбиженный
