Сап, двощ. Собрался написать этот ответ в один из тредов, но решил создать свой, с гвинтом и айз седай. (И да, я употребляю слово "фэнтези" в женском роде, потому что идите вы нахуй со своим средним)Местный анон время от времени задается вопросом - в чем, собсно, главная проблема современной фэнтези? Предлагаю сразу определиться с видами искусства - аноны, говоря "фэнтези", подразумевают литературу, но про кино и компьютерные игры почему-то не вспоминают, хотя они тоже чрезвычайно важны. Живопись и музыку я в расчет не беру, потому что в плане фэнтези с вышеприведенными искусствами их не сравнить. Говорить я сейчас буду преимущественно про литературу, так как именно из нее вытекают все фэнтезийные мейнстримы, будь то архетипы или стили письма. Теперь к делу. Сразу скажу, что главной проблемой современной фэнтези я считаю выросшую из псевдоисторизма нездоровую тягу авторов к псевдореализму. Если псевдоисторизм в общем-то положительно повлиял на жанр, то с реализмом получилась полная шляпа. Давайте разберемся, что есть реалистичное фэнтези? Сейчас наиболее реалистичными авторами (как пишущими ныне, так и отошедшими от большого творчества) считаются Анджей Сапковский, Джо Аберкромби, и Джордж, мать его, Мартин. То есть, реалистичная фэнтези – это когда к главным героям сложно применить понятие «добрый». Это когда протагонисты решают сюжетные задачи, руководствуясь не альтруистическими побуждениями, а стремясь извлечь корыстную выгоду. В конце концов, это когда главные герои в ходе спасения мира ебут шлюх и бухают сиски водки. Всё вышесказанное ведет не только к размыванию границ между понятиями «Бобро» и «Осло» (что, в общем-то, прием в литературе далеко не новый), но и к сведению на нет, казалось бы, вечной оппозиции «Протагонист-антагонист». Каноничные примеры из творчества приведенных авторов – Байяз и Глокта из «Первого закона», Джейме и Теон из «Песни льда и пламени». Ладно, из последней саги для примера подойдет едва ли не каждый персонаж. Казалось бы, это ж всё заебись – долой унылое добро, однобокий взгляд на мир, заезженный сюжет про темного властелина и прочих. Однако, всё не так хорошо, как выглядит. Во-первых, я категорически отказываюсь понимать, каким хуем понятие "реализм" применимо к нереалистичному по своей природе жанру. Разумеется, я сейчас мог придраться к тому, что у дохуя реалистичного Мартина тупые пезды рассекают на драконах, но лучше я придерусь к другому. Скажите мне, какого хуя в реалистичнейшей «Песни льда и пламени» эти самые тупые пезды до сих пор стоят у власти, наделав при этом столько ошибок в правлении, за малую долю которых Неда Старка еще в первой книге укоротили на голову? Какого хуя в линии взрослой не по годам и невъебенно реалистичной Арьи можно насчитать с десяток роялей в кустах и богов из машин? Какого хуя Оберин, чуть ли не самый крутейший боец Семи королевств, делает детскую ошибку, пустившись позерствовать во время самого важного боя в своей жизни? Список можно продолжать долго, и это только что касается «Плио».Во-вторых, стремление сделать свое произведение как можно более реалистичным породило пагубное стремление авторов сделать свое произведение как можно более чернушным. Хотите знать, что такое чернуха? Почитайте «Лучше подавать холодным» Джо Аберкромби. Складывается ощущение, что в общем-то хороший, годный автор решил понапихать в книгу как можно больше нелепых убийств, предательств, смазав при этом всю эту лабуду философией о бесполезности мести? Не буду расписывать книгу подробно – и так многабукав выходит. Что я хотел всем этим сказать? Окай, делаем вывод – волна популярности реализма в фэнтези (начавшаяся, по-видимому, с популяризацией «Саги о ведьмаке») привела к тому, что этот пресловутый реализм выродился в эдакий «черный» реализм, где действует правило: чем больше персонажей умирает – тем лучше! Причем сюжетная важность этого убийства, равно как и его обоснованность, становятся не важны – вспомните, насколько было высосанным из пальца убийство принца Фоскара из «Лучше подавать холодным». Ящитаю, что описанная ситуация – действительно проблема. Учитывая, что популярность «Игры престолов» до сих пор возрастает, неудивительно, что черный реализм будет развиваться и дальше. Поверьте, я это пишу не потому, что я моралфаг. Думается мне, что путей развития у этого самого черного реализма не так уж и много. У него есть только один путь – саморазвитие, то есть доведение градуса маразматической чернушности до предела. Скорее всего, в будущем популярная сейчас темная фэнтези надоест широкому читателю, и жанр опять ждет какая-нибудь пафосно-бобровая сага типа «Властелина колец», что тоже не хорошо (привет, тот самый однобокий взгляд на мир). Ладно, теперь ложка меда. К действительно реалистичной – причем качественной – фэнтези могу отнести серию книг Робин Хобб «Хроники дождевых чащоб». Здесь действительно есть реализм, касаемо социальной структуры общества и прочих подобных штук. Экшена в книге почти нет, но читать ее очень интересно за счет описания быта небольшой группы хранителей драконов – детей, отправленных, фактически, в изгнание. Автор хорошо описывает то, как они распределяют между собой роли, как выбирают главного, как начинают ебстись, и прочие социальные штучки. Но это уже субъективщина поперла.А что ты, анон? Что думаешь о реалистичной, мать ее, фэнтези? Спасибо, что дочитал, кстати.
>>47862>насколько было высосанным из пальца убийство принца ФоскараНе больше, чем убийство большинства персонажей этой книги.
Все правильно сказал.Проблема современной "реалистичной" фэнтези в том, что она полностью отрывается от основы самой фентези, от легенд, мифов и героического эпоса. Получается какой-то ебучий сериал НТВ с кусочками волшебного говна. При этом говно обычно еще и вставлено так ебануто, как возможно.Вот есть Сапковский, который из тобой названных самый лучший. Он запилил годный мир, уравновесив всех еба волшебников/ниц и ведьмаков. У него волшебные твари почти всегда отделены от людей, они фактически живут в соответствии с прототипами из мифов, и в реализме жизни людей и нереальности жизни монстров есть приятный баланс.А теперь смотрим на Аберкромби. Пиздец в реализме смешивается с пиздецом в легендариуме. Героев, даже с натяжкой, нет. Куча смертей и убийств только ради смертей и убийств. Чернуха там только ради чернухи. И если трилогию первого закона еще можно воспринять как сорт оф Криминальное Чтиво или Убить Била, где харизматичные злодеи и антигерои, то дальше начинается просто эталонные злодеи трешовых боевичков с НТВ.В общем, по мне один из самых годных сеттингов это артуриана - есть легендариум, который варится сам с собой, есть так же реализм в части с "реальности" Столкновения этих миров непредсказуемы, в отличие от того же сапковского, и в этом смак.
