Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред >>503568 (OP) затерялся в backrooms Bag End'а.
Почему убрал?
>обсуждаем в первую очередь книги Профессора, а не экранизации, фанфики и игры. Перумистам, фильмодебилам и особенно оркоебам тут не рады.
Тред нелегитимный.
Тобой быть ещё страшнее, мой дорогой нетолчок. Ты сейчас бомбишь, дымишь и брызжешь раскалённой лавой из всех отверстий вообще без повода. С другой стороны - почему бы и нет? Будешь нашим местным человеком-Ородруином.
Что думаете по этому поводу, аноны? По-моему, это уже перебор, нет? Я понимаю там второстепенные персонажи, но Арагорн.. Инклюзивно, конечно, но уж прям совсем чуждо выглядит.
> Что думаете по этому поводу, аноны?
А что тут думать, обычный америкацентризм, согласно которому любое общество в любом мире в любое время в любом произведении, ориентированном на американскую аудиторию, должно выглядеть так, как эта аудитория представляет себе сама себя.
>сочетающий скотоводство и сельское хозяйство
Ну, бля, пиздец.
А я помню там в нём ещё был момент, где были слухи что у предков Бильбо кто-то женился на гоблинше. Я думал что это чеховское ружьё по которому Бильбо позже в подземельях без света кое-как и смог лазить и видеть, потому что гены и наследственная лучшая зрячесть в темноте от орковского предка передавшись позволили ему чуть лучше видеть в темноте. Это говорит о том что минимум девки орков могли быть не злыми а исправимые и любящими женами.
Самый жуткий момент финальной арки Шира это намёк что Саруман заставил голодающего Гриму съесть труп Лотто. Нафига???
>Самый жуткий момент финальной арки Шира это намёк что Саруман заставил голодающего Гриму съесть труп Лотто. Нафига???
Это просто шутка была такая. Саруман напоследок решил петроснуть юморца. Вообще, с юмором у Толкина всё более чем хорошо. В том числе и с самым чёрным.
>Почему балрог в Мории так упорно стал преследовать братство? У него были какие-то мотивы?
Мне вот тоже интересно. А вообще Балрог же является одним из могущественнейших существ Средиземья, если я правильно понял. Может, у него были свои планы на кольцо, или он, как и все, подчинялся воле Саурона, пусть и на большом расстоянии, и по его велению стал кошмарить Братство. Надеюсь, шарящие аноны разъяснят, что к чему.
> где были слухи что у предков Бильбо кто-то женился на гоблинше.
Толкин потом в этих слухах поменял гоблинов на эльфов.
>>508003
>Саруман напоследок решил петроснуть юморца.
Скорее оскорбить Гриму в манере своих подчинённых: орки похитившие хоббитов, тоже обвиняли друг друга в каннибализме и дело чуть не до поножовщины тогда дошло.
>>508004
>он, как и все, подчинялся воле Саурона
Это вряд ли, не по чину ему подчиняться.
>рки похитившие хоббитов, тоже обвиняли друг друга в каннибализме и дело чуть не до поножовщины тогда дошло.
По-моему для них это как раз норм, как обвинять людей в коровоедстве.
Ух, хорошо нарисовано, нравится такое. Это ведь его с пешей дружиной привёл Гэндальф в Хельмову падь на подмогу Теодену?
>Это вряд ли, не по чину ему подчиняться.
Так, паажди, то есть Балрог в их злобной иерархии повыше Саурона будет? В плане боевой силы у него только гоблины морийские, а у Саурона целый Мордор, да ещё харадримы на подхвате. И Балрог, вроде как, проиграл Гендальфу, хоть и убил его в итоге, и получается, что Гендальф круче Саурона?
Типа Гендальф>Балрога>Саурона? Странно как-то, по-моему.
>Гендальф
>Балрога
>Саурона
Буквально один и тот же вид существ
Ну я не шарю, анон, я читал только Властелин колец много раз и сложилось впечатление, что Гендальф хоть и силён, но по мощи может разве что сравниться с Королём-чародеем, да и то не факт, а вот Саурон могуч аки чёрт, хоть и в Мордоре сидит, но по всему Средиземью суету наводит, правителей совращает, оком везде рыщет, шпионов у него тьма, в том числе среди животных. в общем, производит впечатление очень могущественного существа, а Гендальф просто маг, хоть и сильный. Понятное дело, что в неопубликованных рукописях и древних свитках написано, как там у них всё было и кто кому кем приходится, но мне кажется, что всё это Толкин писал чисто для себя, не планируя публиковать, да и потомки, кто там занимался публикацией Сильмариллиона и прочего подобного, много отсебятины туда напустили, уж очень оно всё даже по стилю с оригинальным произведением не вяжется. Имхо, аноны, если что.
> Гендальф хоть и силён, но по мощи может разве что сравниться с Королём-чародеем
Ну так Гэндо специально дебафнут, будучи воплощен в человеческой тушке, его функция в Средиземье - советы давать, а не спеллы кастовать.
> всё это Толкин писал чисто для себя, не планируя публиковать
Всё это Толкин писал, чтобы создать для англичан их собственный оригинальный мифологический эпос вместо кельтских и германских заимствований. И главной своей книгой Толкин читал именно "Сильмариллион".
> Толкин считал
И писал её почти всю жизнь, "Хоббит" и "Властелин Колец" были всего лишь отступления от основной темы. Причем "Хоббит" изначально даже не в этом "сеттинге" писался, это потом, уже в процессе, Толкин решил, что дело происходит там же, где "Сильмариллион", а "Властелин Колец" начинал писаться как детская книжка, такая же сказка, как "Хоббит", но быстро вырос во что-то несравнимо большее.
Саурон типа стратег-интеллектуал, Гендальф - спец по эмоциям и вдохновению на свершения, а безымянный балрог - качок-вояка. Они как бы и одной породы, но сильны в совершенно разных областях, так что нельзя сказать, что кто-то могущественней в целом. Разные профессии, в общем.
>Скорее оскорбить Гриму в манере своих подчинённых: орки похитившие хоббитов, тоже обвиняли друг друга в каннибализме и дело чуть не до поножовщины тогда дошло.
Это само собой. Проёб Палантира простить он ему не мог. Неисправимый косяк. Ну а сарказма у него было в избытке, он органически уже не мог сказать слова в простоте. Это и в разговоре с Гэндальфом проявилось, когда он его в плен заманил.
Упорно? По книге бежит братство по зале до моста, там где-то в появляются сполохи, выходит к мосту барлог, дальше you shall not pass и майи падают. В двух башнях описание битвы, мы пупали в воду, поднялись со дна вверх по лестнице на высокую вершину и я его победил. Никаких предположений никто не строил, только наши СПГС может он кольцо почуял, может с Гэндальфом подраться вышел.
Честно говоря, была в свое время хохма, что в фильме Барлог прибежал, только потому что на него ведро упало. Версия не хуже прочих.
>может он кольцо почуял
Очень вероятно. Как и та НЁХ со щупальцами у входа.
«Гимли, взяв волшебника за руку, помог ему сесть на ступеньку.
– Что случилось у двери? – спросил он. – Явился тот, кто бьет в барабан?
– Не знаю. – Гэндальф тяжело вздохнул. – Я встретил нечто такое, чего доселе не встречал никогда. <…> И вдруг в зале появился еще некто или нечто. Я почувствовал его через дверь. Орки притихли – похоже, сами перепугались. Оно взялось за железное кольцо – и тут заметило меня и мое заклятие. Что это было, я даже не догадываюсь, но такой угрозы, какая исходила от этого нового чудища, я не чувствовал еще никогда. Заклятие, которым оно мне ответило, было ужасно и чуть не сломило меня. Дверь даже перестала на мгновение мне повиноваться и приотворилась! Я вынужден был произнести Повеление. Напряжение превысило все пределы, и дверь рассыпалась в прах. За ней поднялось что–то черное, как туча, и закрыло свет. Меня отбросило на лестницу. Но вместе с дверью рухнула стена, а с ней, должно быть, и крыша Летописного Зала».
Иллюстрация Теда Нэсмита.
Халтурщик он всё же знатный (за некоторыми исключениями).
>у предков Бильбо кто-то женился на гоблинше
Гоблинша ехидно улыбнулась смотря на нетипично большой рост статного Тука, в сравнении с хоббитом она была так слаба и беззащитна... от этих мыслей она вся намокла. Чэдегар Тук это заметил и улыбнувшись достал свой огромный хуй...
>обвинять людей в коровоедстве.
У меня создалось впечатление по прочтении "Властелина Колец", что люди не воспринимают хоббитов как отдельный вид или сверхъестественных существ.
>>508023
Как по мне, достаточно того, что в Первую эпоху балроги не подчинялись Саурону.
Молчать! У меня ваш Саурон под Гондолином сортиры чистил, пока я тараном городские ворота брал за чекушку! 8 драконов положил, а на мне — ни царапины.
Саруман мстил за разрушение Изенгарда, пытаясь обратить Шир в руины. Его люди разрушали и поджигали дома и деревья. Новая мельница стала использовать промышленные технологии, а река была загрязнена ее сбросами. Саруман вселился в дом Фродо в Бэг Энде и занялся уничтожением и загрязнением садов. Еды в Шире не хватало, правила стали гораздо строже и жёстче, а хоббиты часто подвергались избиениям в исправнорах.
Параллельно этому Фродо и Бильбо празднуют свои 51 и 129 дни рождения в Ривенделле.
Вот этой беготни в на самом деле инопланетянском "Властелине колец" нет. И иронии нет. Ирония в подобном случае могла спасти всё, придать необходимое дополнительное измерение. Там вообще юмора нет - вы заметили?
Почему? Он считается одним из трех основных иллюстраторов по Толкину (вместе с Ли и Хау)
Нит, мне нужон юмар, шоб смищно было, а там нисмищно и я заснул на первай главе
Дефицит внимания и связанное с этим отсутствие чувства юмора тоньше петросяновского - твои проблемы. Не автора.
Ты ниправ и толкен ниправ, у ниво нет иронии, штобы спасти всё и создать измирение, у ниво всё просто для быдла, а нада чтобы были измерения и юмар для интелектуальных людей. Вот в новой матрице харашо сделали, там постырония и шутки смишные, очинь глубокий фильм и измирений много, я так смиялся, что даже нимнога в трусы сикнул.
К слову, отсутствие иронии - это именно то, что не позволяет "Властелину Колец" стать полностью модернистским романом. Не то чтобы "Властелину Колец" это было нужно (хотя в этом случае его было бы проще относить к "серьёзной", а не жанровой литературе), но сам факт любопытен.
> Rosebury states that Tolkien's writing shares several qualities with modernism, as well as having a modern novelistic "realism"; but the thing that keeps it from being called modernist is that it lacks irony. In particular, he writes, Tolkien is never ironic about value, nor about the literary text itself, both hallmarks of modernism; Patrick Curry, writing in A Companion to J. R. R. Tolkien, concurs with this. The Lord of the Rings is sharply aware of people's moral imperfection, and all the characters, "even the wisest", understand only a fraction of their world, but the work is not radically pessimistic about the possibility of knowing anything. Rosebury notes that one can see that modernism remains influential in the fact that saying a work is not ironic or self-referential can be taken as disparagement, whereas in the Romantic period, works such as Byron's or Goethe's were basically always earnest. Rosebury concludes by suggesting that the "elements of neo-romantic earnestness in Tolkien may ... come to seem a welcome variant" of modernism, rather than a failure to adjust to it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_the_modernists
Напоминание: mûmakil - множественное число, mûmak - единственное.
> Он в одном из писем прямо сказал что собирался это делать
Цитату.
>почему не сделал?
Потому что это идет вразрез с идеями книги. Местных жителей Саурон поработил и лишил воли. В этом суть Мордора как страны зла. И зло должно быть абсолютным, безо всяких там неоднозначностей. Потому что книга про победу Добра над Злом С Большой Буквы, а не просто злым колдуном каким-то, который захватил добрую страну Мордор.
>а не просто злым колдуном каким-то, который захватил добрую страну
Это, кстати, уже "младшая" победа хоббитов над Саруманом и его кодлой.
Сэм, впервые увидев мумакила, был потрясен огромными размерами животного и почувствовал себя таким малым и беззащитным...
Потому что Толкану так захотелось, очевидно же. В его книгах дохуя нелогичностей и нестыковок
Какая же убогая вся эта черно-белая писанина Толчка про Доброе Добро и Злое Зло, пиздец, и вы столько тредов ее мусолите
Это самая большая слабость в сеттинге ВК. Если есть со светлой стороны добра были серые персонажи как Боромир и Денетор, который потемнели то с тёмной стороны тоже не помешало наглядно сделать тех которые осветлились даже из орков.
>не помешало наглядно сделать тех которые осветлились
Это обесценило бы подвиг Фродо. Он единственный смог выдержать влияние темной стороны и выстоять. И то условно. А если кто-то мог осветлиться, значит кто-то еще способен сопротивляться, значит вместо Фродо мог быть кто угодно. Значит это не влияние зла так сильно, что сломило даже Боромира, а Боромир оказался слабаком.
Это ж эпос. Враг / злодей может даже в какой-то момент проявить благородство, например, но эссенциально он омрачён злом же. Иначе не был бы злодеем. Кроме того, надо учитывать тенденцию к обезличиванию врагов (не считая лидеров, конечно - которые и так безусловно тёмные). Те же Горбаг с Шагратом, ИМХО, выведены как "типичные представители" - именно чтобы показать, насколько орки безнадёжны. Что, в общем, логично: если они омрачились в своё время волшебным образом, то и просветлиться смогут так же (т.е. естественно просветлиться вряд ли получится - да и как это технически устроить? Некий орк усомнится в сауроновской / сарумановской пропаганде, удалится в пустыню отшельником и под старость достигнет персональной святости? Ну, это ОК тема для фанфика, но очевидно не для самого аффтара же).
Эарендель восстал над оправой скал,
Где, как в чаше, бурлит Океан.
Сквозь портал Ночной, точно луч огневой,
Он скользнул в сумеречный туман.
И направил свой бриг, как искрящийся блик,
От тускневшего злата песков
По дороге огня под дыханием Дня
Прочь от Западных берегов.
Полный перевод А. Дубининой опубликован в русском издании второго тома "Книги утраченных сказаний", частичный перевод С. Лихачевой опубликован в русском издании книги Дж. Гарта "Толкин и Великая война".
По той же причине, почему маленькие декоративные собаки живут дольше больших, и в среднем срок их жизни составляет 12-16 лет, тогда как средняя продолжительность жизни собак крупных пород — 8-12 лет.
Интересно, если бы орки-отшельники и впрямь были, вывели бы они тогда концепцию орочьего первородного греха? Влияние тёмной силы на весь народ очевидно, но причины такого порабощения именно орков для мыслителя-орка-ветерана Войны Кольца совершенно неясны. Он мог бы додуматься, что некая высшая сила отдала его народ темным властелинам за какие-то грехи в далёком прошлом. Дальше начать проповедовать и потихоньку готова религия.
