Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред >>514470 (OP) упокоен в Могильниках.
Какое отношение имеет третья картинка к Властелину Колец?
Безотчий Отец. Явно один из Айнур. Их же помимо Валар и Майар за пределами Арды много, в том числе и очень могучих. Эа огромен, Арда лишь крошечная его часть. В Хоре участвовал, но воплотился в Арде позже и независимо. Понравилось ему тут. Бывает. Жену нашёл из Майар или из эльфов, трудно сказать, но склоняюсь к первому пункту - одна из водяниц, майа народа Ульмо, царя всех вод. К власти не стремится, живёт себе в реликтовом лесу и живёт, присматривает за ним. Потихоньку прикрывает хоббитов с востока, хотя большинство их о нём не подозревает. Может быть он и не один такой древний космический бродяга, для которого Арда стала домом в древние дни - кто знает?
Сколько раз можно повторять, что Бомбадил такой же "Безотчий Отец", какой Глорфиндель - Всеславур. Это еще один косяк тупорылого кистямура, в оригинале Том просто "oldest and fatherless".
Каноничного ответа просто не существует, если тебе нужна правда, то забей.
Самый вероятный вариант - сущность в виде очень высокого гномика того же порядка, что Унголианта. Какая-то элдрическая хуйня из бездны, которая к Эру не имеет никакого отношения и в Арду пролезла самостоятельно.
Есть теория, что это сам Илуватар.
Ну и самая популярная теория, конечно, что это Мелькор.
А прообразом Златеники послужила другая кукла, так называемая "голландская жена" (анг. Dutch wife, яп. ダッチワイフ)?
Не буду врать, мне эта картинка напоминает отнюдь не Властелин Колец, а какой-нибудь банальный скайрим. Хотя, возможно, это потому, что эти пидорасы спиздили дизайн Эдораса.
Gibe Dutch wife pls
Старейший и безотчий, ок. Дальше что? Правильно: исчезает соблазн считать Тома Бомбадила аватарой Эру в Арде, пойдя против авторского замысла. Но интрига всё равно остаётся! И лучшая разгадка - та, что выше. Тоже Айнур. Но залётный. Буквально.
Наоборот, это версия с айну отпадает. Дело в том, что Эру - это и есть отец всех айнур. А вот версия с Илуватаром под вопросом.
>Есть теория, что это сам Илуватар.
Толкин это отрицал, не помню только, в каком из писем или интервью. Но - да. Напрашивается. Причём по логике сказки. Создатель сам живёт в мире, и очень скромно. В дела не вмешивается - всё, ребята, хорош! Зря я вам, что ли, свободу воли дал? Большие уже выросли, дальше сами! Саваоф Баалович Один у Стругачей, кек. Однако раз автор особо оговаривал, что нет - значит, нет. Но всё равно - есть загадка и возможные варианты отгадки. Средиземье вообще здоровенное и в нём много странного и волшебного, которое ещё не всё ушло.
Как будто кого-то ебет что там говорил этот пидор.
Кое-кто остался и дал начало легендам про Прекрасный Народец.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые историческим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
>Средиземье вообще здоровенное и в нём много странного и волшебного
Средиземье вообще пустое и в нем много унылого и скучного
> книгу Толкиена я не читал
Зато мнение имеешь, пипец, развелось школьников - Пастернака не читали, а осуждают...
Жертвы ЕГЭ.
Где женщины орков? Они были вообще? Или орки как в фильме вылупляются из грязи?
Арда - это лишь один из миров, созданных музыкой Айнур. Толкиен упоминает и о других мирах, но о них конечно же ничего неизвестно.
На юге, за океаном, cуществует неизвестный южный континет, покрытый джунглями. Нуменорцы в дни своего могущества отправляли туда экспедиции. Там они встретили черных великанов. Больше ничего об этом континенте неизвестно.
На самом крайнем юге жара стоит настолько испепеляющая, что там невозможна жизнь, равно как и чудовищный холод на крайнем севере.
Лорд Элронд вместе с леди Галадриэль едут в Графство из Эльфорта. Их сопровождает сержант Горбаг и рейнджеры Итилиена.
Арда это наш мир в вымышленном мифическом прошлом, примерно 6 тысяч лет назад.
В начале 20 века народ массово увлекался способами заглянуть за грань реальности. Поэтому, я уверен, Толкин тоже практиковал это дело. И в своих снах и эзотерических странствиях ловил смутные образы какого-то далекого незнакомого мира, героев, может, песен даже. А потом оформил их в собственную мифологию. А вдруг этот мир не был порождением его фантазии, а существовал на самом деле?
Например, мне нравится иногда думать, что перед нами была еще чья-то история. Иногда - что это была цивилизация соседнего вида человека, просто развившаяся раньше, чем кроманьонцы вышли из Африки. Иногда - что люди - создания неведомых существ, пришедших с темных звезд. Иногда - что мирам случается на время сливаться и потом разъединяться. Какое настроение, такая и фантазия.
Кто знает, может, все такие миры существуют на самом деле, а Толкин просто ухитрился поймать волну именно того, который позже назвал Ардой.
Слушай, это самая кайфовая картинка, что я видел за несколько лет.
Типичный Нэсмит, у него все картины такие.
Бро, я так понимаю, в прошлых тредах ты не был, поэтому проведу небольшую экскурсию. Ты ответил нашему штатному троллю, он не очень активен, обычно кидает пасты про Толкина-нациста, что фильм лучше книги, ну и подобное. Он сюда нечасто приходит, обычно ютится на севере Эриадорано уже часть семьи, так сказать. Ещё у нас есть орколюб и пара его поклонников, но он скромный и никому зла не делает, у него как бы приступами вдохновение бывает, да и постами он не докучает. Это основные персонажи, с остальными сам познакомишься уже. Короче, присаживайся к уютному костру и добро пожаловать.
>при этом в том же Лориэне чуть не убили Гимли за то, что он гном, то есть среди эльфов явно имеется выраженная ксенофобия и даже признаки межрасовой вражды.
Расскажите этому наивному дитя о том, как милые эльфы полностью вырезали целую расу гномов, потому что считали их за животных.
>Расскажите этому наивному дитя о том
С указанием глав из Властелина колец, пожалуйста, где можно об этом прочитать.
Это всё несерьезно по сравнению с тем, что было в реальной истории, или например в книгах Мартина и Бэккера.
Толчки каждый раз на эти жирные пасты ловятся. Пиздец, вам же уже за 30 всем, а вы не можете толстоту отличать. Поистине необучаемый, дивный народ.
1. Мало тянок.
2. Многие персонажи гомосеки. Например: Фродо, Леголас, Пипин, Мерри, Гэндальф и Саруман.
3. Нет постельных сцен.
4. Слишком длинное произведение.
5. В фильме нет ничего эротического. Поэтому уныло.
Портал Fellowship of fans прояснил недавние слухи о втором сезоне сериала «Кольца Власти» с 4chan
Как вы можете помнить, недавно на веб-форуме 4chan были опубликованы новые слухи и утечки о втором сезоне «Колец Власти», вызвавшие жаркие обсуждения пользователей в сети. В какой-то степени эти так называемые утечки были подкреплены другим источником в лице портала TheOneRingNet, заявившего, что они тоже слышали что-то из этого и могут подтвердить примерно 40% информации. Теперь же надёжный инсайдер Fellowship of fans, до этого предсказавший большинство сюжетных линий первого сезона, решил прояснить ситуацию, объяснив, что является правдой из утечек 4chan, а что — ложью:
• у Саурона действительно будут сцены в королевстве гномов Кхазад-дум во втором сезоне, однако Fellowship of fans не подтверждает, будет ли упоминание Аулэ из уст Саурона, чтобы тот сумел втереться в доверие к гномам;
• Единое Кольцо действительно будет выковано во втором сезоне, однако Fof не подтверждает информацию 4chan, что это произойдёт в конце сезона.
• Tolkien Estate НЕ продавала права на адаптацию «Сильмариллиона» компании Amazon, как это говорится в оригинальном сообщении 4chan. Однако, Fof уточняет, что Amazon ведут активное сотрудничество с Tolkien Estate и Embracer Group, ныне владеющей отделом Middle-earth Enterprises, на возможность получения специального доступа к определённым страницам и отрывкам из «Сильмариллиона»;
• в сериале НЕ будет целых сольных эпизодов с минимумом диалогов, сугубо посвящённых истории лошадей меарас и знакомству Гэндальфа с Тенегривом/Скадуфаксом. В изначальном заявлении 4chan подразумевалось, что Саурона не будет в этих эпизодах, когда же Fof в свою очередь утверждает, что Саурон появится во всех эпизодах второго сезона вместе с несколькими другими персонажами, и ни у кого из них не будет сюжетных линий, как-то связанных с Тенегривом, что в свою очередь исключает его существование во втором сезоне;
• Майрон НЕ появится во втором сезоне, и именно Чарли Викерз (Халбранд), а не третий новый актёр, сыграет Саурона в первых эпизодах и сценах флешбэков второго сезона;
• у Саурона НЕ было и НЕ будет никакого сына, которого якобы должен был убить Адар во флешбэке;
• во втором сезоне НЕ будет сцен сотворения мира и Музыки Айнур, так подробно описанных в сливе от 4chan;
• самым громким моментом утечки стало заявление о том, что Тома Бомбадила и Златенику сыграют те же актёры, что играют Моргота и Унголиант, и это в свою очередь якобы должно было подтвердить некую древнюю фанатскую теорию о настоящей личности Бомбадила и Златеники. Как и ожидалось, данное утверждение является абсурдной фантазией автора слуха на 4chan. Хоть портал Fellowship of fans не исключает вероятность появления Бомбадила во втором сезоне, он полностью исключает вероятность оправдания упомянутой "древней" фанатской теории.
В дополнение к вышесказанному Fellowship of fans прошёлся и по слухам портала TheOneRingNet, который и запостил оригинальную статью со слухами по сериалу с 4chan и заодно поделился своей информацией о сезоне:
• Fellowship of fans никак не подтверждает, но и не опровергает информацию TORN о том, что Саурон вернётся в Эрегион под личиной Келеборна, поскольку представители Fof тоже слышали эти слухи от своих источников, близких к производству шоу, но они слышали и противоречивые слухи от уже других инсайдеров, утверждающих, что это фальшивая утечка, созданная самой командой производства в целях введения инсайдеров в заблуждение. Подобная ситуация была во время производства первого сезона, когда команда шоу распустила фейковый слух о том, что Адар якобы является братом Галадриэли;
• 6-7 эпизоды не будут целиком и полностью посвящены разорению Эрегиона, а будут прерываться и другими сюжетными линиями;
• Саймон Толкин действительно вовлечён в разработке шоу, но это никакое не масштабное «расширение и изменение существующей мифологии», как это говорилось в отчёте TORN, а больше формальное участие на ранних стадиях производства.
Премьера второго сезона по-прежнему запланирована на вторую половину этого года.
Давайте честно: трёхтомник Толкина - это занудство, каких ещё поискать, где автор настолько увлечён миром, что начисто забыл про героев.
Не знаю, остались ли среди книго- и кинолюбов люди, которые совсем ничего не слышали о "Властелине колец", но рискну предположить, что таких не много. Масштабная экранизация фэнтезийной саги об опасном походе хоббитов через всю страну с целью утопить в раскалённой лаве определённой горы ужасное кольцо, способное даровать Злу небывалую силу, сделала эту историю очень популярной. Многие из нас уже не представляют себе этих персонажей, иначе как в образах актёров, что их сыграли.
Но фильм ведь изначально был снят по книге. А это значит, что уважающему себя книголюбу было бы неплохо попробовать ознакомиться с литературным первоисточником, разве не так?
Хотите моё мнение? Лучше не надо, правда.
"Властелин колец" - это, безусловно, веха в истории литературы, родоначальник фэнтези о всяких волшебных существах и прочие глобальные заслуги (включая первую строчку в списке "200 лучших книг по версии BBC").
Но это также невероятно занудная, затянутая и тяжелая для восприятия книга, которую совсем не обязательно любить всем и каждому.
И вот почему.
1. Мы имеем право не любить фэнтези
Безусловно, в основе этой истории лежат важные общечеловеческие ценности и всё такое, но они завёрнуты в упаковку махрового героического фэнтези. Тут много орков, эльфов, бродячих разговорчивых деревьев, магов и королей, гномов и выдуманных лично автором полуросликов с мохнатыми пятками - хоббитов. Действие происходит в Средиземье - волшебном мире, живущем по своим законам. Весь этот фольклорно-магический антураж обкладывает читателя со всех сторон, вынуждая прожить в нём минимум 2-3 недели (столько примерно понадобится, чтобы осилить полторы тысячи страниц, если читать со средней скоростью). На экране это воспринимается проще, потому что визуализируется (да и заканчивается быстрее). Но всё-таки жанр фэнтези - в любом случае на любителя.
2. Это очень длинная и, по большому счёту, занудная книга
Почти все полторы тысячи страниц герои куда-то идут. Вокруг них месятся волшебные и не очень существа, сталкиваются светлые и тёмные силы, мелькают короли, родословную которых не упомнить, и прочие правители, имён которых не выговорить. Если знаешь сюжет и не являешься восторженным фанатом жанра, приседающим в благоговейном трепете при любом упоминании сего масштабного труда, при чтении недолго и уснуть. Событий мало, и они сильно размазаны.
Книга была написана давно, за это время человеческое восприятие сильно изменилось, и мы привыкли совсем к другому темпу и ритму повествования. Плохо ли это? Нет. Просто это наша новая реальность.
3. Книга полна пафоса и назидательности
Толкин с самого начала писал не просто волшебную сказку, он писал эпос. Именно поэтому многие тут будут принимать красивые позы и толкать длинные, полные скрытого (и не очень) смысла речи. Мотивы добра и зла, вины, греха, прощения и ответственности будут лезть изо всех щелей и навязываться читателю даже там, где можно было бы вполне без них обойтись.