>>47868Верно. Прост Сапковский - автор старой школы, воспитанный на Властелине колец. Вообще, если сравнить Сапка с остальными, получается очень интересно. Пан Анджей стал называться "реалистичным" из-за того, что мастер Гервант через каждые сто страниц потрахивал волшебницу, прихлебывая пивко. И всё это на фоне войны и прочих масштабных смертоубийств. У авторов, популярных до появления Ведьмака (Муркок, Кук, Желязны, сам Толкин), такого отродясь не было. Если сравнить с книгами Анджея тот бессмысленный и беспощадный пиздец, который творится в Первом законе и Песни льда и пламени, получается аналогичная картина: Геральт по сравнению с Девятипалым - ангелочек, ей богу. Такая ситуация лишний раз доказывает, что путь развития "реалистичной" фэнтези выглядит примерно так: чем больше убийства ПОВов, интриг, подстав, предательств и ебли - тем лучше. Эволюция жанра как она есть.
>>47872>Геральт по сравнению с Девятипалым - ангелочек, ей богу.С чего бы? Людей он поубивал немало, никакой рефлексии по этому поводу не испытывал. Про меньшее зло любил попиздеть, но чтобы: "сколько людей я поубивал, а ведь у них могли быть семьи, дети", такого не было.
>>47862Авторы, как бэ, не решают сами, что модно, а что нет. Большинство пишут наугад, стараясь найти то, что в данный момент интересно читателям, что покупают. Что бы ни говорили про чистоту замысла и творческие цели, один и тот же сюжет с одними и теми же персонажами можно засунуть хоть в зомбиапокалипсис, хоть в реалистичную фэнтезь, хоть в космооперу. Фэнтези-реализм, это такое же самодостаточное веяние, как меч-и-магия, вампирятники и прочее. Оно будет популярно, пока это читают. Потом, может, схлынет. А может вернётся ещё не один раз, как вампиры, мать их так.Хороший автор раскроется при любой моде и расскажет именно ту историю, какую ему хочется.Конкретно сейчас реалити-фэнтезь толкает аки локомотив телевизионное переложение Мартина. Кучи новых людей заходят в книжные магазины и просят чего-нибудь похожего, хотя до этого к фэнтези ровно дышали. У Мартина - если почитать отзывы на сериал в интернетах - большинство подкупает не столько смерть персонажей, как таковая, сколько иллюзия исторической новизны. То чувство, когда в детстве читаешь книгу по истории Средних Веков или что-нибудь из Скотта, Дюма - при этом не зная, чем в реальности дело закончилось и кто победил. С возрастом настоящие исторические романы и фильмы перестают по-настоящему радовать, потому что заранее знаешь, кто выиграл битву, кого короновали, кто выжил, кто погиб. А здесь сплошная непредсказуемость. И, самое главное, читать это не стыдно. Как бэ всё серьёзно, никаких чародеев в конических шляпах с блёстками, никаких сказочных героев и принцесс - сплошь реалистичные, косящие под живых, люди.
>>47872Проблема Сапковского в том, что его рассматривают через призму либо идущих до него, либо после него. Но мне кажется, что Сапковский это такой годный пример достаточно чернушного мира, где могут жечь колдуний и эльфийских шлюх, но при этом есть место и для полудина герванта. В чем он явно ближе к отцам.С другой стороны Аберкромби - не даром у него все рано или поздно уходят в грязь. Ибо его произведение такого, что в нем не может выжить ни одного полудина, да и просто доброго человека. Он как пораша двача.Мартин же выглядит как засранец, решивший какое-нибудь ебаное реалити-шоу разбавить гурятиной. В другом ключе вообще на его книги смотреть не могу. Это же чистый срач в каком-нибудь доме2, только персонажи могут друг другу ата-та сделать.
>>47874Согласен почти во всем. Возможно, я слишком негативно осветил фэнтези-реализм: это действительно самодостаточное явление. К тому же ясно, что раз он популярен - значит, это неспроста, и есть причины для такой популярности. Прост на мой взгляд, в таком реализме негативных черт всё же больше, чем позитивных. А Мартина я люблю читать не из-за иллюзии исторической достоверности (хотя средневековый матан у него безусловно крут), а из-за качественных ПОВов - он действительно смог сделать так, что каждому персонажу веришь. У Аберкромби я верил только Глокте, и то я натяжкой. Ладно, еще была шикарная линия Горста в "Героях". Фсё.
>>47877>хотя средневековый матан у него безусловно крутВот чего нет того нет.
>>47878Видел статью с разбором его обосрамсов, так она сама была длиной с небольшую книгу.
>>47873Эх, сейчас бы сравнить практичного мастера Герванта, который убивает, спасая жизни, с маньяком, который убивает друзей и детей.
>>47862Бери шире - беда современного фэнтези в излишних и форсированных попытках авторов в достоверность. А дальше уже 2 стула - либо пейсатель городит псевдоисторический роман, одна половина которого состоит из пересказа прочитанной вчера кулинарной книги энциклопедии по оружейному делу 15 века, а во второй юный эпигон бородатого слоупока пишет такую чернуху и бытовуху, что спидэнфо постеснялись бы. Либо же юный занавесочник, который слишком близко воспринял цитату Толкина про зеленое Солнце, рисует карту Серых Гор и 90% своей нетленки посвящает особенностям быта серогорского поселения и прокачки меринасью с подробным описанием паверлевелов и магической системы. В одному случае получаем сериалы про Глухаря, завернутые в дарк фэнтезийную обертку, в другом - диздок для компьютерной рпг. Кстати, ОП, ты о реалиях СНГ пишешь или вообще? Просто на Западе о Сапеке узнали недавно благодаря играм и он для них не атворитет популярностью все-таки пользуется разное фэнтези. Там только недавно дожрали Джордана, потом подсели на пуританского Сандерсона, наворачивают омского Эриксона и любят сопливого Ротфусса. А у нас особый путь почему-то либо гуро и кишки, либо впопуданцы ебущие эльфиек в карамельных манямирках.
