Заебись относится, если талантливо описано и автор не устраивает из фентези ТВЕРДОТУ, за которой теряется сюжет и общая картина мира и флёр ВОЛШЕБНОСТИ.

Вообще уже тошнит от драконов, пердильных трактиров, толчковского набора рас и дндшной магии.

Я хотел поначалу назвать тебя оп ебаным анимеребёнком, но потом рассмотрел картинку и задумался, о сеттинге с механомагическим оружием, пространственными искажениями и магической зимой и редкими поездами рассекающими километры вдоль вымерших деревень населённых мертвецами (Cидауны не пиздить!)

Хотя что-то подобное наверное уже есть в анимэ, но в аниме любой сеттинг реализован максимум по уебански, блохастые островные карлику не могут в "с душой".

>>36554
Картинка из ОПика это героиня из сделанного на коленках сериала RWBY, таки
>автор не устраивает из фентези ТВЕРДОТУ,
>за которой теряется сюжет
>и общая картина мира и флёр ВОЛШЕБНОСТИ.
Но увы, годноты почитать нету, посмотреть мало, самое лучше где раскрыты технофэнтезийные миры это игры.

>>36561
>из сделанного на коленках сериала RWBY, таки
Ну это мягко сказано "на коленках", там вообще какая-то затрапезная компьютерная графика.
>Но увы, годноты почитать нету, посмотреть мало, самое лучше где раскрыты технофэнтезийные миры это игры.
Так и есть: фанфики, затраезное анимцо, несколько игр, пара-тройка набросков на CИ без надежды на издание.

По идеи или полная невостребованность, или непаханное поле и потенциальный Клондайк.

>>36543
Анимуёб-долбаёб, укатывайся отсюда и внимательней смотри на доску.

>>36554
Куча разного такого говна, сильферфелы, арканумы, всякие гномотехнологии-рунотехнологии и тд, как говна.

>>36579
>там вообще какая-то затрапезная компьютерная графика.
Учитывая что делают бесплатно и хоть какая-то озвучка то странно что она вообще есть.
>или непаханное поле и потенциальный Клондайк.
Я думаю что таки второе, тоже самое аниме благодаря техномагии взлетело, опять Сорокатысясник не в последнюю очередь обязан своей популярности смешанию магии и футуристики. Почему до сих пор не раскрыли тему — х.з., может издатели тупят, типа фэнтези это средневековья и не ипет, но вроде как видил вестерн- фэнтези, так что может таки ещё все впереди?

>>36582
>всякие гномотехнологии-рунотехнологии и тд, как говна.
Максимум стимпанк, а так чтоб небоскребы, автомобили, мобильники и компы с роботами, вот этого почти нихуя.

>>36582
>арканумы
>сильферфелы
Это игры. Книг я не видел толком. Чтобы техномагия.
>гномотехнологии-рунотехнологии и тд, как говна.
Не хочу расстраивать гномоёёбов, но это обычно пришивание стимпанка к тролчковским гномам и дндшным дворфам. Эже как штамп, гномы придумывающие паровой двигатель(реже магический) и всяких големов/кадавров и всё это среди мечей, стрел, спел-кастов магии. Это не техномагия, даже не магопанк.

>>36586
Это не будет работать на магии, это уже будет Вархамер.

>>36584
Мне кажется хороший антураж для техномагического фентези.
Это 1890-1930 годы, между стимпанком и дизельпанком.
Почти все технологии есть, но они довольно допотопные, нет безумство форм стимпанка и векторианства, но нет ещё и зикхайль-стиоистики дизельпанка. Магия заменяет электрические технологии и никто не ютится в башнях, сраных трактирах, дерёвнях и т.д.

>>36586
Архиэклектика типо вахи получится.

>>36590
>Это не будет работать на магии,
В сериале RWBY что я упомянул весь прогресс оснаван на Dust, Dust это какая-то нех что создаётся аурой всех живых существ и оседает в виде кристаллов, вот на этих кристаллах все и работает, а если зафигачить кристаллы прямо в тело то вообще станишь анхуманом и сможешь предметы создавать из воздуха, грозы наколдовывать и прочую магию творить, главное быть умным и сконцентрированым. А ещё есть создания Грима, существа что берутся из неоткуда и нападают только на людей, а после смерти их тела исчезают. Если это не фэнтези мир то я уже не знаю что называть фэнтези.
>это уже будет Вархамер
Чем не фэнтези в космосе?

А наоборот тут обсуждается? Чтоб наука неотличимая от магии?

>>36623
Добро пожаловать в реальный мир.
У нас тут и камни дороже золота, и написание заклинаний под эти камни, и звёзды в бочках, и воздушные корабли, ведомые мёртвым разумом.

>>36623
Любая попсовая фантастика, особенно онимешная.

>>36624
Звезда в бочке это атомная энергетика, не?

>>36627
Но мне интереснее что-то вроде "трудно быть богом" в этом плане. Чтобы местные охуевали не от трансформеров онемешных, а от социальных концепций века 25.

>>36628
Нет, это пока что не очень мирный атом.
До ТЯ-энергетики мы пока что не дошли, но работаем над этим. Запилено много уберартефактов и немереное количество очень сильного колдунства.

Всегда раздражало, когда говнописцы с самиздата начинали расписывать магию с точки зрения современной науки, или даже наделять своих магов этим знанием.

>>36629
>Чтобы местные охуевали не от трансформеров онемешных,
>а от социальных концепций века 25.
Ну я могу вспомнить только "Парень из Преисподней" тех же Стругацких и книжку по вахе, про космоволка как тот из мира практически не знающего железа попал в оден Космоволков.

>>36633
>про космоволка как тот из мира практически не знающего железа попал в оден Космоволков
Соус?

>>36554
Ебанный Макс Фрай.
Там не совсем то, но близко. Очень большая часть магии является бытовой/медицинской/кулинарной хуйней.

>>36633
Но он из родоплеменного строя попал в фашиствующую теократию, а не в коммунизм/капитализм.

>>36634
Уильям Кинг "Космических Волк". А вообще в вселенной Вахе есть такие весёлые вещи как техножрецы что заместо того чтоб чинить ручками просто совершают обряд вызова Духа Машины который все починить, ичсх такой способ работает. Ну и одержимые демонами машины тоже не забываем.

>>36636
>попал в фашиствующую теократию,
Ну эму и этого хватило.

>>36638
Всегда думал, что это сорт оф наебка, и жрецы все же сами чинят, ну или юзают примитивный ИИ, а обряд вызова Духа Машины для спокойствия быдла и инквизиции.

>>36633
>тот из мира практически не знающего железа
BLяди спиздили DarkSun.

>>36639
>Всегда думал, что это сорт оф наебка
Да сами создатели Вахи не определились, толи ИИ этот Дух Машины, толи люди верили и таки своей верой создают этих Духов Машины, в вселенной вахе такое возможно более чем.

>>36543
В аниму такого полно. Взять хотя бы Чайку недавнюю.

>>36650
>В аниму такого полно.
В ониме обычно магию приделывают к механизмам, типа обычное, но маг наложит заклятие и вуаля, фигачип фаерболами. А так чтоб магические посохи эволюционировали в ружья я не встречал.

Так Бушков жеж. Почти все технологии ларов основанны на магии .

>>36656
Ну вот как раз Чайку и посмотри, там именно такое как тебе надо. Там из магии не то что ружья - летающие крепости и роботов делают, а работает это всё на останках живых существ.

