Да это же проекции DnDшных классов на ИРЛ - тред11ИТТ мы проецируем все дндшные класс на настоящий ИРЛ, спорим об этом, бугуртим, и все это самое. Нить иди!А кто рпзгадает суть оп-пика тот очень олдфажный и получает +15 к смекалке и интелекту. Сложность 25/10
Сразу даю подсказку, оп пик имеет прямое отношение к днд.
В прошлом треде, откуда адекватный анон ушёл из-за дремучей тупизны тамошнего ОПа, мой вопрос остался незамеченным, посему продублирую тут.На мой взгляд, поведение большинства людей с древних времён: есть свои и им надо помогать и есть чужие - их надо пиздить. Если свой натворил серьёзной хуеты - то он сразу переводится в чуханыжаки. Наоборот - вряд ли. Это можно уложить в прокрустово ложе DnDшных мировоззрений?
>>85117Нет, нельзя, хот я и могу быть оспорен. Так как по описанных тобой действиях поступают только злые алингменты. И если так поступали и поступают все или большинство людей то это ведет к весьма прискорбным выводам...
>>85127Т.е., если кто-то бескорыстно помогает своему другу (брату, свату), возможно, пусть в ущерб своим интересам или даже зная, что тот в ответ может его малость и надурить, то он подлый злодей?
>>85137Суть - пусть будет хорошо мне, моей семье и еще вон тем классным парням - злой алингмент. А твой пост необоснованно впринцыпе, так как взаимопомощь всегда означает бескорысность и опасность для помогающих в этот раз.
>>85142>взаимопомощь всегда означает бескорысность и опасность для помогающих в этот раз. Не скажи: приходилось мне видеть людей, которые хоть и помогают близким, но считаются, чтоб не дай бог не сделать для других больше, чем те для них. Или прикидывающих, что скоро машину переобувать, а знакомый шиномонтажник просит по подсобить - конечно надо помочь!
>>85143Ну это уже как говорить. Если обсуждать именно о группе, то тогда все постоянно друг другу помогают не смотря на опасности и бескорысностт так как это покрывается этим же со стороны других + они буквально жывут вместе пример: двач. А то что ты описал это успешное маневрирование в системе и поддержание лже-имиджа доброго, являясь уебком лицемерным злым.
>>85150>все постоянно друг другу помогают не смотря на опасности и бескорысносттУвы, это идеал.>являясь злым. Даже если они (у нас мысленный эксперимент, так что имею право допустить такое) не совершили в жизни не одной подлости?
>>85150И ещё:>Если обсуждать именно о группето чем твой пример отличается от моего >>85137 ?
>>85156>Увы, это идеал.КЕК! На дваче могут помочь во всем кроме прямого перевода денег (попрошайничать можно но не всегда же).>>85156>не одной подлости?подлость и убить врага моего племени в битве за ресурсы это разные виды зла
>>85137>малость и надуритьну это уже детали
>>85163>могут помочь во всемтак уж и во всём? На мой взгляд, большинство анонов берётся помогать, когда это не требует затрат его времени и напряжения сил. К тому же анон с равной вероятностью может вопрошающего и на хуй послать, в зависимости от настроения. Кроме того, общение на дваче - не обязаловка и если ты не хочешь, то просто сидишь тихо. В реале же просят конкретно тебя и отказ от помощи - это уже поступок.Кроме того, разделение на своих и чужих оправдано. Если от своих ты знаешь, чего ожидать, то поведение чужака - загадка. Вдруг он жулик и вор? И я наверное смягчу начальные условия >>85117 : не > есть чужие - их надо пиздитьа> есть чужие - их можно обманыватьЭто всё же ближе к современной действительности.
Имхо, большинство людей не имеют элайтмента. Потому что они действуют, не имея сложного морального кодекса. Элайтмент подразумевает четкий принцип поведения, которому персонаж следует всетаки, а не просто его настроение в данный момент.
>>85235>большинство людей не имеют элайтментаСоглашусь.> Потому что они действуют, не имея сложного морального кодекса. А вот тут не соглашусь. Основной причиной этого мне видится отсутствие чёткого разделение на Добро и Зло, Порядок и Хаос в реальности.
>>85240С отсутсвием четко очерченных осей в реальности соглашусь,Но даже в мире с таковыми большинство народу все равно будут без элайтмента.
>>85242Об этом я как-то не подумал. А ведь даже фэнтезийный мир не состоит из одних лишь приключенцев.
>>85246Об этом забывают даже авторы некоторых модулей в днд.