>>47883>Бери шире - беда современного фэнтези в излишних и форсированных попытках авторов в достоверность. Проблема фэнтези в том что в этот жанр набигают говню особенно часто. И в без идейности, Йоба Магических артефакт не может быть идеей впринцыпе, вон у того же Толкиена в Кольце была идея искушения властью, а в Дороге превозмогание самого себя и открытии собственных талантов. Но современные фэнтезикю об этом не думают, для них фэнтези это магия и эльфы и все.>А у нас особый путь почему-то либо гуро и кишки,>либо впопуданцы ебущие эльфиек в карамельных манямирках. Таки обзаз жизни накладывает отпечатки на предпочтения, уверен что в Латинской Америке ситуация аналогична.
>>47886Ну так и жанр как будто не оформился. Серьёзно. Фэнтези это любая хуйня, где есть магия. Фентези-детектив, фентези-повесть, фентези-комедия. Поэтому на жанр часто набегают. Потому что все нелепости можно закрыть понятием фэнтези. Почему никто не может, кроме гг - он избранный, а это фэнтези.
>>47892>Ну так и жанр как будто не оформилсяВообще-то давно оформился, если говорить про книги — фэнтези либо средневековое либо городское с кучей заебавших штампов, увы, отчаянные попытки отдельных авторов вырваться за рамки погоды не делают.>Фэнтези это любая хуйня, где есть магия. Воздушные Пираты.жпгА ещё может "Мастера и Маргариту" в фэнтези запишешь или "Друкулу" Стокера?
>>47862ОП, ты историю человечества сначала изучи, а уж потом пизди, Мартин то на самом деле нихуя не придумывал, а просто попиздел из истории и других произведений 99% контента в его книгах. Даже сраные волки Старков ни что иное как ископаемые животные. Так что если тебе что-то не нравится, то это твои проблемы, в реальной жизни короли ебалом стрелы ловят и живыми остаются, а запихни это в книгу и ты будешь ныть про рояль в кустах, дескать что персонаж в голову стрелу словил, долго провалялся в отключке, но не умер, пиздец это не правильно.
>>47883 Проблема не в писателях, а в читателях. Насмотрятся сериалов, а потом лезут к авторам, то с кормой, то с хуёвым килем. Жалуясь в первую очередь не на то, что нереалистично, а то что им кажется нереалистичным и на то, что реалистичным быть не может. Многие забывают, что фэнтези -это не альтернативка, что фэнтези это не калька с какой-то эпохи и начинают возмущаться. Вот что такое романы Мартина? Смешение нескольких эпох, два континента, на обном живут европейские рыцари, а на другом все остальные, постоянное описание еды, иногда не соответствующей климату, дотошное описание платьев и гербов, описание безумных доспехов, персонажи выживающие и умирающие, и даже воскресающие по желанию левой пятки автора , мертвецы за волшебной стеной и драконы за морем. Это у нас образец реалистичности? Или реалистичным они считаются, потому что там постоянно шутят про мамок, дают друг другу за щеку? А Аберкромби, что там реалистичного? то что все натужно цинично шутят и совершают поступки один гаже другого? Это превращает книгу в какой-то гротеск.>сериалы про Глухаря Не знаю что это такое. Наверное что-то вроде Дукалиса. Так вот, никогда не видел книг про будни фэнтезийных ментов. >либо гуро и кишки, либо впопуданцы ебущие эльфиек в карамельных манямирках Где же ты видел, дорогой мой, эти две крайности? Проблема попаданцев именно в стремлении придать им реалистичность. От попаданца Пети, по идее следует ожидать исследования мира и какого-то участия в мировых событиях. Вместо этого мне упоённые реализмом авторы предлагаю почитать, как Петя обустраивает схрон и ведёт какие-то бесчисленные накопления, занимается прогрессорством, учит местных вытирать жопу и т.д. Когда я вижу фразу-"почему бы Пете не сделать порох"? Хочется ответить -"Иди нахуй, если бы я хотел почитать про Бертольда Шварца, я бы почитал какой-нибудь исторический роман". А ЛитРПГ, это и вовсе недавно полюбившийся халтурщикам приём, ещё хуже попаданца.>>47886 Ох у Толкина была идея, да даже у какого-нибудь Глущановского есть идея искушения могуществом и проблема трансгуманизма. Просто при упоминании одного принято упоённо закатывать глаза, а при упоминании другого делать фейспалм. Рефлес, как у собачек Павлова.>Таки обзаз жизни накладывает отпечатки на предпочтения, уверен что в Латинской Америке ситуация аналогична. Точно, там 90-100 дней в году лежит снег. А у нас проходит анал-карнавал с румбой. Один в один.
>>47896>Точно, там 90-100 дней в году лежит снег. >А у нас проходит анал-карнавал с румбой. Я имел ввиду социальное состояние масс, их уровень жизни. Ны ты я так понимаю поцреот.
>>47894Фанат Мартина детектед. >>47883Про западную фэнтезню я писал. Потому что российская - это такой особый анал-карнавал, в котором мне даже разбираться не хочется.
>>47898А вот и дефенс-форс из /укр/а подоспел.
>>47899>Про западную фэнтезню я писал.Странно, за ней такого не заметно, вроде как штамповали литрпг так продолжают штамповать. А вообще вроде как фэнтези на западе делится на две категории ЦА — для тех кому надоела комфортная жизнь по правилам и для тех кто лузер, для первых дарк чтоб гг не соблюдал опостылевшие правила хорошего тона, а все споры решал уебыванием с ноги опонента, для других — страну эльфов что униженное ЧСВ потешить.>>47900Открою тебе секрет — таких животных как ты нигде не любят кроме специальных загонов. Вот туда и сьеби, придурок.
>>47898Нет ты просто обосрался, не имея ни малейшего представления ни о географии, ни о ментальности народов, ни о социальном положении масс, ни об уровне жизни, ни о жизни вообще.>Ны ты я так понимаю поцреот.Биполярное порашное мышление? Учись общаться без этих ярлыков.>>47899Тогда Сапковский в твоём списке лишний.>анал-карнавалПонравился мемс?
>>47901Меня назвал "поцреотом", другого собеседника "животным".Лучше действительно уходи в свой загон.>вроде как фэнтези на западе делится на две категории ЦА Прям так строго делится, или ты сейчас придумал?>для тех кому надоела комфортная жизнь по правилам и для тех кто лузер, для первых дарк чтоб гг не соблюдал опостылевшие правила хорошего тона, а все споры решал уебыванием с ноги опонента, для других — страну эльфов что униженное ЧСВ потешить.А так значит дарк не для лузеров? И против опостылевших правил хорошего тона. А я то думал, что это фэнтези с элементами готики и ужасов.Про героику, эпик, артуриану, дотолкиновское, технофэнтези, городское не слышал? Ах да, для лузеров.