И как бы тогда выглядело христианство впоследствии? Заимствовало бы орка-Агхдама и орочку-Евфу, изгнанных из Сада Детей Эру за какой-то косяк? Но грех-то орочий, а не человеческий.
Интересно получается, можно ли считать своим первородным грехом грех, заимствованный от иной расы, если любые свидетельства заимствования уничтожены временем? Как это будет выглядеть с точки зрения высшей силы. Пошлёт ли она пророка фиксить баг или и так сойдёт?
Не благодарите.
Хотя нет, лучше так: #exph[fs,507955](/\s+[оo][рp][оo](ч|нь)к/ig) Иначе скроет нахуй не только орочку, но и сорочку, например.
Бабушка рядышком с дедушкой
Столько лет, столько лет вместе.
Бабушка рядышком с дедушкой -
Снова жених и невеста.
Чёт в шёпот со стижки и усиков Арагорна, такое ощущение, что он щас скинет этот плащ, достанет гитару и залабает какой-нибудь прогрессивный рок про страну серого и розового.
Это плоский и не интересный взгляд снижающий разнообразие. С таким плоским взглядом на мир не получится например история про пылкий роман юноши роханца и молодой орки.
>>508373
Хоббиты намного устойчивей к искушению кольца и потому что у них нет политических амбиций как у людей.
>плоский и не интересный взгляд
Нормальный для эпоса же (ну, или стилизации под него). Пост-постмодерновую историю
>про пылкий роман юноши роханца и молодой орки
лично тебе никто не мешает наваять же.
> не получится например история про пылкий роман юноши роханца и молодой орки.
Фу на тебя.
мимо_оркоеб
Сколько тут кстати оркофилов кроме тебя и меня? Нужно собраться мне с мыслями и написать рассказ по концепту про роханца и девку орка. Но сначала все детали окончательно уточнить.
Дегенераты ебучие, ну так может вы возьмете и сделаете себе оркоебли? Вам нравится приходить и срать своими фетишами там, где это вызывает у людей отвращение и раздражение?
Я урукхаевеб.
Мы разные.
Записывай и меня. Я, правда, больше по эльфийкам/хотбутлицам/прочим людям, но они почему-то никому не интересны. А про орков постоянно страсти кипят.
Это ж как надо дознуться до такого? Соевым соусом по вене ставиться? Или в туз?
>серые персонажи как Боромир и Денетор, который потемнели
А они именно серые / именно потемнели? Боромир подпал под чары Кольца (как тот же Изильдур в своё время), но это подано скорее как обсессия или магический эквивалент индуцированного психоза (в смысле последствий для окружающих и самого страдальца). Денетор тоже был под чарами, которые Гэндальф успешно развеял. ХЗ, "потемнение" всё же как-то (на мой взгляд) предусматривает более-менее сознательный выбор. Или нет?
>Денетор тоже был под чарами, которые Гэндальф успешно развеял.
Билять, я про Теодена, конечно же. Денетор да, не успел очухаться. Но опять же, это чисто внушаемость его подвела, или Сау таки подколдовывал, когда с ним общался? Если так, то силы были заведомо неравны, а исход такого поединка воль - немного предсказуем...
фикс
Ну там всё же не совсем так, как у анона >>508392 Можно даже сказать, что с противоположной стороны рассматривается: не загаживание людей орочьим грехом, а спасение (в религиозном смысле) орков через очеловечивание.
>>508494
Меня не сам фетиш раздражает, а непрекращающееся нытьё "как же хочется сюжет про орочку" вместо написания оного.
>непрекращающееся нытьё "как же хочется сюжет про орочку" вместо написания оного.
Да это чисто шутейки же. Новый мем доски, типа - не всё же по гарпиям с кентаврамиугорать. Кто правда захочет фанфик - тот сам и напишет же, какие проблемы. Или хоть ЧатЖПТ подрядит.
>Да это чисто шутейки же.
Ага, а шутка, повторенная дважды, в два раза смешнее. Особенно если она изначально туповатая.
Внесите уже в шапку треда "хотим оротьку" или что-то в этом роде, авось успокоится.
Среди форсед-мемов годных на порядки меньше, чем среди спонтанных.
Ну, не знаю. На мой взгляд, этот хоть забавный (пока что).
Я чуваки сто лет на Мглистом отмотал.
Меня боялась всяка нечисть без разбора.
По вечерам свой ятаган я доставал,
И понт держал от Гундабада до Мордора.
Мой шлем с рогами в грязь втоптали
Мне в морду тыкнули дубинкой
Но я скажу вам всем в натуре,
Я не забуду свою гоблинку!
А А, А А. Я не забуду свою гоблинку.
Ее я как-то в Кирит-Унгол повстречал.
Моргульский гоблин угощал ее компотом.
"Ты чо чувак, давно лембасов((ихних) (что-ли)) не жувал?"
И ятаганом пригвоздил его к воротам.
Меня поймали злые назгула
И долго разводили тары-бары.
Суровый Ангмарец мне срок вкатал,
И я пошел к барлогу в Морию на нары.
Суровый труд залечит раны.
Шлем залатаю по старинке.
Уйду на службу к Саруману,
Но не забуду свою гоблинку!
Это от "Троллинг Стоунз" такие ударения пошли же - непривычные, но вполне органичные:
И гоблИнки плакали-рыдали,
Провожая сумрачную рать…
Ехали МордОром урукхаи,
Ехали куда-то умирать.
Кстати, их оригинальная песенка про шлем с рогами всё же получше звучит в смысле ритмики (да и рифмы).
Вот эта
А я родился в горах под шум камнепада
Мой отец был Азогом - царем Гундабада
Мне пророки и ведьмы сулили удачу,
Но судьба решила иначе.
Мой шлем с рогами в грязь втоптали
В лицо мне тыкнули дубинкой
Но я скажу вам всем в натуре
Еще не стихла в сердце буря
Мне не забыть мою гоблинку.
Мне наскучила жизнь дворцовая-сытая
И связался с шайкой пещерных бандитов
Мы курили ацелас и воровали
И нередко нас урук-хаи вязали
и т.д.
>с пешей армией в 10 тысяч орков, полуорков и дунландцев
Если верить версии ПиДжея, то по методу швейцарцев - длинные пики, дисциплинированные баталии, строй, мля, имеет значение.
Ну и Сарумана была кавалерия на варгах.
Он её политически подтачивал через предателя Гриму. Если бы Гендальф не растормошил Теодена, то они бы не смогли организовать сопротивление.
Это просто шутка ироничная треда была, сейчас уже не постят так активно.
>>508566
>Кто правда захочет фанфик - тот сам и напишет же, какие проблемы.
Надо сделать, скоро будет, я уже начал про роханца и оркотян в плену, потому что самый удачный концепт. А куда заливать? На фикбук? Я там читал рассказ по Сильмарилиону про пленного эльфа у которого было с оркой которая его выкупила себе, и мне он не понравился стиль сюжета не интересный поэтому нужно написать лучше. Нужно сделать наш ответ Клещенко с прекрасной девой орков и показать как бы выглядели межрасовые отношения на самом деле. Чуть изменю им имена только по сравнению с раскадровкой и вое
https://www.youtube.com/watch?v=2_JibMgh6NQ
https://www.youtube.com/watch?v=-LJVFUmRW-M
>На фикбук?
Да хоть на автор тудей. И сюда запости хоть страничку, интересно же.
Нехуй тред простынями завешивать, ссылки хватит, да и то необязательно.
На рисунке идеально отображена разница в росте и комплекции между уруками (справа) и обычным орками (слева).
Как только будет готов рассказ а такой сразу не делается. А ещё нужно сначала продумать сюжет и события. Как главный герой Армлинг, его окончательное имя был схвачен в плен незадолго до атаки энтов и затопления Изенгарда и там застал это. Я думаю он в бою должен был быть захвачен, сбит с коня всадником на варге, вырубился но что он там делал? Например его отряд в который его зачислили попал в засаду. Как это бы лучше хронологически вписать.
Этот чрезвычайно интересный текст опубликован в каталоге выставки "Искусство манускрипта" (Музей искусств Хаггерти, 2022, с. 112), где экспонировались в том числе текстовые рукописи и рисунки Толкина. Однако впервые он был напечатан в 8 томе "Истории Средиземья" "Война Кольца" без разъяснений Кристофера Толкина, указано только, что он написан с оборотной стороны листа одного из черновиков главы "Последний совет".
Редакторы каталога считают, что данный фрагмент относится к концу 1940-х годов. Они пишут: "В этом фрагменте текста король Элессар (Арагорн) выносит приговор Гуртонду, персонажу, который больше нигде в толкиновском легендариуме не упоминается. Похожее слово Гуртонд встречается в более ранних произведениях и относится к месту, где мертвые ожидают перерождения. Гутронд из этого фрагмента, персонаж Четвертой Эпохи, является загадкой, а его история так и не рассказана".
Парень записался в отряд, который формировали для наблюдения за границами. Орки стали попадаться, дунландцы шалить, всякие мутные личности туда-сюда шныряют, вот и потребовалось усилить надзор за степью. Некоторое время патрулировали, иногда даже доезжали до Изенгарда, но в саму долину не совались. И вот однажды им предложили заехать внутрь, под предлогом того, что Саруман тоже обеспокоен проблемами поблизости и хочет это обсудить. А дальше засада, короткое сражение и плен.
Наверно проще сделать что на патруле их выследили окружили и перебили всех кроме него. Как им после побега из плена кстати идти и до мытья в реке ли им будет, когда выберутся и достигнул реки Изен? Конечно может возникнуть желание вымыть себя и свою одежду в реке, но вот чтобы после этого высушить в это время года будут проблемы, без огня как сушить, и может днём ещё сойдёт то в холодной сырой одежде мне кажется могут простудиться и понимать это. Попутчице может придти мысль идти к белым горам поэтому им по пути до исенских бродов а там передумают и изменят планы.
Начал опять читать главы в Рохане начиная с погони чтобы хронологию событий освежить.
Вроде Беорн в Хоббите говорил что гоблины хорошо считают, и в ВК было что-то про опись вещей Фродо в Кирит Унголе
Это же в их диалоге было "я сообщу твой личный номер назгулу"?
Просто сказочные великаны. Ерунда и неканон. Недоразумение вроде гоблинов. Забудь. Не было их. Можно считать, что они Бильбо померещились со страху.
Сначала пусть удерут до кольцевой стены, где позже Мерри с Пиппином нашли кладовку. Раз хоббиты запросто на неё набрели, стало быть, их там много таких. Прихвостни Сарумана уже разбежались, видя, что творится в долине, поэтому охраны никакой. Можно быстро схватить какую-никакую одежду и набить попавшуюся сумку припасами. А дальше да, вниз по течению. Только надо будет потом им по какому-нибудь ручью-притоку чуть вверх подняться, чтобы не быть смытыми потопом от дамбы. А уже на этом ручье пусть остановятся на отдых и мытьё.
Может, они решат, что уже убежали далеко и можно развести костёр. Тогда весенний холод начала марта не так страшен.
>Можно считать, что они Бильбо померещились со страху.
Я так сразу и подумал, когда прочитал. Но потом Торин про них начал говорить и получается, что он их тоже видел. В общем, постараюсь забыть и жить дальше. До конца книжку пока не дочитал, надеюсь, там потом не будет чего-то подобного. В детстве когда читал, заходило всё, а тут прям в глаза бросаются такие моменты.
Может, это какие-то пережитки времен, когда Валары ваяли Арду. Случайно вкачали в некоторые скалы больше жизни, чем требовалось и не заметили.
Мглистые горы - древние, великаны могут спать столетиями, а иногда, в крупную бурю, пробуждаться и продолжать буйную жизнь весны Арды. А потом буря стихает и энергия уходит из них, превращая их просто в утесы.
Про ту кладовую я уже думал кстати. Только где наткнулся на энта теперь я должен придумать куда воткнуть эту сцену.
Ещё я думаю что придётся убрать персонажа младшую сестру главного героя которая лет 7-10, чтобы не перегружать сюжет. Хотя пока не уверен. Когда вернутся то они примут решение молодую девушку орка взять и воспитают как роханку. Это похоже на историю жизни у индейцев Олив Оатмэн которая у индейцев жила, попав в другую культуру, только тут наоборот и вместо индейцев орки куда более жуткие чем племена индейцев. Но попав в более позитивный и не токсичный социум она поймёт что выиграла в лотерею и должна с радостью принять их традиции, и потому что будет очень любить мужа человека.
А что, если великаны – это местные суеверия, в которые и Торин верит?
Вряд ли, скорее всего всё таки Толкин этих великанов вставил для большей сказочности. Бессмертные каменные титаны, вечно сражающиеся друг с другом посреди ледяных метелей в глубине неприступных гор, что-то в этом есть.
>Вряд ли
Почему же? В "Хоббите" полно баек и выдумок, вроде тех же червепидоров и прабабки-эльфийки.
Не всё. Ещё эльфы верили, что карланы после смерти окаменевают.
Мифрил - кровь древних гномьих царей и героев. За прошедшие эпохи камень гробниц и окаменевшая плоть спрессовались в обычную горную породу, но несгибаемая сущность первых гномов не угасла, а стала еще прочнее.
> А вы заметили, что среди поклонников Властелина колец сравнительно мало тянок?
Нет, потому что это не так.
Я считаю, что на самом деле много. Просто фэны ВК в основном - тихие аутисты (не надо про грибных и подобных - в их времена не было Мартина и Сапковского, иначе они бы по этим авторам угорали), а эта среда - как раз тянская. И выделить их сложно: сидят себе тихонечко.
Помню, как-то раз, когда ещё живы были крупные книжные магазины, я пошёл в свой любимый закупиться парой новых книг. Стою, перебираю, читаю разные. И вот открываю ВК, где все три книги под одной обложкой. А там закладка и что-то написано красивым таким почерком. И вот читаю, что некая весьма застенчивая девушка, любительница фэнтези решила таким вот необычным образом найти друзей среди таких же поклонников Толкина. И внизу телефон. Я восхитился такой милотой, подумал и закрыл книгу и вернул обратно на полку, пожелав неведомой девице всё же найти столь желанных друзей.
И даже побуждения не возникло позвонить?
>фэны ВК в основном - тихие аутисты
С этим, пожалуй, согласен, вселенная располагает к глубокому эскапизму, а это, как правило, удел интровертов и сычей.
Можно просто найти на Холиварке, Толкин-тред, и посмотреть, какое обсуждение и какие дискуссии там, где сидят в основном тянки, и сравнить с местными, где сидят в основном куны.
Возникло поначалу, но я же сам тихий аутист. Поэтому пусть навстречу неведомому женскому полу стремятся отважные арагорны, такой хоббит, как я, лучше посидит с чаем и книгой.
>Поэтому пусть навстречу неведомому женскому полу стремятся отважные арагорны, такой хоббит, как я, лучше посидит с чаем и книгой.