>>36676
http://hitsugimenochaika.wikia.com/wiki/Gandr

>>36660
>Да всё в аниме было,
Во-первых анимешные штампы это говно ещё то, во-вторых анимешное технофэнтези очень часто ничем не отличим от анимешного же скайфая
>то боевые чародеи в экзоброне гасят демонов высокотехнологичными посохами,
И где такое встречалось?
>"Высокое волшебство" Дуэйн с компом Эппл, вместо книги заклинаний,
>"Свалку токсичных заклинаний" Тердлава с лифтами и автомобилями работающих на элементалях и контрацептивами из крови петуха.
Посмотрю, надеюсь авторы смогли не потерять фэнтезийной атмосферы, а то будет как в "Дочери Железного Дракона"
>Ну и ещё есть ебанный фэнтезийный стимпанк,
>который на западе издавали со страшной силой,
А отсюдого по подробнее, я могу вспомнить только Ходячий замок Хауда, но там я так понимаю прогресс отдельно, а магия отдельно.
>кто тут ещё не обмазался трилогией Мьевиля?
Ну это фрукт ещё тот, но мне его натурализм не нравится.

>>36594
> Dust это какая-то нех что создаётся аурой всех живых существ и оседает в виде кристаллов
Она не создается, ее добывают. Пыль работает на взаимодействии с аурой, не создается. Все работает на пылеобразной Пыли, кристаллы скорей всего для удобства зафигачены. Если засунуть их в тело, скорей всего получишь воспаление, не стоит в тело засовывать всякие кристаллы. Магию они делают с помощью ауры и индивидуальной абилки зовущейся схожестью.
Пыль в основном в качестве пороха используют герои, ну и для усиления абилок.
> А ещё есть создания Грима, существа что берутся из неоткуда
Вообще нигде не сказано такого, предположительно они были до появления людей на планете.

>>36656
> А так чтоб магические посохи эволюционировали в ружья я не встречал.
Strait Jacket наверни.

>>36698
>Она не создается, ее добывают.
>Пыль работает на взаимодействии с аурой, не создается.
>Все работает на пылеобразной Пыли, кристаллы скорей всего для удобства зафигачены.
>Если засунуть их в тело, скорей всего получишь воспаление, не стоит в тело засовывать всякие кристаллы.
>Магию они делают с помощью ауры и индивидуальной абилки зовущейся схожестью.
>Пыль в основном в качестве пороха используют герои, ну и для усиления абилок.
>Вообще нигде не сказано такого,
>предположительно они были до появления людей на планете.
Ты наверное это не смотрел

https://youtube.com/watch?list=PLUBVPK8x-XMhCW2fW7ZYlD9MHjvmT8IGK&v=9BJc7nrMnc4

https://youtube.com/watch?list=PLUBVPK8x-XMhCW2fW7ZYlD9MHjvmT8IGK&v=-PE66fmjZ0I

>>36699
>Strait Jacket
Как-то не очень там с логикой, чувствуется что много афтар зафигачил только потому что ему так хотелось, а не следуя логике мира.

>>36702
Магические посохи в форме пушек, ебаповераморы, все как ты хотел.
>>36700
> Ты наверное это не смотрел
Смотрел, но не слишком внимательно, сейчас пересмотрел, исключаем один пункт
>Если засунуть их в тело, скорей всего получишь воспаление, не стоит в тело засовывать всякие кристаллы.
Остальные остаются верными. За два сезона два человека используют пыль для колдунств, остальные ауру и сембланс, пыль в качестве усилителя.

>>36730
>Магические посохи в форме пушек, ебаповераморы, все как ты хотел.
Я хотел прогресс на основе магии, а не у нас был научный прогресс но потом мы открыли магию, к тому же мир не логичен, много нифига не логично, например использование лошадей в 19 веке или отсутствие электричества.
>Смотрел, но не слишком внимательно, сейчас пересмотрел, исключаем один пункт
А как насчёт кристаллов? Именно в таком виде находят Dust, а у потом перемалывают в пыль.
>За два сезона два человека используют пыль для колдунств,
А как же Вайз? Она же всякие бафы вроде ускорения/замедление времени кастовать умеет?

Арканум ОПу точно не подходит. Магия там противостоит технологиям, при чём по абсолютно надуманному поводу. Трилогия Чайны уже лучше, хотя там магия технологиям скорее параллельна. Впрочем, не всегда.

>>36732
> А как же Вайз? Она же всякие бафы вроде ускорения/замедление времени кастовать умеет?
Ну все верно, Вейс одна из двух, при этом она намного чаще свои глифы использует, которые ее сембланс.
> Именно в таком виде находят Dust, а у потом перемалывают в пыль.
Ну ладно, однако ее используют именно в пылевой форме в основном, на самом деле в моем маняосколке кристаллы естественного происхождения → пыль → кристаллы промышленные/боевые.

>>36733
>Арканум ОПу точно не подходит.
Тем не менее играл.
>Трилогия Чайны уже лучше,
>хотя там магия технологиям скорее параллельна.
Ну хоть что-то, учитывая что технически развитых миров в фэнтези практически нет то на безрыбьи и краб рыба.

>>36738
>Вейс одна из двух
Ещё есть Гудвич и та ноунейм террористка.
>именно в пылевой форме
Ещё могут сделать одежду. Правда не уточняется, инкрустируют кристаллами и обрабатывают пылью.

Есть таких. И прилично. С удивлением узнал, что шэдоуран таки МАГОПАНК.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ScienceFantasy
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DungeonPunk
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Magitek?from=Main.Magitech

За сорок пять постов никто не вспомнил Эберон. Ну и старый мир тьмы йопта, в котором вся наука - сорт магии и вся магия - сорт науки.

>>36741
>что шэдоуран таки МАГОПАНК
Наука отдельно, магия отдельно.
>http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ScienceFantasy
Записали в science fantasy Супермена и DragonballZ. Страно как то.

>>36744
>Ты живешь в одном таком.
Моя вина, иногда забываю что когда речь идёт о веке нужно ставить цифру большую на один порядок. Я имел ввиду XXст. В альтернативной реальности Серительной рубашки существование магии было продемонстрировано в 1899 году и из-за распространения магии прогресс по мнению афтара должен быть остановиться, никаких машин и электричества, только непонятно как распространения магии решило проблему навоза что высырают лошади и грузоперевозок, и я уже молчу что магия у афтара как атомный реактор — в любой момент может пиздануть. А какова участь атомных реакторов в нашем мире? Я уже молчу что магов у афтара маловато чтоб удовлетворить спос на освещение, медецину и т.д. В общем как я уже говорил многое просто шито белыми нитками, афтару либо нужно либо на столетие раньше магию открывать, либо сделать ещё более безопасной и более массовой.

>>36752
Лошади активно использовались в боевых действиях до Второй Мировой. Да и даже сейчас много где есть конная полиция.

>>36756
Одним из причин перехода на автомобили был навоз что остаётся после этих самых лошадей, в большие города буквально тонули в дерьме. А никаких магомобилей способных удовлетворить массовый спрос на личное транспортное средство афтар не предложил. Так что с остановкой прогресса в сфере дизельных и бензиновых двигателей в начале ХХстолетия афтар явно облажался.