Все тут непременно получают по заслугам. Орки - это "падшие" эльфы. Жутковатые назгулы, прячущиеся в чёрных капюшонах, - бывшие великие короли, не сумевшие противостоять Злу, искусившему их ещё большей властью. Боромир тоже покушается на Кольцо всевластия и гибнет первым. Так и не сумевший изжить в себе тягу к своей "прелес-сти" Голлум летит в кипящую лаву вслед за объектом своих желаний. Даже Фродо к финалу изломан Кольцом настолько, что вынужден отойти от мирских дел и отправиться в другой мир вместе с эльфами. Это, конечно, можно воспринимать как вселенскую справедливость, но от неё веет показной нарочитостью.
4. Герои там никакие. Это функции, а не живые существа
Такое впечатление, что Толкину было гораздо интереснее продумывать детали этого мира, чем его обитателей. Мы знаем биографию каждого участника событий до ннадцатого колена. Мы можем выучить несколько специально сочинённых автором языков с богатой лексикой и грамматикой. Нам нарисуют подробную карту Средиземья, так что можно будет в деталях изучить его историю и географию. Узнать всё про климатические зоны, рассмотреть растения каждой из них, восхититься невероятно кропотливой проработкой мира.
Но что мы узнаем о самих героях? Какие они? Что у них в голове, кроме сюжетной миссии? Если ли в них хоть что-то, кроме навязанных автором поверхностных черт, нужных исключительно для конкретной ситуации? Ничего. Пустота. Чёрная дыра с надписью "Тут Добро борется со Злом и побеждает".
Не согласны? Приведите примеры из текста и докажите мне обратное!
5. В книге слишком много христианских аллюзий
Сцена встречи Арагорна и его спутников с воскресшим Гэндальфом отсылает к Евангельской сцене Преображения Христа. Гэндальф является Арагорну, Леголасу и Гимли, как Христос является Петру, Иакову и Иоанну. Сходство тут во всём - начиная от места действия и самого сюжета до языковой стилистики описания и деталей. Чуть ли не весь текст - это заимствования таких вот образов из религиозных текстов. Христианство тут проступает даже в мелочах: например, падение Барад Дура приходится на 25 марта - день Благовещения Пресвятой Богородицы. Сам Толкин прямо говорил, что его произведение в своей основе "религиозное и католическое".
Вопрос только, нужны ли нам все эти бесконечные отсылки, многие из которых мы не в состоянии понять, потому что католическая религия всё же отличается от православной?
6. Текст в любом переводе кажется муторным и плохо написанным
А всё потому, что автор стилистически подстраивался под древние легенды и Евангелие. Я пробовала читать "Властелина колец" в самых разных переводах, и, если честно, ни один из них мне не понравился.
Популярные Муравьев и Кистяковский превратили диалоги многих героев в дураковатую речь деревенских простачков или в блатной жаргон, хотя такой эмоциональности в оригинале и близко не было. К тому же они "обрусили" все имена, постаравшись перевести их, используя аналогичные языковые конструкции на русском языке (так Бэггинс стал Торбинсом).
Бобырь упростила и сократила текст, так что под ножницы цензуры попало, к примеру, любое упоминание курения.
Григорьева и Грушецкий тоже порезали текст и растеряли массу важных деталей.
Ныне активно переиздающаяся Маторина выглядит на их фоне получше, но изобилует заимствованиями из украинского языка и заставляет всех героев говорить абсолютно одинаково. Зато у неё нет самодеятельности с переводом имён, и лично меня это радует.
7. Можно заработать отвращение к тексту, столкнувшись со снобизмом фанатов
Серьёзно, мало кто считает себя такими прожжёнными философами-интеллектуалами, как поклонники книги "Властелин колец". Они готовы кидаться с осуждением на любого, кто имеет смелость заявить, что книга ему не понравилась. "Конечно, ведь это роман для тех, у кого больше одной извилины!" - вопят они (иногда даже капслоком, сталкивалась), явно считая, что уж у них-то с количеством извилин полный порядок. Самое интересное, что многие из них даже не помнят детали книги и никогда не интересовались заложенными в ней традициями религиозных текстов, но готовы отстаивать её "глубокую философию" и "психологизм".
Конечно, у поклонников книги найдётся, что возразить на эти пункты, и я согласна, что "Властелин колец" - книга эпохальная и заслуживающая внимания.
Мне просто хотелось показать, что любить мы её не обязаны, потому что у неё действительно есть свои недостатки.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнести этот артефакт в ебеня и уничтожить его. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка на пару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
Разумеется, ни о каких фильмах уже не шла речь, неинтересно. Смотрел только какую-то часть гоблинского перевода под пивко с друзьями.
Собсно, весь хайп вокруг толкина сводится к безнадежно всратым дегенератам за 30, которые одевшись в занавеску бегают с деревянными мечами по городскому парку. Умалишенные. По хорошему должны в дурке сидеть.
>>523464
>>523466
"Властелин колец" – это, как ни крути, ширпотреб для быдла. Да, дорогой, с кучей въёбаных денег, но не высокое искусство. Это что-то уровня Звездных войн, Марвел и прочей попсы. Вот с ней и надо сопоставлять "ВК", а не с большим настоящим кино.
Никогда не понимал этого толкиндроча.
Чувак по сути написал 1 книжку, состоящую из 3 частей, которая в целом тянула на фентези.Мир не прописал нормально, нихуя не понятно. героев - так же. сюжет они шли и пришли. пиздец блядь. арок ноль. вот это поворотов - ноль. чтиво максимально унылое. ФИЛЬМ ЛУЧШЕ!
тот же сальвадоре - в миллон раз лучше, сага о копье - в два. но они дрочат на толкина. пздц говноеды.
>в книгах Мартина и Бэккера
Я ждал тебя, друже, теперь мы все в сборе, я спокоен
"Shit lol, I read LOTR in childhood deep, maybe years 7. And when TV showed Yeltsin, parents said what he is bad, ugly, and so. And I was reading at the time Lotr. And just as there is positioned Sauron. And he always seemed to me to 22 years such as Yeltsin, so thick, with a nasty face, drinking, yet the country's leader. And I fucking ohuel reading Silm and everything else, the image fell, and then an even greater shock I was plunged with the arts of yaoyschits."
Да это был просто новичок, видимо. Я ему на правах старшего товарища всё объяснил, теперь он знает, что к чему и уже не поведётся. А так-то мы тут все привычные, всё понимаем. Но ты продолжай, я уж к этим пастам даже привык как-то.
>тупорылого кистямура
Ты охуел? Перевод Кистямура топчик.Такая то атмосфера легендарной древности. Тут многие проигрывают с эльфийского витязя, но кто такой витязь? Витязь - The Champion, легендарный воин. А Гэндальф? И чародей и кудесник, а не просто банальное 'маг'. Вобще Гондор очень похож на былинный Киев или Новгород на максималках, не находите?
Ещё раз, во Властелине Колец их нет, они действуют в Сильмариллионе. Ты не тот ли чел, случайно, который был не в курсе о вампирах?
Это написано только в дерьмариллионе - убогой склейке из выкинутых черновиков. НЕ КАНОН.
Напоминаю, что дерьмариллион - убогая склейка из выкинутых черновиков, обработанных Кристофером и Кеем.
>Ты не тот ли чел, случайно, который был не в курсе о вампирах?
Это я, ты меня разгадал.
>во Властелине Колец их нет
Так а я про Властелин колец писал пост, бро >>523429
>Есть мнение, что Властелин колец
Поэтому меня и удивило твоё дополнение про геноцид гномов, так как во Властелине колец о котором только и шла речь я об этом не читал
>В фильме нет ничего эротического.
WRONG
Сами черновики без всякой обработки давно опубликованы, там о малых гномах ещё больше инфы.
>>523494
Так вселенная одна, и даже персонажи участвуют одни и те же. Вождь малых гномов пытался наебать и убить братана Галадриэли.
Сам Толкин при жизни опубликовал только Хоббита и ВК. Это канон. А всякие черновики нахуй никому не нужны, кроме 1,5 упоротых толчков. Вся эта мифология про валяров-маняров никому не интересна.
При этом намерение Толкина опубликовать и Сильмариллион хорошо задокументировано, так что упорот здесь ты.
Дерьмарилион и черновики не представляют из себя никакой литературной ценности. Вон, даже аноны в треде манямирков лучше придумывают.
Вы заебали уже всех собак на Тарантино вешать.
Итилиэн ещё. Прелестный лесной край между широкой, обжитой рекой и горами, за которыми неведомые и опасные земли. Итиль - одно из названий Волги. Кажется, в Арду прокрались описания просторов между Волгой и Уралом.
>>523495
Согласен, внезапные ножки Галадриэли это ах! Я не футфетишист, но...
>Итиль - одно из названий Волги.
Итиль это и есть татарское название Волги.
Значит это эльфо-славяне? А орки, получается, это западные варвары, которые принесли христанство в эти земли???
Не, это Древнее Зло пробудилось.
В общем, прочитал я "двенадцатую ночь" Шекспира и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит сцена, где в одном углу расположена правая кулиса, а левая - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, не может отличить мальчика от девочки.
4.Сам стиль повествования.70% всей пьесы - тупо диалоги персонажей.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика драматургиии?Серьезно?Если "сон в летнюю ночь" -такая душевная сказка напару представлений и к ней претензий нет, то 12яН - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет постановки при дворе, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
https://2ch.hk/b/arch/2017-05-06/res/152449712.html
Бля, был же тред у нас на доске, откуда и пошла эта переделка пасты, про Шекспира
Татары такие славяне...
>Многие персонажи гомосеки. Например: Фродо, Леголас, Пипин, Мерри, Гэндальф и Саруман
И Сэм тоже. И эльфы, которые в Хельмову падь приходят. И Арагорн, - Мортенсен всех целовал в засос на съемочной площадке и снял кино где сыграл главную роль гея.
> Перевод Кистямура топчик.
Ну так то, что ты говноед — это как бы понятно. Но ты давай, аргументируй, почему у тебя такие вкусы.
Что заставляет тебя годами постить одни и те же протухшие пасты в тред? Можешь пояснить?
Я не он, но я например не хочу читать новеллизацию голливудского блокбастерами с рейнджерами, сержантами, бесконечными королями и т д.
Как бы это объяснить, есть и такое фэнтези, где уместны всякие рейнджеры и фаерболы, но это уже такое поп-фэнтези, настолки там, 80-е. Властелин колец это все-таки немного другое.
Чёрная сволочь бесится и смыкается, от натиска богатырского-роххериимскогористанийского.
Ганнери-сержант Джонни Глорфиндэйл, я же тебя сто лет не видел! Как там Мэри? Как дела на ферме в Айове?
> рейнджерами, сержантами
А это в каком переводе Толкина?
Да где-то было, но я не помню где. Я тонну переводов повидал. Но более всего меня до глубины души потряс какой-то ноунейм перевод Хоббита, где Шир был переведен как Графство.
Вот, кстати. Как бы он экранизировал "Властелина Колец"?
Мне какой-то мусорный баннер однажды предлагал видео о том, как Тарантино экранизировал бы Властелин Колец, сделанное при помощи ИИ. Я такое говно смотреть, конечно, не стал.
>Вождь малых гномов пытался наебать и убить братана Галадриэли.
Вот из-за таких моментов я и не читаю Сильмариллион. Ну не вяжется эта сапковщина с духом Властелина колец, не понимаю, зачем Толкин решил добавить жесткача в ламповое Средиземье. Но это, само собой, чисто моя вкусовщина, не зря же по Сильмариллиону высокобюджетный сериал делают, значит есть много людей, кто оценили его по достоинству. Но я не из их числа.
Сериал делают не по сильмариллиону, а по приложениям к ВК. На сильмарион прав нет.
Как скажешь, для меня всё едино, я на приложениях чуть не уснул, поэтому по быстренькому в тексте отыскал, что там с героями ВК потом приключилось и благополучно закрыл книгу.
Дай угадаю, у местных бэгинсодебилов "витязь" - это сразу же Русь, Илья Муромец на распутье с непослушным чубом, выбивающимся из-под шлема? Тогда они неизлечимы.
Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.
А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соотвествует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.
>не вяжется эта сапковщина с духом Властелина колец, не понимаю, зачем Толкин решил добавить жесткача в ламповое Средиземье
Это не жесткач, это обычные истории дело для эпоса. Сильм это же натурально воображаемые Мифы Древней Англии, а ВК их "осовремененное" продолжение.
Как вообще можно читать сильм? Там же ничего интересного, такая унылая хуйня, даже ВК пободрее, если в переводе Кистямура, конечно.
Как говорил папаша Сэма в переводе Кистямура: "Ты бы хлебало ногой, что ли, затыкал". Кстати, в оригинале там "When ever you open your big mouth you put your foot in it", по смыслу это что-то типа "Ты как чего скажешь, так как в лужу пернешь", а вовсе не "Когда ты хлебало раззявишь, так ногу туда засунь".
Помню, наш мастер-сержант любил говорить - здесь вам не какой-нибудь Казад-дум, не лесной притон лорда Элронда, здесь казарма Дунэдэйн-рейнджеров, черт подери, и все тут должно блестеть как лысина графа Тука из SHIRE!
> по смыслу
> put foot in one's mouth
> If you put your foot in your mouth, you say something that offends, upsets or embarrasses someone.
> ► She really put her foot in her mouth when she mentioned the housewarming party - Andy hadn't been invited.
> put (your) foot in it
> to say something by accident which embarrasses or upsets someone.
> I really put my foot in it with Julie. I didn't realise she was a vegetarian.
А ты вспомни. Без пруфов твои рейнджеры и сержанты выглядят как бредовые фантазии поехавшего кистямуроебушка.
Что-то я не помню чтобы сержант давал тебе разрешения отмыкать свое хлебало
Сержант, обратитесь к санитару за таблетками и впредь не пропускайте ежедневные приемы. Приказ понятен? Выполнять!