>>47902>ни о социальном положении масс, Ага, рашка это не стране 3 мира. Пиздуй нахуй, что в Бразилии, что у нас — 95% выживающего населения и 5% жирующих паразитов. И тот кто думает что менталилтет разный просто блять либо зомби ура-патриоьичное, либо мыслит категориями штампов из телика. Алсо, свой карнавал и у нас есть — 9 мая называется.
>>47904Прости, но я сюда хожу обсуждать фэнтези, а не разговаривать с порашниками.Зарепортил и скрыл.
Нахуя вы порашу разводите?Мартин - говно для социоблядей, ибо ничем от среднестатистического реалити-шоу не отличается. Реализм там только в этом, в остальном там лютая отсебятина, получившаяся из прочтения книг по истории под призмой образования, которое эту историю подает только триста лет, из которых 250 - драчки в жопе мира.
>>47880> с маньякомДебил, блять. Бесполезный жопочтец.
>>47903>Прям так строго делится, или ты сейчас придумал?Я говорю за самое популярное.>А так значит дарк не для лузеров? Ну это смотря какой.>И против опостылевших правил хорошего тона.Внезопно фэнтези это жанр для желающих свалить от этой реальности в другую. А уж какую фэнтезю выберут для эскапизма зависит от чего хотят свалить и что нравится.>А я то думал, что это фэнтези с элементами готики и ужасов.Чёрный Отряд не дарк фэнтези потому что готики нету, так штоли получаеться? Алсо, а что такое готика-то? И фильмы про Фреди Крюгера тоже в фэнтезю записывать?>Про героику, эпик, артуриану, дотолкиновское, технофэнтези, не слышал? Того, уже не популярно.>Ах да, для лузеров.Я тебе на больную мозоль наступил? Ну извини, но высеры вроде Перси Джексона или Эрагона все равно останутся высерами для лузеров.
>>47902Не согласен насчет Сапковского. Он, может, и расовый поляк, но как по стилю письма, так и по подбору мифологических и фольклорных архетипов - типичный автор западной школы.
>>47906>среднестатистического реалити-шоуТы перетолстил про говно и социоблядей.Но действительно, вся эта манера глав с повами и полным неощущением присутствия автора, напоминает сериал, или реалити-шоу с перескакивающей камерой, выхватывающей то одну, то другую сцену. Причём значительную часть событий мы всегда узнаём из воспоминаний, или разговоров других персонажей, уже постфактум.
>>47910Таки не перетолстил. До выхода и популяризации престолов половина моих знакомых фентези не читало. Теперь же все наебнули и даже на полочку ставят. Так что именно что популярность Мартина кроется в социоблядстве.
>>47909Да нет отличая и славянский менталитет чувствуется, по крайней мере мне так кажется. Просто стилизация под классическую фэнтези в классическом антураже(за исключением нечисти и некоторых славянских названий должностей, городов и прочего). У Кэролайн Черри был славянский цикл, без клюквы, героев зовут Иваном,Сашей,Димоном, Петей но при этом явственно чувствуется, что автор -американка, просто в воздухе висит.
>>47911Новая волна популярность Мартина кроется именно в сериале, со своей манерой писать книги по 5-7 лет он уже мог бы кануть в забвение. Фильм, или сериал по книге -лучший пиар. У Лукьяненко тоже продажи после первого фильма чуть ли не на порядок подпрыгнули.Поддержка издания, телевидение и грамотный маркетинг, залог успеха. Мода создаёся и диктуется, а потом охомячившиеся читатели начинают сворачивать кровь вольным авторам, что у них не как у Мартина, или похоже на Мартина и т.д.А с "социоблядством", сколько Рус не самопиарился, всё равно тиражи чуть больше остальных литрпгшных монстров.
>>47908Слишком безаргументно про популярность.Фреди Крюгер относится к жанру -треш.>Чёрный отрядЭлемент хоррора присутствует, иначе это была бы обычная героика.>Перси Джексона или ЭрагонаДля детей.
>>47920>Слишком безаргументно про популярность.Сам посмотри — http://www.goodreads.com/choiceawards/best-fantasy-books-2014Правда каюсь, забыл ещё мерзкий "романтический вампирятник и не только упомянуть". Так что имеем 3 вида популярного фэнтези.>Фреди Крюгер относится к жанру -треш.А можно и к городскому дарк фэнтези отнести. Фредди прекрасно впишеться в Мир Тьмы как демон.>Элемент хоррора присутствует, >>>>>>>>иначе это была бы обычная героика.Пиздец.>Для детей лузеров, пофиксил.
>>47922>ссылочкаКак всё плохо. Не думаю что это популярно, точнее популярно но среди не знаю кого. Интересно, девочки-подростки, или домохозяйки.>А можно и к городскому дарк фэнтезиНет не впишется. Точнее образ убийцы во снах мог бы вписаться в обычный хоррор, но фредди это концентрированный треш, задуманный как треш.>Пиздец.Гнетущая атмосфера, боди-хоррор.>Для детей лузеровМожет ты и Гарика -метлу не уважаешь, совсем взрослым стал?
>>47862Ну тогда и Конан у Говарда - реалистичное фентези. Он бухает, ебет шлюх, ворует, убивает, устраивает драки, старается извлечь корыстную выгоду тоже. Его сложно назвать добрым. НО. У него есть кодекс чести. Любые сложные моральные вопросы Говард спихивает на варварство и воспитание Конана. Это вам блять не Геральт, который будет терзаться, терзаться и еще раз терзаться.
>>47896>Так вот, никогда не видел книг про будни фэнтезийных ментов.Ты читал слишком мало русского фентези. Там бравые поцыки не только фентезийных ментов описывают, но и фентезийных ментов-афганцев. Которые на почтовом ковре-самолете улетают от духов.