Как боженька смолвил, анончик.
Перри-Винкль был единственным хоббитом, который относился к одинокому троллю по-доброму, и в нём тролль нашёл друга, которого всегда хотел видеть, когда как прочие боялись и прогоняли его. Тролль часто кормил Перри и учил его быть поваром. Заметив то, что Перри ходит к троллю и уходит от того сытым и довольным, недруги, которые ранее прогоняли тролля, стали просить его об угощении, но тролль прогнал этих лицемеров, сказав, что он будет угощать лишь своего друга Перри-Винкля. Со временем Перри располнел (что, впрочем, свойственно всем хоббитам) и приобрёл пекарню, но кулинарный талант друга-тролля он превозмочь не смог.
К сожалению (или к счастью), написал он тогда только первые тринадцать страниц, после чего забросил. Профессор решил отказаться от идеи писать продолжение, так как то не передавало той же атмосферы, что была во «Властелине колец».
«Я мог бы написать "триллер" о заговоре, о том, как его раскрыли и подавили - но и только. Не стоит усилий».
(c) Письмо №256. Из письма Колину Бэйли, 13 мая 1964 г.
О чём должен был быть "триллер"?
Действие происходят спустя чуть более века после уничтожения Единого Кольца, а именно после смерти короля Элессара (Арагорна II), когда власть перешла к его сыну Эльдариону. Правление не было лёгким, в Гондоре некий Херумор тайно распространяет культ в честь Мелькора и Саурона, причем с возможными последователями, которые угрожают спокойствию Воссоединённого Королевства.
Из прочего известного о Четвёртой Эпохе:
Эльфы (как это очевидно из последних глав «Властелина Колец») окончательно покинули земли смертных, а те немногие, которые остались, жили в глубине лесов, держась как можно дальше от людей, постепенно истаивая. Указ Арагорна относительно хоббитов и их земель после его смерти был нарушен, полуросликов вынудили покинуть Шир, а сами по себе они вновь стали гонимым пигмейским народом, постепенно умалявшимся и ассимилировавшимся, впоследствии растворившись в истории. Что же до гномов, то их народ процветал лишь до рождения Дурина Седьмого, после чего стал угасать, вымирать. Вот уж действительно настала эпоха людей.
В «Новой Тени» главным образом представлен мрачный разговор между Борласом и молодым парнем по имени Саэлон.
Однажды, Борлас поймал маленького Саэлона, друга его сына Берелаха, за воровством яблок и описал его действия как "работу орка", отчего Саэлон был обижен и разгневан. Затем Саэлон услышал от него рассказы об орках и не забыл их, размышляя о мести. Тогда Борласа начало беспокоить возрождение зла, грозившее нарушить мир, наступивший после падения Саурона. Спустя несколько лет у них вновь состоялся откровенный разговор, где Саэлон поведал тому о своей обиде и злых намерениях, которые он не воплотил в действительность, чем весьма поразил Борласа. Но в мыслях Борлас пришёл к выводу, что где-то глубоко, на уровне чёрных древесных корней, в нём до сих пор таилась детская озлобленность, после чего завёл разговор о метафорическом "чёрном дереве", которое пускает свои злые корни, и сколько бы ты его не рубил, оно даёт новые ростки. Это, к слову, знаменитый мотив, проходящий практически через весь Легендариум - «семена, посеянные его рукой взойдут и умножаться, хотя сама рука уже удалена», когда речь заходила о Мелькоре.
После этого Саэлон упоминает, что были люди, которые выросли в тени, и шепчет имя Херумора, лидера тёмного культа. Выясняется, что и Борлас, и Саэлон уже слышали это имя, но не решаются раскрыть друг другу каким образом и где. Затем Саэлон говорит, что всё большее число людей недовольны днями после смерти Великого Короля. В итоге Саэлон предлагает рассказать Борласу обо всём, что тот хочет узнать, если он присоединится к нему после наступления ночи у восточной калитке его сада, одетый во всё чёрное. С этим предложением Саэлон покидает сад Борласа, но ещё до наступления ночи Борлас ощутил присутствие старого зла в собственном доме.
На этом рассказ обрывается, обреченный никогда не быть законченным.
Стоит отметить еще тот факт, что в рукописях Толкина, хранящихся в Маркеттском университете и относящихся к черновикам "Властелина Колец" (а именно на обороте машинописной версии Властелина Колец, ч. V, гл. 9 (Последний Совет), ок. конца 1940-х), есть любопытный пассаж с обращением Элессара к некоему Гутронду на почве совершенных последним неких злых деяний и лжи. Поскольку тогда Арагорн обозначен как король, события, судя по всему, происходят в Четвертой Эпохе, а потому можно предположить, что этот Гутронд тогда или впоследствии может иметь отношение к культу Херумора.
Портал Fellowship of fans, сообщающий правдивые инсайды и утечки со съёмок «Колец Власти», поделился новым набором информации:
• окончание постпродакшена, а вместе с ним и завершение всего производства второго сезона «Колец Власти» состоится к июню 2024 года. Поэтому премьеру 2 сезона стоит ждать/не ждать к октябрю 2024 года. Можно предположить, что и первый тизер-трейлер выйдет не раньше весны следующего года.
Причиной задержки, конечно, является недавно завершившаяся забастовка сценаристов и продюсеров, которая на длительное время приостановила производства многих проектов;
• шоураннеры присутствовали на съёмочной площадке в день, когда оба актёра Саурона Чарли Викерз (Халбранд) и пока неизвестный актёр оригинальной формы Саурона (которая по ранним утечкам и будет его прекрасной формой) были на одной съёмочной площадке. Сообщается, что в тот день были сняты важные сцены второго сезона;
• ранее подтверждённый в шоу старейший эльф Средиземья Кирдан Корабел появится с первой же серии шоу.
Напомним, что недавно сообщалось, что третий сезон сериала уже находится на этапе препродакшена.
>Постпродакшен второго сезона «Колец Власти» завершится летом 2024 года
Первому сезону ковид помешал, а ту-то что? Что тут два года можно делать? Тем более мы уже знаем, какая это халтура.
>пока неизвестный актёр оригинальной формы Саурона (которая по ранним утечкам и будет его прекрасной формой)
Прибытие Глорфиндела.
Посланник Мордора.
Леголас стреляет в назгула.
Обработанный следом за ИИ мусор.
Что можкет быть хуже девинтартовского мусора? Девиантартовский мусор, созданный с помощью ИИ.
Том Бомбадил, потому что он слишком крут для этой книги.
> Кому какой персонаж Властелина колец близок и почему?
Сэм. С виду селюк селюком, а сам стишки пописывает и по эльфам угорает. Прямо как я (люди, которые знакомы со мной по общению в интернетах, неизменно удивляются, когда видят мое реальное ебало.)
Я думаю Бомбадил это тупо сам Толкиен. Он не подчиняется законам вселсенной потому что это тупо сам писатель.
>Галадриэль отказала Феанору подарить
Чукча не чиатель - чукча писатель.
Наверняка Галадриэль в молодости тоже не подарок была, они с Феанором стоили друг друга по гонору. Но мозгов все же побольше имела, так что не лезла на рожон, и пережила чуть ли не всех своих современников. А уже в старости смягчилась, сентиментальной стала, а тут и Гимли такой славный рыцарь, парень хоть куда.
>а тут и Гимли такой славный рыцарь, парень хоть куда.
Интересно узнать мнение Келеборна по этому поводу.
>Недоразумение вроде гоблинов.
А что с гоблинами не так? Я думал всегда, что это такие мелкие орки, которые предпочитают жить в пещерах и горах. Разве не так?
Во "Властелине Колец" гоблинами называют всех орков Мглистых гор, вне зависимости от телосложения.
>Гномы называли этих существ rukhs (мн.ч. rakhâs), эльфы Синдар — orch (мн.ч. yrch), на Квенья имя им было — orco (мн.ч. orcor, orqui). На Чёрном наречии самоназвание орков — uruk, которое, в свою очередь, является искажением эльфийского именования. На Всеобщем языке и в языке Рохана употреблялось слово орк. По Толкину, на английский (и русский) язык должно переводиться словом гоблин. Так, в книге «Хоббит, или Туда и обратно» гоблины, которые устроили героям засаду на перевале через Мглистые горы, были на самом деле орками (англ. orcs)
Эта цитата никак не объясняет особенности употребления слова "гоблин" во "Властелине Колец".
>‘Are the stories about it true?’ asked Pippin.
>‘I don’t know what stories you mean,’ Merry answered. ‘If you mean the old bogey-stories Fatty’s nurses used to tell him, about goblins and wolves and things of that sort, I should say no.
>‘So that’s where that southerner is hiding!’ he thought. ‘He looks more than half like a goblin.’
>‘Not a sound but the wind,’ he said. ‘There are no goblins near, or my ears are made of wood. It is to be hoped that the Orcs will be content with driving us from Moria.
>Upon a stake in the middle was set a great goblin head; upon its shattered helm the white badge could still be seen.
>Then they yelled and dozens of other goblins had sprung out of the trees. Merry and he had drawn their swords, but the Orcs did not wish to fight, and had tried only to lay hold of them, even when Merry had cut off several of their arms and hands.
>In the twilight he saw a large black Orc, probably Uglúk, standing facing Grishnákh, a short crook-legged creature, very broad and with long arms that hung almost to the ground. Round them were many smaller goblins. Pippin supposed that these were the ones from the North.
>The hobbits felt Grishnákh’s fingers twitch. ‘O ho!’ hissed the goblin softly. ‘That’s what he means, is it? O ho! Very ve-ry dangerous, my little ones.’
>‘We must be off,’ he said. ‘Half a moment!’ Grishnákh’s sword was lying close at hand, but it was too heavy and clumsy for him to use; so he crawled forward, and finding the body of the goblin he drew from its sheath a long sharp knife.
>‘But these creatures of Isengard, these half-orcs and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun,’ said Gamling.
Тут вполне определённо уничижительный оттенок прослеживается. Либо прямо в смысле racial slur,
>There are no goblins near, ... It is to be hoped that the Orcs will be content with driving us from Moria
либо просто как огульное наименование для вредной нечисти
>goblins and wolves and things of that sort
Т.е. за основу взято обычное английское употребление goblin в значении "бес", "чёрт" (в фольклорном смысле, как откровенно злобная разновидность фэйри).
мимо лингвист
>определённо уничижительный оттенок прослеживается. Либо прямо в смысле racial slur,
Разве что только во второй цитате. И то, учитывай, что это сказано в отношении человека.
>огульное наименование для вредной нечисти
Да, и кого же, кроме морийских орков, ещё так назвают?
>>510327
>за основу взято обычное английское употребление goblin в значении "бес", "чёрт"
Слишком натянуто, с учётом того, что гоблины здесь упомянуты не с какими-то мифическими для Средиземья существами, а с вполне себе реальными волками.
> Да, и кого же, кроме морийских орков, ещё так назвают?
Да вон Гришнака назвали, причём дважды. В тексте "от автора", а не в речи персонажей.
> The hobbits felt Grishnákh’s fingers twitch. ‘O ho!’ hissed the goblin softly.
> Grishnákh’s sword was lying close at hand, but it was too heavy and clumsy for him to use; so he crawled forward, and finding the body of the goblin he drew from its sheath a long sharp knife.
А он не морийский орк, а капитан орков Барад-дура.
>>510322
>>510325
>>510327
>>510328
>>510332
Вроде всё умно вы написали, но какой вывод из этого можно сделать, я так и не понял. Гоблины это орки? Правильно называть их гоблинами, а не орками? Или наоборот? Толкин гоблин? Что у вас тут вообще происходит, поясните, пожалуйста.
Да, я туговато соображаю, извините.
Увидел картинку - вспомнил легендарный пассаж "почему тонет камень" и проиграл как впервые.
Ну да. Карелин и Славик Сычев тоже один вид существ. О чем это говорит?
Вылитый Кащей, и вообще я это лицо уже где-то видел, на артиста какого-то похож, что ли.
https://www.youtube.com/watch?v=IDfuKYnBbXY
https://www.youtube.com/watch?v=zXtjfWBO7Uw
>на артиста какого-то похож, что ли.
На Кристофера Уокена. Причём не просто Кристофера Уокена, а Кристофера Уокена в роли мятежного архангела Гавриила.
"Гоблины", исходя из повествования - хоббитское, а если шире - северное название орков.
Может, с него и рисовали, но мне определенно кого-то отечественного напоминает.
Так это они еще год назад сняли пару коротких роликов и все.
>>510599
Это каким надо быть дебилом чтобы их смотреть? Кстати сериал не такой уж плохой. Жду второй сезон.
> Это каким надо быть дебилом чтобы их смотреть?
Да уж менее дебильным, чем ты:
> Кстати сериал не такой уж плохой. Жду второй сезон.
Я и сериал "Викинги", который они постоянно сейчас обсирают в своих "разборах", с удовольствием смотрел.
Молодец, не стоит прогибаться под мнение двачеров - у них отвратительный вкус.
Я просто перепощу свой пост из хисторяча:
Я щас напрягу свои знания мифологии. Гэндальф - это точно из Старшей Эдды (как и имена всех гномов из Хоббита). И это имя гнома-цверга-темного альва (собственно вторая половина имени Гэндальфа на это намекает). А "гэнд" - это вроде посох. То есть имя означает Альв с Посохом.
Далее, считается, что альвами могли назвать не только карликов-цвергов (или эльфов каких), но и богов, отсюда традиционное для мифических саг обращение "асы и альвы". Но Один - бог - ас, а значит не мог носить такое имя. И хотя имел кучу псевдонимов, этот не использовал.
Однако, привычный нам облик Гэндальфа позаимствован у мифического Одина, этот бог реально порой ходил среди смертных вот в таком виде - бродяга в плаще, шляпе и с посохом. Щас мне придется все же гуглить, не представлялся ли Один где именем, которое переводится Серый Странник. Это же скандинавы, у них куча кенингов для всего, а уж для главного бога их штук двести. Итак имеем:
Гейрвальдр - Хозяин Копья
Харбард - Серобородый
Гондлир - Носящий Посох (очень похоже на Gandalf, но все же немножко не то)
Сидхотт - Широкошляпый
Вафуд - Странник
Ну и куча других, которые нам тут не подходят вовсе.
Короче, Жуков в чем-то прав, но малость переврал факты. Опять.
Жук Фриков просто ни в чем не разбирается толком, ни в истории, ни в мифологии, а ВК читал жопой 40 лет назад и смотрел в гоблинском переводе под пивасик.
>>510779
Пьяному быдляку и лузеру Климу Жукову дали в морду и он упал
Да, и пехоты на Руси не было до 16-17 века, а на Куликовом поле 5 тысяч человек сражались, все конные и в полном доспехе.
>Жук Фриков просто ни в чем не разбирается толком,
Просто любит трындеть с категоричный видом, допуская ляпы. Что он совсем не разбирается, не согласен, вон про Одина-Гэндальфа он явно где-то что-то читал, но плохо запомнил. Это ведь было что-то вскользь сказано, а не лекция по Толкину?
