Ммм, язык повествования.
Ммм, злые корпорации.
Ммм, бетатестер.
Ммм, целая глава под создание персонажа.
Ммм, эльфийка по имени Василий.
5 ммм из 10

>>89209 (OP)
Ты пишешь слишком однообразно, это быстро утомляет. Текст кажется тяжеловесным, хотя слог неплох.
Как будто всё время смотреть фильм с одной точки. Попробуй иногда переключать камеры и делать наезды. Как в кино. Общий план, потом крупный - чтобы голова героя на весь экран, потом на предмет в его руках.
Написал абзац о том, что делает герой, в следующем напиши о чём он думает, потом, что он собирался сделать секунду назад, но потом передумал. Меняй ракурсы, накладывай фильтры.

За 30к знаков ничего не происходит. Многие считают, что ЛитРПГ - это поджанр фантастики/фэнтези. Неправда. И то и другое - поджанры триллера.
А триллер должен быть захватывающим.
Почему над героем не нависла смертельная угроза? Почему не тикают часы, отсчитывая время до роковой точки. Почему он ещё не получил ни одного уровня в конце концов и лута не собрал. Уровни с лутом очень важны для литРПГ.

>>89298
>Написал абзац о том, что делает герой, в следующем напиши о чём он думает, потом, что он собирался сделать секунду назад, но потом передумал
Графоман, домой иди

>>89378
Ты нормальную книжку хоть раз в жизни открывал?

Не думал об как о триллере. Спасибо, что-то в этом определённо есть.

>>89209 (OP)
Иди нахуй, рачила ебанный. Поставил тебе "не читать" авансом.

Алсо, для шакалов типа опа, которые пишут свою литрпгпарашу и цепят к ней тег КИБЕРПАНК точно есть отдлельный круг в аду.

>>89554
Но... но ведь недалёкое будущее, вирт - вот это всё. СИ-шный киберпанк про уличных самураев, делающих пиу-пиу по подворотням тоже жанр не особо раскрывает.

Блядь, вот уж где точно раковое дно мира писанины. даже пидорские фанфики по ГП лучше будут, чем литрпг.

>>89565
Ты бога-то побойся. ЛитРПГ - вершина гуманистической жанровой литературы, поднявший её на недостижимую прежде высоту. Просто она ещё не до конца раскрыта в своём потенциале. ЛитРПГшного Властелина Колец пока никто не написал.
Это пик развития приключенческого жанра новой эры, способный увлечь как пубертатных подростков, любящих чёрную сперму, так и взрослых читателей, которых иногда корёжит от множественных бессмысленных смертей по ходу повествования. Здесь же всё как в аптеке. Герой крошит толпы врагов, и это действительно важно в рамках сюжета, но при всём при этом люди как таковые умирают только в особо важных и драматически необходимых моментах. Нет, они, конечно, могут дохнуть как мухи (САО), но это уже частности и вариации.

>>89569
Перетолстил.

>>89570
Вовсе нет.

>>89479
Если в твоих нормальных книжках за действием следует рефлексия над тем, как можно было поступить, то твои нормальные книжки - говно.

>>89554
Все цепляют киберпанк и/или фэнтези к литрпг. На самиздате нет отдельного тэга, вот и выкручиваются, как могут

>>89584
на дваче тоже нет, лол

>>89583
А в твоих книжках и слов нет - одни картинки чёрной спермы.

>>89584
Крайне хуевая практика, общего у киберпанка и этих высеров нет.

>Но... но ведь недалёкое будущее, вирт - вот это всё.
Это признаки киберпанка такие?

>>89588
У киберпанка только один признак - мертвый жанр. То, что какие-то графоманы пытаются подражать тем, кто в восьмидесятых пытался подражать физически мёртвому Дику - патамушта они нитакиекакфсе - погоды не делает.
Есть вполне живые вариации - стимпанк, данжеонпанк, дизель и прочие. Вот в них пусть и творят, нехуй плашечку занимать. Хотя стимпанк тоже давно умер, выродившись в газламп фэнтези.

>>89589
Знаток ты хуев.
Кибер не главное в этом жанре, главное - панк.
А стим, кибер или нано это уже стилистические мелочи.

>>89591
Пруфы что литРПГ - не панк.

>>89592
Пруфы что литРПГ - жанр.