>>36760
>Одним из причин перехода на автомобили был навоз что остаётся после этих самых лошадей, в большие города буквально тонули в дерьме. А никаких магомобилей способных удовлетворить массовый спрос на личное транспортное средство афтар не предложил. Так что с остановкой прогресса в сфере дизельных и бензиновых двигателей в начале ХХстолетия афтар явно облажался.
Одной из причин того, что города тонули в навозе, является открытие в 19 веке залежей гуано на островах Тихого океана. Которое по сути то же дерьмо, но уже высохшее и поэтому весящее и занимающее места гораздо меньше. В таких условиях возиться со свежим навозом естественно мало кто будет.
Но если таких островов нет - навоз с улиц будет исчезать почти мгновенно, ибо бизнес по торговле удобрениями - это нехуёвое бабло.

>>36768
>Одной из причин того, что города тонули в навозе,
>является открытие в 19 веке залежей гуано на островах Тихого океана.
В 15столетии гуано ещё не открыли, а в лондонской Темзе уже не было рыбы из-за сбрасываемых в неё отходов.
>навоз с улиц будет исчезать почти мгновенно,
>ибо бизнес по торговле удобрениями - это нехуёвое бабло.
Свиньи и коровы производили достаточно навоза для удобрения, и кстати гуано было популярным не потому что лёгкое, а потому что содержит много того чего в навозе нет и быть не может.

>>36774
>В 15столетии гуано ещё не открыли, а в лондонской Темзе уже не было рыбы из-за сбрасываемых в неё отходов.
В 1960-х гуано уже закрыли, осилили процесс Габера и похерили конское поголовье, а водой, зачерпнутой из Рейна, можно было фотоплёнку проявлять и фиксировать в один заход.
>Свиньи и коровы производили достаточно навоза для удобрения
Видишь ли, нельзя насрать больше, чем съел. Всё, что на участке земли выросло и было съедено - туда же в полном объёме должно вернуться. Иначе плодородию пиздец.
>кстати гуано было популярным не потому что лёгкое, а потому что содержит много того чего в навозе нет и быть не может.
Пруфы.

>>36785
>Пруфы.
Почитай про соотношение содержание азота и фосфора в гуано и навозе.

> был навоз что остаётся после этих самых лошадей, в большие города буквально тонули в дерьме.
Просто навоз надо убирать так-то. И тогда и города не будут тонуть в дерьме.

>>36785
Вот тебе немного истории

В конце XIX столетия мир столкнулся с взрывным ростом процесса урбанизации. Население тогдашних городов, в одних только США, выросло на 30 млн. человек за период 1880-1900 годов. И очень быстро, вслед за перемещением этой огромной массы людей из деревень во вновь создаваемые города, возникла проблема —лошадей.

Города, привыкшие принимать такие массы людей и лошадей лишь в воскресные дни и только в строго отведённых местах рыночных площадей, внезапно осознали всю неоднозначность использования лошади, как транспортного средства, внутри стеснённого пространства тогдашнего города.

Основное средство передвижения того времени в городе стало причиной весьма неприятных и, в целом, незнакомых тогдашнему миру проблем — таких, как пробки на дорогах, загрязнение окружающей среды и слишком большое количество дорожно-транспортных происшествий с человеческими жертвами.

Лошади использовались для выполнения множества тяжелых и невозможных для выполнения даже группой людей работ. Лошади тянули конки, были запряжены в дилижансы, кэбы и повозки, везли людей, грузы и стройматериалы.
На лошадях передвигались полицейские, курьеры, пожарные и другие городские службы.

Ими приводили в действие механизмы на мебельных фабриках, пристанях и пивзаводах.- Железная дорога использовала лошадей, как маневровую тягу. Если вы внезапно заболевали, то врач добирался к вам исключительно верхом. В начале XX века в одном Нью–Йорке работало около 200 тысяч лошадей — примерно одна лошадь на 17 человек тогдашнего населения Нью-Йорка.

Повозки переполняли улицы, а если лошадь ломала ногу или падала от перенапряжения или от старости, то её часто сразу забивали на месте.

Такая практика утилизации лошадей приводила к дополнительным издержкам для города. Ведь многие владельцы лошадей покупали страховые полисы, которые предусматривали забой лошади третьей стороной для освобождения владельца от ответственности за утилизацию трупа животного. И владельцу лошади приходилось ждать полицейских, ветеринаров и представителей ASPCA (общества против жестокого обращения с животными), которые должны были засвидетельствовать факт смерти лошади.

Но и после смерти животного проблемы с лошадью не прекращались. Мертвые животные были очень громоздкими. И дворники часто ждали, пока трупы разложатся, чтобы их можно было распилить на части и вывезти. А был еще шум от телег и цокот копыт — ведь колёса повозок были ещё в большинстве своём деревянные и оббитые железом, а улицы — мощеные камнем. Шум лошадей настолько раздражал жителей, что во многих городах запретили ездить на лошадях возле больниц и других подобных заведений.

Контролировать лошадей было намного сложнее, чем кажется нам сейчас. Пугливое животное в условиях города могло внезапно понести повозку, сбитое с толку резким звуком или внезапным случайным толчком. Подземных переходов не было. Тротуары уже были, но к ним мы ещё вернёмся.
Люди сплошь и рядом попадали под лошадь или повозку. В Нью-Йорке из-за лошадей в 1900 году погибло 200 человек — или один человек на 17 тысяч жителей города. В том же Нью-Йорке, но уже в 2007, в результате ДТП с участием автомобилей, погибло 274 жителя — или один человек из 30 тысяч населения.

Как видите, вероятность погибнуть от лошади в 1900 году у нью-йоркца была выше, нежели от автомобиля в. Но это всё еще были лишь цветочки от пребывания лошадей в большом городе.

Гораздо больше проблем в городах было из-за конского навоза. Для понимания ситуации: одна лошадь производит около 10 килограмм навоза в день. Ну а 200 тысяч тогдашних нью-йоркских лошадей производили около 2 тысяч тонн навоза. Каждый день.

Итог такой неприятной тенденции не заставил себя долго ждать — уже к 1894 году улицы Нью-Йорка оказались переполненными конским навозом.

Именно такая неприятная ситуация с навозом и родила нам современное прочтение тротуара, как части улицы, немного приподнятой над общим полотном дороги. Всё дело в том, что навоз, размокая под осенними дождями, так и норовил проникнуть в подвалы и на первые этажи к достопочтенным нью-йоркцам, а приподнятый тротуар должен был обеспечить хоть какую-то первичную защиту от жидкой фракции этого конского чуда, громоздящегося поверх мостовой.

Современная элегантная приподнятость первых этажей старых домов в Нью Йорке тоже связана с реальной и весьма острой необходимостью хоть как–-то приподняться над морем этого жидкого проклятия.

"Великий навозный кризис", потребовавший концентрации всех сил крупных городов Америки, впервые разразился в 1894 году.

Навоз заполнил городские улицы, как сугробы зимой. В летнее время стояла невыносимая вонь. А когда наступал сезон дождей, то потоки навоза заполняли тротуары и переливались в подвалы и на первые этажи жилых домов. В нем копались крысы и плодились мириады мух, которые разносили смертельные заболевания.

Надо было что–то делать и в 1898 году в Нью Йорке провели первую международную конференцию по проблемам городского планирования. Главным вопрос на повестке был конский навоз, потому что города во всем мире переживали такой же кризис, как и Нью-Йорк. Но ничего так и не придумав, конференцию закончили через 3 дня, хотя запланировано было вести её целых десять дней. Казалось, что мир достиг предела, когда город уже никак не мог сосуществовать вместе с лошадьми, но так же и не мог обойтись без них.

Спасении пришло откуда не ждали: было изобретено метро, вовсю стали развиваться трамваи на электротяге и в городах начали появляться первые, всё ещё несовершенные автомобили.