>>510786
>на Куликовом поле 5 тысяч человек сражались, все конные и в полном доспехе
Это тоже утрировано, но ведь в качестве альтернативы же обычно выступает не что-то адекватное, а: "На Куликовом поле было по 250 тысяч с каждой стороны, все как в "Сказании о Мамаевом побоище", новгородцы, финно-угорские князья, черная генуэзская пехота и падре на ослике". А потом всякие историки от филологии начинают искать по карте, "а где было то поле, где разместилось полляма человек с конями?". Да нигде, дебилы, критическое восприятие при анализе источников изобрели сотни лет назад, но профаны не в курсах.
Рыбаков - 300 тысяч
Кузьмин - 20 тысяч
Пенской - 12 тысяч
Двуреченский - 5-8 тысяч
Булычев - 6 тысяч
Ну, и что ты хочешь сказать? Я пока вижу тенденцию, что чем современнее историк, тем меньше ему хочется рисовать огромные средневековые армии. И Жуков называет цифры, которые не сам выдумал, а вычитал у этих современных историков, а не у покойного Анатолия Николаевича Кирпичникова и ОЧЕНЬ ДАВНО покойного Евгения Андреевича Разина (алё, он в Российской империи родился, а историю при Сталине изучал), и тем более фриков типа Рыбакова, который что-то там неиронично писал про древних русов и динозавров.
Пенской, Двуреченский, Булычёв это фрики - свидетели малочисленных армий, которые занижают реальную численность войск. Давно обоссаны всем хисторачем.
>>510797
Да что там, жуков считать не умеет, путает деление с умножением когда считал армию монголов или ордынский выход с Руси, он обосрался во всём в чем только можно, буквально во всех темах про которые брался рассказывать. В интернете тонны критики и разборов его бреда, не только в /хи/, везде, на ютубе, ЖЖ, вконтакте.
Чем громче лают шавки вокруг, тем понятнее одно - человек прав и блядей от этой правоты корёжит.
Жукоеб, ты? Что забыл в треде Толкина? Иди фильм в переводе Гоблина посмотри
Не все гондорцы – светлокожие и светлоглазые, с нуменорским типом внешности (как у Арагорна и семьи Дэнетора). В горных районах и предгорьях Гондора живут представители донуменорского населения этих земель (смешавшиеся с потомками нуменорских колонистов), которые считаются гондорцами, однако более смуглые и низкие ростом, чем дунэдайн:
«There dwelt a hardy folk between the mountains and the sea. They were reckoned men of Gondor, yet their blood was mingled, and there were short and swarthy folk among them whose sires came more from the forgotten men who housed in the shadow of the hills in the Dark Years ere the coming of the kings» (The Return of the King, Book V, Chapter 1).
Так описываются, в частности, жители гондорской провинции Лоссарнах:
«Behind him marched proudly a dusty line of men, well-armed and bearing great battle-axes; grim-faced they were, and shorter and somewhat swarthier than any men that Pippin had yet seen in Gondor».
Князь Лоссарнаха Форлонг Толстый («the Fat»), широкоплечий и объемный («man of wide shoulders and huge girth»); подобная внешность указывает на его не-нуменорское происхождение. Даже его имя имеет туземную этимологию:
«A few were of forgotten origin, and descended doubtless from days before the ships of the Númenoreans sailed the Sea; among these were Umbar, Arnach and Erech; and the mountain-names Eilenach and Rimmon. Forlong was also a name of the same sort» (Appendix I, The language and peoples of Third Age).
У жителей Минас Тирита Форлонг пользовался уважением – они называют его «Good old Forlong», «True heart, true friend». Таким образом, к концу Третьей Эпохи нуменорцы и туземцы Гондора мирно сосуществуют, являясь в политическом отношении единым народом. В правление Наместников, по словам Фарамира, между нуменорцами и туземцами получили распространение смешанные браки:
«But the stewards were wiser and more fortunate. Wiser, for they recruited the strength of our people from the sturdy folk of the sea-coast, and from the hardy mountaineers of Ered Nimrais» (The Two Towers, Book IV, Chapter V).
Разумеется, всё вышеизложенное не является оправданием сериала от Amazon, где среди нуменорцев и обитателей Южноземелья встречаются чернокожие – жители гор и предгорий Гондора должны были напоминать не их, а скорее жителей арабских стран или южной Италии, то есть европеоидов, хотя и с загорелой/смуглой кожей.
Нужно было делать эльфов неграми, тогда бы расистам окончательно бомбануло и они показали свою животную морду.
>ну давайте я насру вам в тарелку, чтобы вы взбугуртили и показали свою животную морду
>в смысле это у меня животная морда потому что я сру где-попало?!
Концепт-художник Ник Келлер опубликовал новые концепты к первому сезону шоу, на которых изображён первый Тёмный Властелин Моргот Бауглир.
Предполагалось, что первоначально в сериале будет сцена, в которой Моргот, стоя перед умирающими Древами Валар, сжимает в кулаке три Сильмариля, но в итоге сцена эволюционировала в гигантскую тень Моргота на фоне погибших Древ, которая и была использована в прологе первой серии.
Финальный четвёртый концепт отображает Моргота среди его войск. Концепт был воплощён в прологе, но с заметным отличием: вместо фигуры Моргота был использован Саурон.
>У Моргота должно было быть больше сцен в первом сезоне «Колец Власти»
У Амазона же на него прав практически нет, в приложениях к ВК болт положен на Первую эпоху, подробно дана только Вторая. А значит инфа уровня "был злой Моргот, его победили, за это выдали Нуменор". За чувака в характерной короне с сильмарилами в руках можно и в суд по авторским правам попасть.
>подробно дана только Вторая
И при этом от Второй в сериале одни очертания, а хронологию походу Унголиант за компанию с балрогами насиловала. Грондом. Который таран, а не молот.
Так всем похуй. Амазону похуй, целевой аудитории серича тем более.
Да даже мне похуй, Приложения к ВК имеют низкую литературную ценность, если нужно немножко подвинуть хронологию, чтобы сделать хотя бы средней нормальности фэнтезийный сериал - пусть двигают.
Ругать сериал нужно за объективные вещи - недостаток масштаба там или плохую актёрскую игру негроэльфа (блин, ведь все остальные негры там играли хорошо), а не то что Аннатар объявился не в тот год.
Сдвинули хуёво, вот в чём суть. История Второй Эпохи - это огромный ворох взаимосвязанных событий, в которых темп таки важен. Я понимаю, было бы абсурдно глупо ожидать сохранения исходного темпа (в сериале сжаты события от Первой до Третьей!!!), но есть ненулевой риск превратить всё в кашу-малу. Учитывая охуительный скилл авторов, риск этот можно читать практически как гарантию фейла.
В исходной хронологии всё-таки события развивались очень плавно. И благодаря этому, к примеру, вызрела гниль гордыни в сердцах нуменорцев. История Второй - это история грехопадения, в конце-концов. Если то же самое подать сжато, выглядеть это будет неестественно.
Гномы считались юными - т. е. непригодными для тяжелой работы и сражений - пока им не исполнялось 30 или около того (Даин II в 2799 году был очень молод (ему было 32 года), и гибель Азога от его руки была великим подвигом). После этого они быстро (по человеческим меркам) входили в полную силу и скоро начинали выглядеть на свой возраст. К сорока годам все становились похожи друг на друга, и так продолжалось до той поры, которая считалась у них старостью - около 240 лет. Тогда они быстро начинали стариться, покрываться морщинами и седеть (они никогда не лысели), если только они не относились к долгожителям - тогда процесс старения начинался позже. Единственной болезнью, от которой они страдали (у гномов был исключительный иммунитет против болезней, которым были подвержены люди и невысоклики), была тучность. Живя в достатке, многие из них становились очень толстыми в возрасте около 200 лет, или чуть раньше, и после уже мало что могли делать (только есть). В иных случаях "старость" длилась не дольше десяти лет, и на протяжении 200 лет, с 40, или немногим ранее, и до 240 лет способность большинства гномов тяжело трудиться (сражаться) была одинаково велика.»
История Средиземья. 12 том. Народы Средиземья. Часть 1. О народе Дурина.
"Дис приходилась Траину II дочерью. Из женщин-гномов в этой летописи упоминается только она одна. Гимли рассказывал, что у гномов вообще мало женщин, – они составляют едва ли треть от всего племени. Родные места они покидают редко и только в случае крайней нужды. Путешествуя, они одеваются как мужчины; к тому же гномы-женщины так похожи на гномов-мужчин голосом и обличьем, что глаза и уши посторонних их друг от друга не различают. Это дало повод к хождению среди людей нелепых россказней о том, что у гномов якобы совсем нет женщин и гномы-де „растут из камня“.
Именно из-за малочисленности женщин племя гномов пополняется очень медленно и каждый раз, когда судьба отнимает у гномов безопасный дом и очаг, оказывается перед угрозой вымирания. Большую роль здесь играет то, что гном-мужчина никогда не берет себе более одной жены, а гном-женщина – более одного мужа, причем и те и другие очень ревнивы – как, впрочем, во всем, что касается их законных прав. Но беда еще и в том, что семьей обзаводится далеко не каждый гном, а в лучшем случае один из трех. Да и женщины-гномы не всегда выходят замуж: одна вовсе не хочет замужества, другая желает соединить судьбу только с тем, кого избрала, а если это невозможно, отказывается от брака вообще, – и так далее. Что до гномов-мужчин, то большинство из них и не помышляют о браке, предпочитая с головой уйти в ремесло".
Властелин Колец, Приложение A, "Народ Дурина".
«Наугрим всегда были такими, как и сейчас – низкорослыми и коренастыми; грудь у них была широкой, руки – сильными, ноги – крепкими, а бороды – длинными. Воистину, это была их удивительная особенность, так что ни один эльф или человек не видел никогда безбородого гнома – разве что его обрили б в насмешку, и тогда он скорей бы умер от этого позора, чем от многих других ран, что нам показались бы более опасными. Ибо борода растет у наугрим с рождения, у женщин так же, как и у мужчин; и в самом деле, едва ли иноплеменник мог бы отличить у них женщину от мужчины по чертам лица и тела, походке или голосу, и были несхожи они разве что в одном: женщины не ходят на войну, и редко, лишь в крайней нужде, покидают свои глубокие чертоги. Говорят также, что женщин у них мало, и что за исключением королей и вождей редко кто из гномов женится; потому их народ увеличивался медленно, а ныне и вовсе угасает». История Средиземья. 11 том. Война Камней. Поздняя Квента Сильмариллион. О наугрим и эдайн.
>Что до гномов-мужчин, то большинство из них и не помышляют о браке, предпочитая с головой уйти в ремесло"
Типичный анальный пешеход и хранитель пещеры.
Наверное, у гномов очень распространен гномосексуализм, ведь им куда-то надо сливать своё огромное либидо, не только камни драгоценные делать да оружие - хочется очко товарища пощупать.
Ахахах. Значит поговорка "найди себе женщину" говорится про гномов, а не про эльфов! У эльфов всё нормально с женщинами и сексуальностью.
Это какой0то запредельный уровень умственной дегенерации.
"Это какой-то... позор?" (с) Да ладно, не душни. Поцмодернизм же.
Гугли про культ Прекрасной дамы. Рыцарь мог платонически обожать жену сюзерена и воспевать её в стихах. При этом он мог без помех портить деревенских девок, кто покрасивее. Ранний феодализм он такой... странный.
“Мы не знаем, какие аксани (законы либо правила, исходящие непосредственно от Эру) были в этой связи наложены на Валар сообразно их положению, но кажется ясным, что не было никакого аксана против подобного. Тем не менее, есть аксан или, быть может, неизбежное следствие, что, если таковое происходит, то дух должен оставаться в теле, которое “надел”, разделяя все нужды Воплощённых. Единственный случай, о котором ведомо из историй Эльдар — это Мэлиан, что стала супругой короля Элу-тингола. Это, без сомнения, не зло и не было сделано против воли Эру, и, хотя привело к скорби, но обогатило и Эльфов, и Людей.
Великие Валар сего не совершают: они не порождают, не едят и не пьют ничего кроме как во время возвышенных асари — в знак их владычества и пребывания в Арде и ради благословения пищи Детей. Из всех Великих Мэлькор единственный был под конец связан телесным видом; но это произошло оттого, что он пользовался телом ради своей цели — стать Владыкой Воплощённых, и из-за того великого зла, которое творил в видимом облике. Он также расточил свои врождённые силы, управляя слугами и пособниками, и потому сделался под конец сам по себе, лишённый их поддержки, маломощным созданием, пожираемым ненавистью и неспособным вырваться из того состояния, в которое впал.
Даже своим видимым обликом не мог он более управлять, и мерзостность его не могла более пребывать сокрытой, но являла зло его духа. То же самое происходило и с величайшими из его слуг, как видим мы в позднейшие — нынешние — дни: они связаны обличьем собственных злодеяний, и если тела их были отняты у них либо разрушены, то они пребывали в ничтожестве, пока не строили себе подобие прежнего обиталища и с его помощью продолжали следовать недобрыми путями, в коих закоснели”. (Здесь Пэнголод очевидным образом имеет в виду Саурона, после подъёма которого Пэнголод бежал, наконец, из Средиземья. Но первое разрушение телесного обличья Саурона упомянуто в преданиях Древних Дней, в “Лэ о Лэйтиан”)».
Виньяр Тэнгвар №39, Осанвэ-кэнта
>культ Прекрасной дамы
>Ранний феодализм
Это нихера не ранний феодализм, а вполне развитой. И да Прекрасная дама вполне могла позволить рыцарю поцеловать и даже выебать себя (пока её муж оприходует молоденьких горничных), не надо слишком уж идеализировать эти куртуазные игры.
>Или испанец?
Хуй его знает, амиго. Но испанский стыд за хуйдожника точно вызывает.
Зачем вы читаете расиста Толкина?
> расиста Толкина
@
>принёс статью, которая убеждает, что Толкин не был расистом
Совсем не стараешься.
Да уж, по сравнению с трилогией Хоббита - небо и земля.
>Толкин не был расистом
>негры харадримы, орки похожи на монголоидов
Чтобы не было расизма, нужно добавить в история например отношения у скромного обретающего уверенность в себе юноши роханца и милой деушки орка, вместе сбежавших вместе из Изенгарда. Это покажет что с обоих сторон есть невинные пострадавшие и адекватные представители.
Вот у этого странника мне нравятся представления о мире. Вместо желаний древних эльфиек, антропоморфных ангелов, грибов с сиськами и прочих феминных скайнетов или живых звездолётов ему достаточно просто одной хорошенькой соломенноволосой девчонки. И он её получает!
>>510728
Генадий-ельф же.
Джексон явно вложил свою душу в первую трилогию, благодаря чему фильмы являются одними из самых выдающихся произведений начала XXI века - 17 премий «Оскар» у трилогии «Властелин Колец», и 1 премия у трилогии «Хоббит».