>>89601
Двачую, надписи на стенах общественных туалетов и то больше заслуживают отдельного жанра.

>>89601
Оно старше 10 лет. Временем докозало

>>89589
>стимпанк, данжеонпанк, дизель и прочие
Дебил, во всех этих вариациях есть одна общая вещь, которая собственно и есть этот твой ПАНК - high tech low life, не слышал?

>>89592
>Пруфы что литРПГ - не панк.
Нет high tech low life и социального конфликта - не панк. В литрпг этого нет никогда. По сути это ммммаксимально упращенное и выхолощенное фентези. Этот недожанр даже к фантастике не имеет отношения, не то что к панку.

>>89651
Лол.

>>89659
Ты сам дебил, если веришь в это.
Пойми что то, что другое - одинаковое говно. Всё говно.
Ты просто старый сидаун, который скучает по временам когда на журнал.либ.ру не было ни попаданцев ни литРПГ, а все графоманы друг перед дружкой соревновались в реанимации говнокнижек говнофантастики ранних девяностых, производя такое же упрощённое, клишированное и выхолощенное говно, но в другой обёртке.
Это время не вернётся ни-ког-да. Get over it.
Лет через двадцать, когда придут новые веяния, все также будут ныть "Почему вы ставите тег "ЛитРПГ" это не литРПГ ко-ко-ко это вообще недожанр недолитературы".

Коротко: Киберпанк, литРПГ, космоопера - одинаково гавно на шарнирах. В фантастике важна идея, а не фон. Если идея хороша, совершенно не важно, где происходят события, в виртуальной реальности, засранном городе на пять минут в будущее, лесу эльфов или космокрейсере.

Нельзя критиковать что-то просто за выбор обёртки. То, что ни одного нормального литРПГ ещё не написано не означает, что его не появится никогда.

>>89661
>Ты просто старый сидаун
траленгуешь такой си
называешь такой всех сидаунами, пока это не в тренде
ТЫ СИДАУН! И ТЫ СИДАУН! И ТЫ ТОЖЕ СИДАУН!
...
В родном фс тебя называют сидауном
Все время проигрываю с этой хуйни :3

Алсо
>скучает по временам когда на журнал.либ.ру не было ни попаданцев
Я не на столько стар. Неужели были времена что на си отсутствовали попаданцы?

>Коротко: Киберпанк, литРПГ, космоопера - одинаково гавно на шарнирах.
Не согласен.

>В фантастике важна идея, а не фон. Если идея хороша, совершенно не важно, где происходят события, в виртуальной реальности, засранном городе на пять минут в будущее, лесу эльфов или космокрейсере.
Только вот в литрпг нет идей. Интересных, не интересных, нихуя нет. Есть только фон и жвачка уровня:

ВАСЯН9999 ПОЛУЧАЕТ УРОВЕНЬ!
ВАШ ЧЛЕН УВЕЛИЧЕН НА N САНТИМЕТРОВ!
ОТНОШЕНИЕ С ФРАКЦИЕЙ ПАЦАНЫ ВЫРОСЛО ДО СТАТУСА - УВАЖАЮТ
ОТНОШЕНИЕ С ФРАКЦИЕЙ БЫДЛО ВЫРОСЛО ДО СТАТУСА - БОИТСЯ
ОТНОШЕНИЕ С ФРАКЦИЕЙ ТЯНКИ ВЫРОСЛО ДО СТАТУСА - ТЕКУТ

Видимо еще не родился такой уникум, что на таком убогом ФОНЕ с таким убогим набором инструментов смог создать что-то стоящее.

>Нельзя критиковать что-то просто за выбор обёртки. То, что ни одного нормального литРПГ ещё не написано не означает, что его не появится никогда.
Если кто-то мажет стены говном и называет это современным искусством - совершенно не обязательно, что человек с наличием таланта, навыков и некой гениальности тоже будет мазать стены говном, да так, что все охуеют как это круто. Скорей он возьмет кисти, краску, ну или фотошоп с планшеткой там. Но никак не полные ладони говна.

>>89661
>Коротко: Киберпанк, литРПГ, космоопера - одинаково гавно на шарнирах.
У тебя получилось, я подгорел. Поставить в один ряд с жанрами давшими миру Нейроманта и Гиперион литрпг, это сильно.
Олсо пруфы что литрпг жанр не представлены.