>>47933>Как всё плохо. >Не думаю что это популярно, >точнее популярно но среди не знаю кого.На 3 месте очередная книга из Архивов Дрездена. На втором книжка по миру Убийцы Королей. А про автора книги на 1 месте я не слышал.>но фредди это концентрированный треш, задуманный как треш.Треш дарк городское фэнтези, проблемс?>Гнетущая атмосфера, боди-хоррор.Это и про Властелина Колец можно сказать. И причислять к Чёрный Отряд к героики? Ты совсем Куку?>Может ты и Гарика -метлу не уважаешь, совсем взрослым стал?Дело не в врослости или детскости книги, дело в сюжете точнее в ГГ, если ГГ лох и днище вдруг просто так становится героем в стране эльфов никапельки не изменившись то для меня это просто высер предназначенный для душевного удовлетворения лузеров.
>>47936>книга из Архивов Дрездена. На втором книжка по миру Убийцы КоролейА точно, жирух-яойшиц забыл.>Это и про Властелина Колец можно сказать. Нет акцента.>И причислять к Чёрный Отряд к героики? Ты совсем Куку?Не были бы ярко выраженных дарковых составляюших, получилась бы героика.>>47935Это юмористическое фэнтези. Типичная игра со славами, аллюзии на наше время, шутки из кривого зеркала.Покойный Терри нередко этим грешил.А вот всерьёз никто не писал, Макс Фрай тоже юмористическое.
>>47937>Типичная игра со сллвамиошибочка.
>>47938>словами жеНет похоже пора спать идти.
>>47937>А точно, жирух-яойшиц забылТо есть возражения насчёт того что дарк и городское фэнтези сегодня на Западе самые популярные жанры уже нет?>получилась бы героика.Какая нахер героика в книжке про армию наемников. Алсо, это вроде первая книга фэнтези где в главной роли аж целая армия, а не пати приключенцев, не?>А вот всерьёз никто не писал,"Дело о Свалке Токсичных Заклинаний".жпг"Операция Хаос".АйвиКак говорится олдфаги не вспомнят, а ньюфаги не знают.
>>47940>То есть возражения насчёт того что дарк и городское фэнтези сегодня на Западе самые популярные жанры уже нет?То есть сам опровергаешь выдвинутый тобой тезис?1)20+ тысяч пффф. Выборка не более.2)Ротфус у тебя дарк, или говно про вампиров?3)Ты типа думаешь я забыл про эти утверждения:>вроде как фэнтези на западе делится на две категории ЦА >для тех кому надоела комфортная жизнь по правиламДарк фэнтези -это фэнтези с элементами готики и хоррора, а не "фэнтези для быдла".>Какая нахер героика в книжке про армию наемников. Алсо, это вроде первая книга фэнтези где в главной роли аж целая армия, а не пати приключенцев, не?Если отбросить дарковую составляющую.Приключение группы героев. Подходит под героику, как и поход аргонавтов. Да, основная масса безлика и служит фоном для отдельно выхваченных героев, являющихся составной частью общей массы -чёрного отряда.>Как говорится олдфаги не вспомнят, а ньюфаги не знают.Я про русское говорил.Анончик заявил:>В одному случае получаем сериалы про Глухаря, завернутые в дарк фэнтезийную оберткуНо я не помню не одной книги про ментов в антураже дарк фэнтези. Походу никто ещё не догадался такое написать.
>>47943Чем тебе Гаррет не угодил? Там конечно ГГ частный детектив, но и про ментов и дарк фентези - там это есть. >>47937Ты начинаешь говорить про какую то игру словами, но почему то не говоришь о какой книге идет речь, сразу кивая на Пратчетта дескать это же типичное юмористическое фентези. То есть фентези про эльфа-мента какбэ бывшего афганца - ты сразу причисляешь к юмористическому? Ни автора, ни названия...Я охуеваю как ты обосрался.
>>47946>Ты начинаешь говорить про какую то игру словами>улетают от духовДумаю тут есть игра слов.>о почему то не говоришь о какой книге идет речьСам не знаю, подозреваю анон>>47935 читал какую-то юмористическую книгу. >сразу кивая на Пратчетта Ну кто у нас ещё завзятый петросян? Джон Мур,? Ну его не все тут читали, а Терри читали почти все.>То есть фентези про эльфа-мента какбэ бывшего афганца - ты сразу причисляешь к юмористическому? Принеси мне книгу про мента-афганца, 95% что это какая-то петросянщина.>Ни автора, ни названия...Этого спроси>>47935Я на веру принимаю, что такая есть.>Я охуеваю как ты обосрался. Нет это я охуеваю от того как ты всрато читаешь чужие посты.
>>47943>1)20+ тысяч пффф. Выборка не более.На других ресурсах ситуация аналогичная.>2)Ротфус у тебя дарк, или говно про вампировНу во первых вапирятники это таки подвид городского фэнтези. А во вторых Ротфус это таки нихера не высокое, героическое фэнтези а-ля Драконье Копьё, да на похождения Дзирта как то не очень тянет, лично у меня цикл Убийца Короля вызывает ассоциации с прохождениями Геральта, только ГГ более Мерисьюшен чем Геральт и бытовухи поменьше.>Дарк фэнтези -это фэнтези с элементами готики и хоррора, а не "фэнтези для быдла".99,9% произведений фэнтези написано для быдла. Как и 99,9% продукции в любом другом жанре. А же говорил за найболие массовые ЦА фэнтези на Западе. За сорта быдла, чтоб тебе понятнее было. Алсо, ты так и не ответил что такое готика? И кстати где она в ПЛиО? Да нету акцента на хоррор и готику в ПЛиО, но тем неменее все в один голос называют ПЛиО дарк фэнтези.>Да, основная масса безлика и служит фоном для отдельно выхваченных героев, >являющихся составной частью общей массы -чёрного отряда.Во первых герои не выхвачены, а являются элитой Чёрного Отряда. А во-вторых Чёрный Отряд таки принимает активную участь в замесах, а не является декорацией.>Но я не помню не одной книги про ментов в антураже дарк фэнтези. >Походу никто ещё не догадался такое написать.Таки уверен что среди безизвестного говна найдётся и такое. И ещё у Олдей есть "Маг в Законе" про колдунов—криминальщиков—каторжников и специальный отряд сыскной службы "Варвар" для поимки ониых. Сеттинг — викторианская РИ.
>>47946>Чем тебе Гаррет не угодил? Там конечно ГГ частный детектив, но и про ментов и дарк фентези - там это есть. Мне не угодил?Смотрим сюда>>47883>В одному случае получаем сериалы про Глухаря, завернутые в дарк фэнтезийную оберткуЯ так понимаю это про работу ментов.Не помню русского ДАРК фэнтези c ментами/сыщиками и т.д.Только всякая петросянщина вспоминается типа Белянина.Чего тебе ещё не понятно?