Сколько-то тредов назад выяснили, что эти длинные халаты в фильме, возможно, ВНЕЗАПНОЕ заимствование из уся. Просто по приколу художники сделали костюмы эльфов "китаистыми". Причёсок это в целом тоже касается. А как именно у Толкина - хз. Есть его рисунок, точнее даже просто набросок, где очень схематично изображён Белег из "Сильмариллиона", - так на нём можно разглядеть вполне средневековую одежду. Но это лишь один пример.
Арвен приучила мужа к чистоплотности, и лишь иногда ему удавалось вырваться из дворца и вываляться в луже и полежать под заборами, ненедолго вновь обретая свой собственный - милый, уютный и привычный - вид и запах...
А Гэндальф вдруг сделался очень разговорчивым. Он с утра до вечера рассказывал хоббитам разные интересные вещи - про Людей и Эльфов, Королей и Королев, и про Купцов, и про то место, которое называется Белерианд, и про потерянный остров посреди моря, куда не приходят корабли, и как сделать Насос (если нужно засосать в море целое королевство), и как посвящают в Рыцари, и какие товары Гондор ввозит из Харада. А хоббиты, прислонившись спиной к стене Минас Тирита и сложив руки на животе, говорили: "О-ох", и "А-а, понятно", и "Не может быть", и думали о том, как было бы чудесно, если бы в голове у них были бы не опилки, а настоящий ум.
Потом Сэм спросил у Арагорна:
- А это очень хорошо, когда тебя посвистят?.. В эти... Ну, как там Гэндальф говорил? Ну эти... на лошадке?
- Посвятят в Рыцари?
- Ах, вот как это называется, - сказал Сэм. - А хоббит может им стать?
- Конечно, может! - сказал Арагорн.- Я тебя сейчас посвящу.
Он взял свой меч Надурил и, слегка ударив Сэма по плечу (стараясь не задеть кость), сказал:
- Встань, сэр Самуайз де Гамжи, вернейший из моих рыцарей!
Понятно, Сэм встал, а потом опять сел и сказал "Спасибо!", как полагается говорить, когда посвящают в рыцари. Но незаметно он задремал, и во сне он, и Сэр Фродо, и Сэр Гэндальф, и Сэр Насос жили все вместе на острове (happily ever after), и все были верными рыцарями доброго Короля, и смотрели за лошадкой в меру сил. Правда, время от времени он качал головой и говорил про себя: "Я что-то перепутал". Но когда он проснулся, оказалось, что перепутал он самую малость - сон с явью. Но ведь часто такие вещи просто невозможно не перепутать!
- Сказке конец?- с надеждой спросил Кристофер Руэл.
- Конец этой сказке. А есть и другие, - обнадежил его папа.
- Про хоббитов? - спросил Кристофер Руэл.
- Про эльфов, конечно! - ответил папа. - Ты еще не забыл, что к завтрашнему дню мне нужна новая карта Белерианда в масштабе 1:50?
Кристофер Руэл кивнул и быстро побежал в свою комнату. Ему предстояла бессонная ночь.
Где он там гордец, а? Я единственное, что помню — что он может несколько сорваться, если отвлекать его ерундой. Ну, понять можно, там судьба мира на кону.
Мне запомнилось, как он сказал Гимли, мол, ты забыл, с кем разговариваешь. Как-то это сильно грубовато было, даже если гном то-то там и ляпнул не подумав. Хотя речь была про палантир и Гимли справедливо выразил опасения в целесообразности его использования, зная, насколько эта колдовская штуковина непроста.
А тут легко развращающее влияние кал_антира и каль_ца подвязать.
Кстати да, вон Дэнетор волевой мужик был, а залип в палантир, в итоге спятил совсем, да так и помре.
«Каждый король, добрый он или злой, имеет право на небольшой перерыв. Самое интересное на этом кадре то, что, хотя трава и кажется мёртвой, на самом деле это не так. Художественный отдел опрыскал её каким-то средством, сделав поле бурым, но при этом не убив саму траву», — комментарий Ричарда Тейлора, постановщика специальных и визуальных эффектов и одного из основателей Weta Workshop.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
>книгу Толкиена я не чита
И не читай - второсортная жеванина.
>Особенность "Властелина" в том
Он ориентирован на толканутых. Толканутые не видят косяков и дают другим их видеть.
>А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Скорее человеку, не имеющему своего мнения и падкому на рекламу. Ему сказали, что ВК - это круто и он сразу поверил.
Посмотри в "переводе" Гоблина, там хоть поржать местами можно.
Охуенный кайф всё же - базарить с пастой 18 лет выдержки, а? При помощи других паст, ок да?
Так это ты трясёшься, и причина твоей тряски мне совершенно непонятна. Ты же говно, а не желе. Говно не должно трястись.
Фильм как раз не для толчков, а для массового зрителя. Толчкам он не нравится.
Смотря кого называть толчком. Если фанатика, то да. Фанатикам в принципе никогда не угодишь. Но он, похоже, так зовет всех, кому просто нравится книга. А таким и фильм нравится.
Не понимаю где противоречие, почему отдельные орки, вырвавшиеся как-то из под майндконтроля не могут принять сторону добра? Как-то не по-христиански это вообще, есть же крещение там, раскаяние.
Есть мнение, что орки были тупо биороботами, ведомыми "рассеянным коллективным Мелькором в среде", ака Кольцом Моргота.
> Как-то не по-христиански это вообще
Мир ВК и Сильма - это дохристианский мир, сорян.
>>513013
Толкин склонялся к версии что орки это животные типа обезьян, у них нет души. Они могут существовать только под контролем тёмного властелина, без него они вымирают, что и случилось после окончательного поражения Саурона. Ни о каком нормальном сосуществовании их с людьми и речи быть не может. Это злобные твари, которые убивают и едят даже своих собратьев, даже находясь на службе у Саурона.
"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.
Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.
"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
Да не склонялся он к какой-то одной версии – они все ему не нравились.
Но Бог же существует. И Христос, в смысле Бог-сын по идее тоже существует? Я не силён в христианском богословии, но как мне кажется он также существует с начала времён, как и две остальные ипостаси.
>>513016
"They would be Morgoth's creatures, carrying out his will, not their own, which was perverted by him, and they would remain in their terrible state unless he was defeated and a new will and power ruled them." — The Letters of J.R.R. Tolkien, Letter #153
То есть в теории, если отключить облучатель Моргота, могут быть и добрые орки. А История Средеземья это фанфик Кристофера.
Согласись - версия с орками-биороботами, работающими за счёт Морготова Кольца, является, пожалуй, самой стройной из всех. Искажение эльфов или людей не объясняет, почему орки были настолько конченными.
Это вообще другой мир - Арда, откуда в нем христианство
Не соглашусь, у этой версии серьёзный изъян – если орки – просто животные с кусочком Моргота внутри, то с людьми бы они не скрещивались.
Мне самой непротиворечивой видится версия, что орки – потомки самых всратых падших майар, разбавленные потом эльфами и людьми.
И вообще мне кажется, что без притока свежей крови Детей Эру орки быстро вырождаются.
В нашем мире в прошлом были другие разумные расы, магия и сверхъестественные существа?
А у нас вообще есть пруфы на это скрещивание? Потому что есть мнение, что то были не гибриды, а либо особенно уродливые люди, либо какие-то породы орков. Плюс про возможное скрещивание говорилось в контексте подручных могучих чародеев, которые мб и совершили противоестественное. Если оно вообще было, опять-таки.
Я просто не помню, слова про орколюдов и полуокров были мнение персонажа или поданы от лица нарратора.
>Мне самой непротиворечивой видится версия, что орки – потомки самых всратых падших майар, разбавленные потом эльфами и людьми.
Кстати да, версия неплохая, но! Если это потомки тёмных майар, то почему они безусловно злые, раз они по факту являются независимыми душами? Майар явно не миллионная орда за Мелькором пошла, так что вариант с тем, что тела орков по-прежнему населяют именно они, отпадает. А без этого неясно, почему орки опять-таки настолько конченные.
>А у нас вообще есть пруфы на это скрещивание?
>>513029
>скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и орколюдей, подлых и жестоких.
>>513040
>то почему они безусловно злые, раз они по факту являются независимыми душами?
Толкина это тоже напрягало, судя по тем же "Преображенным Мифам""
>3) Однако, орки существовали еще до появления Людей. Ауле создал гномов без помощи своей памяти о Музыке; но Эру не мог одобрить работу Мелкора и дозволить независимость орков. (Были ли орки абсолютно неисправимы, или их можно было исцелить и этим "спасти"?)
Лично мое мнение, что они так подвержены Злу именно из-за морготова искажения, которое привело к падению некоторых майар и по наследству передалось их потомкам. Такой получается аналог Первородного греха, только ещё хуже. И исправится им очень тяжело, но всё-таки возможно.
В ВК Древобород, Арагорн, роханцы и хоббиты их называют полуорками.
Никак они уже не исправятся, вскоре после падения Саурона орки вымерли.
>Ты же говно, а не желе. Говно не должно трястись.
Он желе из говна. Воняет, трясётся, несъедобное.
Это уже к сарумановым орколюдям относится. Постепенно кровь орков разбавилась людской настолько, что внешние черты орков стали совершенно неразличимы. Но вот что касается характера...
>Это уже к сарумановым орколюдям относится.
По большей части да. Но вот на уровне домысла: если орк - это карикатурный представитель жёлтой расы, то не появились ли монголоиды путём смешения людей и орков? Правда, я не припомню, чтобы Толкин говорил о сотрудничестве людей и орков, которое было не из-под палки очередного тёмного господинчика и его подсосов. Вот про гномов-полуёбков, заключавших с орками союзы, помню, а про людей – нет.
Здесь дело, думаю, в банальном расчеловечивании, которое на каждой войне присутствует в той или иной мере. Возможно, Толкин сам не избежал подобного влияния, поэтому в ВК орки - это нелюди без "души" и их убийство не воспринимается читателем как что-то аморальное. Поэтому и дунландцев после битвы за Хельмову падь роханцы не карают, а отпускают, слегка пожурив, про орков же такого не сказано. Для этого, думаю и Лукас своих штурмовиков обезличил доспехами, потому как если бы герои там убивали людей, хоть и злых, но с открытыми человеческими лицами и отражёнными на них эмоциями, это было бы как-то не тово, не очень как-то было бы.
Так, а если вспомнить все изуверства, которые орки творят в "Хоббите" и "Властелине Колец". Мне пока на ум приходит только попытка сжечь живьём карланов, Гендальфа и Бильбо. Хотя они в принципе могли из луков гоп-кампанию расстрелять.
Дунландцы хоть и враги, но всё же не едят людей. Для орков же любимая еда - человечина. Вообще у Толкина если враги люди, то они люди. Хоть дунландцы, хоть харадримы, хоть кто. А орки и тролли (не говоря уже о гигантских пауках - а они ведь тоже как бы разумны) - это уже несколько иной уровень. И иное обращение.
Но даже в Древние Дни, когда никто и не подозревал об этом злодеянии Моргота, Мудрые всегда учили, что орки не "сделаны" Мелкором, и, следовательно, злы не изначально. Они могли стать неисправимыми (по крайней мере, силами эльфов и людей), но Закон распространялся и на них. Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой*13. Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались.
Несомненно, орки были рабами Моргота; исказившись, они почти потеряли возможность освободиться от господства его воли. До падения Ангбанда это давление было так велико, что когда он обращал к оркам свои мысли, они чувствовали этот "взгляд", где бы ни находились. А когда Моргота, наконец, извергли вовне Арды, оставшиеся на Западе орки раздробились, стали буквально слабоумными, и долгое время не имели ни власти, ни цели.
>Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой13.
13 Примечание к тексту: В Древние Дни очень немногие орки сдавались, и никогда ни один орк не имел дела с эльфом. Моргот преуспел в убеждении орков в том, что эльфы еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания (ведь орки так и делали).
Из того. что я помню, это то, что они любили зачем-то рубить на куски трупы врагов, ещё пытками не гнушались, про грабежи и разбои вообще молчу, да и друг к другу отношение у них хреновое, чуть не при каждом отряде у них погонщик с плетью, товарища в логове Шелоб оставили на погибель, предварительно над ним покекав от души. В общем, описываются они как крайне мерзкие существа без каких-то морально положительных качеств. И правильно, наверное, так как в таком произведении серая мораль и невсётакоднознанчность вообще не к месту.
>они любили зачем-то рубить на куски трупы врагов
Ну это как раз понятно. Еду так удобнее транспортировать.
Штурмовики в скафандрах потому что войны звездные, никаких признаков их особой нечеловечности и бесчеловечности в фильме нет.
По-моему в самом ВК орки как магические существа разбежали или передохли сразу при уничтожении Кольца а Средиземье стало более-менее обычной средневековой Европой, в Сильмариллионе он уже придумал что Средиземье развивалось и дальше.
В Сильмариллионе тоже сказано что после уничтожения кольца вся магия и магические существа ушли и Средиземье 4 эпохи это обычный мир людей
Так они в этих скафандрах везде ходят зачем-то. Ну вот ты подумай, есть разница, стрелять в глухой скафандр или в человека с эмоциями на лице. То же самое про орков, одно дело рубить мечом человека, похожего на тебя, способного испытывать боль и страдания, а другое - какого-то ксеноса орка, который и внешне на тебя совсем не похож и повадками не человек ни разу, а зверюга безжалостная.
Даже в новостях никогда не пишут "убили", например, если положили террористов каких-нибудь, а заменяют типа "нейтрализовали" или подобными терминами. Есть в этом что-то, всё же убийство человека человеком воспринимается всегда как что-то аморальное, чего до последнего следует избегать, отсюда и практика расчеловечивания (как минимум в плане внешнего вида) злодеев в художественных произведениях.
Насколько помню, они от жителей Запада Средиземья отличались лишь большей смуглостью.
Харадримы тоже смуглые. Чем тогда они от истерлингов отличаются?
Да, но по-моему по крайней мере в классической трилогии штурмовиков особо не демонизировали, просто массовка.
ВК сказка про добро и зло, орки там просто злые патамушта злые. Сейчас такое уже неинтересно читать.
ЗВ тоже наивная нелепая сказочка, ещё тупее наверно чем ВК
Броня штурмовиков это не скафандры, она ни отчего не защищает, вообще, это просто типа униформа такая
Ну почему, как способ эскапизма самое то. Возможность хоть на время оказаться в мире, где всё понятно (вот здесь черное, а здесь белое), где дружба крепка и бескорыстна, любовь возвышенна и до гроба, ну и всё в таком духе, чего в реальном мире не бывает. Вон Ведьмак у Сапковского с его неоднозначностью, серой моралью, непростыми характерами героев и жестокостью мира интересен и актуален, но не вызывает желания оказаться там, потому как уж больно оно всё похоже на этот безрадостный мир, где сказке навроде ВК места нет.