Кстати о гуано — без него не будет урбанизации и о мегаполисах придётся забыть, именно амиачные и другие удобрения позволяют прокормить растущие население и высвободить рабочие руки для индустриализации.

>>36812
"Ловцы удачи" Пехова?
Тут выше анон про Бушкова писал.Сто процентов что вам надо.Глобальные компютерные сети , межзвездные экспедиции синтез любых вещей от замка до сигареты из воздуха и все на магии.

>>36827
Придумано, что бы не объяснять как это работает. "Ну, тип апейрон, магия жи, ну."

>>36839
Нет это сделано чтобы создать именно такой мир .Где межзвездные экспедиции и родовые заклинания , компютерные сети и древние забытые магические школы , где для охоты на одного из аватар сатаны специально построена атомная пордводная лодка .

>>36812
>В результате корабли и большую часть остального транспорта
>полностью вытеснили летающие антиграв-баржи и лайнеры, представляющие собой по большей части большие деревянные платформы.
>Были аналогичной системы истребители, стрелявшие зачарованными шариками.
Годный концепт.

>>36827
>Пехова
Водолей.

>>36843
>где для охоты на одного из аватар сатаны специально построена атомная пордводная лодка .
Что-то это мне напоминает. Вопрос только какая из вселных более интересная?

Пехова
Водолей.
Не понял ?

>>36860
>Не понял
У Пехова много слов, мало смысла. И постоянные повторения. Не читаю я этого афтара.

>>36827
Нет, Пехова я точно не читал.
Там ещё была группа каких-то местных чрезвычайно сложно убиваемых нагибателей с особой уличной магией, по совместительству правителей местных государств. Они периодически между собой срались и воевали, но все в едином строю давили любые несанкционированные ростки социального и технического прогресса в этом мире, потому что считали что мир, которым правит не аристократия по феодальным традициям - не нужен. Технический уровень был довольно высокий, прикладная магия для народного хозяйства и всё такое, но мир в результате скатился в стагнирующую жопу.

>>36876
>Там ещё была группа каких-то местных чрезвычайно сложно убиваемых нагибателей с особой уличной магией,
>по совместительству правителей местных государств.
А часом это не Dark Sun? Там правда все это в прошлом.

Потому то я и поставил знак вопроса . Но факт у Пехова в "ловцах удачи " Точно такой сетинг . Маги ловят с изнанки духов и с их помощю строят литаки . Весь морской и наземный транспорт стал тупо не нужен.
У Пехова много слов, мало смысла. И постоянные повторения.
Мы точно одного Пехова читали? Чего чего ,а многословия у него нет . Он отличается динамичными ориентированными на сплошные приключения плотными сюжетами. Если конечно не пишет в соавторстве со своими бабами. Тогда все становится печально.

>>36793
>Почитай про соотношение содержание азота и фосфора в гуано и навозе.
МАНЯврируешь? Ты заявлял:
>>36774
содержит много того чего в навозе нет и быть не может
Итак, я жду пруфов.
>>36810
>Вот тебе немного истории
ЖЖ Алексея Анпилогова я читал.
На той же самой странице написано:

"Почему, несмотря на рост городского населения, фермеры перестали покупать навоз?"
Ответ интересен.
В 1609 испанский конкистадор Гарсиласо де ла Вега написал книгу "Comentarios Reales", в которой он описал многие методы ведения сельского хозяйства у инков до прихода испанцев в Южную Америку. Именно в этой книге он впервые упомянул о том, что инки, в отсутствие у них коров и лошадей, использовали в качестве высокоэффективного удобрения окаменевший помёт птиц, который они добывали в местах их гнездовий.
Такой помёт назывался "гуано", поэтому лингвисты уже могут думать об этимологии хорошего русского слова, которое стоит в заголовке статьи. Де ла Вега описал, что инки массово собирают гуано на побережье, а потом перевозят его в горы, где и удобряют им делянки.
В начале 1800-х годов Александр фон Гумбольдт предложил использовать гуано, как источник сельскохозяйственных удобрений в Европе после того, как обнаружил громадные залежи гуано на островах у берегов Южной Америки. Им было установлено, что на момент своего открытия, гуано на некоторых островах лежало слоем более чем на 30 метров в глубину.
Однако международная торговля в гуано начинались лишь только после 1840 года. К 1880-м годам рынок международный рынок гуано уже исчислялся десятками тысяч тонн в год. Одним из ведущих потребителей гуано стали и США.
Гуано было гораздо легче вносить на поля, это уже было, в отличии от навоза, почти что готовое и хорошо сбалансированное комплексное удобрение.

>>36894
>МАНЯврируешь? Ты заявлял:
Я ничего не заявлял. Ты ссылаешься не на мой пост.
Но если хочешь узнать почему гуано было предпочтительнее навоза, то обрати внимание на содержание азота и фосфора.

>>36895
А если гуано нет? Вот не сложилось условий для его образования - и всё.

>>36902
Тогда забудь за индустриализацию и урбанизацию.

>>36904
Китайцы смотрят на тебя как на западного варвара.

>>36893
>Мы точно одного Пехова читали?
Начинал читать книги "Наемник" и ",Костры на Алтарях". Обе дропнул не выдержав постоянных повторений и воды в тексте.

>>36911
>Китайцы
У этих что ли была урбанизация с индустриализацией до открытия гуано?

>>36928
Лол ,Лол ,Лол. Наемник, костры на алтарях. Это не Пехов,это Панов! А Пехова почитай если хочеш хорошей качественной развлекаловки выше среднего уровня.

>>34576

>>36930
>Это не Пехов,это Панов!
А точно, попутал. Фамилии таки сильно похожи. Хм, извиняюсь за свои слова в адрес Пехова, его я пока не читал.

Так отпишусь по тому что мне советовали:

Аниме Гроб Чайки — во-первых мир там это не
>небоскребы
>машины повсюду
>мобильники повсюду
Ну в общем нифига не технически развит, по большому счёту век этак 18, не более, да и к тому же не сильно продуман, я бы сказал просто Франкенштейн. Был бы еще постапокалиптик еще бы куда не шло, а так — просто фансервисная подделка. Дальше:

"Высокое волшебство" Дуэйн — просто городское фэнтези для детей, магия паралельна техническому прогрессу, может вступать с оным в симбиоз. Не знаю, может стоит дочитать до конца, но не смог, возраст уже не тот.

"Свалку токсичных заклинаний" Тердлава — а вот тут можно смело сказать что у автора получилось создать и продумать мир развитой магии, да ещё и не скатить все в нашу повседневность, ньюансы и детали все время напоминают что этот мир отличается от нашего, да и магия здесь это не технология, имеет свой норов. Пока что это единственная годнота что меня порадовала.

>>37313
Лорд Дарси сюда еще пойдет.

>>37316
>Лорд Дарси сюда еще пойдет.
>соседство науки и магии
>соседств
Не думаю.

>>37322
Изначальный реквест был про магонауку, под нее вполне подходит.

>>37329
>Изначальный реквест был про магонауку,
Тщемта про хайтекмагию, что значит компьютеры на кристаллах, мобильники и небоскребы, и прочие вещи 20 - 21 века, но обязательно исключительно благодаря магии и желательно не альтернативная история, а фэнтези мир.

>>37332
Хуита реквест. У нас вон тоже есть компьютеры на кристаллах, мобильники и небоскребы, и прочие вещи 20 - 21 века, исключительно благодаря магии научного метода. Или опу нужно, что бы это все на манне работало? Шел бы он тогда Васильева читать.