Но я всего-лишь рядовой первого класса 1-го гвардейского полка могучих рейнджеров короля Рохана.
Как книжку по истории. Откуда что пошло, про королей древности и войны прошлого, про основание и падение государств. Специфическое такое чтиво. Многие читают как обычное фентези и разочаровываются. А мне в ВК именно его древность всегда интересна была. Когда они идут и повсюду тут то было, там это, здесь когда-то чего-то. На совете Элронда особенно много Имен и Названий было. И в Сильме прямо концентрат всего этого. Кайф!
>Когда они идут и повсюду тут то было, там это, здесь когда-то чего-то
А мне вот именно эта недосказанность нравилась. Читая это, я понимаю, что там у народов богатая история, но мне неинтересно, как оно там у них было. Мне интересны события, описанные в книге. Арагорн благородный и мужественный потомок знатного рода, мне этого достаточно, это объясняет, почему он королём стал и откуда у него такая харизма, а про его потомков я знать ничего не хочу. Пусть информация от них будет скрыта во тьме веков, так гораздо интересней и сильней погружает в атмосферу. Ещё интересно, что по сути читатель знает об истории Средиземья практически столько, сколько об этом знает Фродо или другие хоббиты не зря в начала большой отрывок отводится истории Хоббитании и всё приключение воспринимается с их точки зрения, ты как будто пятый хоббит в их компании. И это очень круто сделано, на мой взгляд.
Кстати непонятные двусмысленные звуки слышал я думал это эмбрионы там стонут готовые к вылуплению.
Кароче какая же чушь у Джексона. Ещё и персонажи тупят там где в книге вопросов не было к их действиям. Хотя выглядит да, зрелищно и визуал на высоком уровне.
https://www.youtube.com/watch?v=LwinMu7-ZrI&ab_channel=EgalmothOfGondolin01
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
Мелькор (Melkor/Melkore), Моргот (Morgoth), Бауглир (Bauglir), Белегур (Belegur), Белегурт (Belegurth), Моринготто (Moringotto), Мелько (Melko), Марделло (Mardello), Мелегор (Melegor), Белха (Belcha), Морион (Morion), Алкар (Alkar), Мелеко (Meleko), Арун (Arun), Херу (Kheru) и Мулхер (Mulkher).
Ну ты тупой хватит с черновиков выборочно притаскивать херню.
Как правильно переводится прозвище Гримы?
Шир (в ряде переводов — Логиншир, Логинсы, Удел, Хоббитания, Заселье, Край). Название Шира на исходном вестроне — Суза, или Сузат (латиницей: Sûza, Sûzat) — в первом случае это просто некий «удел» (англ. Shire), во втором же — имя собственное, аналогично англ. The Shire), на синдарине — и-Дранн (синд. i Drann).
Традиционный перевод - Змеиный Язык. Традиционный в том плане, что прозвище вполне историческое и взятое из исландских саг. Притом негативного оттенка оно в первоисточнике не несёт и обозначает человека, который красиво, витиевато говорит. Что и логично - ну какой человек станет терпеть оскорбительную кличку вроде "гнилоуст"?
А Властелин Колец с его смертями, ужасами войны, руинами и целым болотом трупов прям уж такой лАмПоВыЙ!
Я арун от этих ваших алкаров. Да, и передайте Толкину, что mulher - это "женщина" по-португальски.
>с его смертями
Да, жалко Боромира, конечно, но чел, какими смертями?
>ужасами войны
Да война тут как раз не то чтобы ужасная. За всю книгу 3 битвы, при этом ни безногих инвалидов, ни раскроенных черепов, ничего нет. Порубились, победили, ну и всё. Сравни с описанием битвы в Ведьмаке, например.
А если в целом, то ты просто нахватал редких моментов, по сравнению с тем же Сапковским, Толкин писал максимально ламповый и уютный мир, по крайней мере в большей его части.
Бро, ну ты чего как не свой. Правильно произносится так, как тебе самому нравится. Все иные мнения - неверные.
ВК реально детская сказка по сравнению с современным фэнтези типа книг Сапковского, Мартина и Бэккера
Как говорится, и я там был, мед-пиво пил, по усам текло а в рот не попало. Эти мгновения растают как слезы в дожде.
А самое популярное татарское мужское имя - внезапно, Эльдар.
Хмм...
Не, если проводить аналогию с древней Русью, то на роль Гондора претендует только Владимиро-Суздальское княжество. Объясню почему. В этой земле в домонгольский период сложился белокаменный художественно-архитектурный стиль и эдакий максимальный древнерусский рыцарский "вайб", если можно так выразиться. Причем в этом архитектурном стиле были сильны европейские романские декоративные элементы, то есть получился эдакий синтез византийской храмовой архитектуры и европейского романского стиля(романский стиль это вот замки с зубцами, если грубо говорить, или ранние европейские церкви, еще не готические). Например церковь Покрова на Нерли несет на себе европейскую романскую резьбу(кстати в средние века церковь выглядела совсем по другому, там еще вокруг была пристройка массивная). А если еще вспомнить вооружение домонгольской русской знати, кольчуги с ламеллярами, возможно что и поножи с наручами, шлемы с полумасками и декоративным золочением, то да, складывается ассоциация с Гондором.
Лампово. Теперь нужны эльфы-славяне, которые угорают не по монголии, а по Византии.
Какие ещё ламеляры с наручами и поножами во владимиро-суздальском княжестве? Короткая кольчужка единственный доспех древнерусских воинов 9-17 века. Пластины находили в Новгороде, но они не факт что новгородцам принадлежали. И в Гондоре у Толкина никакие ламеляры не упоминаются, только у Имрахиля кроме кольчуги были ещё наручи.
>древнерусских воинов 9-17 века
В Гондоре например стража цитадели была одета в хауберки с сюрко и мифриловые шлемы с крыльями. Ничего общего с древнерусским доспехом. И в тексте есть рыцари Дол-Амрота в полном вооружении, и в Минас Тирите тоже вроде были рыцари.
Боголюбский был наполовину азиат (его мать половчанка), а убили его его потому что он первым из князей устроил самодержавную власть, когда все рабы князя/царя, и боярам это конечно не понравилось.
Спасибо, я в курсе.
>>523815
А, я тебя в хистораче регулярно вижу.
>>523825
Cпасибо, я в курсе. Только мотив его убийства неизвестен, там много всего намешано. И не важно какой он был там этнически, он был максимально европейски ориентирован.
Кстати, в соседнем треде >>511543 → про эльфиек я что-то такое конструировал. Но вот связать древнерусский и гондорский архитектурный стиль не догадался, а это очень интересная мысль.
В хистораче была хорошая паста о том, что было бы, если бы восточные славяне более тесно взаимодействовали с Византией, а не просто поверхностно религию взяли. Очень интересные рассуждения были.
Думаю, что Гондор можно считать "похожим" на Византию. А тут, мы в треде фэнтези, само собой напрашивается смешение Византии и эльфо-славян. Плюс другие источники для вдохновения.
>>523837
> в соседнем треде >>511543 → → про эльфиек я что-то такое конструировал.
Так это был ты? Круто) Мне понравился твой текст, хорошо написан.
У самого были мысли о чем-то похожем. Этакие северные эльфы для героев 3. Живут торговлей и промыслом, развивают свои науки и культуру.
Как хочется орочку с причудливыми кошачьими зрачками.
А мне кажется что на Византию по духу похожи именно эльфы. Это старая, уставшая раса, интриганы-отравители-маньяки, варятся в своем мирке. Как в реальной Византии. А Гондор это что-то в духе удельных княжеств Руси, буйные, относительно молодые. В Гондоре тоже часто всякие усобицы были.
Мне тоже, но только орко-женщину-волшебницу.
Ну тут аналогия получается что Византия это Гондор, ЗРИ павший Арнор, а славяне это заключившие с дряхлым цивилизованным соседом союз дикие роханцы.
>А мне кажется что на Византию по духу похожи именно эльфы
История Византии это 1000+ лет, так что необязательно делать именно её бесславный конец, можно про великолепное начало и взлеты.
Так она же кусок Римской империи, она уже в момент своего возникновения была уставшей и старой.
Не совсем. Если бы она уже была старой при рождении, то лишнюю тысячу лет не простояла. Просто римская цивилизация в очередной раз вдохнула свежую жизнь в эти древние земли. До прихода ромеев здесь существовало множество народов, которые тоже приходили, развивались, угасали и уступали место другим: греки, троянцы, хетты, крито-микенская цивилизация и так далее.
Предположим, что здесь, на берегах Мраморного моря, всегда жил эльфийский народ и, когда очередное человеческое царство рушилось под тяжестью своей древности, они окультуривали новых варваров, заселивших эти края. Сначала эльфы играют роль правителей, учителей, а с развитием нового царства отходят в тень, управляя из-за кулис.
>Сначала эльфы играют роль правителей, учителей, а с развитием нового царства отходят в тень, управляя из-за кулис.
Продолжай, мне интересно.
>Сначала эльфы играют роль правителей, учителей, а с развитием нового царства отходят в тень, управляя из-за кулис.
Вот сам думаю написать что-то в таком духе, где эльфы это учителя и правители младших рас, а потом управляют тонко - через идеологию и совместную религию, а чаще всего просто делясь технологиями и экспертизой.
Этакие Гаальцы из Космических Рейднжеров, но про фэнтези.
А мне нравится идея с тем, что орки произошли от эльфов. Мне представляется циклопическое строение, с архитектурой в духе Гигера, и где-то там, в самой глубине бесконечных ребристых кишок, червоточин, рельефов, находятся некие чужеродные кибернетические механизмы, ну, или биомеханоиды, в которые заключены пленные эльфы. И Мелькор при их помощи ставит разного рода опыты, ему, как естествоиспытателю, просто интересно на что способна новая форма жизни, он, возможно, испытывает насколько сильную физическую боль могут испытать пленники, возможно он пробует сшивать органокомплексы двух эльфов вместе. Потом он пробует воздействие черной магии. Ну и прочее такое.
В Сильмарилионе кажется было что-то подобное, когда 3 народа эдайн пришли в Белерианд, и эльфы их учили, как тот же Финрод.
Да? Супер. Учить младшие расы чем-то хорошему это прекрасно.
Скажем, давным-давно, когда еще на всем севере лежал ледник, на месте Черного моря плескалось небольшое пресное озеро, а вместо одного Средиземного было два-три отдельных небольших моря. И там, где сейчас острова Эгейского моря, была приятная холмистая равнина. Там-то и поселился народ эльфов. Жили они, развивались, пока ледниковый период не закончился, льды растаяли, море поднялось и скрыло все их крупные города, дороги, рудники и поля. Вдобавок понемногу с юга стали все чаще приходить люди, их деревни, потом города ставились все крупнее и строились все гуще.
И вот эльфы удалились в укромные долины и маленькие островки, которыми полны Малая Азия и Эгейское море. Этакие Ривенделлы, небольшие поселения, где можно жить, не волнуясь о бурях, проносящихся над миром. Для отвода глаз их называли храмами или монастырями.
Шло время, народ людской становился все многочисленней, культуры и цивилизации поднимались и падали, на их место приходили иные народы, а эльфы все хранили тайну своих убежищ, окультуривая варваров, влияя на политику и идеологию масс. Развитие людей распространялось по миру, род эльфов тоже понемногу рос, эльфы шли дальше, основывая укромные форпосты в других землях, и везде, где бы ни появлялись, старались не терять контроля над просвещением и управлением. Ведь только это и позволяло выжить немногочисленному народу долгожителей среди океана агрессивных диких смертных.
А у людей эльфийское влияние оставило след в легендах и преданиях, как истории о богах, которые приносили людям огонь, знания и учили их быть добрее.
У Джексона славяне - люди озера. Географически такая ассоциация оправдана, контекстуально тоже - Эсгарот по концепции сильно напоминает Новгород.
С другой стороны, Дейл у него выглядит как чистый Константинополь, хотя Константинополем в этой системе должен бы был быть Минас-Тирит, а Дейл - это Киев.
>>523861
Как славяне оказались западнее самых западных германцев?
Мне кажется, ты путаешь Мелькора и Саурона. По высоким технологиям и научному методу угорал именно последний, первый просто любил всё ломать и портить.
Поначалу весьма успешно давали пизды всяким германцам с голыми жопами. А потому им пришла в голову гениальная мысль "а зачем нам, господам, самим воевать, когда можно перессорить чернь". Ну вот так и ссорили чернь, пока чернь не оказалась у них прямо на пороге и не встал выбор: либо воевать, либо германский хуй сосать. Византийцы упаковали манатки и уехали в Италию.
>фелбисты должны напоминать птерозавров
Так он и напоминает.
Это паста или нейросеть нагенерила? Если не то и не это, то ты сам себя ещё не заебал своим занудством?
>антисанитария
Помой руки от земли и говна в бочке и уже неплохо всё.
>разбойники на дорогах
Разбойничать мог либо барон, либо крестьяне барона.
Но это редкость.
А так просто разбойников почти и не было.
>бандиты в тёмных переулках
Там города были с парой переулков и этих нескольких бандитов бы знало полгорода лол.
> грязь и нечистоты на улицах городов.
Средневековый город - это не фавелы парижа 17 века.
Срали в специальную яму и раз в пару недель её вычерпывали специальные золотари.
>Не говоря уже о том, что ни интернета, ни супермаркетов там нет, да и вообще большей части привычных нам развлечений.
Нахуй твой интернет?
Так же можно по переписке сраться с другими долбаёбами, смотреть камин, ковёр, пиздить шута. Прям всё как на дваче только в 3д.
Вместо супермаркета был рынок с тётей Песей, с которой можно было торговаться до хрипоты.
Чем ты там ещё развлекаешься? Дрочкой?
Ну вот как раз потому, что есть где приключения поискать.
А так любая книга выбирает себе незаурядных персонажей.