>>85246Так что приключенцы сверхраса что ли? Или встав на путь обретешь елайнмент ты?
>>85276Это всего лишь игровая условность, позволяющая отыгрывать разные характеры, не усложняя процесс.
>>85282>условностьнеОна великолепно отражает суть. А в этом итт треде так вообще >>85113 (OP)>ИТТ мы проецируем все дндшные класс на настоящий ИРЛ
>>85294>Она великолепно отражает суть.Нисколечки. Или ты продолжаешь утверждать, что человек, даром отдавший свою долю наследства брату-алкашу, но не подающий бомжам в переходе - неебаться злодей?
>>85310Может он твою мамашу вчера дрючил, где твой бог теперь?
>>85335А может, и не дрючил. А может, это дворник был. Он шёл по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой.Не умножай сущности - это только усложняет задачу определения мировоззрения.
>>85335А может ей и норм?
Не хотите обсуждать годнейшую тему - ну и ладно.
О, таки запилили нормальный тред, без поехавшего паладина, получившего по шлему ирл.Меня вот что интересует: кого тяжелее всего отыграть? Допустим, Лавфул Гуда достаточно легко опознать да и отыграть. Тру Нейтрал тоже легко. Отыгрывай угоревшего по балансу сил в мире и все норм.Недавно Айс Винд Дейл запускал и, когда пилил персов, заметил, что в описании Хаотик Нейтрала было приписано, мол, его проблемнее всего очертить и отыграть.Как считают аноны?Освящу Хаотик Гуд Дриззтом.
>>85626В хаотик нейтрале вижу просто максимум психически неуравновешенного персонажа. Частая смена настроения, отсутствие четких понятий о добре и зле, крайний эгоизм - "после нас хоть потоп". Может быть, такой персонаж и рад был бы прийти к определенному знаменателю, поступать по какому-то кодексу, но для этого ему придется справиться с постоянно меняющимся настроением и мотивацией. В критических случаях хаотик нейтрал может без раздумий убить оскорбившего его, а через десять минут решить, что убил без причины, расстроиться, поплакать, раскаяться и даже дать обет больше не прикасаться к оружию. А через день и это пройдет.Но это не значит, что все хаотик нейтралы должны себя так вести. Просто они максимально импульсивны, у них одна мания сменяется другой. Трудно очертить и отыграть может быть из-за того, что в любом хаосе (или в том, что выглядит как хаос) обычно есть система. Стоит продумать - что сделало персонажа психопатом (в глазах общества вооруженный импульсивный эгоист - явный психопат), что стоит за его маниями. Потому что мании тоже не с потолка берутся, и даже сменяются они с какой-то периодичностью. Скажем, если вчера персонажу хотелось ходить по улицам и убивать людей (желание еще не значит, что он это делал или когда-нибудь сделает), а на следующий день он захотел сделать что-нибудь доброе - на это есть причина. Для более уравновешенных персонажей это может быть какое-то значительное событие, произошедшее вечером или утром. Но хаотика к этому может подтолкнуть какое-нибудь мелочное событие, вызвавшее лавину воспоминаний. Вариант: вчера хаотик остановился в таверне, где его обхамили, обсчитали и предложили худшую комнату, поскольку остальные были заняты. Поэтому весь день ему хотелось убивать людей. Но вечером он увидел идущего по улице паладина, и вспомнил о том, как сам в детстве мечтал стать паладином и карать зло. Задумался, а наутро ему захотелось пойти дорогой добра. А к вечеру он может решить, что все равно негоден в паладины из-за своего мировоззрения, обидеться на всех паладинов мира и устроить кому-нибудь пакость.
>>85688Впрочем, это довольно утрированный пример - хаотик нейтрал может быть куда более уравновешенным, но все равно он остается эмоционально неустойчивым эгоистом, с постоянно меняющейся склонностью к добру и злу. Одна из его главных черт - безответственность. О последствиях своих действий для других людей хаотик нейтрал обычно думает после самих действий. Он зациклен на себе, поэтому добрые дела в основном творит для того, чтобы считать себя хорошим. Когда таким образом он удовлетворяет свое эго, потребность творить добро у него пропадает. Вместо этого у него может появиться желание показать, какой он сильный и как он плевал на всех - это может стать причиной злых поступков, особенно когда хаотик нейтрал не преследует материальную выгоду. Получается, что независимо от того, добро или зло творит персонаж, ему хочется только повысить свою самооценку. Или это может быть мгновенной реакцией на раздражитель. Оскорбили - закипает злость - нужно сломать пару ребер для удовлетворения. Встретил нищую девочку - защемила жалость - нужно срочно заглушить ее, бросив ей золотую монету.