>>37313
Аниме тебе посоветовали не то. Под реквест больше подходит подходят:
Yoku Wakaru Gendai Mahou - Современная магия для чайников

Yuusha ni Narenakatta Ore wa Shibushibu Shuushoku o Ketsui Shimashita (Yuu-Shibu) - I Couldn't Become a Hero, So I Reluctantly Decided to Get a Job

Да, комедии, да, эччатина и шуточки про трусы, зато именно что смешение технологии и магии. Причем во втором аниме на бытовом уровне, как на магии работают тостеры, драконы используются вместо такси, а герои меча и магии, оставшиеся без работы после гибели Темного Властелина пытаются как-то выжить в мире, где они стали не нужны.

>>37335
>Хуита реквест.
"Средневековья" уже надоело, уже из него выдали все соки.
>У нас вон тоже есть компьютеры на кристаллах,
>мобильники и небоскребы, и прочие вещи 20 - 21 века,
Но нет фана.
>Или опу нужно, что бы это все на манне работало?
Конечно можно, но как-то дженерик, у Твердлава и без маны все работает.
>Шел бы он тогда Васильева читать.
Сам туда иди.

>>37332
С такими запросами любой трешевый боевичек можно превратить в технофэнтези с помощью автозамены. Уж лучше магонаука.
>>37346
Андерсон, "Операция Хаос". Правда там уровень 50-ых годов XX века, так что никаких компьютеров на кристаллах и яФонеусов.

>>37332
Ну Лукина наверни тогда.

>>37372
А фэнтезийность там не проебали?

>>37370
>Андерсон, "Операция Хаос".
Годно, хоть и старовато. Ещё нашёл "МагиюInc" Хахлайна. Интересно, почему фантасты так любили альтернативную историю где есть магия? И кто ещё из фантастов на этом поприще?

>>37374
Там содомия и омский космодром.
Домовые, торчащие от ладана и колющиеся святой водой, православные коммунисты-террористы звездят зачарованные прозападными колдунами козырьки и обрушивают их, благословленная болванка-ракета сбивает самолет нато(хотя всем понятно, что это были нанюхавшиеся ладана гремлины), солнце - железный шар, который каждый день запускают вверх, отапливая деревянными чушками
Тебе понравится.

>>37389
Дело о свалке токсичных заклинаний?

>>37435
Уже читаю, хотя хотелось бы нечто по современний и в другом мире, а не альтернативщина.

>>37438
нон лон дон

>>37438
>по современний
>в другом мире
Выбери одно. Если в другом мире - то там не будет айфонов, даже если вместо микросхем в них перья ангелов. Если по современней - то один хуй получится обычный генерик сай-фай с необчной терминологией. А виной всему охуено важное мнение, что если у каждого крестьянина нет трактора, колеса которого крутит специально обученный джин, то это СРЕДНИВИКОВЬЕ. Альтернативных способов развития по такой логике не существует, СОВРИМЕННО только скатывание всего и вся в потреблядство.

>>37449
>Если в другом мире - то там не будет айфонов,
Не обязательно чтоб он был, он в "Свалке токсичных заклинаний" их нет, но цивилизация развитая, где-то на уровне 40- 60х годов.
>Если по современней - то один хуй получится обычный генерик сай-фай
Тебе сюда >>36594 и сюда>>36700, дай ответ это генерик- сайфай или как? А ещё могу вспомнить игры Final fantasy, особенно VII и VIII части.

>>37449
А какую альтернативу предлагаете вы?
Если у кого-то есть потребность в чем-то, например в еде, и есть разделение труда, то если у крестьян нет средств, увеличивающих их производительность труда - не важно, трактор это, или генномодифированная волшебная плесень которая заменила крестьянина, а есть просто ручной труд мотыгой - это средневековье, трактор - новое время, наноплесень - хай тек.
Если в обществе распространены индивидуальные средства связи и обработки информации (айфоны и пк/телепатия и дерево духов) - современность, иначе нет.

>>37453
Руби - вообще заготовка под рпг, с патями, респавном монстров и ресами для прокачки пушек и умений Смотрел, уж больно первый трейлер хорош. К сожалению, хорош был только он.. В играх ради геймплея все что угодно можно приплести, как пример - новый xcom с мелдом и элениумом. Даже не рпг нихуя, а есть магическая хуйня, недоступная для производства обычным хуманам, на основе которой пилится неебический хайтек. Вот генерик сай-фай это или нет?
>>37454
Никакую. Я сюда покушать пришел.

>>37462
>Руби - вообще заготовка под рпг, с патями, респавном монстров и ресами для прокачки пушек и умений
Но концепт получился годным, жаль проработка хромает.
> В играх ради геймплея все что угодно можно приплести,
И не только в играх и не только ради геймплея. Вопрос лишь в желании и мастерстве. Я уже читаю Свалку заклинаний и не против почитать нечто а-ля Мельвин, но без ебучего натурализма и социализма как у оного.

>>36928
>У этих что ли была урбанизация с индустриализацией до открытия гуано?
Что ты понимаешь под урбанизацией?

>>37491
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Урбанизация

>>37494
Разве основной причиной урбанизации не является индустриализация, промышленность, вот это все?

>>37528
Причиной да, но без прорыва в сельском хозяйстве индустриализация не получится, не прокормить быстро растущие города.

>>37557
Без гумуса, ты считаешь, с/х технологии продвигать невозможно?

>>37560
Да пофиг чем там двигать будут сих, главное что технология позволила производить например 10 людям жратвы человек на 100 не меньше, а так же должна быть система оперативной доставки и хранения еды в города, без этого хрен тебе заместо мегаполисов.

>>37560
Вот ты вот думаешь, что сельское хозяйство всегда было таким, что могло всех едой обеспечить, а на деле было вот что:
крестьянские хозяйство каждое само по себе, если разоряется, никто не поможет, так как этих хозяйств дохуя и каждое из них из-за засухи, наводнения, оползня или ещё какой-нибудь хуйни крестьянские хозяйства разоряются ВСЕ РАЗОМ с последующим сокращением урожая в разы и голодом;
не существовало вообще хоть сколько-нибудь нормальной статистики, сельское хозяйство в средневековье - это гадание на кофейной гуще;
одно крестьянское хозяйство не обладает такими финансами, чтобы самостоятельно улучшать производительность хозяйства, а крупным землевладельцам выгоднее использовать дешёвую рабочую силу разорившихся крестьян и ничего не улучшать, потому что так цены только выше становятся при том же объёме произведённой продукции;
Таким образом средневековое С/Х состояло из ГОЛОД и РАЗОРЕНИЕ чуть более, чем полностью. Перманентный пиздец с едой на корню уничтожает любые подвижки к прогрессу в промышленном производстве, потому что куда нужнее обрабатывать землю ещё одними крестьянскими руками, чем произвести ещё один стул.