Зашёл в тред пообщаться с анонами
@
Выразил своё мнение, задал вопрос, грамотно и без оскорблений
@
Фу, паста, нейросеть, зануда!
@
Отлично пообщались
А ты чего злой-то такой, анончик?
Древний анекдот про гинеколога, которого судят за убийство проститутки, знаешь?
Судят гинеколога за убийство проститутки. Судья спрашивает:
- Почему вы убили эту женщину?
- Понимаете, я в клинике делаю в среднем 9 абортов, пять операций и
двенадцать осмотров. Прихожу вечером домой, а жена заявляет, что еще
одного ребенка не прокормим - вставь спираль, старшая дочь говорит, что
они с мужем ребенка хотят - вынь спираль, младшая дочь говорит - еду в.
лагерь - вставь спираль.
И вот выхожу я из этого дурдома покурить, а тут эта вот ненормальная подходит
и говорит:" Хочешь я тебе за десятку кое - что покажу?"
Имхо, само собой.
Литература - это про действия людей и про результаты этих действий. Через это автор пытается донести какую-то свою идею. Обычно мысль, которую хочет сказать автор, не требует вокруг себя слишком сложного мира. Даже наоборот, навороченные мир и отношения людей в нём будут отвлекать от главного. Поэтому автор прорабатывает окружающий мир настолько, насколько это нужно для раскрытия замысла (ну, и сколько собственных способностей и знаний хватает).
А фэнтези - просто одна из декораций для литературного замысла. Если нужно упростить мир, то проще всего это сделать, отодвинув действие в прошлое. Описания быта и приключений в античности или в Азии/Индии/Америке недостаточно проработаны и известны. Вот и берется тот антураж, который ближе и лучше знаком. Сказки, мифы и образ жизни в Европе нам известны лучше, чем какие-нибудь австралийские. А тут и Толкин помог, показав, как можно и нужно строить миры, творчески перерабатывая историческое наследие.
Эскаписткая функция включается оттого, что фэнтези-миры проще, легче, ещё и ближе к природе. Нам сплошные чадящие трубы, повсеместные гигахрущи и трудовые договоры с кредитами делают некомфортно. Хотя именно они обеспечивают уровень жизни, но психология так быстро не меняется. Вот и популярна литература, в которой кроме раскрытия главных идей есть ещё и комфортная упрощенная среда. Да, в ней жить читателю было бы не очень-то приятно. Так он пришел сюда не жить, а почитать про то, что автор хотел сказать.
Автору фэнтези для попадания в европейского читателя надо всего лишь соблюдать формулу: сплав европейского прошлого, европейского окружения и европейских же сказок в разных пропорциях. Всё, мир готов, можно с ним дальше не напрягаться, читатель уже почувствует себя дома. А дальше вкладывать силы в раскрытие своих идей.
Есть авторы, которые разрабатывают миры на основе австралийских или центральноамериканских культурных кодов. Мб они даже популярны. В Австралии или Центральной Америке. А мы из средневековой Европы, нам приятней читать про свои культурные коды.
Всё чётко расписал, анон, приятно было почитать. Особенно вот с этим согласен.
>Эскаписткая функция включается оттого, что фэнтези-миры проще, легче, ещё и ближе к природе
Не зря Толкин понимал технологический прогресс как зло, которое отрывает человека от природы и извращает его разум.
Средневековье выбирают, чтобы объяснить, почему герои не могут воспользоваться благами современной цивилизации, но не делать их при этом примитивными австралопитеками с палкой копалкой.
Посмотри ещё раз на крылья (хотя бы на крылья) и не тупи так больше.
>Есть авторы, которые разрабатывают миры на основе австралийских или центральноамериканских культурных кодов. Мб они даже популярны. В Австралии или Центральной Америке
Австралийцы сами нихуя не знают мифологию своих аборигенов. Да там и знать-то нечего, они были буквально пещерными людьми на момент прибытия английских зеков, и культуры у них было с гулькин нос. Смешно сказать, одним из главных персонажей сказок австралийских аборигенов является... Джеймс Кук.
>А мы из средневековой Европы
Нет, вы нет.
То, что крылья мышиные – это мелочи. Похож? Похож. Требовать точного соответствия – это уже аутизм какой-то.
Там вообще ничего не соответствует птерозаврам, ни голова, ни походка, разве что хвост, если прищуриться. Этот монстр похож на птеродактиля не больше, чем ты - на интеллигентного человека.
>чем ты - на интеллигентного человека.
Ути-пути, какие мы свирепые.
Какие мы ранимые. Я тебя даже матом не послал, хотя тупишь ты жёстко.
>почему средневековье
Так просто сложилось исторически. Первым фэнтези принято считать Конана. Там по сути описывается время Раннего Средневековья после развала З.Р.И.
Фэнтези - это про любовь к Природе.
>Фэнтези - это про любовь к Природе.
Если любовь — то безответная, потому что фэнтези это практически название для походных тягот.
Никогда не понимал романтику походов. Грязно, сыро и холодно, до туалета далеко и ванны рядом нет.
А также нет холодильника и нормальной плиты.
Сделаем поправку на то, что в фэнтези ситуация еще хуже и будет совсем жесть.
хикка-кун
>походных тягот
С одной стороны, да, ты прав. Но в том же ВК, хоть тяготы и описаны довольно подробно, но всё же сильно смягчены. Например, после попытки штурма Карадраса никто даже насморк не подхватил, при том что у них даже шапок не было. Никого не укусил клещ/змея/раздражённый с утра товарищ, никто не поранился о торчащую корягу, не вывихнул ногу на скользком камне, ну и прочее. Ладно там Арагорн, опытный бродяга, но вот изнеженные хоббиты так-то первые кандидаты на такие случаи. Так что в фентези обычно показывают только романтическую сторону походов, грамотно замалчивая тяготы и невзгоды.
Братство во время своего путешествия, ходило в туалет в кусты. Получается что, например, Гэндальф, он когда шел поссать в своей мантии, у него обязательно она пачкалась, а потом высыхала и пахла мочой. Особенно если ветер. А как срать? В такой мантии не посрешь, получается что он снимал ее каждый раз когда шел срать. А как они стирали вещи? Были ли у них сменные комплекты одежды? Вот если взять Боромира, его одежду из фильма, то в таком прикиде, не стирая, он бы чудовищно вонял уже через неделю похода. То что Арагорн вонял еще до похода - это и так понятно.
Гендальф мог и не срать-ссать, он же буквально ангел. А Арагорн вообще штанов не носил.
Вроде в каноне где-то было написано что маги облечены были всеми человеческими слабостями.
>>524110
Не, ну понятно, что поход ирл - не для каждого. Но советую один раз попробовать это дело в лайтовой форме, поборов свою хикканскость. Лично мне очень даже зашло. Физ. упражнения на свежем воздухе + отключение компудахтерной психотронной тюрьмы отлично перезагружают мозг и дарят море дофамина. Ну и еда с костра - просто охуенно.
Спасибо, у меня физуха отвратительная, мне до соседнего парка лень пару остановок доехать на автобусе. Природа это круто, но в походы я не готов...
Может быть позже.
Пока спрошу - как лучше всего подготовить себя физически к походу? Есть какой-то спорт или упражнения? Что в походе ценится? Сила, ловкость, выносливость? Мудрость? Че качать короче, ну ты понял.
Я ранее думал о том что истари прибыли в Средиземье в телах молодых людей, а потом медленно старели. По крайней мере на это намекает сам Гэндальф, упоминая что когда-то он был молод в Средиземье. Но я так и не понял какова позиция Толкиена.
> Но волшебники не были эльфами. Они пришли из-за моря, с Заокраинного Запада, хотя долгое время об этом знал лишь Кирдан, хранитель Третьего Кольца, владыка Серых Гаваней, который видел, как они прибыли к западным берегам. Они были посланцами Владык Запада, валар, которые по-прежнему заботились о Средиземье, – и когда снова пробудилась тень Саурона, валар избрали этот способ, дабы противостоять ему. С дозволения Эру они отправили посланцев, принадлежащих к их собственному высокому чину, но облаченных в человеческие тела, – не просто зримые обличья, но настоящие тела, подверженные и страху, и боли, и земной усталости, способные испытывать голод и жажду, и даже погибнуть; однако благодаря обитающему в их телах благородному духу они не умирали, а лишь старились от многолетних трудов и забот. Валар поступили так потому, что желали исправить ошибки прошлого – особенно то, что они пытались хранить и опекать эльдар, являясь во всей своей мощи и славе; теперь же их посланцам запрещено было являть свое величие или пытаться управлять волей людей и эльфов, открыто проявляя свою силу. Они явились в обличье слабых и смиренных существ, и им велено было давать людям и эльфам советы и склонять их к добру, и стараться объединить в любви и понимании всех тех, кого Саурон, буде он возвратится, постарается подчинить себе и развратить.
> Они никогда не были молодыми, но старели очень медленно, и велика была сила их рук и ума.
Выносливость на первом месте по важности для похода. Даже легкий груз становится в тягость после нескольких километров хотьбы с ним на плечах.
Для похода готовится лучше всего просто проходя несколько километров если не каждый день, то хотя пару раз в неделю. Можно позже начать и с рюкзаком с чем-нибудь на плечах. Например, пара полторашек воды. Как раз и попить можно будет на прогулке, лул. Это если не касаться темы водных походов, там байдаркой/катамараном надо учиться управлять и греблей на веслах соответственно. Хотя даже такой нуб и хикка с плохой физухой как я - научился за несколько часов.
Мудростью с тобой заделятся опытные походники из группы. Меня так друг-походник натаскал по азам.
>Никого не укусил клещ/змея/раздражённый с утра товарищ, никто не поранился о торчащую корягу, не вывихнул ногу на скользком камне, ну и прочее.
Оставлено за кадром как несущественное. Плюс подчеркивается миссия, которая сама по себе действует как плотармор для подобных мелочей.
>Даже легкий груз становится в тягость после нескольких километров хотьбы с ним на плечах.
А ты не хоти с грузом, ты хоти с женщиной.
Какой же ты хикка, если у тебя есть РЛ друг, да ещё и походник, лол.
Ну полу-хикка, окей. Тнуски у меня не было и нет, бОльшую часть времени я провожу за пекой. Плюс этот друг пiфакту единственный у меня.
Ной сам, пускает она слушает, покупает тебя вкусняшки, носит на руках и отдает всю зарплату!
альфонс-кун
>Но советую один раз попробовать это дело в лайтовой форме, поборов свою хикканскость.
Да ты не переживай, я в прям походы пока не ходил, но благодаря ролевым выездам в лес палаточки полюбил.
>Никого не укусил клещ/змея/раздражённый с утра товарищ, никто не поранился о торчащую корягу, не вывихнул ногу на скользком камне, ну и прочее.
Так-то Фродыч на моргульский хуёк напоролся, что как раз соответствует всевозможным недугам. Ну и голод расписан со смаком.
Ну, примерно это я и имел ввиду под лайтовой формой похода.
>Фродыч на моргульский хуёк напоролся
Блин, а ведь точно, он же захворал крепко, с температурой и всей хернёй. Везёт людям, которые умеют не жопой читать, эх.
>Вот если взять Боромира, его одежду из фильма, то в таком прикиде, не стирая, он бы чудовищно вонял уже через неделю похода. То что Арагорн вонял еще до похода - это и так понятно.
Это же средневековье, там к этому проще относились, мне кажется. Ты смердишь, лошадь твоя смердит, товарищ рядом идёт смердящий, в город заходишь - смрад стоит, от рыбного рынка так вообще за версту несёт борьбой за женские права, в деревне амбре из навозного духа и кислыми щами разит от каждого встречного. Поживи в таких условиях, вообще перестанешь такое замечать.
Но вот что мне зашло в фильме, так это работа костюмеров и гримёров. Одежда выглядит заношенной, плащи грязные, мятые, а уж видок Арагорна в битве за Хельмову падь максимально подходящий ситуации. Он весь взмыленный, волосы слиплись, одежда местами порвана, у самого костяшки пальцев в мясо содраны. Сразу видно, человек в заварухе побывал. И так почти во всех трёх фильмах, добротная работа. Реально на совесть поработали над образами, сейчас такого, пожалуй, и не увидишь нигде.
Опыт опять же ролевых выездов показывает, что особо не воняешь. Ну ладно, от носков разило, было такое, но в остальном очень даже норм.
Так там максимум дня на два три, если я правильно себе это представляю. Да и ходишь ты обычно не гружёный, а налегке, а там серьёзный поход был, плюс разные активности типа стычек с орками . В Мории они набегались тоже будь здоров, а потом даже в Келед-Зараме не ополоснулись, не удивительно, что их эльфы пускать не хотели.
>максимум дня на два три, если я правильно себе это представляю
Примерно так, но ты забыл про строяк.
>жарите вкуснейшее мясо
Поглядите-ка, кто ни разу в жизни не ел дичь.
Толкин пишет, что орки плодились как кролики, но ведь они постоянно воевали.
Значит, пока орки мужского пола сражались с гондорцами и морийскими гномами, их женщины трахались с людьми?
И не были сильно разборчивы, не искали гигачедов, а наш попаданец среднего роста (15-180 см) был бы для них вообще могучим великаном.
Орочки имеют азиатские черты, все как любят инцелы с двача.
З.Ы. Откуда эльфийская кровь у Туков (и тяга к приключениям и боям у Бульбы Сумкина), вряд ли их предок женился на эльфийке, а вот на гоблинше - вполне правдоподобно.
В фэнтези обычно раннее средневековье, когда еще не было ужасов инквизиции и нечистот на городских улицах. Время саг и легенд о рыцарях.
>>524105
>Первым фэнтези принято считать Конана.
Короля Артура же.
1. Как эльфы из Лотлориена пришли в Хельмову Падь раньше армии Сарумана?
2. Зачем Гимли в битве за Хельмову Падь напялил на себя роханскую кольчугу, если у него уже есть дварфийская?