>>85698Ну и вот тебе несколько примеров ярко выраженных хаотик нейтралов из классической литературы:"Герой нашего времени" Лермонтова - Печорин и Грушницкий. Хотя два этих персонажа сильно отличаются, они слеплены из одного теста и имеют почти одинаковую мотивацию, просто Печорин гораздо дальше продвинулся в науке жизни."Братья Карамазовы" - Николай и Иван Карамазовы, а также отец семейства. По сути, "карамазовщина" - воплощение хаотично нейтрального мировоззрения. И вообще у Достоевского очень много хаотик нейтралов, душевнобольной и помешанный на азартных играх же."Портрет Дориана Грея" Уайлда - естественно, сам Дориан.Маяковский сам себя в своих стихах выражает как хаотик нейтрала:Любовь!Только в моемвоспаленноммозгу была ты!Глупой комедии остановите ход!Смотри́те —срываю игрушки-латыя,величайший Дон-Кихот!Теперь —клянусь моей языческой силою! —дайте60 любуюкрасивую,юную, —души не растрачу,изнасилуюи в сердце насмешку плюну ей!
>>85688>>85698>>85700Как информативно. Благодарю. Меня всегда "неустойчивость" больше интересует. Чисто "добро" и "зло" даже не найти, по сути. Слишком растяжимы понятия.>но все равно он остается эмоционально неустойчивым эгоистом, с постоянно меняющейся склонностью к добру и злу. Одна из его главных черт - безответственность. О последствиях своих действий для других людей хаотик нейтрал обычно думает после самих действий.Прямое попадание по Джарлаксу.
>>85727Зачем ему под землей шляпа? Там ни ветра, ни дождя, ни солнца!
>>85733Со сталактитов капает. А вообще это просто мода на шляпы просочилась с поверхности.
>>85727Я еще сегодня попытаюсь лавфул ивела расписать. Все равно нечего в свободное время делать.
Вообще-то лавфул ивелом может быть и обычный парень, начавший играть в орлянку и связавшийся с плохой кампанией, но все еще соблюдающий вдолбленные мамой и обществом правила хорошего поведения. И теперь он ворует-убивает, оправдываясь тем, что жизнь заставила, но девочек не бьет и братанов не кидает. Вспомни любой фильм-про-бандитов-нейм, там с вероятностью 99% есть такой типаж. Лавфул ивела еще часто убивают из-за того, что он сам не убил кого надо. И образ возник не случайно, поскольку даже братки из 90-х часто имели понятия о том, что хорошо и что плохо. Но не всегда.Вот мы и получаем полузлодея - он уже готов убивать за деньги, но у него еще остаются серьезные ограничения. Убить вооруженного мужчину, даже если он ничего тебе не сделал - запросто. Безоружного? Марание рук, но если это необходимо... Убить безоружную женщину? Никогда! Вырезать целую семью? Черт возьми, я выхожу из игры!Но со временем он может стать полным злодеем, и моральные рамки для него исчезнут.Это далеко не единственный возможный типаж.
>>85737Тащем-та не только мода. У Джарлакса дохуя трюков в запасе:He is renowned for having a seemingly unlimited supply of magical tricks: an eye patch that prevents magical and psionic intrusion and enhances his vision; a hat with a large feather that can be used to summon a diatryma (a large flightless bird native to the Underdark), and is a nondimensional space to hide things (nondimensional means that he can put items which are many times the size of the hat in)
>>85113 (OP)Прошу прощения, что представляю на суд космооперу, но всё же: тираниды классифицируются как тру-нейтралы или хаотик-ивелы?С одной стороны они тупо хотят есть и вообще не осознают никаких околоморальных материй, т.е. нейтралы.С другой стороны, если брать их восприятие другими расами, то это самый неконтролируемый пиздец и, вероятно, самый неотвратимый. Как же быть?
>>86456>они тупо хотят есть и вообще не осознают никаких околоморальных материйТы забываешь о генокрадах, саботирующих миры перед вторжением. Те всё понимают и работают по плану.А военные тираниды просто животные, никто из жертв не говорит, что они злые.
>>86456Ты случайно не карнифексо-дрочер из ваха треда?
>>86463Впервые слышу.>>86458Не знаю, не знаю. Культы генокрадов - это сверхупоротые секты, в которых нет вообще ни одного осознанного лица. А если и есть, то разве что патриарх, а вовсе не инфильтраторы, с которых всё начинается. Но судя по их описаниям, патриархи тоже являются полуовощами на инстинктах.