Ты хотел бы оказаться в мире ВК где нибудь в диких землях типа Лихолесья, трольего нагорья, Мглистых гор, в каком нибудь Ангмаре, Дунланде, Руне, Кханде и Хараде, или вообще в Мордоре? Там что, лучше чем у Сапковского?
Нет, конечно, лучше в Хоббитании, Ривенделе, Лориене или Рохане. А у Сапковского таких мест, по сути, и нет, везде тебя непременно попустят и обманут, будут смотреть как на говно или вообще прирежут на всякий случай. Вот в этом и разница.
Потому что расчеловечивание и обезличивание – просто разные способы. Хоть и предназначены для достижения одного результата, о котором говорил анон >>513121
> Вон Ведьмак у Сапковского с его неоднозначностью, серой моралью, непростыми характерами героев и жестокостью мира интересен и актуален
"Серая мораль" производит впечатление, когда тебе лет 14. Она хорошо ложится на подростковый кризис идентичности, тогда вообще любой пук, противоречащий тому, что учили в детстве, воспринимается как откровение и усваивается без малейшей рефлексии. "Мне всё врали, потому что я был маленький, но теперь-то я взрослый и знаю правду". "Неоднозначность" тоже привлекает, поскольку за "сила ночи, сила дня одинакова хуйня" скрывается вполне однозначное "все пидарасы, один я д'Артаньян". Некоторые в таком состоянии до седых мудей остаются, отсюда и снисходительное поплёвывание на Толкина: детские, мол, сказочки. Не сказочки, а высшая истина.
> "сила ночи, сила дня одинакова хуйня"
Ммм, ну и с чего человеку, который живет во взрослом мире читать книжки, где нет этого подхода? Когда две стороны воюют, одна из них может однозначно хорошей, а вторая - однозначно плохой только в одном виде литературы - агитках. А совсем махровые агитки пишут для тупых людей. Потому что за своих ты будешь болеть и так, а в конфликте двух чужих нужно понимать, что там все пидарасы.
И Толкин тоже угорал по серой морали, среди Нолдор мразь мразью погоняет, а Саурон отыгрывает архетип падшего ангела, пидарас Феанор начинает поход против пидараса Моргота, а всякие прочие пидарасы мешают праведному мщению (ака ненужному вмешательству эльфов в дела Средиземья).
Нолдоры, феаноры и прочие валяры с манярами это фанфик Кристофера и Кея, сам Толкиен написал только черно-белых Хобота и ВК
> Ммм, ну и с чего человеку, который живет во взрослом мире читать книжки, где нет этого подхода?
А вот затем:
> Потому что за своих ты будешь болеть и так
Чтобы понимать, где зло, и НЕ болеть за "своих", если "свои" окажутся на стороне зла.
Ты лучше сам подумай: нахуя, болея за "своих", прикрываться "серой моралью" и "всёнетакоднозначностью"?
ВК унылая жеванина, там одни описания природы, песенки, и как жрут хоботы, реально ничего интересного. Не знаю какую ты там увидел высшую истину. Литературная ценность этой графомании Толчка околонулевая.
>болея за "своих", прикрываться "серой моралью" и "всёнетакоднозначностью"?
Ты реально обладатель ментальности шестилетки, чтоли? Если свои воюют, то обязательно делают некие неоднозначные вещи. Любая война - кровь и говно, а их противники не дроиды из ЗВ и даже не орки, а живые люди.
Не даром современные фэнтезийные орки - часто это аллюзии на всяких индейцев и прочих дикарей, которых белые люди истребляли, считая, что они безусловно хорошие.
>безусловно хорошие
То есть белые - хорошие, краснокожие - плохие. Иногда не все, но вон то племя, которое воевало не за нас англосаксов, а за французов - точно зло.
Потом ещё индейцы приходят и убивают поселенцев, и отважные рейнджеры прерий, истинные Люди Запада говорят - надо истребить их в логовах вместе с детенышами.
Ну, а остальных дикарей выселить куда-нибудь далеко, чтобы они не мешали белым людям строить Царство Света на новой Земле Обетованной.
>реально ничего интересного
А что, по-твоему, действительно интересно, если говорить о фэнтези?
мимослоупок
> Если свои воюют, то обязательно делают некие неоднозначные вещи.
И что, это как-то отменяет то, что при этом одни воюют за зло, а другие - за добро? "Борьба была равна, боролись два говна", потому что с обеих сторон кровь и говно, и только ты в белом плаще сидишь на диване весь такой чистенький и красивый?
> аллюзии на всяких индейцев и прочих дикарей, которых белые люди истребляли, считая, что они безусловно хорошие.
Ну а теперь белые люди так не считают и каются. Или, может, ты считаешь, что зря каются, "не всё так однозначно" было?
> современные фэнтезийные орки - часто это аллюзии на всяких индейцев и прочих дикарей
Забавно, что россияне восприняли орков как аллюзию на себя, причем взяли образ не современных фэнтезийных орков, а именно толкинских, с раскосыми и жадными очами. Ну ладно там какие-то скандинавские блекеры, они декларативно были за Тьму, Сотону и архаику, образ орков им идеально подходил. Но вот итальянские праваки, например, ассоциируют себя не с орками, а с хоббитами - с простым народом, любящим вкусно жрать и веселиться. А у нас какой-то чудовищный вывих, причём, как мне кажется, не столько в этике, сколько именно в эстетике.
http://www.kulichki.net/~tolkien/cabinet/about/3color.shtml
Вот чтобы чувство "высокой нравственности" и морали не атрофировалось со временем, "человеку, который живет во взрослом мире", и нужно читать Толкина.
Ну индейцедроч в худлите давно, со времен всяких Монтескье и Руссо, но Толкиен как раз считает что серая мораль хуйня и все очень однозначно.
>что при этом одни воюют за зло, а другие - за добро?
За какое зло и добро? Даже в ВК Саурон воевал за то, чтобы построить свою индустриальную империю, его противники за то чтобы дальше жить своим феодальным укладом, как привыкли.
А в реальной ситуации между воюющими странами вообще не может быть однозначных злодеев, даже на проигравших во Второй мировой войне вылили столько говна больше за то, что они проиграли, а не за их людоедство (хотя и оно имело место быть). Только их противники там тоже были не няшечками.
>зря каются, "не всё так однозначно" было
Конечно, зря. Индейцы реально были дикарями, которые с большим удовольствием резали друг друга. Большинство индейцев убили другие индейцы, а не белые. Вот когда уже все войны отгремели, американцы поступили довольно подло.
Саурон хотел уничтожить свободные народы Средиземья, эльфов и дунаданов так точно, а остальных обратить в рабство
Даже не с тупичка.
>дунаданов
За Саурона воевала куча дунаданов, Умбар - нуменорская колония, а потом туда бежали оппозиционеры из Гондора. Глас (Уста) Саурона - дунадан.
Ну так еще Блок начал тыкать западных партнёров в их же говно:
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Ну да, из той же оперы. Единственно что, в конце 90х - начале оркофилия была более спонтанной и не являлась прямым ответом на обзывалки.
Зато сейчас украинцы зовут россиян не москалями или кацапами, а орками.
Да, сейчас ситуация больше похожа на блоковскую. Только семя упало на хорошо унавоженную ранней оркофилией почву.
>>513219
>причем взяли образ не современных фэнтезийных орков, а именно толкинских, с раскосыми и жадными очами.
Уже нет. На современных пикчах орки с позитивным образом в основном зелёнокожие качки.
>>513240
>А в реальной ситуации между воюющими странами вообще не может быть однозначных злодее
Ты будешь смеяться, но Толкин в письмах об этом и говорил.
Я чела справа и имел ввиду под тупичковцем. Слева вообще ноунейм какой-то.
1. Они не в западной парадигме
2. Дикая переоценка Запада. Они не пишут к примру что Саудовская Аравия (которая в Западном блоке) типа швитые эльфы погрязшие в ультралиберализме, но мы может мелко им пакостить (срать в Тиктоке) они реалистично оценивают что СА может, а чего нет.
3. Не думаю что это евразийство.
Это из-за вот таких. И дроч на маргиналов (деклассированных элементов) у нацболоевразийцев действительно есть, они считаются "пассионариями".
https://www.youtube.com/watch?v=K1ePN_rdwL4
>Слева вообще ноунейм какой-то.
Однако эта макулатура выходила тиражом в 50 тыс. и выдержала несколько переизданий. Я её даже вроде пытался читать, но ничего оттуда не запомнилось.
>под тупичковцем.
А он разве птенец гнезда пучкова? Вроде ж самостоятельный околоролевушный бард.
>Это из-за вот таких.
Не-а, это обычная дегуманизация на основе черрипикинга.
>у нацболоевразийцев
Только почему-то ярлык "орков" налепили не на них конкретно.
И вообще забавно получилось: прозвище, задуманное как обидное, стало восприниматься как позитивное. Уже не первый раз в истории, так что ничего удивительного.
Опять же, образ орков благодаря играм уже не воспринимается сугубо негативно, это, подозреваю, тоже сыграло свою роль.
Нет, ты принципиально неправ. Нормисы друг друга называют пидорами. Орками называют реальных орков.
Нет, ты принципиально неправ. Нормисы друг друга называют орками. Пидорами называют реальных пидоров. Тем более, что реальные пидоры существуют, а орки - это фэнтезийные персонажи..
Блядь, ну они пиарили всяких Моторол и Мильчаковых, и за это стали орками. Все.
У тебя устаревшая методичка. Сейчас всё Прогрессивное Человечество отрицает орочность русских и осуждает подобные сравнения.
Самое смешное, что Блок не в теме - скифы внешне были самые обычные европейцы. Ну может брюнетов среди них было больше, чем среди славян и германцев, а так - на тех же греков или персов похожи.
Каксима Какашникова, который работал на том же поле, что и Фоменко с Носовским, но с нацистским уклоном, одно время неплохо раскручивали, но потом он куда-то делся. Как раз после 2014. Он, кстати, чистой воды украинец. Михаил Кучеренко, что ли.
Елизаров украинский русскоязычный пейсатель армянского происхождения. Довольно известный и раскрученный, а судя по поведению - бессовестный и бессердечный психопат-нарцисс. Песенки это у него так, для забавы. Самая известная - "Буккаке или хуй на рыло". Нутыпонел.
И вот, хотя и не доверял Хурин словам Моргота (ибо хорошо знал, что жалость Врагу чужда), пленник обрёл свободу и с тяжёлым сердцем ушёл прочь, и душу его ожесточили речи Тёмного Властелина. Со дня смерти Турина, его сына, минул уже год: двадцать восемь лет провёл Хурин в плену в Ангбанде, и мрачен сделался его облик. Волосы его и борода совсем поседели и отросли до невиданной длины, но годы не согнули его».
>а судя по поведению - бессовестный и бессердечный психопат-нарцисс.
Если копнуть, то это вообще среди людей искусства встречается чаще, чем среднем в популяции. Нарциссизм может быть причиной жажды творчества, но такое творчество всегда будет отдавать самоутверждением и самолюбованием, а в конечном счёте неизбежно деградирует до сознательного зла и разрушения. Мелькор, Саурон, а позднее и Саруман. И, кстати, Феанор. Если бы он вовремя не погиб - то кто знает, до чего бы в конце концов он дошёл, исполняя собственную идиотскую клятву? Это помимо братоубийственной резни в Альквалондэ.
Пересмотрел экранизацию ВК и появились вопросы. Книгу я когда-то читал, но уже ничего не помню.
Что произошло бы, если бы кольцо таки досталось назгулам или оркам?
Что было бы, если бы кольцо снова затерялось на сотни лет? Например, если бы Фродо свалился в пропасть в Мории?
Что, если бы кольцо подобрал балрог?
Орки принялись бы резать друг друга за кольцо. В Кирит-Унголе два отряда орков полностью истребили друг друга ради мифриловой кольчуги без всяких магических свойств, а кольцо-то активно влияет на носителя. Суета привлекла бы внимание назгулов.
Назгулы, думаю, настолько лишены собственной воли, что сразу отнесли бы кольцо Саурону.
В пропасти кольцо подобрали бы орки, дальше см. пункт 1. Гэндальф считал, что оно само притягивает носителей, чтобы не лежать на месте. Если пропасть совсем недосягаемая - так бы и лежало веками. Саурон и без кольца победил бы светлых, а потом, наверно, отправил бы назгулов сканировать и пеленговать всю территорию. Вблизи они бы, возможно, что-то почуяли.
Балрог с кольцом стал бы очень силен, подчинил себе всех северных орков и устроил серьезные проблемы северянам. Союз всех северных сил (Гэндальф, Галадриэль, Элронд, Трандуил, гномы, Эсгарот, дунаданы) сообща бы мог его запинать, но на тоненького. А мог и не запинать. У них еще и проблемы с логистикой, они разделены Мглистыми горами. В любом случае выжившие не смогли бы противостоять ордам Саурона. Саурон с назгулами, вассалами и всей экономикой Мордора разбил бы остатки армии балрога и забрал кольцо.
>разбил бы остатки армии балрога
И самого балрога?
А то ведь получается как:
-Гендальф с трудом, но победил балрога;
-при этом он опасается короля-чародея, а тот, в свою очередь, уверен в победе над Гендальфом;
-но король-чародей убежал, истерично вереща, когда Арагорн кинул в него палкой.
Это типа камень-ножницы-бумага или что?
Барлаг +- на уровне Саурона, он и был бы в Мордоре главным.
>злой Саурон опосредованно совершал добро?
Дано:
1) Из мира уходит магия
2) Приходит добрый Аннатар, учит эльфов делать кольца, чтобы ее сохранить
3) Добрый Аннатар оказывается злым Сауроном
4) Келебримбор предусмотрительно делает Три Кольца хоть по технологии Аннатара, но без его участия, а потом прячет и не выдает даже под пытками
Вдали от Мордора назгулы слабые. Они боятся огня и воды. К тому же у хоббитов были кинжалы из могильников которыми можно поразить назгула, и Фродо перед тем как КЧ ранил его моргульским клинком, с криком "Элберет Гилтониэль" рассёк край плаща назгула, чем очень напугал его. Ведь если бы он воткнул кинжал назгулу в ногу, то серьёзно ранил бы его, как Мерри позднее на Пеленноре и сделал.
КЧ перед походом на Минас Тирит был усилен демонической мощью Саурона, и то он не смог ничего сделать Гэндальфу, который просто не пустил КЧ в Минас Тирит.
>король-чародей убежал, истерично вереща, когда Арагорн кинул в него палкой.
И это, пожалуй, максимально характеризует киноадаптацию Джексона, мда..
>который просто не пустил КЧ в Минас Тирит.
А вот интересно, что бы КЧ стал делать, если бы его не отвлекло появление мустангримцев? Так бы и стоял в воротах или попытался одолеть Гендальфа. И кто бы в итоге победил, интересно.
Саурон в ВК глаз на башне. Без кольца он не мог принять телесный облик, об этом ещё Саруман говорил.