>>89668
>Я не на столько стар. Неужели были времена что на си отсутствовали попаданцы?
Да, представляешь. Зато были тонны киберпанка и клонов/фанфиков Стальной Крысы по какой-то причине. Год был 2002-ой (или 2001-й?), мне было лет восемь и я прикатил туда свой первый "роман", который естественно был встречен разгромной критикой. Тогда я и решил переквалифицироваться в читатели.

>Если кто-то мажет стены говном и называет это современным искусством - совершенно не обязательно, что человек с наличием таланта, навыков и некой гениальности тоже будет мазать стены говном, да так, что все охуеют как это круто. Скорей он возьмет кисти, краску, ну или фотошоп с планшеткой там. Но никак не полные ладони говна.

Искусством можно сделать что угодно, если упражняться в этом деле достаточно долго и упорно. По-моему Мусаси Миямото это сказал.
Суть нынешних дел такова, что большому количеству читателей интересна эта тематика. А большинство умеющих в тексты авторов, вместо того чтобы хвататься за новую ниточку к собственному счастью лишь воротят нос и фыркают. Каждый считает себя неибаться ТТворцом, чтобы сразу с двух больших букв. И как результат делянку обрабатывают лишь авантюристы и новички, которым нечего терять.

Но фантастика. Фантастика же - литература жанровая по сути своей, авторы должны подстраиваться под читателей, делая им хорошо и интересно, а не читатели под авторов. У "серьёзных" и жанровых писателей совершенно разные цели. "Серьёзный" писатель сошёл бы с ума, если первую его книгу раскупили бы восьмитысячным тиражом, а для жанрового это едва ли не абсолютный минимум, отправная точка по сути.

>>89678
Жанров всего три - комедия, трагедия и драма. Извини, я не хотел вскрывать эту тему, но ты настоял.

Нейромант, Гиперион. Знаешь, какими тиражами расходились эти книжки у себя на родине? В девяностых происходили страшные вещи - шедеврами признавалось всё, что умудрялось первым попасть на закрытый прежде рынок. А попадало в основном гавно, самое дешёвое и нераспродающееся или же наоборот слишком претенциозное, нелепое, концептуальное для того чтобы нравиться нормальному человеку.
Нейромант - Гиперион - Утиные Истории - Европейская поп музыка 90х - Стальная Крыса - Дюна -
эту цепочку можно продолжать бесконечно.

Слушай, Васян, я уже неделю хожу как в воду опущенный. Ты же меня знаешь, я до пятнадцати лет вообще ни одной книги не прочитал, а тут недавно сосед принёс томик. Говорит: "Охуенная вещь. Зацени". Называется книга, главное, Дважды Два. Дважды два, понимаешь? Я тоже тогда не понял, но бля!
Короче, суть в чём, если ты два умножаешь на два, Васян, то получаешь четыре. Четыре! Да, всё равно что к двум ещё два прибабить. Но там-то два и два. А тут два взятые ДВА РАЗА! До меня когда допёрло, я в прострацию впал. Прикинь. Дважды два - четыре. Это же вообще никто в мире до такого никогда прежде не доходил. Это блядь самое охуенное из всего, что я в жизни читал. Чё там классика - хуё моё.
Короче, на меня накатило, засел за рукопись. Хочу дальше раскрыть эту тему, в книге всё слишком сложно, не все поймут. Я же хочу сделать всё по-простому, без прикрас. Сурово и честно. ДВАЖДЫ ДВА, Васян!

>>89699
> Жанров всего три - комедия, трагедия и драма.
Комедия, трагедия и эпос.

>>89706
Ненене, не путай меня. Эпос это форма изложения. Как роман, эссе или ода. Я про содержание.

>>89699
Все ясно, ничто не шедевр, все говно определяемое волей слепого мушиного бога.
Мне правда интеренсо ты на полном серьезе считаешь что литрпг как жанр может породить книгу которая станет классикой и повлияет на историю литературы?

>>89710
Только в качестве исключения. Литрпг - это массовая литература. Классика в массовой литературе не появляется, классика служит для размышлений, литрпг же как и любая массовая литература - для развлечения. И то, и другое так или иначе описывает состояние общества и его идеи, но при этом массовая литература не задаёт вопросов.
Я не он

>>89718
Фантастика не может быть классикой и в ней нет размышлений и нет вопросов.
Я правильно понял?
Ведь в первую очередь се литрпг фантастика пусть и массовая.