>>47948>На других ресурсах ситуация аналогичная.Одни и те же фанаты. Так и оценки накручиваются.>И кстати где она в ПЛиО? Аноны тут сначала треда обсуждают, что плио -это эпик крашенный под реализм, но реализм этот весьма спорен.А с дарковостью проблема, стилистика не выдержана.>Ротфус это таки нихера не высокое, героическое фэнтези а-ля Драконье КопьёРотфус -это сёнен замаскированный под фэнтези.>Во первых герои не выхвачены, а являются элитой Чёрного Отряда. А во-вторых Чёрный Отряд таки принимает активную участь в замесах, а не является декорацией.Во вторых перечитай написанное мной, узри сравнение с аргонафтами, а потом перечитай свои доводы.>Таки уверен что среди безизвестного говна найдётся и такое. И ещё у Олдей есть "Маг в Законе" про колдунов—криминальщиков—каторжников и специальный отряд сыскной службы "Варвар" для поимки ониых. Сеттинг — викторианская РИ.Что-то такое вспоминается про магов-цыган, но помоему совсем боком к нагугленному описанию сериала "Глухарь"^>трудовые будни сотрудников отдела внутренних дел одного из районов Москвы.Что-то похожее на группу сыщиков было у Макса Фрая, но это не дарк.Вообще сомневаюсь что у русского/русскоязычного автора есть серьёзное дарк фэнтези про сыщиков.>В одному случае получаем сериалы про Глухаря, завернутые в дарк фэнтезийную оберткуО чём я высказался:>Так вот, никогда не видел книг про будни фэнтезийных ментов.Поэтому я не понимаю,что ты мне пытаешься доказать.Если такое фэнтези есть у русского/русскоязычного автора, что же я увижу "глухаря" в обёртке дарк фэнтези.Проблемс?
>>47951>аргонавтамистыдное исправление
Вот я хуею, фентези вроде жанр то простой и развлекательный - а вы тут обоины строчите.Короче, вся мысль ОПа коротко: реализм сливается с дарком. Об этом уже 9000статей написано.Как можно понять изучая жанр - вообщем-то реализм без дарка ни кому на хер не вперся. Весь реализм это: 1)чуть-чуть диванных знаний быта 2)много говна, крови, сумасшествия, боли, перверсий, гноя, вони, разложения, предательств и одиночества.....Как не парадоксально я люблю второе потому - что считаю, что этого полно ИРЛ. И сопереживать розовым поням не могу.А первое нужно чисто для приличий, хотя таки да - вечно всплывают ошибки и это заменяется годной авторской системой. Как тот же феодализм Мартына, который ИРЛ не очень подходит, но выглядит понятно и интересно.
>>47951>Одни и те же фанаты. Так и оценки накручиваются.Явамневерювывсеврете.>Аноны тут сначала треда обсуждают, что плио -это эпик крашенный под реализм, >но реализм этот весьма спорен.Такие как вы будут и про наш мир орать что не реалистичен если из него сделать сеттинг и выдать в параллельной вселенной — как это так такая благодать в Японии, такой пиздец в Китае и странах Африки, фу эклектика, фу дженерик. А кости фазанов в могилах конунгов? Не, афтар точно лепил свой сеттинг по желанию левой пятки.>А с дарковостью проблема, стилистика не выдержана.Потому что дарковость это не готика и хоррор, а человеческий сволочизм вкупе с суворым миром и феодальщиной.>Ротфус -это сёнен замаскированный под фэнтези.А менее это не фэнтези? Ахуеть.>Во вторых перечитай написанное мной, узри сравнение с аргонафтами,Аргонавты типичная пати, а не армия на пару тысяч и более.>но помоему совсем боком к нагугленному описанию сериала "Глухарь"^Ну значит ты мудак для которого надо видать чтоб вточь вточь сюжет сериала повторяло, а не было фэнтези произведением про фэнтезийных ментов и уголовников.
>>47958>Явамневерювывсеврете.Тебя понесло. Передохни.
>>47957>Короче, вся мысль ОПа коротко: реализм сливается с дарком. А мне показалось, что мысль в том, что реализм в фэнтези почти невозможен.>К действительно реалистичной – причем качественной – фэнтези могу отнести серию книг Робин Хобб «Хроники дождевых чащоб».>Здесь действительно есть реализм, касаемо социальной структуры общества и прочих подобных штук. 1)"Хроники" не дарк.2)Реализм возможен только в плоскости взаимоотношений и переживаний героев, их естественного поведения в социуме.
>>47961>поведения в социуме.А как насчёт самого социума? Чтоб небыло такой хуиты как в Драконьей Ебли где храмовники с магами воюют и драконами.
>>47957Добрый анон тебе уже верно объяснил насчет моей позиции, но я проясню еще кое-что. Та ситуация, которую ты описал - это то, что сейчас действительно происходит в фэнтези на самом деле, и мне кажется, что в этом больше негативного, чем позитивного. Реализм с дарком не сливается, ибо дарк пока еще самостоятельный поджанр, хотя уже на издохе, имхо. К сожалению, ничего кроме "Хроник дождевых чащоб" годного реализма без трэша посоветовать не могу, по той простой причине, что не читал ничего подобного.
>>47965Драконья ебля - это, пардон, Драгон Эйдж? Да если говорить о третьей части, то, сравнивая ее с еще худо-бедно реалистичной первой частью, то несчастная Инквизиция отсасывает по всем фронтам. Всякий намек на реализм был окончательно похерен, когда ГГ находит (даже не находит, а тупо идет, куда сказали) целый Скайхолд. ЦЕЛЫЙ ЕБАНЫЙ СКАЙХОЛД, КОТОРЫЙ, БЛДЖАД, НИКТО ДО КУЧКИ ОТЫМЕТЫХ ИНКВИЗИТОРОВ ТАК И НЕ НАШЕЛ!!!1111 Это такой рояль, да в таких кустах, что я даже не знаю, что сказать. Драгон Ага 3 - это типичная майт-анд-мэжджик фэнтези для подростков без даже намека на ентот пресловутый реализм.
>>47951"Глухаря" и прочие сериалы с НТВ, я так понимаю, привели в пример не из-за детективной составляющей, ты к ментам привязался вообще не по делу. Их привели в пример потому что там показывают много бухого быдла в растянутых трениках на засранных кухнях разваливающихся хрущевок и прочего в таком духе. Анон как бы подразумевал, что дарк-фэнтези — это когда всё то же самое, только вместо СНГ мир меча и магии.