3. Почему Леголас настолько сильнее обычных эльфов?
4. Почему Арагорн улетел ваншотом от тролля в Мории, но у Черных Врат он с таким смог пофехтовать и не развалиться?
5. Вичкинг запиздел Гэндальфа Белого, который сильнее Серого, который на уровне Балрога. Вичкинг > Балрог? Но почему?
6. Почему энты забили хуй на войну после победы над Изенгардом? Типа какой смысл сидеть на жопе, если там главный враг еще сражается?
7. Где ебучая армия Гондора? Кроме солдат Минас Тирита там нихуя нет?
8. Почему гондорцы такие опущи? Умирают с любого чиха, в то время как ГИГАЧАДЫ из Рохана ебашут просто всех, начиная от орков и заканчивая слонами. Роханская девочка запиздела самого Вичкинга (который сильнее Балрога лол), в то время как величайшие герои гондора обкисли от стрел орков.
9. Куда делся Элронд после того, как отдал Андурил в Дунхарроу. Просто поехал обратно? А че не помог пацанам?
10. Почему армия мертвых - это такая имба? И почему Саурон за 2000 лет их никак не склонил на свою службу?
>1. Как эльфы из Лотлориена пришли в Хельмову Падь раньше армии Сарумана?
Это косяк, который заметили 2,5 человек, подростки схавали, как всегда.
>2. Зачем Гимли в битве за Хельмову Падь напялил на себя роханскую кольчугу, если у него уже есть дварфийская?
Потому что нужна была шутейка, чтобы разбавить сурьёзный момент примирения Арагорна и Леголаса. Если этого периодически не делать, зритель заскучает и полезет в телефон/в трусы своей рядом сидящей тянке и на следующую часть не придёт не занесёт денег
>3. Почему Леголас настолько сильнее обычных эльфов?
Потому что он один из главных персонажей
>4. Почему Арагорн улетел ваншотом от тролля в Мории, но у Черных Врат он с таким смог пофехтовать и не развалиться?
Тогда он типа был обычным бродягой, а тут стал королём, да ещё и с крутым мечом. Плюс это кульминация всей трилогии, нужно эпичное противостояние, в первом варианте он вообще с самим Сауроном дрался.
>5. Вичкинг запиздел Гэндальфа Белого, который сильнее Серого, который на уровне Балрога. Вичкинг > Балрог? Но почему?
Он ему просто посох разнёс, да и то в режиссёрской версии, так что нищетово.
>6. Почему энты забили хуй на войну после победы над Изенгардом? Типа какой смысл сидеть на жопе, если там главный враг еще сражается?
У них были счёты с Саруманом за вырубленные деревья, что там за пределами Фангорна им похер.
>7. Где ебучая армия Гондора? Кроме солдат Минас Тирита там нихуя нет?
Были рыцари Дол-Амрота и вообще с окрестных местностей стянули вояк, сколько смогли, в Осгилиате был гарнизон, следопыты Фарамира действовали по тылам, порядочно было солдат так-то.
>8. Почему гондорцы такие опущи? Умирают с любого чиха, в то время как ГИГАЧАДЫ из Рохана ебашут просто всех, начиная от орков и заканчивая слонами. Роханская девочка запиздела самого Вичкинга (который сильнее Балрога лол), в то время как величайшие герои гондора обкисли от стрел орков.
Да фиг знает, вроде помирают они одинаково. Ну, может, роханцы на конях сражаются, а конного война сложнее убить, там конь бодается, лупит копытами и разбрасывается говном во все стороны, к такому подойти непросто.
>9. Куда делся Элронд после того, как отдал Андурил в Дунхарроу. Просто поехал обратно? А че не помог пацанам?
Нужен был пафосный момент передачи меча. Плюс там сопливая линия папеньки-доченьки, где Элронду на всё похер и он меч-то привёз чисто потому, что доча упросила, так бы ни ногой.
>10. Почему армия мертвых - это такая имба? И почему Саурон за 2000 лет их никак не склонил на свою службу?
Это они в фильме имба, на самом деле они просто помогли разобраться с подкреплением пиратов, в битве за Минас-Тирит они не участвовали. А вопрос про Саурона лучше ему самому задать, я не знаю.
>почему Саурон за 2000 лет их никак не склонил на свою службу?
Они клятву давали же. Ну, он не смог клятву взломать значит. А может и не пытался - они не настолько прям ценный юнит, если судить по книжке.
>7. Где ебучая армия Гондора? Кроме солдат Минас Тирита там нихуя нет?
Регулярные части защищали переправы, осталось там не так уж много кого. Кто смог, вернулся. В это время собирались ещё союзники и вассалы - их тоже не сильно дофига. В МТ гарнизон и гвардия. Ну, вот и всё, собственно. Рохан успел вовремя, канеш (на него уже и не надеялись).
>не настолько прям ценный юнит, если судить по книжке.
Точнее, ценный в очень специфической ситуации, именно как там получилось - с кораблями на рейде, которые иначе не взять было. А так у Сау назгулы для таких дел есть, да ещё и верхом на жутких птерозаврах, лол.
фикс
>Они клятву давали же
И чего? Он же айнур и некромант, ему похуй должно быть.
>>524197
>Он ему просто посох разнёс, да и то в режиссёрской версии, так что нищетово.
В смысле нещитова, это в фильме было, какая разница какая версия.
>Были рыцари Дол-Амрота
Где они там были? Я только Имрахиля помню.
>И чего? Он же айнур и некромант, ему похуй должно быть.
В одном из прошлых тредов говорилось, что некромантом его могли называть из-за умения говорить с мертвыми. Это не некромант в современном представлении с армиями нежити. У Саурона вполне хватало армий живых, ему незачем было уходить из Мордора и искать призраков, которые могут безнаказанно послать его.
Она пиздец какая жёсткая, неделю мясо из зубов выковыривать будешь. А ещё от неё натурально несёт говном.
>>524235
Кольценосцы - призраки, были обычными людьми, но кольца низвели их в призрачный мир при жизни.
Это какую ж дичь ты ел-то? Ни от оленя, ни от лося, ни от кабана, ни от утки такого не припомню. И из жесткой дичи лучше делать запеченое в фольге мясо или рагу.
Я ел дикую крысу(поймал в подвале), от нее пахло говном
Ты настоящего убитого оленя ел, который людей не видел никогда, или оленину из консервной банки?
Простите, что влезаю в дискуссию, но мне интересно, чем отличаются внутренне олень, не видевший людей и олень, людей видевший. От людей олени учатся подмываться, поэтому говном не воняют?
Ну, скорее всего из стада, не совсем дикого, но разница-то в чём?
>>524337
В том, чем их кормят, как содержат и как ухаживают. Разница как между домашней кошкой, которая живёт двадцать лет, и уличным котом, который живёт три года.
> Разница как между домашней кошкой, которая живёт двадцать лет, и уличным котом, который живёт три года.
На сковороде-то разница невелика.
>неотбитые отбивные, политые уксусом
Слушай, на рынке тоже порой жёсткое мясо попадается, и неумение готовить — это не к оленю вопрос.
А зачем им драться? Тут скорее вопрос в том, кто оказался бы лучшим выживальщиком, он или Берен.
Ну вот, молодой органический трехлетний олень, рассекающий грудью предутренние туманы или старый двадцатилетний, накачанный холестерином и антибиотиками, лишенный регулярных физических нагрузок.
Арагорн десятилетиями ел только таких оленей, из утреннего тумана и только гляньте на него. Здоров и свеж.
Наоборот, чтобы вытравить из оленины запах дичи (и сделать её пригодной для зубов), желательно мариновать её в уксусе. Это относится и к медведю и к кабану.
>>524359
Всё не так.
Слабый, голодный олень с килограммом паразитов и болячек, живущий в постоянном стрессе и невыспанный.
vs
Спокойный, сытый и счастливый олень, полностью ограждённый от стресса и болячек.
Разница в жёсткости, очевидно же. Домашнее куда как жырнее и соотв. мягчее, по идее. Дикое бегает, мышцы качает, а домашнее стоит / лежит в стойле. Ну, жирок нагуливает на пастбище (речь не о котиках, понятное дело, но принцип тот же).
Кстати. Олени в лесах водятся же. Медведи тоже. Ну, кабаны да, могут ещё в болотистых каких-нибуть местах шариться (где растительности хватает). Там, в окрестностях Шира какой ландшафт-то вообще? Да и в целом на севере у них. Какая-то лесостепь же, видимо? Ну, не считая пустошей - там вообще мрачно всё. Там козы какие-нибудь, разве что. Суслики, лол.
Дебич, я сам живу в лесостепи и перечислил всех животных, на которых тут охотятся - оленей, кабанов и медведей. Лесостепь на то и лесостепь, что там со степью чередуются леса. Собственно, Шир на карте окружён лесами с трёх сторон, так что я вообще не понимаю, о чём спор.
Заметь ещё, что каждый кольценосец может вербовать себе призраков послабее в пристяжь. Из тех, которых сам и пырнул моргульским клинком. Но, похоже, те призраки и впрямь были слабее, и не могли взаимодействовать с материальным миром так, как сами назгулы. Страху нагнать могли, не вопрос. Но это и сами назгулы ещё как могли. А вот чтобы мечом рубить или булавой крушить - уже нет. А может быть, и вообще были привязаны к конкретному месту, как это бывает с классическими призраками. Тогда толку от них немного.
Сам ты дебич, лол. Какой ещё спор, о чём? Я мимо проходил, меня просто меню заинтересовало, т.е. доступный набор зверюшек.
Назгул физически могут взаимодействовать с еальным миром только из-за накидки, без них они могут только пугать. Тут джексон чет совсем в лор насрал, ведь его призраки из дунхарроу прям физически пиздели орков, а вот Назгул так не могли
ЕМНИП, моргульский клинок просто убивает, а убитого назгулы подчиняют уже свой силой.
>>524419
>Назгул физически могут взаимодействовать с еальным миром только из-за накидки
Схуяли?
>пиздели
А, ну ясно.
Назгулы и мечом могли рубануть, и булавой стукнуть, и моргульским клинком ткнуть. И на коняшках могли ездить (специально прирученных, обычные их ссут и убегают), и на крылатых этих... вивернах, не? Всё у них нормально со взаимодействием. По крайней мере, по меркам призраков. Когда их рекой смыло, то там хз, что было. То, что убило коней и унесло всю снарягу - это одно. А вот то, что через разлив реки Элронд и Гэндальф могли их дополнительно ослабить, пусть на время - это уже другое.
Ты дурак? Они все это могли, потому что у них были специальные накидки. Без эти накидок они просто призраки, которые максимум могут пугать живых существ, но на этом все.
>Схуяли?
Наслаждайся: The Nazgûl existed mostly in the wraith-world and required their cloaks to give them form during their interactions with the living. When their steeds and disguises were destroyed, they were forced to return to Sauron to receive new ones.
А зачем они тогда плащи носят? Проще было бы просто невидимкой подскакивать и решать вопросы, зачем в плащи наряжаться?
Чем решать? У них формы нет. Говорить нечем, оружие держать нечем. Даже пантомиму не покажешь - их не видно.
Король-чародей при осаде Минас-Тирита был без капюшона. Корону было видно, но она висела как бы в пустоте.
И вообще, когда имеешь дело с живыми, то нужна хоть какая-то форма. Когда Король-чародей правил Ангмаром, то помимо одежды носил маску. Но там уже возникает вопрос: был ли он тогда развоплощён полностью или ещё нет? Может быть, перед развоплощением они выглядели так мерзко, что внушали отвращение даже оркам? Зомбиобразно или как-то аналогично, нутыпонел.
Назгулы так-то даже страх не всегда нагоняли. Не всегда, во всяком случае, и не на всех. По крайней мере, Хамул спокойно и вежливо расспрашивал Папашу Хэма и не пытался его кошмарить.
> Когда Король-чародей правил Ангмаром, то помимо одежды носил маску.
Жёлтую?
>оружие держать нечем
А моргульский клинок, а булава у короля-чародея? И подушки в Гарцующем пони они чем изрезали?
Лол. Это было бы как минимум неплохо. И пересеклось бы сразу с двумя авторами. Но увы. Толкин не был постмодернистом и не любил сознательные игры с отсылками. Чёрная маска, чёрные одежды - всё просто. Таким был Король-чародей, когда повстречался с королём Эарнуром и знатно его потроллил.
Ты представь, как они бы выглядели без одежды и доспехов, ок? Пустота в портупее и с ремнём, которая непонятно как держит меч, булаву или прочее оружие. Ночью, в принципе, без разницы. А днём? Ну нелепо же. И вообще смешно. Какой уж тут страх нагнать, тут все вокруг скорее помрут от удивления. Или со смеху.
>Может быть, перед развоплощением они выглядели так мерзко, что внушали отвращение даже оркам?
Если у них невидимость начала проявляться неравномерно в разных тканях и частях тела, то это, конечно, пиздец. Представьте человека, у которого сквозь кожу местами просвечивают органы и кости. Да и просто полупрозрачный человек выглядит немного крипово. Зачем лишний раз смущать свиту? Проще маску носить.
>невидимость
Жопочтецы. Там же написано, что они использовали кольца, чтобы незримо ходить среди своих подданных Прям как Бильбо ходил среди орков: пока кольцо надето - обладателя не видно.
Назгулы не могли бы видимыми, вообще. Ну и кто тут жопочтец?
>Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, были правителями, витязями и чародеями. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они — могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто зрили они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже — что зависело от их воли и силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала — они становились рабами своих колец и попадали под власть Единого Кольца — кольца Саурона.
>И сошли они в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами Врага;
Ебать ты жопочтец. Как это в твоей голове опровергает, что они не могли быть видимыми? Или ты уже рандомными кусками текста срать пошёл от безысходности?
>невидимость начала проявляться неравномерно в разных тканях и частях тела
>Назгулы не могли бы видимыми, вообще
>Пожелай они — могли бы бродить незримыми
Да хватит уже срать стрелками. Ты в состоянии говорить как разумное существо?