>>89209 (OP)
Удачи.
Ты ваще оригенален шопездтц, мужик создающий себе бабского перса до этого попадался мне всего два раза, лол.
ЛитРПГ умерло вобще-то. Если ты не заметил.
Что франшиза себя исчерпала стало понятно когда с неё спрыгнул хитрый хохол Рус.
Забавно, но ЛитРПГ хоть и позиционировалось как литература доя геймеров, но по факту... Вызывает разве что недоумение неистовой скоростью прокачки и нереалистичными плюшками. Наверно это пишется для тех геймеров кто не может эскапироваться в игры из-за своей клешнерукости.

>>89699
>А попадало в основном гавно, самое дешёвое и нераспродающееся или же наоборот слишком претенциозное, нелепое, концептуальное для того чтобы нравиться нормальному человеку.
Лол, что это за нелепые фантазии? Перебирается через границу, переводится и адаптируется самое известное и раскрученное, конечно же.

>>89721
>Фантастика не может быть классикой и в ней нет размышлений и нет вопросов.
Именно.

>>89734
Именно поэтому Стивен Кинг на родине - литература для подростков, а у нас о нем и Быков не стесняется говорить, как о чем-то хорошем.

>>89699
Эрго, ты тут всех перетолстил.

>>89699
>А попадало в основном гавно, самое дешёвое и нераспродающееся или же наоборот слишком претенциозное, нелепое, концептуальное для того чтобы нравиться нормальному человеку.

Да нет, попадала самая их раскрученная хуета. Говно рангом пониже и сейчас полно на амазоне. Только никто не будет переводить откровенное говно.

>>89743
> Стивен Кинг на родине - литература для подростков
Нет.

>>89743
>и Быков не стесняется говорить
Быков такой авторитет, что я прямо не могу.

>>89744
Это не он. Вот типичный Эрго >>81594

>>89742
Булгаков и Борхес как бы смотрят на тебя как на говно.

>>89752
Булгаков и Борхес не позиционировали себя как писателей-фантастов, а использовали фантастический элемент, причем довольно скупо. Борхес это магический реализм вообще, он слишком далек от того что вкладывается в понятия для sf и fs. А у Булгакова лучшие произведения не имеют фантастического элемента вообще.

С таким же успехом можно расширить рамки фантастики до того, что ей станут стихи Хаяма или сочинения Фомы Аквинского - про какого-то бога там говорят, ангелов, вообще обалдеть, натуральное фентези.

Надо как-то отделять использование фантастического элемента в литературе от собственно фантастической литературы.

>>89699
>Нейромант - Гиперион - Утиные Истории - Европейская поп музыка 90х - Стальная Крыса - Дюна -
Не надо гнать на евро карамель-поп, это лучшее, что Европа сделала для музыки со времён Баха. Captain Jack, Aqua, Smile.dk - вот это всё.

https://www.youtube.com/watch?v=B_qwUS8Uqjg

>>89753
Ну так его и отделяют. Всё, что без малейшего намёка на мистику, необъяснимое или сказочное сегодня загоняют в contemporary fiction. В литературе Южной Америки, Китая и практически всей остальной Азии этого самого контемпорари нет вообще - и это совершенно нормально.
А вот магический реализм, который и есть то самое серьёзное, но с элементами, по всем каталогам относят к группе фантастики.
Сейчас не девятнадцатый век, дедушка, не надо морщить нос от слова "фэнтези" и носить кружевные подштанники.

Вы тут, кстати, как-то круто в офф-топ ушли, не?

/мимопроходил

>>89755
>А вот магический реализм, который и есть то самое серьёзное, но с элементами, по всем каталогам относят к группе фантастики.
Тут скорее головопятство относящих. Магический реализм слишком обтекаемое понятие (и в 20м веке что только им не называли!), куда при желании и Платонова запихивают, и Айтматова. Главное, чтобы была реальность и сюрреалистический элемент, все, формальные признаки соблюдены.

Основной затык в том, что ставить на одну полку (пусть даже абстрактную, жанровую) Борхеса/Джойса с какими-нибудь попсовыми Желязны/Гербертом/Хайнлайном/Симмонсом негоже. Поэтому и отделяют, у нас тут серьезной литература и фантастический элемент, а тут бирюльки ремесленников, и фантастика - такой подход также недобросовестен, как запихивание всего и вся в "фантастику".