>>47975>"Глухаря" и прочие сериалы с НТВОтрадно видеть человека знающего толк в сабже.
>>47972>Драгон Ага 3 - это типичная майт-анд-мэжджик фэнтези для подростков без даже намека на ентот пресловутый реализм.Я третью даже не смотрел. Как и вторую. Мне и первой за глаза хватило.>>47975>потому что там показывают много бухого быдла в растянутых трениках >на засранных кухнях разваливающихся хрущевок и прочего в таком духе.Ну тогда любой дарфэнтези с грязными трущобами подойдёт.
>>47972Ты расположение Скайхолда на карте видел? Он в ебучих Морозных Горах. ИРЛ сколько затеряных горных храмов было и ничего. Кстати Скайхолд расположен еще глубже чем Храм Андрасте который тоже долго не могли найти.
>>48004>ИРЛ сколько затеряных горных храмов было и ничегоИх откапывать приходилось. Скати поэтому и сохранились, все что не построенно из камня как пирамиды того, быстро рассыпается, впрочем пирамиды тоже рассыпаются, 5 тыщ лет им не протянуть если никто не предумает как их законсервировать.>Кстати Скайхолд расположен еще глубже чем Храм Андрасте который тоже долго не могли найти.А потом пришёл мерисьюшный ГГ и моментально нашёл. И скайхолд за все время стояния не развалился.
>>48004"-Так, ребят, проанализируем ситуацию. Армия проебана, Убежище проебано, моральный дух проебан, казна проебана, припасы проебаны. Плюс ко всему, мы не знаем, где мы, и как нас сюда занесло - тоже. Мне жаль, но скорее всего мы вскоре умрем голодной сме...-Пссс, инквизитор. Помнится мне, где-то тут была охуительная ничейная крепость...-О, ну надо же, как раз вовремя! Кстати, а откуда ты знаешь?-Да вот знаю.-Ребята, вы не поверите, но нам ПАВЕЗЛО!"Серьезно, анон. Такой роялистой бездарной хуйни даже у Перумова не было.
И это еще не считая Морриган ("Псс, инквизитор, вот тебе ключик от нужной двери"), Быка ("Псс, инквизитор, тут такое дело, что я шикарный шпион, но хочу сразу предупредить: я шпион"), и Варрика ("Псс, инквизитор, у меня тут есть друг, который уже давно от всех прячется, но ради тебя он опять блеснет бородой"). Дальше копаться в богах и машины просто не хочется.
>>48008ИРЛ не бывает магии, а намёки на мистичность Скайхолда в игре есть.>>48010>Кстати, а откуда ты знаешь?Да уж действительно, откуда богу-трикстеру что-то знать?Так-то ты прав, сюжет крайне топорный и меня он сильно разочаровал, но у тебя не самые существенные придирки.
>>48030Смысл не в том, что он это знает. Смысл в том, что ни один инквизитор-еблан не почуял ничего подозрительного, и все замяли эту тему. Как будто им каждые выходные кто-то предлагает по утерянной древней крепости.
>>47961>>47971Просто вы не верите в бога - покайтесь и все пройдет. Вы не верите, что мир полон злых и добрых духов. Что есть параллельные миры. Что есть экстрасенсы и моя бабка была ведьмой. Что приметы и сны сбываются. Что звезды управляют нашими судьбами.А люди верят. Люди до сих пор приносят друг-друга в жертву сатане и ждут фаерболов.Так что вполне себе реализм в фентези - если он оформлен как мистика, а не как мирообразующий элемент.
>>48037Это ты про того Инквизитора на руке которого метка Скверны, блеать?Во времена первого DA его бы храмовники в капусту изрубили.
>>47957>Как тот же феодализм Мартына, ЩАс Тайгарены прояснят по хардкору мамкиным феодалам, где раки зму.т.
>>48039Богов нет.
>>47862Ты читал ПЛиО и нихуя не понял. Всё что ты уловил - "убийства ради убийств лал, харошие тожи умирают!11 Чирнуха"Из того, что заметил я - персонажи в книгах Мартина равноценны. Обычная шлюха или кузнец находятся в равном положении с лордом или королем и подчас могут повлиять на судьбу мира больше чем самый могущественнй властитель. И смерть и страдания не достаются одним лишь вторичным героям - протагонисты тоже собирают шишки. Те, кто по сюжету должны умереть не остаются за кадром. Вот ещё, в книге нету ни одного значимого статичного персонажа - они все изменяются во времени под воздействием внешнего мира. Можешь ли ты мне показать хотя бы одного "динамичного" персонажа во Властелине Колец?Мне кажется такое фентези более "честное". Жанр окончательно ушел от концепции "сказки", и стал чем-то иным и большим.
>>48054Нет, дорогой, это ты, будучи фаном "Плио", прочел мой пост, и нихуя не понял, потому что у тебя подгорело. "Обычная шлюха или кузнец находятся в равном положении с лордом или королем и подчас могут повлиять на судьбу мира больше чем самый могущественнй властитель."Паренек, ты с социальной лестницей средневековья знаком? Нихуя они не могут, эти ваши шлюхи и кузнецы, и сравнивать их и лордов - это как сравнить хуй с пальцем. Кузнецы ковали, а шлюхи давали. ВСЁ. Они никогда не могли рассчитывать даже на встречу с лордом. Каким хером они находятся в равном положении с лордом или королем, скажи на милость?Вот и получается, что понимание реализма в фэнтези сводится не к построению нормальной структуры описываемого социума (как сделала упоминаемая выше Робин Хобб), а к стремлению уравнять персонажей с точки зрения их воздействия на сюжет и на состояние мира. Причем часто это уравнивание происходит именно благодаря тем самым убийствам ради убийств.
>>48054>Можешь ли ты мне показать хотя бы одного "динамичного" персонажа во Властелине Колец?Ты же пошутил сейчас?
>>48037Тупые у тебя придирки. Рекомый эльф всю жизнь шароебится по древним руинам, да еще и древние воспоминания зырит. Если кому и знать местонахождение древних крепостей, то только ему. Тем более, что крепостью когда-то владел Орлей, просто из-за постоянных войн с Ферелденом граница дивигалась туда сюда, и в итоге о крепости просто забыли.
>>48054На мир в ПЛиО влияет только Мартин, когда Мартину нужен внезапный поворот сюжета персонажи начинают вести себя странно, выбиваясь из образа.Единственная равноценность можно углядеть в том, что Мартин внезапно убивает персонажей. В итоге у него закончились все интересные персонажи, остались только те, которые нравились лично ему и по большей части они куда-то всё время пытаются доехать и никак не доедут.