Человек невидим пока кольцо на нём, когда не на нём видим. Следовательно, назгулы в какой-то момент просто не стали снимать кольцо.
Всё, ты официально коронован королём жопочтецов.
>And they became forever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows
Смысл слова "forever" надо объяснять или угомонишься?
Дайны с двачей: Бляяя это живые люди атвичаю!
Я просто хуею с зумерков-тиктокеров
Пчёл, кольцо растягивает жизнь человека и в какой-то момент дотягивает так, что владелец превращается в призрака, который не может существовать без кольца.
Что бы Эовин, которая подкатила к Арагорну и в книге, получила обоснованный отлуп, что она слишком юна и это восхищение воина перед вождем, а не любовь
После первой встречи Арагорна с Арвен, Элронд поставил тому следующее условие:
«Но знай же, тебе не должно ни жениться, ни связывать себя клятвой ни с какой женщиной, пока не придёт твоё время, и ты не станешь достойным этого. (…) Арвен Ундомиэль не пожертвует благословенный дар своей жизни ради менее великой цели. Если она и будет невестой смертного, то лишь не меньшего по стати, чем Король Арнора и Гондора».
Толкин мог и не знать современное значение слова "некромант". Всё зависит от того, читал ли он Кларка Эштона Смита, который это значение и придумал. Если не читал, то для Толкина некромант - это гадатель, который узнаёт будущее у призраков. Кстати, Одиссей - некромант.
Затем, что последний союз крови. До того были два. Берен и Лютиэн, Идриль и Туор. Третий напрашивался по самой логике мифа. Ну и Арагорн получается тогда странствующий рыцарь. Его не власть привлекает, а нечто совершенно иное.
Ну нет, почему обязательно Смит? Не он первый! Некроманты как призывающие мертвецов на службу фигурируют, например, ещё у Свифта.
>До того были два. Берен и Лютиэн, Идриль и Туор.
Никанон из черновиков, обработанных Кристофером и Кеем
Арагорн кстати негр был, по новому канону.
>Некроманты как призывающие мертвецов на службу фигурируют, например, ещё у Свифта.
Где?
Для Толкина некромант - это злой колдун. В английском слово necromancy или nigromancy (вариант написания, возникший в средние века под влиянием латинского слова niger, то есть "черный") издавна и до не слишком давних времен нередко выступало как просто синоним "магии", особенно "чёрной магии". Мерлина у Уайта в "Короле былого и грядущего" несколько раз именно "нигромантом" зовут, например.
А при чём тут Арвен? Если бы Арагорн был одиночкой, то у Эовин к нему было бы то же самое восхищение перед вождём, разве нет?
То есть это история из разряда "ты мужик, должен добиваться/стать лучшей версией самого себя" и прочего достигаторства? Нууууу блин.
>>524798
У Перумова топовый некромант получился, мне кажется. Я читал подростком, но запомнилось, как лютая годнота. Перечитать что ли..
Раздались громовые раскаты грома
Так и писал бы "нигромант", благо профессор английского языка явно понимает разницу.
> Если бы Арагорн был одиночкой
То Толкину пришлось бы страхивать его с Эовюн, да он вроде изначально как-то так и планировал даже.
Он слишком сильно по эльфийкам угорал.
Тем, кто не оценят легкое косоглазие и нос-грушу?
Ну она миленькая, но не сказочная красотка
Для своего времени просто 10/10. Тогда даже главные секс-символы были по нынешним меркам не фонтан. Косметика и пластика - наше всё.
>Эовюн
Читаешь паблик вк "Всё о мире Толкина"? Только там эта хуйня. Правильно Эовин, без всяких "ю".
Да зачем обязательно страхивать? Так же сказал бы ей, мол, успокойся, малая, я одинокий волк, да и мне тут вопросы нужно решать поважнее твоего писика, давай, покеда. И ускакал бы в ночь волосы назад. Круто же? Круто. И шаблон рвёт, по которому у них должен был обязательно роман завязаться. Тот же сапковский Геральт бы в такой ситуации из штанов выпрыгнул, фехтуя членом, но Арагорн не такой, он выше этого. Но нет, его сделали женихом на выданье. Хотя, чего это я, все в итоге всегда приходят к биоотношениям, даже Люка из ЗВ в своё время женили, тьфу блэт.
Лучше не надо. Перумов и правда годнота, но только пока у тебя определённый восторженный и некритичный возраст.
Потом, как отрастут начитанность и циничность, повсеместная перумовская патетика начинает казаться неуместной.
Лучше сохрани в памяти воспоминания такими, какими они были в первый раз. О юной Агате на осенней дороге, о посиделках с Даэнуром вечером за книгами, о странствиях в компании отличных братанов орка с гномом, о мрачных тайнах в подземельях салладорских пирамид, о многоходовочках богов и их срачах друг с другом, о свирепых опасных джунглях и тихих эльфийских лесах.
>Ну и Арагорн получается тогда странствующий рыцарь
Нет, Арагорн - это троп истинного/идеального короля. Он начинает как человек с самых низов, из-за чего понимает, как живут обычные люди, после чего, проявляя свою силу, лидерство, доброту и мудрость, побеждает великое зло, спасает свою страну и правит настолько мудро и справедливо, что его страна попадает в золотой век. Общепринятый родоначальный тропа - Артур Пендрагон.
Ну вообще слово франкское, так что вполне подходит. И значение хорошее: "распорядитель конюшен". Толкин абы что не писал.
>Зачем в книге Арвен?
Затем, что это его героический приз, как эпического героя. Вечно молодая, вечно прекрасная, бесконечно мудрая - вот такая и должна быть жена у эпического мега героя, который там истинный король, спаситель страны и вот это все. Эвофин через 20 лет станет вонючей скуфыней, эпик герою будет унизительно (с точки зрения построения сюжета) жениться на ней.
Свело олдскулы, анон, спасибо тебе. Перечитывать передумал.
Надо учесть, что и сам Арагорн долгожитель. И до самой смерти фактически так и не состарился. Может быть, только сильнее поседел. Нуменорская кровь + кровь эльфов + совсем немножко ангельской. И дар умереть вовремя, не впадая в старческую немощь. Всё-таки. Но он-то, зная всё это, спокойно отъехал на двойном человеческом сроке. А вот впавшая в страшное отчаяние Арвен... Вопрос о том, умерла ли она человеком или замёрзла насмерть всё-таки как эльфийка - открытый. От этого зависит - встретится ли она с Арагорном в посмертии или нет.
> Читаешь паблик вк "Всё о мире Толкина"?
Нет, читаю Приложения о языках Средиземья в ВК и пикрил.
> Правильно Эовин
Нет, правильно Эовюн, и лучше не спорь со мной.
> Почему у раннесредневековых роханцев вдруг маршалы, а не ярлы какие-нибудь?
Потому что marshal - это
> One of the chief functionaries of a royal household or court; in the middle ages usually entrusted with the military affairs of his sovereign. a. A high officer of state in England; now Earl Marshal, q.v. Formerly also Marshal of England, High Marshal, King's Marshal, Lord Marshal.
> не ярлы какие-нибудь?
Потому что Eorl в ВК - основатель Рохана и первый его король. Толкин скорее всего взял это слово как говорящее имя со значением "A warrior, a brave man, a man generally".
>история английского языка
Хорошая книга. Прочти её, узнаешь, что буквы w в англо-саксонском нет. А если бы и была, имя всё равно читалось бы как Эйоуюн.
>пикрил
Там не написано, почему островные дегенераты не додумались отказаться от блядских артиклей и писать слова так, как они произносятся?
Почему степные дегенераты не додумались отказаться от блядских родов и писать слова так, как они произносятся?
>отказаться от блядских артиклей
А немцы с французами почему не отказались? Да и собственно все западные европейцы из романской и германской групп. И внезапно болгары, лол.
>буквы w в англо-саксонском нет.
В позднем таки есть. А в раннем есть буква "винн", которая обозначала тот же самый звук, что и нынешняя (или позднесаксонская) w. Ее же собственно и ввели для передачи звука, которого латиница не предусматривала.
>wynn/wen came from a runic letter and was used to represent the non-Latin sound of [w].
В современных изданиях "Беовульфа", например, винн просто меняют на w.
мимо
> буквы w в англо-саксонском нет
> In Old English, the language Tolkien used to represent his invented language of Rohirric, the word eoh means "war-horse" while wyn means "delight" so Éowyn can be taken to mean "Delight in horses".
https://en.wiktionary.org/wiki/wynn#Old_English
>А немцы с французами почему не отказались? Да и собственно все западные европейцы из романской и германской групп.
Есть у меня одна идея.
Господи, как же Кистямур хорош. Люди шарили за историю, перевели все как следует, стилизовали под раннесредневековую эстетику Ристанию.
Брат, смотри, как взбесилась эльфийская мразь,
Как скривились от злобы их гнусные морды.
Кровью смоем мы с Арды налипшую грязь -
Знай, что в мир возвращается праведный Мордор.
Харад, Умбар и Кханд, время вам выбирать -
Путь свободы и чести иль власть из-за моря.
Сколько можно главу перед Валар склонять?
Разве мало всем вам принесли они горя?
Мы вернулись и дух наш, как прежде, силён.
Знамя орков несём мы к стенам Изенгарда.
Всё своё мы в бою, как и прежде, возьмём,
А чужого нам вовсе не надо.
Но у нас не осталось достойных врагов.
Гномы больше не гномы и люди - не люди.
Так что мы не увидем гондорских полков.
Лишь гондорские СМИ всех нас гневно осудят.
В Хоббитании холодно. Нечем топить.
Харад цену поднял на подземное масло
Без еды и тепла тяжко хоббиту жить.
Злато эльфов здесь больше не властно.
В Минас-Тирите холодно, сумрачен день.
Дол-Амрот затянуло туманом с залива.
Без ангмарских солей не родится ячмень.
Гномы в Мории пьют разведённое пиво.
На реке Андуин атаман Гнилоуст
Дунаданцев и прочих наймитов сбирает.
Но напрасен и глуп нечестивый союз -
Не сдержать им стальные полки урукхаев.
Над исенской землёй дым от сбитых орлов.
Бесполезен и жалок ленд-лиз Валинора
Слышен топот чеканный мордорских полков
Занимаем за городом город.
Изенгард - земли орков. Бессмысленен спор.
Не чужое - своё - наш народ возвращает.
Так пускай же скорее бегут в Валинор
Те, кто душу продал за подачки от Майяр.
Пусть ревет рог войны, барабан пусть стучит,
Будто в сала кусок острая арматура,
Разрывая врагов твердой поступью шли
Горгорота солдаты, стрелки Барад-Дура.
Их нечесаный хоббит в намокших портках
И эльфийская блядь проклинают трусливо.
Смертный ужас застыл в их свинячьих глазах.
Когда нечего жрать, жить немного тоскливо?
Пусть Нурнийские ветры сметают посевы
На роханских полях и в садах Лориэна.
Жалко кутаясь в тряпки галадримские девы
Свои жопы торгуют за булочку хлеба.
Вести быстро летят и до гор голубых,
Не смешно как-то стало, не случилося чуда.
Слез почти не сдержал Келеборн и в кустах
Заседал, обожравшийся клюквы, паскуда.
Вновь пылают костры, зеленеет трава,
Нет желающих с нами устроить разборки.
Мощным хором заветные крикнем ZUG-ZUG,
Кто посмеет сказать, что мы больше не орки?
Эскобар.жпг, так как оба слова имеют прочные ассоциации к современности. Уж лучше тогда "коннетабль".
Не лучше. Откуда в Средиземье у рохирримов французское слово?
В фильме Эовин, все нормальные люди говорят Эовин. Только у толчков-книгоебов из одного паблика "эовюн".
Констебля зовет Пуаро.
На мой взгляд сенешаль самый лучший вариант, так как это слово прочно связано с роландовской мифологией франков. То есть оно сразу дает ассоциацию с ранними средними веками(у подкованных людей, конечно же).
>сенешаль самый лучший вариант
"Эомер, третий сенешаль"? Сенешаль вроде бы один бывает обычно.
Наверное это связано просто с уже устоявшимся образом фейри как существ с заостренными ушами. Во времена когда Толкиен писал ВК этот образ уже прочно сложился, Толкиен не его автор. Откуда именно взялся этот образ? Мне неизвестно.
Ну так звериные уши - знак принадлежности к хтоническому. Но эльфы это не эти ваши фейки.
Толкиеновские эльфы происходят от английских фейри. Он же их не придумал с нуля.
В Средиземье нет Франции и французского языка, там этому слову неоткуда взяться.
Это сейчас было максимально тупо. В Средиземье и Англии нет, и Норвегии, и других стран. Так что все слова отменяем.
Почему Толкин не придумал оригинальные титулы и звания на своих вымышленных языках Средиземья?
Потому что ВК - это как бы перевод с вестрона на английский, там даже имена персонажей "переведены", а титулы и звания - тем более.
Фейри это мелкие духи природы, ещё и французские, а эльфы - ирландские ши.
>>524985
Потому что аллитерация и так было у германцев.
Или не успел придумать, или не успел записать. Вообще вроде на вестроне слов мало известно.
Да, Кистямур нормальный перевод. Остальные бэггинсовское говно с лордами и графствами.
Не надо умничать, фейри это не только германские эльфы, но и кельтские сиды. Толкиен именно с этих двух образов списал образ своих эльфов.
Это проблема только наша. Поколение Пепси ни в какую не принимает "князей", "витязей", а англоязычные спокойно сделают из князя какого-нибудь кинга и в ус не дуют.
Нету, всё полное говно блять с князьями, гориславами, всеславурами, витязями и прочим дерьмом. Только Грузберг кое-как еще читабелен.
Когда уже пидорасы запомнят, что не надо переводить имена собственные, НЕ НАДО БЛЯТЬ.