Конечно, по формальным признакам и то, и то можно затолкать в один жанр, но это скорее проблемы жанровой системы - по-настоящему годную литературу в жанры определять не имеет смысла. Жанр - это для того, чтобы проще было продать/издать/купить, а не показатель качества произведения как такового. Конечно, когда литература это просто жвачка, тогда и жанры нужны, чтобы сорт жвачки поприятнее выбрать, но тут и говорить не о чем.

>оффтоп
>говорить о литрпг без смеха
Приехали.

>>89750
>>81594 - Стиль не его совсем кмк. То что ты скинул - это типичное васянство уровня редманьки, да и я сам похожие пасты выдаю лол.

>>89757
Я сомневаюсь что он вообще на фс заходит.

>>89756
Так может стоит наконец не изъебыватся в стараниях не допустить в своих головах фантастику до жанра литературы и признать что фантастика может быть Литературой?
Ведь Толкин и Уэллс внесли вклад в культуру больший чемс многое из ваших класиков которых читало три с половиной человека и те с филфака.

>>89778
Толкиен да, Уэллс средне.
И чего-то те фантасты, которые внесли значительный вклад в литературу (а не были просто захайпованными беллетристами типа Жюля Верна), жили условные сто лет назад. Видимо, в жанре все уже сказано, а многообразие, которое фантастика дает, вполне обозримое?

>>89784
Ну ты и жирный.
Во первых вклад в культуру и вклад в литературу это вещи не всегда равные.
Во вторых массовая популярность книги совершенно не значит что она мусор.
Ну и в третьих обосну мне почему по твоему Хайнлайн и Кларк например нелитератруное говно.

>>89747
Два чаю. Со слов этого господина можно подумать, что есть еще какая-то фантастика, более популярная на западе, но неизвестная у нас. Но пытаемся ее нагуглить – и находим Нейроманта с Гиперионом.

>>89874
Я не уловил манверовый, мы говорим за продажи или за НАСТОЯЩУЮ ЛИТЕРАТУРУ!!!1 ?

>>89874
"Нет в списке самых продаваемых эвар" и "плохо продавались" – это разные вещи, поехавший. Ты понимаешь, что в этом списке где-то 0,0000000001% от всех книг, находящихся в продаже на сегодняшний день (проценты взял с потолка, но, думаю, пример доступен)? Остальные 99,9999999999% плохо продаются? Ты понимаешь, какой это бред?
Ты действительно полагаешь что какой-то издатель мог рассуждать в духе "книга плохо продается на родине, но может загадочная русская душа оценит, понятия не имею, с чего я это взял, но въебу-ка денег на перевод и редактуру"? Ты действительно не понимаешь, какой это идиотизм?
Я чувствую себя так, будто объясняю вещи, которые понятные ребенку, э... отсталому ребенку.

>>89699
Ну толстяк же. Прокололся на
>Утиные Истории
Сериал, который был достаточно успешен, чтобы по нему сняли полнометражную анимацию, сделали игру на NES и ремейк этой игры в 2013 году, а также породивший спин-офф в виде "Черного плаща" и готовящийся к перезапуску в 2017. Был популярен только на постсовке, ага.

>>89878
Кто мы-то, блядь? Вы тут можете сколько угодно говорить вместо влагалищ своих мамаш или вживаться в роли фаллоимитаторов - цитату и номер поста, где меня колыхала настоящая, а не популярная литература, и тем более я пытался говорить от её имени плз. Если отвечаешь - отвечай на пост, а не гакающим голосам в голове.

>>89884
В девяностые - а мы говорим о них - никто в переводы ничего не въёбывал. Умирающие от голода филологи делали это в суточный срок за порцию доширака. И да, при минимуме стараний ты легко найдёшь в списке книги, написанные в 90е, которые не сразу выходили у нас. А вот непонятая массами хуйня, хреново продававшаяся, но получавшая примии на конкурсах от сочувствующей братии сразу шла в печать.