Правда что Саурон до падения Нуменора ещё не совсем пал во зло и мог исправиться?
..."Мир и вправду полон опасностей, и в нем много темного, но много и прекрасного. Нет такого места, где любовь не была бы омрачена горем, но не становится ли она от этого только сильнее?"
При совершенно явном авторском определении добра и зла мир этот не чёрно-белый — каждый поступок каждого из героев можно оценивать очень по-разному, как в жизни. В возникающих конфликтных ситуациях можно найти если не правоту, то по крайней мере мотивы каждой из сторон, у каждого из героев есть своя логика, свои веские причины на то или иное поведение. Своего рода величие есть даже в образах самых страшных злодеев.
Для меня работа над отрицательными персонажами Сильмариллиона стала выходом на новый уровень, у меня получилось сделать так, как я не делала раньше; это как возможность петь на нескольких октавах вместо одной; ...и возможность создать теперь полную картину этого мира."
Который все толчки хейтят
Rohan
Варианты перевода:
Ристания (видимо, от устар. русск. «ристание, ристания» — состязание в беге, езде, скачке).
Riddermark
Мустангрим, Коника, Рубежный Край.
Во имя Валар, сколько пафоса, чтобы оправдать типичные жирушные фантазии. Да хочется рисовать владык Тьмы няшными кунчиками, кто тебе запретит?
А по канону Моргот такой должен быть?
Ну, во времена когда он спер сильмариллы - да. Очень высокий, темный, не могучий сменить облик и исцелить обожжённые руки и другие раны. А ещё от него должно постоянно вонять.
До этого, Мелькор, конечно, мог превратиться в красавца, но после при наличии знаменитой короны - нет.
А вот Саурон еще был красавчиком до самой авантюры с походом нуменорцев на Валинор. Закрепленный уродливый облик тут отражение того, что последний шанс исправиться и измениться утрачен.
И Мелькору, и Саурону давали вторые шансы, но они оба их просрали вместе с нормальной внешностью.
>от него должно постоянно вонять
От Саурона тоже.
Saura - отталкивающий, дурно-пахнущий, гнилостный.
"Мелькор, как говорят, был невидим, но он распространял вокруг себя великий ужас и тьму, в которой меркло и утрачивало яркость и свет все вокруг - только так и угадывалось его присутствие. От майяр, совращенных им, исходило зловоние. Поэтому ни он сам, ни падшие майяр никогда не приближались ни к кому из эльдар, кого они желали в чем-нибудь убедить либо обмануть, иначе как облачившись в фанар (материальную оболочку). Так они все еще могли при желании казаться прекрасными эльфийскому взору - вплоть до великого предательства Мелькора и уничтожения Деревьев. После этого Мелькор (Моргот) и его слуги воспринимались как зло и явные враги."
>Одним из многих прозвищ, под которым эльфы и люди знали Саурона, было Тху, "Вонючка".
Кстати откуда Питер Джексон этот глаз на башне вообще взял?
Из книги. Это канон так то.
Фродо видит Око в Зеркале Галадриэль:
Окружённое огнём Око Саурона, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто.
Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону.
Саурон ассоциируется с Всевидящим Оком непосредственно:
Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око Саурона пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Око Саурона знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе.
Да, но я понимаю, там подразумевается что призрак Саурона еще нормально не материализовался, чтобы бегать по полю боя и фигачить всех булавой, как в 1 эпоху, но все видит и все слышит, и эвентуально материализуется полностью. Это не значит что он материализовался в буквальный горящий глаз на башне.
В игре "Средиземье: Тени Войны" Келебримбор и Саурон сходятся в бою на вершине Барад-Дура, но не могут друг друга одолеть и сливаются в вечной битве, превратившись в Багровое Око на вершине башни, такое же, как в кинотрилогии Питера Джексона.
Кто сказал что у Джексона Саурон только горящий глаз на башне? В расширенной версии его видит Арагорн в палантире, а еще в одной сцене не вошедшей даже в расширенную версию трилогии он является при Моранноне сначала в виде Аннатара а потом сражается с Арагорном в облике темного властелина в доспехах.
Да, я знаю про сцену не вошедшую в оконачтельную версию фильма, и что его заменили трехмерным мультяшным троллем.
«- Должно быть, это Минас Итиль, построенный Исильдуром, сыном Элендиля, – сказал Фродо – это Исильдур отрубил палец Врага.
– Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись. И он ненавидел город Исильдура».
«Особа пленника неприкосновенна, то есть забав никаких. Если с ним что стрясется – всей охране пытка и смерть. Караулить положено, пока Он сам за ним не пришлёт или не прибудет лично».
«Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займётся." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. В предыдущих инкарнациях он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде повелевающего фигуры огромной физической силы и в высшей степени царственного вида и облика».
Как мне кажется после прочтения "Сильмариллиона", он выглядел как-то неясно. Нечто окутанное темнотой, человекоподобных очертаний, но какие-то детали трудно уловить. Кроме железной короны с тремя Сильмарилями. Отчасти балрога напоминает, но без огня и дыма.
>>513438 - тут хорошо получился, примерно так и представлял. Здоровенный, выше любого человека и эльфа, но не совсем гигант.
А вот Саурон - совсем другое дело. Он владел искусством менять облик и не утратил его, в отличие от Моргота после убийства Деревьев. Захочет - будет как эльф, захочет - будет как человек, как гном, и так далее. С кем дело имел - соответственно и внешность менял. Царственный, обаятельный, умеющий когда надо уговорить, а когда надо - и нажать как следует со всей мыслимой и немыслимой жестокостью. Что в совокупности с острым умом и мастеровитостью давало массу преимуществ. Волком тоже умел оборачиваться. И, похоже, сохранял эти умения вплоть до падения Нуменора. И вместе с этим умением менять внешность сохранял способность к раскаянию, так как не окончательно отпал от Тайного Пламени. После случившегося с Нуменором - всё. Навсегда лишился и Тайного Пламени, и привлекательного облика, и умения его менять, и шанса раскаяния тоже.
>типичные жирушные фантазии.
Правда?
Это она, если что. Та самая художница Елена Куканова.
А что до остального, то зло до определённого момента может быть очень притягательным. И привлекательным. И очень убедительным. Сам Оссэ, повелитель прибрежных вод, не устоял перед обаянием Мелькора, но потом всё же раскаялся. Сам Аулендил, сильнейший, умнейший, искуснейший из майар, не устоял перед обаянием Мелькора ещё до его окончательного падения. И превратился в итоге в Саурона. И эльфы Эрегиона не устояли перед обаянием Аннатара и тем, что он предложил. Эльфы, сэр! С их-то многотысячелетним опытом! Это уже потом, впоследствии, утратив способность менять личины, зло выглядит так, как ему и положено. Уродливо и омерзительно. Но даже в этой омерзительности есть нечто привлекательное чисто в смысле искусства, разве не так? Тому свидетельством многочисленные изображения дьявола и других демонов, воплощаемые художниками и скульпторами из века в век - и это касается только европейской традиции, а то же ведь можно и другие традиции и другую демонологию вспомнить. "However, attraction is too general a property for repulsion to be without it. The most attractive object in the world is the face we instinctively cover with a cloth. When it becomes still more attractive – fascinating – we put seven feet of earth above it".
>С кем дело имел - соответственно и внешность менял
А он именно физический облик менял, или морок наводил? Это же можно понять иносказательно - типа, он показывал каждому именно то, что тот хотел увидеть в контрагенте.
Судя по тому, что пёсик Хуан его в волчьем образе хорошенько потрепал и придушил - менял всерьёз.
>Это она, если что. Та самая художница Елена Куканова.
И что? Жируха жирухой и есть. Жируха - это ведь не про лишний вес, а про состояние души, женская версия задрота, который может оказаться не только субтильным и прыщавым, но и вполне здоровым мужиком.
Перумов для Кольца Тьмы перевел просто Марка. Что в общем логично, Хоббитания единственное на все Средиземье Графство, а Рохан - единственная Марка.
Не туда уводишь. Тебе же популярно объяснили про привлекательность зла, которое поначалу всегда кажется не тем, что оно есть. А теперь - bingo! - погугли, где эта художница работает.
>погугли, где эта художница работает
В нигде? Фриланс? Ну охуеть бинго.
>>513438
>>513432
Мелькоры бывают разные: огромные мужики, демонические, пафосные, яойные, НЁХ, агли бастарды. На любой вкус имеются.
Ты сама жируха чтоли? Сасные Мелькор с Сау привлекают художницу по той же причине, по какой меня привлекает их фемверсия. Или другой подобный образ темной и опасной сексуальности. Нечего тут особую философию разводить. Ты еще пообьясняй зачем нужно секси-версия Фредди Крюгера
>фемверсия
А кстати -
>>513471
>Саурон - совсем другое дело. Он владел искусством менять облик
- мог ли Саурон обернуться женщиной/девушкой/маленькой девочкой?
>- мог ли Саурон обернуться женщиной/девушкой/маленькой девочкой?
Есть ли правило 34 по этой теме?
>маленькой девочкой
>мог ли Саурон обернуться женщиной/девушкой/маленькой девочкой?
Хуууууй его знает, т-щ майор! По образцу и подобию Локи?
Ты зумер или бумер? Не знаешь сленг миллиниалов-анимешников?
Сасный — от английского sassy — «нахальный». Означает классный, привлекательный, отличный.
Есть цитаты про то что Моргот выглядел "неясно"? Не помню такого
>Разумеется, всё вышеизложенное не является оправданием сериала от Amazon, где среди нуменорцев и обитателей Южноземелья встречаются чернокожие
Меня больше напрягло что в сериале нуменорцы в среднем не двухметровые и статные, как их описывали в книгах, а обычные мужики, ничем не отличающиеся от портовых грузчиков в Средиземье. А Элендил вроде бы вообще был 8 футов ростом. Короче, тема физического превосходства нуменорцев над другими людьми счет даров Эру и банально хорошего питания и образа жизни не раскрыта.
Весь "лор" это Хоббит и ВК, потому что они были опубликованы при жизни Толкина, а остальное это неканон, всякие черновики отредактированные Кристофером, профессор их не собирался издавать, так, писал для себя в стол.
Майрон и Тар-Майрон это его разные формы? Вроде сначала он ещё был Аулендил и Артано.
>Майрон и Тар-Майрон это его разные формы?
Кончено, Майрон - это его имя и облик честного работяги в свите Вала Аулэ, а Тар-Майрон - это когда он в Нуменоре из пленника сделался советником
Это моё личное восприятие, о чём я там честно и предупредил. Вообще, такое впечатление, что Толкин намеренно старался не живописать зло, или во всяком случае не живописать его чрезмерно. Скупо оно у него описано. ОК, попробуем про внешность и Моргота, и всех главзлыдней сведения собрать. Моргот был высок, у него были обожжены руки, а после атаки Финголфина и старого Торондора он остался навсегда хромым и со шрамами на лице. Ну то есть, исходя из этого, какие-то тело и лицо у него были, но на этом всё. Дальше пусть каждый додумывает, или лучше НЕ додумывает. Не будит лихо, покуда оно тихо. Было также сравнение его самого и его щита с чёрной тучей. А, ну да, судя по тому, что он хотел поиметь Лютиэн, он был мужчиной, вторичные половые признаки у него имелись, и он не был каким-то совсем сверхгигантом. Про Саурона упоминается, что он умел менять внешность, как ему заблагорассудится - раз мог и волком обернуться, и даже гигантской летучей мышью. Потом, когда окончательно скорраптился - тоже превратился в непонятно что, но всё же с человекоподобными очертаниями. Ну и на руке одного пальца не хватало, если верить Голлуму. Кто там ещё? Балроги? Окутанные дымом и пламенем огромные человекоподобные фигуры. Назгулы? Безликие тени, форму которым придавали лишь плащи и доспехи. Без спецтехники увидеть их настоящий облик невозможно. Имён тоже нет. В черновиках было одно - Хамул (внезапно - библейское!), но потом и оно почему-то было безжалостно забраковано. Итак, что имеем: как-то не задалась у злыдней высших рангов внешность. У кого-то настолько, что её вообще почти нет.
Что Толкино-анон думает про игру "Русичи против ящеров"? База или кринж?
Ну не жируха, ок. Ну смазливая стервочка, шликающая на Мелькора и Саурона.
Какие женщины? Они же тупо - ходячие деревья, разможнаются опылением.
Древобород говорил, что Жёны энтов стали уходить всё дальше от них самих, потому что жёнам нравилось сажать растения и ухаживать за ними, а мужчины-энты предпочитали не вмешиваться в естественный ход событий. Соответственно, Жёны энтов ушли в местность, позже ставшую известной как «Бурые земли», расположенную за великой рекой Андуином, хотя мужчины-энты всё же посещали их там. Жёны энтов, в отличие от мужчин-энтов, общались с расой людей и обучали их многому из искусства земледелия и садоводства.
Видимо, энты-мужчины и энты-женщины выказывали определённую степень полового диморфизма: все мужчины-энты напоминали дикие лесные деревья, которые они охраняли (дубы, рябины и проч.), а Жёны энтов охраняли сельскохозяйственные растения, и можно предположить, что они напоминали различные культурные растения и деревья (Древобород замечал, что цвет их волос был похож на цвет спелого зерна).
Жёны энтов жили в мире до момента уничтожения их садов Сауроном (видимо, в ходе войны Последнего Союза во Вторую Эпоху), после чего они исчезли. Энты искали их, но так и не смогли найти. Эльфы пели (энтам достаточно было «нараспев говорить их прекрасные имена»), что однажды энты и Жёны энтов найдут друг друга. Действительно, в «Возвращении короля» Древобород говорит хоббитам, чтобы они не забыли сообщить ему, если «услышат что-нибудь» о Жёнах энтов «в их стране»[11].
В «Братстве Кольца» Сэмуайз Гэмджи упоминает о том, что его кузен Хэл рассказывал о встрече с древообразным великаном, который напоминал вяз не только по размеру, но и по внешнему виду, на севере Шира[12]. О Шире также рассказывают Древобороду Мерри и Пиппин в эпизоде, происходящем в лесу Фангорн. Древобород же отвечал им, что Жёнам энтов понравилась бы эта страна. Таким образом, совместив это с упомянутой выше встречей Хэла с великаном, некоторые читатели Толкина пустились в рассуждения о том, что Жёны энтов могли жить недалеко от Шира. Сам Толкин потратил много времени, рассуждая о том, что же в действительности произошло с Жёнами энтов (в какой-то момент просто признав, что он не знает этого), и в итоге написал в письме № 144: «Я думаю, что в реальности Жёны энтов исчезли навсегда, будучи уничтоженными вместе с их садами в войне Последнего Союза…»[13].