>>37580
>из-за засухи, наводнения, оползня или ещё какой-нибудь хуйни крестьянские хозяйства разоряются ВСЕ РАЗОМ с последующим сокращением урожая в разы и голодом
Именно поэтому воевали за территории. Чтобы при большой площади государства "все разом" не накрыло.
>не существовало вообще хоть сколько-нибудь нормальной статистики
Лолблять. Статистики было овердохрена. Налоговые книги, земельные кадастры, вот это всё.
>одно крестьянское хозяйство не обладает такими финансами, чтобы самостоятельно улучшать производительность хозяйства
И вспоминаем древний Китай с его оросительными системами.
>Таким образом средневековое С/Х состояло из ГОЛОД и РАЗОРЕНИЕ чуть более, чем полностью.
Голод и разорение закончатся только к середине 20 века. И то не везде.
>Перманентный пиздец с едой на корню уничтожает любые подвижки к прогрессу в промышленном производстве
И вспоминаем китайские ракеты "земля-земля" 12 века и корейские РСЗО 15 века.
>куда нужнее обрабатывать землю ещё одними крестьянскими руками, чем произвести ещё один стул
А куда девать ёбаные толпы тех, кто сначала ушёл из деревни делать стулья, а потом оказался на улице из-за того, что склад оказался затоварен этими стульями?
В Китае численность этих толп будет как бы не десятки миллионов.
Устраивать очередной заруб чисто чтобы от них избавиться?

>>37583
>Лолблять. Статистики было овердохрена. Налоговые книги, земельные кадастры, вот это всё.
А теперь скажи, как подсчитать урожай. Учитывай, что а) у крестьянина есть причина скрывать настоящие объёмы урожая, так что даже купленный государством хлеб может не отражать настоящей картины; б) засеянные культуры могут быть абсолютно любыми; в) посетить каждое хозяйство и проверить их физически невозможно даже в наши дни, не то, что в средневековье.
>И вспоминаем древний Китай с его оросительными системами.
Которые строило государство. Сами же крестьянские хозяйства ничего построить не могли.
>И вспоминаем китайские ракеты "земля-земля" 12 века и корейские РСЗО 15 века.
Ну так я и не говорю, что улучшений в науке не было. Я говорю, что при такой аграрщине промышленность не взлетит. Те же китайские и корейские ракеты производились в каких количествах и каким образом?
>А куда девать ёбаные толпы тех, кто сначала ушёл из деревни делать стулья
В таких условиях они из деревни и не уходят. Вернее, уходит очень малая их часть, остальные пытаются новый земельный надел разными способами получить (и сдыхают большей частью в армиях феодалов или в восстании против них).

>>37580
> Вот ты вот думаешь, что сельское хозяйство всегда было таким, что могло всех едой обеспечить
Я так не думаю, да и ладно. Как из этого вытекает отсутствие прогресса в с/х без гумуса? Прогресс был и очень серьезный, но достаточно медленный.

>>37583
Тщемта китайские ракеты не помешали нагибать их кому угодно. До огнестрела так и не дошли же.

>>37586
>Прогресс был и очень серьезный, но достаточно медленный.
Потому что жрать было нечего ВСЕГДА, даже в урожайные года. Пирамиду Маслоу помнишь?

>>37583
>И вспоминаем древний Китай с его оросительными системами.
Ты вкурсе как производят рис?
>И вспоминаем китайские ракеты "земля-земля" 12 века и корейские РСЗО 15 века.
Штучные изделия. Тебе же сказано что промышленный прогресса не будет, не путай одно с другим.
>А куда девать ёбаные толпы тех, кто сначала ушёл из деревни делать стулья,
>а потом оказался на улице из-за того, что склад оказался затоварен этими стульями?
Ты историю учил? Какое нахуй перепроизводство в условиях средневековой экономики?
>В Китае численность этих толп будет как бы не
>десятки миллионов.
В средневековом Китае? Что за хуйню я читаю.
>Устраивать очередной заруб чисто чтобы от них избавиться?
И не только, могли отправить колонизировать не обжитые территории, если были, но чаще забивали хуй на неудачников и давили голодные бунты.

>>37586
>Как из этого вытекает отсутствие прогресса в с/х без гумуса?
Гумус это стероиды для растений, ты можешь сколько угодно улучшать сих технику но много нямки все равно не вырастишь. Есть ещё вариант с генной модификацией.

>>37591
А ещё можно принудительно коллективизацию провести, хозяйство сразу товарным из натурального станет. За счёт более лучшей логистики и организации крестьяне сразу станут много пшеницы производить.

>>37591
Проиграл с этого долбоеба. Современные химические удобрения ссут на твой гумус. Генмодификации это хорошо, но народу внушили, что это плохо, лол.
Так что ещё есть гибриды.

>>37593
>Проиграл с этого долбоеба.
Долбоеб сдесь только ты. Здесь историю обсуждают, точнее альтернативку что было если бы не было гумуса в Европе в 19 веке.
>Современные химические удобрения ссут на твой гумус.
Хуй бы тебе, а не химические удобрения если бы не гумус.

>>37592
>А ещё можно принудительно коллективизацию провести
Блядь, чему сегодня на уроках истории учат? Ты вкурсе что в средневековье большинство крестьян обрабатывали землю коллективно?

>>37597
Коллективно как в "круговая порука" или как в "общественная собственность на землю"?

>>37585
>А теперь скажи, как подсчитать урожай.
Выкосить десяток мерных квадратов, вывести среднее и пересчитать на общую площадь.
>Которые строило государство. Сами же крестьянские хозяйства ничего построить не могли.
Фермерское хозяйство само по себе и сейчас ничего не может сделать.
>Я говорю, что при такой аграрщине промышленность не взлетит.
Может, и взлетит. Но не скоро. Но какая разница, если везде так?
>Те же китайские и корейские ракеты производились в каких количествах и каким образом?
Они производились как бы в количестве большем, чем первые атомные бомбы.
>>37590
>Штучные изделия.
Серийные. Не настолько серийные, как наконечники стрел, но тем не менее.
>Какое нахуй перепроизводство в условиях средневековой экономики?
Склады с пряностями вполне себе жгли.

>>37599
>Серийные
Настолько же серийные насколько серийные рыцарские доспехи.

>>37602
Кирасиры смотрят на тебя с недоумением.

>>37599
Только вот атомная бомба, выпиливает миллионы, даже альфаверсия.

>>37604
Вот только первые версии даже до сотни тысяч не дотягивали. И это в полигонных условиях.

>>37603
Кирасиры тоже не были массовой регулярной армией.

>>37605
>Вот только первые версии даже до сотни тысяч не дотягивали.
А и не надо было, огромная мощь однако.

>>37606
>А и не надо было, огромная мощь однако.
20 кт удар выносит 1 батальон мотострелков. Тоже мне, огромная мощь.

>>37608
>20 кт удар выносит 1 батальон мотострелков. Тоже мне, огромная мощь.
Мда, а ничего что никто и не собирался армии выпиливать? Того, города вместе с промышленностю выпиливать предназначены.

>>37612
> Того, города вместе с промышленностю выпиливать предназначены.
Учить ГО до понимания.

>>37614
>Учить ГО
Это http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Го ?

>>37588
Помнишь-помнишь, однако не гумус решил проблему, да и как бы он решил ее, если мы в самом низу пирамиды? Он бы был просто недостижим, сельское хозяйство развивалось медленно, а какахи всегда использовали задолго до этого.

>>37608
Внезапно 20кт -это тактический боеприпкс, лол.

>>37608
По пехоте будут кидаться нейтронными бомбами жи.

>>37640
>Внезапно 20кт -это тактический боеприпкс
В 1945 году других не было.
Алсо, для увеличения радиуса поражения на один порядок надо увеличивать мощность взрыва на три порядка.
>>37641
>По пехоте будут кидаться нейтронными бомбами жи.
Лол.