Казалось бы, редакторы могли попытаться мыслить головой, но нет - весь редакторский план состоял из номинантов Хьюги, Небьюлы и прочих конкурсов за прошлую полсотню лет. Но победитель конкурса ботанов и интересная книга - вещи немного разные. Особенно на западе, где эти премии раздают как поощрительные призы хорошим, но не понятым по большей части. Отсюда первые волны наших постсовковых фантастов, воспитанных на кривопереведённом арт-хаусе, отсюда же нынешний тренд на доходящую до безумия простоту и приземлённость. Все устали от концептуальной бессюжетной хуйни.

>>89885
Нет, всё не так. Вселенная Уток - да, популярные комиксы, насыщенный мир, сотни персонажей, существуют пятьдесят лет, продолжают кормить хозяев студии. А мульты, игры и прочее - просто попытки вывести их на большой экран, не самые удачные. Это как экранизации ватмана или супермана - они не основаны на предыдущих фильмах, а лишь на комиксах.

>>89888
Все уловил, жирный.
Утекай.

>>89893
> "Я прав, а ты - тролль!"
Бам!
спор автоматически выигран
получено 100 очков авторитета
получен новый уровень
открыты навыки "Многозначительное молчание" и "Снисходительная улыбка"
Мамка гладит тебя по голове, говорит "Весь в отца".
Фото с дедом и бабкой на стене замироточило, они плачут от умиления.

>>89895
Высказался?
Утекай.

>>89896
Нет, ты.

>>89589
>> киберпанк
Шадоуран же.

>>89699
Чем тебе Стальная крыса не угодила? Хорошая книга для своей цели. Можно спокойно и ненапряжно читать, отдыхать.

>>89209 (OP)
Литрпг уже не в моде.

>>90026
Правда штоле?

>>90026
А какой сейчас самый модный тренд?

>>90025
> Чем тебе Стальная крыса не угодила?

Малость быдловата. Да и не киберпанк.

>>90184
Быдловата в плане "гг к успеху пришел, тяночка с сиськами, пьет постоянно, дохуя вор"?

>>90346
Скорее там никакой идеи не заложено, кроме развлекалова

>>89209 (OP)
Какую же говнину ты высрал, малл того что литрпг,так ещё и с эльфом трапом,очень надеюсь что тебя собъет травмай и отрубит руки

>>90354
Это ж всё декорации. Эльф-трап может быть очень важным сюжетным элементом, не у этого автора, но всё-таки может быть.

>>90417
Это может быть важным сюжетным элементом, если, например, ГГ подловят какие-нибудь бандиты или мажористые игроки и выебут.
Вот тогда такой-то сюжетный элемент, когда ГГ испытает на себе все прелести изнасилования.

А так... Пока что это тупая литрпг-жвачка. Особенно взбесил пафосный ник и трясущиеся коленки у стражника.

>>90472
Это печально, когда единственное применение гендерсвапу ты видишь в ёбле. С другой стороны, главная разница между кунами и тянами именно в том, кто кого ебёт

>>90473
А ты найди применение этому в Литрпг.
Когда сами взаимоотношения мужчин и женщин в итоге сводятся лишь к ебле даже в реале. А точнее, к тому, кто кому и за что даст.

>>90484
Кстати да, любопытно узнать такие применения. А если сместить акценты с собственно ебли на околоебельные (романтические) отношения, то можно замутить такой водевильный сюжет о мужике, отыгрывающим эльфийку и ухлёстывающим за другой эльфийкой. Кульминацией этого сюжета стал бы страстный поцелуй с последующим признанием:
- Знаешь, я хоть и играю женским персонажем, но на самом деле я мужчина.
- Э... ну я тоже.

>>90484
Ну, скажем, влияние гормонов на мозги можно поисследовать.

>>90497
То есть, в литрпг реализована даже такая фича?
ORLY?

>>90489
А вот это было бы забавно.)

>>90820
Ну, застрявшие в игровой реальности личности чувствуют любовь, значит, такая фича должна присутствовать.

Автор слился.

>>102517
>Зудит, не могу, пока не напишу книгу не успокоюсь.
Мэх.

>>102562
А прода сегодня вышла.

>>115669
Да и хуй с ней.

>>115669
мало

>>115669
47 кб за 5 месяцев? Что-то больно медленно.

>>115922
В таком темпе за девять лет напишет. Девять лет - норм срок для медленнопишущих. Они всё равно пару-тройку книг за жизнь выдают.

>>116127
В этом сомнения гложут меня.