>>48058Помнится один лорд порубал другого из-за шлюхи. А самый смак в том, что и ирл часто так бывает.
>>48058>"Обычная шлюха или кузнец находятся в равном положении с лордом или королем и подчас могут повлиять на судьбу мира больше чем самый могущественнй властитель."Ленин.жпгАлсо, слуги и шлюхи не раз влияли на судьбы мира нашего, просто их в летописях не вспоминают.
>>48058>Паренек, ты с социальной лестницей средневековья знаком? Нихуя они не могут, эти ваши шлюхи и кузнецы, и сравнивать их и лордов - это как сравнить хуй с пальцем. Кузнецы ковали, а шлюхи давали. ВСЁ. Они никогда не могли рассчитывать даже на встречу с лордом. Каким хером они находятся в равном положении с лордом или королем, скажи на милость?знатно этот дворянин порвался
>>48008>Их откапывать приходилось.А как тебе Ангкор Ват? Чувак пошел погулять в джунгли, половить бабочек - и бац! Нашел древний город, про который никто не знал.Или Деринкуйу? Чувак передвинул бочку у себя в подвале, нашел щель в стене, залез туда и нашел подземный город, о котором никто не догадывался.Реалистично?
>>48058Взмах крыльев бабочки способен изменить судьбу мира. Каждое событие, даже самое незначительное, влечет за собой череду других которые превращаются в лавину. Из-за слишком крепкого вина может погибнуть король, а личная отвага даже одного солдата может решить исход битвы, которая повлияет на ход всей войны.
>>48059Нет, вполне серьезен. Каких-то изменений за 100500 страниц книги притерпели только хоббиты.Гендальф мудрый, не дает своим подопечным погибнуть в дерьме, в которое он их вовлек. Арагорн отважный и благородный, машет мечём. Гимли упертый и не хочет ни в чём проигрывать Леголасу. Саруман - подлый. Саурон - смотрит глазом и назгулами. И так на протяжении всей книги. По большому счёту во Властелине Колец нету практически никакого конфликта за исключением конфликта Голума и Фродо с властью кольца. Властелин Колец - это такая очень атмосферная сказка для детей и людей особого склада ума.
>>48158>По большому счёту во Властелине Колец нету практически никакого конфликтаА он там должен быть?
>>47862Я думаю, миру уже давно нужен новый герой, который достигнет всеобщего блага ни разу не прибегнув к насилию, шантажу и прочей херне. Что-то вроде Сурона, совращаеющего нуменорцев, только на месте Сау - гэндальф, и прививает красивое, доброе, вечное он оркам.
>>48175>Я думаю, миру уже давно нужен новый герой,>который достигнет всеобщего блага ни разу не прибегнув к насилию, шантажу и прочей херне.>гэндальф, и прививает красивое, доброе, вечное он оркам.Смотри мультики про поней, толерастное быдло. А что касается фэнтези, то я давно жду когда оно снова вернётся к мистике.
>>48175А потом эти привитые орки рыпаются на один островок, потому что тамошние обитатели очень некрасиво себя по отношению к ним ведут, и поголовно гибнут в процессе налёта, их собственный остров тонет, а гендальф радуется, мол, так этим оркам и надо, just as planned кароч.
>>48179>>48181И вас перевоспитают и научат любить и уважать.
>>47906заочно обоссал фоменкоида
>>48058>Паренек, ты с социальной лестницей средневековья знаком? Нихуя они не могут, эти ваши шлюхи и кузнецы, и сравнивать их и лордов - это как сравнить хуй с пальцем. Кузнецы ковали, а шлюхи давали. ВСЁ. Они никогда не могли рассчитывать даже на встречу с лордом. Каким хером они находятся в равном положении с лордом или королем, скажи на милость?>грюнвальдская битва>бой дошел до польского лагеря>на польского короля бросается один не в меру ретивый крестоносец, но секретарю короля удается спасти своего сюзерна>через несколько часов немытый литовский крестьянин с арбалета пристрелил великого магистра тевтонского ордена и крестоносцы начали разбегаться
>>48344Имени крестьянина так никто и не узнал, а вот Ягайлы, Витовты и прочие Януши известны всем интересующимся.
>>48341Зачем в штаны себе нассал? (Автор этого поста был предупрежден.)
>>48158> Гендальф мудрый, не дает своим подопечным погибнуть в дерьме, в которое он их вовлек. Арагорн отважный и благородный, машет мечём.Первый - архетип Мерлина. Второй - Артура.Они и так уже развиты, теперь что, смешаем их с дерьмом? Зачем? Это же детская героик фентази. Для того и писалась.
>>48157Квантавая физика в фентазяче.Ой вей.
>>47879Можно ссылку?
>>48356Пиздец. Еськов в треде.
>>48054>Из того, что заметил я - персонажи в книгах Мартина равноценны. Тогда половина ТП должны были склеить ласты в первой книге.
>>47878https://www.youtube.com/watch?v=UDmeOAS5D-0&list=PLBoSqopCxgMkB7FRrThPZ5WhJh0Azp25v&index=7
>>48054>они все изменяются во времени под воздействием внешнего мира.И что тут реалистичного, спросим мы?
>>47896>никогда не видел книг про будни фэнтезийных ментовСтража! Стража! Пратчетта.Лютая ссанина, кстати.
>>47910>вся эта манера глав с повами и полным неощущением присутствия автора, напоминает сериал, или реалити-шоу с перескакивающей камерой, выхватывающей то одну, то другую сценуВсегда думал, что фокализация персонажа есть просто такой стиль повествования. Потому что автор решил, что от лица ГГ ему получится рассказать историю лучше, чем от третьего лица.А вы выставляете ПОВ как новое слово в жанре нахуй.
>>48010>Такой роялистой бездарной хуйни даже у Перумова не былоТы Перумушку не тронь, у него рояли тщательно замаскированы.
>>48158Так вообще-то все, кого ты описал, это уже сложившиеся личности? Как они должны меняться, по-твоему? И потом, изменения не характерны для эпоса? Меняется ли со временем Хаген в "Песне о нибелунгах"? Кроме того, конфликт во "Властелине колец" вполне очевиден, не знаю, как ты мог его не увидеть.
>>47862 (OP)Лол, не часто вижу сообщение выстроенное на столь неверных предпосылках. >>59967Перумушка это дно фентезийного мира.