>>37642
>В 1945 году других не было.
А в 45 ядерные бомбы могли доставлять только бомбардировщики, а они могли метать только с большой высоты, чтоб самим не поджариться, учитывая насколько "точными" они были то в качестве целей для бомб рассматривали что-то не подвижное и большое, т.е. либо военную базу, либо пром.зону.

>>38008
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SufficientlyAnalyzedMagic
Ну ты понял.

>>38008
Глянь мульт Каена: Пророчество, там технофэнтезийная атмосфера.

>>38010
Ну так я хочу узнать, что из этого стоит читать.
Потому что в этой спискоте даже пони есть.

>>38016
Батчера(Дрезден\Алера) и Сандерсона(Мистборн) - точно стоит.

Аниме Волчий Дождь — есть развитая алхимия что позволяет в космос летать, но увы, тема не раскрыта, лишь упоминается вскользь, но есть йоба доспехи что пули выдерживают и щиты что ультразвуком оглушают, так неверное будут выгдядить развитые магодоспехи.

>>37642
Внезапно современные боеголовок идут минимум от одной мегатонны.
Что лолто? Нейронные бомбы были созданы для выпиливания вояк в атомных бункера.

>>38001
>А в 45 ядерные бомбы могли доставлять только бомбардировщики, а они могли метать только с большой высоты, чтоб самим не поджариться, учитывая насколько "точными" они были то в качестве целей для бомб рассматривали что-то не подвижное и большое
В 45 вообще-то уже были управляемые бомбы и беспилотники. Так что при желании вполне можно было обеспечить точность попадания метров так 20.
>>38498
>Внезапно современные боеголовок идут минимум от одной мегатонны.
W87 - 300 кт
W88 - 475 кт
WE177A - 0-150 кт
TN81 - 100-300 кт
Что ещё спизданёшь?
> Нейронные бомбы были созданы для выпиливания вояк в атомных бункера.
Если десяток метров земли и метр железобетона не смяло ударной волной - про нейтронный поток можешь не беспокоиться, они защитят. Если смяло - то уже всё равно.
А нейтронные заряды - средство для борьбы с танками. Вот за броневой плитой достать экипаж и заставить нещадно фонить саму броню - это они могут.

>>38515
>В 45 вообще-то уже были управляемые бомбы и беспилотники
Да ну? А дальность какая у них была? А тоннаж? Что-то сомневаюсь что очень большие иначе бы не рассматривали бомбардировщики как единственное средство доставки.

>>38517
Что тебе мешает поставить на B-29 комплект аппаратуры управления от TDR-1 и получить беспилотник с дальностью и полезной нагрузккой больше чем у 29-го?

>>38543
>Что тебе мешает поставить на B-29
>комплект аппаратуры управления от TDR-1
>и получить беспилотник с дальностью и полезной нагрузккой больше чем у 29-го?
Сынок, TDR-1 это радиоуправляемый беспилотник раз, и стоимость B-29 два. Плюс точность бомбометания и с людьми такая что попасть можно только в нечто очень большое вроде базы или города. И незабываем о радиоперехвате с помехами. Так что увы, пока не появились ракеты ядерные бомбы были все сплошь стратегические, тактическими могли быть ядерные "фугасы" что как обычные бомбы закладывали или ядерные спецбоеприпасы для артиллерии.

>>38556
>TDR-1 это радиоуправляемый беспилотник раз
1. И что? Беспилотники и сейчас радиоуправляемые.
>стоимость B-29 два
2. Он дороже атомной бомбы?
3. И что? Если из вылета он всё равно не вернётся - какая разница, собьют его вместе с экипажем или он сгорит во вспышке взрыва без людей на борту?
>Плюс точность бомбометания и с людьми такая что попасть можно только в нечто очень большое вроде базы или города
TDR-1 вполне себе вынесли маяк - точечную цель.
>И незабываем о радиоперехвате с помехами.
В 1946 году комиссия по снабжению только что сформированных ВВС США рассматривала возможность создания на базе B-29 межконтинентального самолёта-снаряда, несущего ядерную боеголовку. Военным хотелось создать носитель атомного оружия, способный поражать объекты в Европе непосредственно с территории США — что пилотируемый B-29 сделать не мог. Переоснащение машины в беспилотный самолет-снаряд позволяло увеличить вдвое боевой радиус (за счет отсутствия необходимости возвращения на базу).

>>38708
>1. И что?
А то что дальность была мизерной, все равно пришлось бы самолету с экипажем рядом лететь и управлять, тоесть толку от такой беспилотника 0. Вот если бы он сам мог лететь, без управления из вне то тогда бы и идея взлетела. И таки взлетела, но уже с ракетами.

>дальность была мизерной
Цифры в студию!
>тоесть толку от такой беспилотника 0
Ты не понимаешь сути беспилотника, %username%

>>38713
>Цифры в студию!
В 45 году — 50 км, но это то что на корабль ставили. На самолёте дальность управления и того меньше будет ибо тогда радиооборудование было оооочень громоздким. И электрики требовало много.
>Ты не понимаешь сути беспилотника, %username%
Лучше такого беспилотника просто тот же TDR-1 подвешенный к тому же В-29. Вот только одна беда, он не мог нести ядерную бомбу, слишком тяжёлая для него.

>>38716
>В 45 году — 50 км, но это то что на корабль ставили. На самолёте дальность управления и того меньше будет ибо тогда радиооборудование было оооочень громоздким.
LOL!
Ты нихрена не понимаешь, от чего зависит дальность управления. 50 км для корабля - потому что радиооборудование работает в диапазоне УКВ, на котором связь возможна в пределах видимости, а в других диапазонах пропихнуть сигнал с телекамеры нельзя.
С самолёта сигналом можно добить дальше.
И да, 50 км - это вполне достаточно, чтобы не подставлять свою жопу под зенитный огонь.

>>38755
>С самолёта сигналом можно добить дальше.
Каким образом? Не забывай о тёплой, ламповой сути радиотехнологий тех времён. Самолёт поднимет столько аппаратуры и генератор для питания оной?
>И да, 50 км - это вполне достаточно, чтобы не подставлять свою жопу под зенитный огонь.
А зенитки тогда уже были не проблемой, а вот одновременно маневрировать двум самолетам как-то не очень.

>>38768
>Каким образом?
Горизонт! Чем выше наблюдатель - тем он дальше. Чем выше антенна над землёй - тем дальше связь. Поэтому до широкого распространения спутниковой связи в комплект бортового оборудования дальних бомбардировщиков входил воздушный шарик и аппарат для наполнения его водородом - чтобы после вынужденной посадки можно было вытянуть вверх антенну аварийного передатчика.
>Не забывай о тёплой, ламповой сути радиотехнологий тех времён.
Радиостанция Р-855У из примерно тех же времён имеет размер примерно 15х8х4 сантиметра (правда, источник питания подключается кабелем). Да, она ламповая. Как раз в аварийную укладку и входила.
>Самолёт поднимет столько аппаратуры и генератор для питания оной?
Поднимет. Передатчик управления и приёмник телевизионного сигнала в 250 кг впишутся с запасом, генератор с умформерами - ещё 75, оператор-наводчик - ещё 75.
Вывод: комплекс аппаратуры управления можно вписать в 400 кг. В-17 утягивает в 12 раз больше.
>А зенитки тогда уже были не проблемой
Или забиваем на зенитки и точность, или вместе с точностью получаем проблемы от зенитного огня.
>а вот одновременно маневрировать двум самолетам как-то не очень
Да нормально. Пилот ВКП и оператор БПЛА - разные люди.