Ривенделл - это Ривенделл, не надо называть его Долиной блять или как его там. РИСТАНИЯ ебать, ТОРБИНС ебать, тупые суки. Я хуею.
> не надо переводить имена собственные, НЕ НАДО БЛЯТЬ.
Вообще-то Толкин составил список, какие имена надо переводить, а какие - нет. В соответствии с ним Бэггинса и Ривенделл переводить как раз НАДО.
Похуй че он там составлял, только долбоебы будут читать английскую фентези книгу про Федора Сумникса блять
Жаль, Толкин поздно занялся этим своим делом. До двадцатых годов ему управиться бы, а там вместе с Пиноккио и прочими Озами передерут советские борзописцы. И споров больше не было бы. Читали бы про похождения профессора Фёдора Котомкина, его друзей Матвея и Потапа и ветерана-красноармейца Агафона. Узнали бы о чудивцах Эльдаре, дочери его Айгули и владычице Лавриенского леса Гульнарсамире. И про то, как забороли они совместно Чёрного Царя Саврона, установили над просторами Средиземья Алый Флаг и написали о том Алую Книгу.
И посмеивались бы мы сейчас над буржуинами с их корявыми именами и названиями. Дороти? Какая Дороти? Элли!
>Вообще-то Толкин составил список, какие имена надо переводить, а какие - нет
Реально? Блин, тогда круто, а я думал, что Горислав и ТОрба-на-Круче это чисто своеволие переводчиков, а оно вона как оказывается. Теперь я люблю чёрную сволочь ещё больше.
>Откуда именно взялся этот образ?
Сатиры. Греки рисовали сатиров с лошадиными ушами. Спустя много веков, в эпоху Возрождения, вновь пробудился интерес к греческому искусству. Иллюстраторы копировали темы и приёмы древних греков, при этом имея плохое представление о греческой культуре, и чем дальше было дело от Италии, тем хуже было представление. Ремесленники Возрождения не понимали, почему у сатиров лошадиные уши, и по аналогии пририсовывали длинные уши тематически похожим на них эльфам и феям. Эта традиция дожила до викторианской эры, когда рос Толкин. Дефолтные эльфы его детства уже имели длинные уши, поэтому он этого не счёл нужным уточнять. И даже уши хоббитов описал как "слегка эльфийские", потому что любой его современник без проблем мог представить себе эльфийские уши.
Образ германского эльфа вообще крайне расплывчатый, потому что даже в скандинавских сагах нет чёткого согласия о том, что же это такое. Дальше было только хуже, а англо-саксонские эльфы, по видимому, были только женского пола. Проще принять, что фея, эльф, ши - контекстные синонимы, и это недалеко от истины. Легенды о прекрасном народце есть практически у всех народностей земного шара.
>Кистямур нормальный перевод.
Не огорчайся, но ты не угадал.
>>525021
>Нету
Один есть. Выполненный специалистом.
>Горислав
>своеволие переводчиков,
Ну это, мой эттенмурский друг, так и есть.
>похождения профессора Фёдора Котомкина
А с чего это он вдруг стал профессором? Нипанятна.
Ну вообще, эльф Горислав как-то сермяжно звучит. С другой стороны поди выговори этого вашего Глорфиндела. Так что хрен знает. Когда читаешь, как-то привыкаешь к таким славянизмам, поэтому Горислав в глаза не особо бросается. Тот же Вайсброт так лихо Ведьмака перевёл, сохранив и местами даже добавив славянского духа, что аж сам пан Сапковский ему респектанул и одобрил. Думаю, Толкин тоже не стал бы на Кистямура ругаться сильно, поворчал бы чутка для вида и всё на этом.
Не может же он в переложении на соцреальность оставаться буржуазным ленлордом или юристом или чем там Фродо на жизнь зарабатывал. Раз книжник - значит, профессор. Тем более и лет ему порядочно уже.
>С другой стороны поди выговори этого вашего Глорфиндела.
Легко выговаривается, если ты не пьяный селюк. Само слово "выговаривается" выговаривается на порядок сложнее.
> сам пан Сапковский ему респектанул и одобрил
Тут есть некоторое преувеличение.
> Если Вайсброт потрудится спросить о чем-то, чего не понимает, то я ему это объясню, и могу надеяться, что это появится в тексте. А если не потрудится спросить, то... Все. Потому что с мнением автора в данном случае никто не считается. Я Вам скажу одно: все то, что до сих пор было во всех этих «Ведьмаках», я еще мог... стерпеть. Но количество ошибок в «Башне Шутов» – это уже не смешно. Оказалось, что этим средневековым языком, историей и латынью я человека просто зарезал.
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=8&t=38667
>оставаться буржуазным ленлордом или юристом или чем там Фродо на жизнь зарабатывал
Он типа рантье же, лол. Компаньон, потом богатый наследник. Науки-то там в принципе никакой не было - кто бы ему звание присвоил? Книжник, да. Ну, можно естествоиспытателем-самоучкой его считать, раз природу любил. Натурфилософом, лол.
Все так носятся с этим респектом Сапковского, что никто не обращает внимания на совершенно дикие косяки Вайсброта, за которые с первого курса иняза палкой выгоняют. И в первую очередь именно в переводе имён собственных.
А Толкин был жутко склочным по жизни и хотел ментов вызывать, когда ему фанфик показали. Вот и думай, как он отреагировал бы на гореславов.
>Ну вообще, эльф Горислав как-то сермяжно звучит.
Норм звучало бы, если бы "Глор" в начале имени имело бы отношение к glory. Но имя у него на выдуманном Толкином языке и означает совсем другое. Т.е. надмозгам надо было или менять синдарин под перевод %%что они не осилили бы%&, или не трогать имя эльфа своими корявыми ручками.
Загадки в темноте...
>Вот и думай, как он отреагировал бы на гореславов.
Жаль, что никто не увидит его реакцию на поделие Амазона.
Должны же быть помойки для говна и мусора. Бильбо и Фродо вообще могли удивляться, кто постоянно ворует говно из горшка, и подозревать Сэма.
https://kniga2001.narod.ru/tolkien/01pere/05.htm
>говняный шланг тянули через весь дом
Это ещё зачем? Можно же сортир устроить не в глубине холма, а непосредственно под склоном. Т.е. выгребной люк будет открываться прямо наружу - подъезжай с бочкой, да выкачивай. Не у главного входа, конечно же, а с противоположной стороны. В случае Бильбо - вообще не проблема, т.к. его смиал весь холм занимал. Да если даже и недалеко от главного входа, тоже без разницы, в общем-то - в тех условиях, лол.
И не сказать чтобы Бри находилось в самых безопасных землях. С одной стороны он довольно близко к Могильникам, с другой - всякие болота. Но тем нее менее он сохранился и относительно сносно живёт, а больше городов и нет.
На весь север из людей имеем только Бри и странников. Странно.
Куча опустошительных войн была которая сократила большую часть населения. Упоминаются беорнинги между строк у которых показали только поместье Беорна.
А вообще там нужно было бы ввести аллегорию на германское королевство какое-нибудь с молодым городом Вольфенбург который выглядит как выскочка вчера появившийся с войсками в которых есть чёрные рейтары с мукетонами и серьёзного соперника Рохана в регионе. И мне кажется когда-то такое приснилось что там такая страна была.
Окей, я наверное не совсем верно выразился.
Имелось ввиду к западу от Мглистых.
>>525146
Сократила большую часть населения, но малая то осталась. И что она прям вся осела в Бри и не сильно плодилась все это время?
Я не представляю что должно произойти, чтобы такое королевство как Арнор скукожилось до всего одного города.
Все равно где-то ещё должны быть подобные Бри человеческие "островки". Хотя бы ещё парочку.
Наверняка такие поселения есть, просто они не нужны были для повествования. Например, явно должен сохраниться хотя бы небольшой арнорский порт где-то выше Серых Гаваней. По морю плавать безопасней, чем тащиться по полузаросшим дорогам.
Господа выгребные люки толчки.
Насколько такая карта верна?
https://www.youtube.com/watch?v=whxkEx4RX7M
Точнее, северо-западные. Во-первых, войны, в том числе и междоусобные. Во-вторых - и, может быть, эта причина даже важнее - былая чума. Она и южные земли затронула, но северо-западу досталось хуже всего. И там не обошлось без Короля-чародея. С нежитью в курганах по соседству тоже не очень-то поживёшь, если ты человек, а не эльф или майа. А так - кто-то жил и в Эриадоре помимо хоббитов и брийцев. Разрозненно и в постоянной опасности - но жили. Даже в разговоре троллей в "Хоббите" было прямое упоминание. Дунаданы в окрестностях Ривенделла, опять же. Плюс они кочевали там и сям. Возможно, в окрестностях Тарбада тоже были поселения. Дунлендинги ещё, и дикари Друадана. Балхоты между Дол-Гулдуром и Андуином, периодически набегавшие на будущих рохиррим. Их потомки, что тоже возможно - но уже позднее. Потомки ангмарцев - кто знает, куда их занесло? Кто сбежал после падения Ангмара - тех явно оставили в покое. Не орки же, обычные люди. То, что были отдельные поселения и на больших территориях не было государств как таковых - тоже не уникальное явление. Так когда-то было в Исландии, например.
Вообще, главная причина, наверное, была в том, что эпоха эльфов заканчивалась, но ещё не закончилась. А эпоха окончательного владычества людей только начиналась - нуменорский фальстарт не в счёт. И было вот это состояние перехода эпох. Возможно, на какое-то время искусственно замедленное Кольцами, кто знает?
Когда уже пидорасы запомнят, что не надо переводить имена собственные, НЕ НАДО БЛЯТЬ.
Карнингул - это Карнингул, не надо называть его Ривенделлом блять или как его там. РИДДЕРМАРК ебать, БЭГГИНС ебать, тупые суки. Я хуею.
Все так, переводчики имен собственных - ебанаты.
Единственные исключения - это когда в качестве названий используются обычные слова. Серые Гавани - ок, вопросов нет. Но если бы они писались как "грейхевенс", то перевод тут был бы не к месту.
>Карнингул - это Карнингул, не надо называть его Ривенделлом
Хотят тут ты конечно хуету шизоидную высрал
С хуя ли, если на вестроне действительно Карнингул, а не Ривенделл?
@
ВСТРЕТИЛ НЯШНУЮ ОРОЧКУ
@
ОНА ДАЕТ ТОЛЬКО ЧЕРНОКОЖИМ ГИГАЧЕДАМ ХАРАДЦАМ
@
ОТВЕЛА ТЕБЯ В ПЫТОЧНУЮ НАД ДОПРОС К НАЗГУЛУ
Город Тарбад был. Но кем его потом заселили при короле Арагорне
>Я не представляю что должно произойти, чтобы такое королевство как Арнор скукожилось до всего одного города.
Да они все бежали в Гондор и вассальные княжества. У Короля-чародея была чёткая цель: уничтожить Арнор, цели подчинить Арнор не было. Можно сделать вывод, что его войска лютовали по полной, вырезали целые деревни, солили поля, травили колодцы, жгли всё, что горело. Как монголы, которые могли сделать из непокорного народа поучительный пример остальным.
«— Мы принимаем твоё предложение, — обратился Теоден к вождю. — Оставим позади врага, конечно, но теперь это ничего не значит. Если Каменный Город падёт, нам возврата нет. А если будет отбит, то враги сами окажутся отрезаны. Гхан-бури-Гхан, если ты будешь предан, мы наградим вас и оставим друзьями Марки навечно.
— Мёртвые не дружат и не вознаграждают, — ответил вождь. — Если Тьма уйдёт, а вы останетесь, ПЕРЕСТАНЬТЕ ОХОТИТЬСЯ НА ДИКИЙ НАРОД. Гхан-бури-Гхан не приведёт в ловушку. Он сам пойдёт с отцом Коневодов, и вы убьёте его, если будет западня»
Такие благородные защитники света, борцы с Сауроном... Ну а что, есть ли душа у орков, это неизвестно. А вот что у индейцев точно нет никакой души, это знает каждый европеец.
Никакие это не индейцы. Это отсылка к древним европейским легендам о диких людях (к примеру, на гербе Антверпена), а рисуют их, по традиции, похожими на австралийских аборигенов.
Блин, вот почему на таких картинках лес атмосферный, в нём хочется разжечь костёр, обустроить привал, побродить по нему. А в реале зайдёшь в лес, внизу трава какая-то и мухоморы, деревья скучные и однообразные, везде какие-то коряги, мочажины, ещё и следы какие-нибудь кабанячьи увидишь и всё, хочется из этого леса сдриснуть поскорее.
Потому что ты живёшь в какой-то перди? Вот лес в пятнадцати минутах ходьбы от моего дома. Атмосферно?
Нит. Какие-то тонкие деревца, где вековечные дубы, огромные раскидистые кроны, покрытые мхом корни и Том Бомбадил, выглядывающий из чащи?
Ты в лесостепи живешь? У меня в городе парки выглядят более брутально, чем это чахлое недоразумение
Вы чета забыли, что там эпик чума была, которая выкосила большую часть народа
С того, что это просто два названия, с какого хера ты их взаимозаменяешь произвольно в тексте, ты тупой?
Ноуп, белый мох много где растет даже возле самой Перми, а чуть севернее он и не редкость
Вот, нашел что сам нафоткал несколько лет назад.
А остальные фото натурально из городских парков
Есть.
Сидишь и охуеваешь с ивента «Осада Хельмовой пади» где мастера не в состоянии организовать очередность игроков отчего всё действо превращается в хаос.
Зато потом почти все разбегаются и можно группой в 5-6 человек лампово позависать в таверне.
Или она бы убилась, чтобы избежать подобной участи?
А может, под ее влиянием он смог бы перейти на светлую сторону (он же не всегда был злым)?
Может, какие-нибудь фанфики есть на эту тему.
Чего тут брутального-то, лол? Обычные унылые сосенки. Зачем такое уныние вообще фоткать было?