В конце истории, после своей коронации Арагорн говорит Древобороду, что теперь, когда больше нет угрозы от Мордора, энты снова будут процветать и могут разойтись по новым землям, возобновив поиск Жён, но Древобород грустно возражает ему, что леса могут разрастись, а энты — нет; также он предрекает, что немногие оставшиеся энты останутся в лесу Фангорн, пока все не вымрут или не станут «древоподобными», говоря: «Овцы становятся похожими на пастухов, а пастухи — на овец… Но с деревьями и энтами всё гораздо ближе и быстрее»[4].
>А ещё от него должно постоянно вонять.
Палёным, гниляком или палёным гниляком?
Где то упоминается что Моргот узнав о появлении людей в начале 1 эпохи явился к ним и склонил многих из них ко тьме, кроме трёх племён эдайн. Он это сделал в том ужасном облике тёмного властелина, который он уже не мог сменить, получается.
У Толкина многое не описано, или описано очень скупо, не только зло.
Получается, что так. Но там ему и не надо было никем притворяться, как Саурону. Не было нужды при такой-то мощи. Он нахрапом брал. Искажал и подавлял - и природу, и волю всех детей Эру. И внушать умел отлично. Вспомни, что он сделал с Хурином, даже уже во многом утратив свою изначальную силу. А тогда, после убийства Деревьев, он был самым могущественным существом в Арде вообще.
@
Убивает по пачке воинов одним ударом
@
Саурон в книгах
@
Не может разжать пасть собаке
Толкиновские недомолвки прекрасны, если у читателя есть воображение. И вызывают жуткий бугурт, если читатель аутичный заклёпочник.
Мирок расиста Толкана черно белый, пустой и скучный, он может нравиться только задротам-толчкам которым уже за 30, а то и за 40, дрочащим на лингвистику и псевдо эпос. Нормальные люди читают Мартина, Сапковского, Бэккера и подобное современное фэнтази. Вы же в курсе что властелин колец вышел 70 лет назад. Он уже не просто устаревший, а говно мамонта какое-то.
>Нормальные люди читают Мартина, Сапковского
Вот тут ты перетолстил, братишка
И Говарда ещё, который на самом деле был первым, а не унылый Толкан
Ох ебать-копать, живой тролль в кои-то веки! Иди в /b/, там свежая /b/аранина всегда есть.
Да ладно, живой тролль сейчас страшная редкость. Ценить надо!
>Говарда ещё, который на самом деле был первым
Кейбелл же.
Что не так? На самом деле ВК это реально унылая жеванина, с околонулевой литературной ценностью. Его бы все давно забыли, если бы не фильмы Джексона, которые кстати тоже далеко не шедевры, а что-то уровня ЗВ или марвел, для детей кароче.
Просто все эти "великие" злодеи у Толкина лохи, и Моргот, и Саурон и назгулы, их опускают простые эльфы люди и хоббиты
Осушает Углук чашу вина сладкого, в славном набеге добытого, переводит дух, рыгает. Обводит нас очами свирепыми. Замираем. Выжидает Углук, подмигивает. И произносит долгожданное:
- Айда мыться!
Разгораются светильники в парной, поднимаются клубы пара горячего. Подходит каждый к бадьям дубовым, набирает воды черпаками. Окатывается. Подхожу и я. Черпаю воду парную, обжигающую. Бегут ручьи кипящие, смывают пот и пыль дорожные. Купаюсь в воде тёплой, как рыба в косяке плотном. Подхватываю мочало жёсткое и мыло душистое, драю тело могучее, смываю грязь.
Выходит Углук на середину бани. Приближает к себе Лугдуша. Стискивает левая длань лугдушева плечо углуково, правая трёт спину вождескую. Кряхтит Углук от удовольствия, скалит в полумраке клыки белые. Охватывает Лугдуша Тархар, натирает спину и ему. Ухает Лугдуш утробно. Тархара Галхук моет, Галхука - Ширек, Ширека - Фахтаг, Фахтага - Маухур, Маухура - Сурих, а уж Суриху спину потереть и мой черёд настал. Хватаю собрата-урука левой рукой своей, а правой натираю ему шкуру. Тверда шкура у Суриха. До красноты тру, до хруста. Сурих даже не крякает, привык, любит дело банное. А уж ко мне Гильхак пристраивается. Чую пылающую длань его, прикосновение мочала грубого. Скребёт меня Гильхак, до самого нутра пробирает. Рычу в ухо сурихово, Гильхак пыхтит в моё, рукой молодецкой меня сжимает. Не вижу того, кто натирает его, но по кряхтению разумею - банщик достойный.
Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела охватывают. Мочалим друг другу спины. Как следует мочалим, сдираем грязь, отворяем поры. Тщательно друг друга чистим. Зачерпываем мыла густого, ароматного, мажем товарищей.
- Слава Белой Руке!
Рявкает Углук во весь голос командирский, подхватывает веник из бадьи. Хватаем веники и мы. Из берёзы хлёсткой веники, в кипятке крутом отмоченные. Теперь - сладости время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели уруки. Парной работы время пришло. Хлещем друг друга. Колышется пар вокруг, волнами ходит. Орём во все глотки мощные.
- Ура! Слава Саруману!
Дрожат стены каменные. А в парной - буря свирепая.
- Ура!
Реву в ухо сурихово, а Гильхак вопит в моё:
- Са-ру-мааан!
Белая Рука, помоги нам не умереть. Теперь окатиться время. Окатились. Встаём в шеренгу могучую, кладёт каждый руки на плечи товарищеские. С сырыми шлепками ложатся длани твёрдые. Готова шеренга. Сложилась. Замираем.
- Хай Урук! - кричит Углук.
- Хай! - гремим в ответ, - хай Саруман!
Шагнул Углук. И за ним, за головой шеренги двигаемся все мы. Ведет Углук нас в бассейн каменный. Просторна купель бассейна, тёплой водой наполняется, искристой.
- Сарух Урукон! - кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идём за Углуком. Идём. Идём. Идём шагом. Лежат руки мускулистые на плечах бугристых. Входим в купель. Вскипает вода пузырями воздушными вокруг нас, искрит огоньками. По колени погружается Углук, садится на полати деревянные, под водой сокрытые. Входит вся шеренга урукова в купель. И встаёт. Садимся на полати деревянные. Замираем. Затихло всё. Теперь - помолчать время.
Неописуемому блаженству подобно возлежание на мягких лежаках после доброго омовения. Светильники пригашены, вино молодое в ведёрках повсюду, прохладный воздух, пение низкое, глубокое, с барабанами переплетающееся. Углук наш после помывки любит песни послушать. Возлежим расслабленные. Гаснет жар в телах распаренных. Пьём молча, дух переводим.
- Дж. Р. Р. Толкин.
У меня хуорн старый вяз вызвал вопросы. Зачем он нападает на путников, ему удовольствие доставляет убивать их и мучить? За что он обиделся на двуногих?
Ну вообще есть, за что. За то, что рубят деревья и жгут их, например. Ну и потом, по принципу "потому, что могу". Хтоника, дикая и опасная. Не то что сознательно злобная, вовсе нет. Стихия, как она есть, буйная и почти неуправляемая. Справиться с такой может только кто-то очень могущественный. Том Бомбадил, энты, некоторые эльфы тоже могут. Кроме того, и Фангорн ведь тоже говорил, что некоторые деревья в его лесу становятся злыми сами по себе. Не обязательно хуорны.Но и они тоже.
Они разве не бежали и днем, и ночью, потому что их подгоняла воля Сарумана?
Так им и было фигово на солнце.
"В полдень отряд Углука догнал северян. Они еле тащились в ярких лучах зимнего солнца, светившего с бледного холодного неба; их головы были опущены, языки высунуты.
— Червяки! — насмехались изенгардцы. — Конец вам пришел! Белокожие поймают вас и съедят. Они приближаются!"
>Белокожие
У меня белокурые было, слово подходит лучше.
Дунландцы называли рохиррим "форгоил" - соломенноголовые.
>Удивляет, как у Толкина люди мирно сосуществуют друг с другом, никто ни с кем не воюет
Удивляет, что люди даже не открывали приложения к ВК, а потом еще гонят на Амазон.
Рохан не воевал с Гондором потому что воевал с кучей других человеческих народов, так что ссориться с ЕДИНСТВЕННЫМ союзником для рохиррим было сродни суициду. Специально выкину орков и прочие побочные истории, только разборки между рохиррим, гондорцами и другими людьми:
В 2510 году третьей эпохи новая опасность нависла над Гондором. Большое войско диких людей с северо-востока прокатилось по Рованнону и, спустившись с коричневых земель, на плотах переправились через Андуин. (...) известие о беде Гондора достигло Эорла, и хотя казалось, что уже поздно,
он выступил с большим войском всадников. (...)Поэтому-то Кирион в награду за помощь отдал Каленардон между Андуином и Изеном Эорлу и его людям. Они послали на север за своими женщинами и детьми и поселились здесь. Землю эту они назвали Маркой всадников, а себя стали называть эорлингами, в Гондоре их землю называли Роханом, а их самих рохирримами (т.е. повелителями лошадей).
2544-2645
А_л_д_о_р_ С_т_а_р_ы_й. Второй сын Брего. Известен как старый, потому что прожил долгую жизнь и был королем в течение семидесяти пяти лет. В его время рохирримы усилились и изгнали или подчинили себе последних данлендцев к востоку от Изена. Были заселены Харроудейл и другие горные долины.
Из королей Марки между Эорлом и Теоденом больше всего известен Хелм Молоторукий ( 2691-2759). Это был суровый человек огромной силы. Был в его время человек, по имени Фрека, который заявлял, что происходит от короля Фреавайна, хотя, как говорят, в нем текла данлендская кровь и он был
темноволос. Он был богат и влиятелен, владея обширными землями по обоим берегам Адорна. У истоков Адорна он построил крепость и мало считался с королем. Хелм не доверял ему, но приглашал на свои советы, и когда ему хотелось, Фрека приходил. (...) "Ну, данлендец, - сказал король, - теперь ты имеешь дело только с Хелмом, и одним, и невооруженным. Но ты уже достаточно сказал, и теперь моя очередь говорить. Фрека, твоя глупость выросла вместе с твоим брюхом.
Ты говоришь о посохе! Если Хелму не нравится предложенный ему кривой посох, он его ломает. Вот так!" - и он ударил Фреку кулаком так, что тот упал оглушенный и скоро умер. Затем Хелм провозгласил сына и ближайших родственников Фреки врагами
короля, и они бежали, потому что Хелм немедленно послал множество людей к западным границам.
Четыре года спустя (2758) большая опасность нависла над Роханом, а Гондор не мог помочь, потому что три флота пиратов одновременно напали на все его берега. На Рохан напали с востока, а данлендцы, увидев возможность, переправились через Изен и выступили из Изенгарда. Скоро
стало известно, что их возглавляет Вулф. Их было множество, да еще к ним присоединились враги Гондора, высадившиеся в устье Лефнуя и Изена.
Рохирримы потерпели поражение, и земля их была захвачена. Уцелевшие и не попавшие в плен бежали в горные долины. Хелм с большими потерями отступил от Изена и укрылся в Хорнбурге и ущелье за ним (впоследствии это ущелье было известно как пропасть Хелма). Здесь он был осажден. А Вулф взял Эдорас, сел в Медуселде и провозгласил себя королем. Защищая двери королевского зала, последним пал Халет, сын Хелма.
(...)
Вскоре после этого кончилась зима. Из Дунхарроу спустился Фреалаф, сын Хильды, сестры Хелма. С небольшим отрядом отчаянных воинов он захватил Вулфа в Медуселде и убил его. После таяния снегов начались большие
наводнения и широко разлилась Чистолесица. Захватчики с востока погибли или отступили: и наконец пришла помощь из Гондора одновременно по западной и восточной дорогам с гор. До конца этого года (2759) данлендцы были изгнаны даже из Изенгарда. Фреалаф стал королем.
2830-2903.
Ф_о_л_к_в_а_й_н. Когда он был королем, рохиррим восстановили свои силы. Он отвоевал западные территории (между Адорном и Изеном), занятые данлендцами. Рохан оказал большую помощь Гондору в тяжелые дни. Когда
Фолквайн узнал, что харадрим с большим войском напали на Гондор, он послал много людей на помощь наместнику. Он хотел сам вести войско, но его отговорили, и его сыновья-близнецы Фолкред и Фастерд (родились в 2858) пошли вместо него. Они пали рядом в битве в Итилиене (2885). Турин второй, наместник Гондора, выслал Фолквайну богатую виру золотом.
Приложения есть не в каждом переводе и издании ВК и обычный читатель, не толчок, не обязан их читать
У Толкиена же сказка, там добрые хорошие люди, не как в реальной истории и у серьёзных авторов типа Мартина и Сапковского.
Обычному читателю "Властелин Колец" вообще не нужен. Это очень нишевая литература.
Гм, а что же нужно обычному читателю? Ну, помимо Рудазова, это само собой.
Детективчики/боевички, боевая фантастика, любовные романчики, янг адалт, просто раскрученные модные авторы, мода на которых с годами может меняться. Как-то так. Толкин в экс-совке стал относительно моден в начале девяностых просто потому, что его кинулись переводить и издавать, пик моды был после выхода экранизации, но потом мода пошла на убыль. Осталась не слишком большая, но преданная аудитория. Которой как раз не впадлу прочитать и приложения
>обычный читатель
Так обычный читатель и не должен писать херню вроде "у Толкина люди мирно сосуществуют друг с другом, никто ни с кем не воюет."
Это слова толчка, просто толчка очень невежественного
>не обязан их читать
Если взялся рассуждать в историческом масштабе, то уж изволь.
- Аш Назг Дурба...
- Нет, иди ты сам, Гортаур
- Возможно мы подеремся прямо здесь, возле Черных Врат, если ты думаешь, что ты такой сильный?
- Да? Да я расправлюсь с тобой в два счета.
- Ха, хорошо. Погнали. Почему бы тебе не снять свой плащ следопыта? Я сниму свою броню Тьмы и мы подеремся прямо тут.Что ты скажешь?
- Конечно,без проблем.
- Ты понял меня. Вылезай из своего Черного панциря
- Конечно, проклятый дунадан.
- Я покажу тебе кто тут король Гондора!..
>>514226
Так и без приложений, чтатель ты наш, в самой книге в штурме Хельмовой Пади упоминаются племена всяких горцев, которым Саруман лапши навешал. Там очевидно, что с горцами этими у роханских тёрки бывали.
Ближе даже к белорусским пущевикам. Те здоровенные, высоченные и злые.
Эти горцы сдались в плен, и роханцы простили их и отпустили
Да, но сам факт наличия мутных соседей человеческой расы налицо.
В Рохан же. Теперь обустраивает быт и приключения с нежной орочкой. Они разбивают палатку под звёздами, встречают рассветы над золотой равниной, добираются до гор и исследуют пещеры, где берут начало быстрые ручьи, ловят рыбу в водах Андуина, встречают караваны торговцев со всех концов Средиземья. Может, и с нами поделится, как там наприключались.
В дурку засунули вконец охуевшие от его художеств родственники?
Перекат
Перекат.