>>38797
>Пилот ВКП и оператор БПЛА - разные люди.
Да не в этом дело, а в риске потерять связь с БП.

>>38799
КВ связь при мощности передатчика в пару ватт добивает очень, очень далеко. В качестве резервного канала связи пойдёт.

>>39238
>добивает очень, очень далеко.
И? Когда два самолёта начинают маневрировать то уже не от силы сигнала зависит связь, а от способности аппаратуры все это выдержать и принять сигнал в таких условиях. И не забываем что БЛА управляется благодаря сигналу с камеры, тоесть у оператора должна быть не только аппараты что посылают сигналы, но и что принимают ТВ сигнал.

>>39258
>Когда два самолёта начинают маневрировать то уже не от силы сигнала зависит связь, а от способности аппаратуры все это выдержать и принять сигнал в таких условиях.
Что, электроны на поворотах через неплотности изоляции высыпаются? Аудиофил дохуя штоле?
Ламповая аппаратура вполне выдерживает 10 000g - внутри артиллерийского снаряда. Человек уже при 10g неработоспособен, а при 10 000g от него останется только лужа.
>И не забываем что БЛА управляется благодаря сигналу с камеры
Чушь. БЛА управляется путём передачи ему сигналов на поворот рулей направления.

>>39261
>БЛА управляется путём передачи ему сигналов на поворот рулей направления.
Ти дурак? Оператор ориентируется в пространстве по картинке с видеокамеры что в 45- 50 годах была мягко говоря не очень.

>>39262
>Оператор ориентируется в пространстве по картинке с видеокамеры что в 45- 50 годах была мягко говоря не очень.
1. Оператор ориентируется по картинке с камеры, примерно соответствующей камерам видеонаблюдения 90-х.
2. Автопилот никто не отменял.

>>36624
Камни всегда были дороже золота. Намного дороже.

>>39268
Особенно гранит.

>>36733
В аркануме технология - разновидность магии.

>>38008
Меня сейчас назовут говноед и пошлют нахуй с доски, но, внезапно, Ясинский с его инфомагией и сервером астрала.

>>39269
Ну я про самоцветы же.

>>37626
Потому что проблема не столько в недостаточных земледельческих "технологиях", сколько в организации труда. Натуральное и товарное хозяйства гугли. Если упростить, то крупное хозяйство позволяет не только за счёт разделения труда сократить затраты на производство продукции, но и всегда иметь запасы, которые оградят от голода в неурожай.

>>39264
>Автопилот никто не отменял.
>в конце 40х — 50х
Ты спор читал? Речь шла о создании БЛА на основе бомбардировщика В-29

>>39281
>Ты спор читал?
А ты матчасть учил? Первые автопилоты были уже в 1910-х, и первые боевые БПЛА полетели уже тогда - "Жук" Кеттеринга и летающая торпеда Сперри. На войну, правда, не успели, но это уже совсем другая история.
Барометрический высотомер, гироскопический или магнитный компас - вот и весь автопилот.

>>39301
>Барометрический высотомер, гироскопический или магнитный компас - вот и весь автопилот.
И самолётик летит ровно и прямо. Идеальная мишень.

>>39305
>И самолётик летит ровно и прямо.
И что? В-29 конструктивно не предназначен для выполнения фигур высшего пилотажа.
>Идеальная мишень.
И что? Утыкать зенитками всю территорию страны всё равно нереально, а когда носитель атомной бомбы уже над городом, то сбивать его уже немного поздно.

>>39306
>Утыкать зенитками всю территорию страны всё равно нереально,
Уже в 60х ПВО выиграло состязание, и хуй бы кто из бомбардировщиков долетел. Я уже молчу что всю территорию не надо, а только важные обьекты, что более чем реально.

>>39309
>Уже в 60х ПВО выиграло состязание
Это будет только в 60-х.
>Я уже молчу что всю территорию не надо, а только важные обьекты, что более чем реально.
Если нет необходимости вернуться - какая разница, сгорит во вспышке взрыва целый носитель или с парой десятков дырок?

>>39310
>Это будет только в 60-х.
В конце 40х - 50х уже было не очень комфортно бомбардировщикам.
>какая разница, сгорит во вспышке взрыва целый носитель или с парой десятков дырок
Разница в том долетит ли до цели или нет. Всё-таки тогда ядерные бомбы были не настолько мощные чтоб не долетать до цели пару км.

>>39507
В махорке и нанохе тоже.

Бамп.

>>36543 (OP)
Хочу наоброт. Типа люди развились и запилили себе фентезийный манямирок, и постепенно забыли о прошлом. Чтоб ГГ нашел какуое-то свидетельство нереальности мира и стал расследовать. С магией, неками и НЕхами.

Вкатываюсь в тред с Максом Гладстоуном, странно что никто в контексте не упомянул ниразу.

>>72142
>Максом Гладстоуном
Кто такой, чем знаменит?

>>72145
Охуенный цикл книг с максимально неортодоксальным сеттингом. Собственно, что-то вроде проекции нашего мира, но целиком базирующимся на теологический бюрократии, где религии - банки, а пантеоны богов - мегакорпорации.
Местами немного смазливо, еще деусэксмахина зачем-то в каждой книге, но сеттинг и подача просто люто бешено вывозят всё.

>>36543 (OP)
Asura's Wrath. Орбитальный лазер, полубоги на штурмовых виманах, гг - киборг с ядреным реактором вместо сердца(!), а его дочь находится в плену на космической станции и своими слезами баффает остальных полубогов - и все это в сеттинге индуизма.

>>36656
Очевидные Железные королевства очевидны.

Cross Ange было бы не плохо если бы не слишком много фансервиса и акцент на героях, а не на раскрытии мира.

>>37332
Хм... а ведь Full Metal Alchemist подходит под запрос.
Там всё было построено на алхимии которая питалась душами из параллельного мира

>>36554
>о сеттинге с механомагическим оружием, пространственными искажениями и магической зимой и редкими поездами рассекающими километры вдоль вымерших деревень населённых мертвецами
Эберрон что ли?

>>72510
Так они боги или киборги? инб4о все сразу

>>72138
Че то вроде "хобит который слишком много знал" "запрещенное колдовство"

>>107361
> инб4о все сразу
This.

>>107341

Не, там была магия в епоху ружей и танков. Не знаю, можно ли назвать такое техно-фентази.

>>150425
А какое тебе тогда нужно? Стимпанк?

>>36586
> Максимум стимпанк, а так чтоб небоскребы, автомобили, мобильники и компы с роботами, вот этого почти нихуя.
Бояръ-аниме же. Нет, я серьёзно: там всё вышеперечисленное вполне уживается с магией. Особенно боевых роботов писаки любят.

>>152326
> Особенно боевых роботов писаки любят.
И дирижабли.

>>150425
IMHO подходит.
Я вообще-то сам такое пишу, но меня маготехнология как таковая мало волнует - она фон. Но роботы, поезда и рельсотроны есть. Танков нет, ввиду бессмысленности оных.
Я вообще не понимаю этой увлеченности боевыми машинами при наличии нормального отряда магов рядом - ну толку-то в них? Большие, попасть легко, уничтожить еще легче. А всякие поля и вундервафлизм перечеркивается элементарной логикой - проще раздать сотню мамулетов спецназу с индивидуальными телепортами, чем прикрывать ими же одну 60-тонную машину. Тактически оно бред.

>>152546
Да нигде в общем-то. Разве что у Мельтинского. Но и там свои косяки.

Вармашину уже упоминали?

>>153450
Да. Но в другом треде.