У меня сейчас в основном испанский стыд по этому времени, хотя были там пидорасы гораздо хуже меня (самый пиздец это малолетние дегенераты, которые спамили общий чат капслоком на псевдотранслите KTO 3DECb PYCCKNN rDE TUT BCE PYCCKNE?????????)
Лучше про Перумовский фанфик что-нибудь спроси. Даже там меньше маразма.
Отвыкли от нормальных названий?
>такое королевство как Арнор
Какое?
Упоминаемых городов было всего 5 на три государства, оставшихся от Арнора.
В Артедайне Бри, Форност (столица) и Аннуминас (давно покинутые руины).
В Кардолане Тирн Гортад (могильники) и Тарбад (продержался дольше всех, заброшен примерно за сотню лет до Войны Кольца)
А о городах в Рудауре ничего неизвестно.
Может и правда народу было немного - все ж приплыли на нескольких кораблях, а потом были благославлены на долгую жизнь - зачем плодиться. Ну и жили богато и в роскошных немногочисленных городах.
А потом война с Ангмаром, которая длилась 700 лет, и два из трех королевств были Ангмаром опустошены, а в середине войны была Великая чума, когда абсолютно большая часть населения Кардолана погибла.
Гн так уж и плохо на самом деле. Поменять пару мелочей и будет норм
>>525243
Вы забываете, что там была чума, которая выкосила кучу народа
Как бы тебе объяснить-то... В общем, дуб - он в лесу высокий и стройный. И тонкий в основном. Как сосна примерно. Толстый и кряжистый он тогда, когда растёт отдельно и доживает минимум лет до трёхсот.
Так чума тоже была наслана при участии Сау и Короля-чародея. Может, и остальные назгулы расстарались. И эта срань из курганов тогда могла быть сильнее и действовала на больших расстояниях.
Перевод ГриГру тоже норм, с Сумниксами и Дольном, но с Роханом и Глорфинделом.
Сосна это палка сраная. Она всё время растёт вверх и одновременно теряет ветки, превращаясь в унылый столб. А ещё сосны убивают почву под собой, потому что в их хвое содержатся фенолы, которые травят корни других растений, а гумус превращают в песок, на котором и после них расти ничего не будет. Это буквально дерево-сорняк, которое разрушает экосистемы. Ну и внешне они выглядят уныло из-за своей повсеместности. В моём регионе даже специально рубят сосны и сажают дубы.
Дубоблядь СОСНулА у хвоебогов.
У Бианки был рассказ, описание хвойного леса против лиственного, и стороны натурально выставлялись чуть ли не как добро и зло. Хвойный лес был описан чуть ли не как Мордор.
Ты знаешь как появились сосны? Когда-то они были дубами...
Да во многих местах, где сейчас сосняки, исторически были дубравы. Сосны их просто поглотили, как растение-тиранид.
Amazon получила права на использование пяти Истари и другие подробности второго сезона «Колец Власти»
Портал Fellowship of fans поделился новыми подробностями о втором сезоне «Колец Власти» и на этот раз коснулся путешествия Истари/Метеормена и хоббита Нори на восток Средиземья.
Портал сообщает, что по мере продвижения на восток Истари и Нори повстречают очередного Волшебника/Мага, который обучит Метеормена и поможет тому улучшить владение магией и его способностей, в конечном итоге сделав того куда более могущественным, чем он был на момент первого сезона шоу. На данный момент портал не подтверждает, является ли этот новый маг одним из Истари или же нововведённым персонажем. Fellowship of fans заявляет, что Amazon планирует сделать Метеормена/Истари главным врагом и угрозой для Саурона в будущих сезонах. В этом же сезоне он будет изучать и совершенствовать свои способности.
Главное заявление портала заключается в том, что для сюжетной линии Руна Amazon сумела получить специальное разрешение и доступ к 2 конкретным текстам, находящимся вне Приложений. Первый текст, взятый из «Неоконченных преданий», повествует об Истари и позволяет Amazon использовать всех известных 5-ти волшебников при необходимости. Второй полученный текст упоминает некоторых из Истари, прибывших в Средиземье во Вторую Эпоху Средиземья. Речь, очевидно, идёт о Синих магах, Моринехтаре и Роместамо, которые, судя по «Последним текстам», прибыли в Средиземье не в Третью Эпоху, а во Вторую, а именно во времена создания Единого Кольца. Их задача заключалась в походе на восток Средиземья, дабы ослабить растущие силы Саурона.
К другим новостям: Fof добавил, что в производственном сценарии второго сезона указаны мумаки/олифанты. Вероятно, что их стоит ждать в качестве камео на фоне, как это было с секундным появлением балрога в первом сезоне.
Премьера второго сезона по-прежнему намечена на вторую половину этого года.
>Она всё время растёт вверх и одновременно теряет ветки, превращаясь в унылый столб
Лол, в самом деле? Ты реально не знаешь, что сосны тянутся столбами вверх только когда вокруг другие сосны, а сами по себе они вполне красивые разлапистые вырастают.
Точно также как дуб в лесу - жалкий заморыш и нормально выглядит только в одиночку.
Только сосны - это древний почтенный вид, который старше динозавров, а дубы - скороспелый молодняк, корм для свиней
ХУМММ, ХУМММ, С ОНТОМОЛВИЩА ПРИДЁМ — ТЕБЕ ПИЗДА, ГОТОВЬСЯ, ПОСТРЕЛ, ТЕБЕ ЖИТЬ ЛЕТ 50 ОСТАЛОСЬ
> а сами по себе они вполне красивые разлапистые вырастают.
>Точно также как дуб в лесу - жалкий заморыш и нормально выглядит только в одиночку.
Ну прям как люди, кстати.
Да знаю, ёпт, сам только что снял, давайте, как тут с теориями заговора про Гэндальфа.
Нет, это зависит от вида сосны. Сосна обыкновенная (а другую вы, скорее всего, и не видели) даже на открытом месте так и остаётся навсегда палкой, просто толстой.
Нет, Арагорна, который отправил Гэндальфа разобраться с сыновьями наместника, но тот заколдовла только одного, а второго пришлось резать лично.
Да ну, такое бы с обычным стариком может и прокатило бы, но не с тем, кто старше Агронома раз в пять, да ещё и постоянно ведёт полевую работу, а не дрочит кольца в башне. Так что взаимовыгодное сотрудничество, а на самом деле без старикана у аванютиста ничего бы и не начиналось, так и бродяжничал бы.
Из каноничной трилогии мелькориста-орколюба пока прочел "Последнего кольценосца" и пытаюсь осились ЧКА. Перумыча оставил на конец, он говорят самый слабый.
Эх, как же хочется орочку... Худенькую, бледненькую, не очень высокую, с кошачьми вертикальными зрачками, с небольшими клыками под губой. Всемогущий Мелькор, разве я о многом прошу?
- Слышь, Верховный! - Раздался голос сзади. - Тут какой-то Глюк звонил, новый прикол закачал, "Бесконечная дорога" называется. Говорит, круто.
- Ну, и "Дорогу" тоже прочтёте, - Решил Верховный Гоблин. После чего взял гитару и принялся фальшиво напевать...
Вадим Румянцев. Взхоббит, или Путь в никуда
Мы ж читали взахлеб Властелина Колец,
Заучили неправду от корки до корки...
Михаил Елизаров
Приобщайтесь к исторической правде, братья мордорцы. Не верьте этому сильмарил-сионисту (((Толкину))). В "Неоконченных сказаниях" профессор признается, что все эти истории получил от эльфов, то есть излагает их пропаганду. Как известно, историю пишут победители.
Последняя волна анонимусов, понаехавшая с майлсру и вкудахте, почти не отличается от npc в игорях или чат-ботов. А вообще весь мейлач уже не то что полудохлый, но какой-то уже не очень живой.
>А вообще весь мейлач уже не то что полудохлый, но какой-то уже не очень живой.
Как курганы Тирн-Гортада? С нежитью?
Были. Те же Чёрные Нуменорцы, например. И не только они. Какая уж была у них магия и как работала - кто ж знает? Возможно, и с кольцами были. С теми, которые были откованы Сау или эльфами Эрегиона ДО Великих Колец и успели разойтись по Средиземью. Они были намного слабее и не могли сделать невидимкой. И не продлевали жизнь так, как Великие.
от Света, эра всепроникающей и всевластной Тьмы. И вы - лучи этого Черного Света, вы посланцы Мелькора, приобщенные к его свите. Вам откроется истина. И вы понесете ее по всей земле.
Черное Благо грядет в мир наш. Сорок миллионов лет носившие его бродили в пределах потусторонних, храня веру и силу нашего Черного Господа! Сорок миллионов лет в безводных пустынях Мироздания блуждали посланцы истины. Тяжел и непостижим был путь их. Пронеся в себе Черное Благо, стали они, как исчислено, Хозяевами Предначертаний, несущими Вселенной и миру Всевоплощение в Отце нашем в цепи вечных воплощений. Сорок миллионов лет длился Великий Исход - пришел час торжества и мщения. Близится его начало. Слушьте слышащие, зрите зрящие - идет эра наша, и отдает наш Господь в руки наши для большого мщения жертвы наши, коим несть ни числа ни счета, кои порождены предсуществами и уйдут в ничто таковыми, напояя нас кровью своей.
Услышьте сердцами своими - час наступит, и отверзнутся Врата в Мироздание. И придет время наше!
>>525553
Беорн же из "Хоббита". Арагорн тоже немного мог в некоторое колдунство (целительство).
А из нуменорцев кошачья королева Берутиэль могла колдовать безо всяких волшебных колец.
Есть некоторые общие черты между этими двумя расами.
Где тут дррррака?!
О, помню её! Моя первая ртсочка. Озвучка только на инглише была.
>Моя первая ртсочка.
У меня наоборот, емнип. Если не записывать в RTS всякие 4x-стратегии с риалтаймом-с-паузой вместо пошага.
> Нахуя Леголас и Гимли нужны в сюжете книги?
Ради межрасовой дружбы.
Они как минимум дают экспозицию по гномам и эльфам, регулярно рассказывают про лор, чтобы это не приходилось делать одному Гэндальфу.
Ну и представляют свои расы. Гимли вообще единственный гном, а эльфов мы видим всего в двух главах - про Ривенделл и Лориен. А то бы все главные герои были одинаковыми хоббитами да людьми.
>>525756
Дружба дружбой, но там ещё важный момент, что они смогли преодолеть свои расовые предрассудки и восхититься соотв. красотой подземной и лесной.
Возможно что у меня фантомные воспоминания, но я будто-бы когда-то где-то встречал у Толкиена упоминание о ярмарке у стен Минас-Тирита.
> единственный гном
У Толкина и правда всего 1 гном, но это не гимли
От роханца похожего на героя "чёрный котёл" только взрослее, 17 лет орочка не отказалась бы. Для неё интрижка с ним будет открытием что секс это нежно и приятно, она никогда бы этого не узнала, к тому же он красивый для неё будет, такой рослый и с гладой кожей и приятными волосами. А значит влюбится в него по уши и примет роханский социум как свой с его намного менее токсичными отношениями чем было у орков.
Почему на каждой посещаемой мной доске находится какой-нибудь шиз, срущий в треды?
>Беорн же из "Хоббита".
Беорн кроме превращений в медведя никаких чудес больше не показывал, так что может он просто сбежавший подопытный из Дол-Гулдура.
>Арагорн тоже немного мог в некоторое колдунство (целительство).
Нуууууууууууууууууууууууууууу с натяжкой.
>А из нуменорцев кошачья королева Берутиэль могла колдовать безо всяких волшебных колец.
Никогда не слышал, что за особа, чем знаменита?
Везде по разному. У нас в треде просто импотенция оркоёба: как физическая, так и творческая. Он не может удовлетворить своё желание ни в жизни, ни в написании фанфика. Поэтому, когда он возбуждается, прибегает сюда в тщетной надежде, что ему кто-то притащет орочку, нящную да ламповую.
>Никогда не слышал
А ведь в тексте "Властелина Колец" она со своими сраными кошками упоминается.
Взхяли грабли, лопаты, да цепы и отхуярили бы этого сруна.
А после привязали его к пони, да протащили бы по всему славному Ширу.
Так, блять, беру слова Гэндальфа обратно, отхуярьте сруна.
А ты явно не хоббит, мил человек. Не знаю, откуда ты, а только в наших краях понимания не найдёшь. Наш брат максимум бы перемывал кости такому чудному малому, да косился вслед. Да, порядочного хоббита из него не выйдет, однако и гнать - зачем? Хоббит всё-таки, хоть и дурной. Так детям да девкам затверди, чтобы не путались с ним рядом, и сам не зевай. Пусть дурит, авось дурь пройдёт.
Надо же, и откуда он этих иностранных слов набрался, орочки какие-то, роханцы... небось по юным летам услыхал бэггинсовы россказни да повредился рассудком. Вот мало нам чудного люда из Бэкланда, так и Бэггинс туда же, а теперь и этот. Говорю вам, судари мои, честному хоббиту нечего и слушать подобные вздорные басни, верно? Давайте лучше ещё по одной.
Перекат.
Может, по тем же причинам, по которым первый фильм что ВК, что Хоббита душевнее последующих. Чем дальше, тем больше политики и серьёзных щщей. А в начале уютное очарование волшебного мира.
Камерность/ламповость, после Шира (ну и окрестных земель) все становится мрачнее и суровее.
У меня наоборот, тягомотные первые главы ни о чём невозможно перечитывать, книга начинается с Ривенделла.
>>526031
Странно, вообще Толкин писал один роман, а его разделили на 3 части уже в издательстве, чтобы посмотреть на продажи первой и, в случае успеха, опубликовать уже другие. У меня вся трилогия хорошо идёт, а вот первый фильм да, кажется более ламповым и камерным, спецэффектов меньше и масштабных заруб, а в других уже идёт экшон и чуть ли не марвеловский эпик, уже как-то не то.